Адрес для входа в РФ: exler.world

Солидное бизнес-издание

26.10.2009 10:08  7573   Комментарии (38)

Предложили сотрудничать с одним относительно новым онлайновым бизнес-изданием. Издание все из себя такое солидное и деловое, для него пишут всякие известные люди. Условия сотрудничества предлагались хорошие, я дал предварительное согласие. Мне сразу сказали, что они работают исключительно "в белую", поэтому деньги выплачиваются официально, заключается договор и все такое. Ну и отлично, сказал я, присылайте договор.

Прислали. Сказали, что договор - плод творчества юристов издания. (То есть там даже не один юрист, а целая группа.) Я этот договор прочитал - и глазам своим не поверил. Группа юристов из солидного делового издания взяла какую-то кривую "рыбу" договора на создание радиопередач, корявыми ручками поправила два-три пункта и получившийся кошмар предлагает заключать авторам с изданием.

Но у меня есть один очень простой принцип: я не подписываю филькины грамоты. Даже в таких случаях, как договор о сотрудничестве с каким-то изданием. Потому что знаю, каким боком подобные вещи могут вылезать в дальнейшем.

А в этом договоре мало того, что фигурировали шедевры воспаленного ума юристов, вроде "права сдачи в прокат" моих статей, исполнения в эфире моих статей и права передачи по кабелю моих статей, но там еще содержался абсолютно не имеющий права на существование (и юридически совершенно неправомочный) пункт об отчуждении неимущественных авторских прав. Это означает, что я, автор статей, передаю право считаться автором моих статей этому бизнес-изданию. Пункт не только сам по себе идиотский, но и любой суд его признает ничтожным, потому что неимущественные авторские права не могут отчуждаться. Отчуждаться (передаваться) могут имущественные авторские права - то есть право издавать и распространять произведение.


Я сначала подумал, что произошла какая-то ошибка - может, мне выслали какую-то недоработанную "рыбу". Но оказалось, что там типа как все правильно - именно этот договор они предлагают авторам. Тогда я не поленился и сделал комментарии ко всем спорным, непонятным или просто несостоятельным пунктам. Договор передали таинственным юристам вместе с моими комментариями, где я интересовался, каким образом человек, называющий себя юристом и имеющий, судя по всему, хоть какое-то юридическое образование, может выдавать подобную филькину грамоту под видом договора и не быть уволенным за профнепригодность в тот же момент.

Таинственные юристы (а я с ними общался через редактора издания) договор с моими пометками прочитали, но ответили, что из-за какого-то там экслера они не собираются курочить шедевр их юридической мысли, и что, мол, все другие авторы, среди которых, между прочим, были люди и покруче, подписали этот договор без единого писка и еще благодарили юристов, составивших такой прекрасный документ. Так что подписывай, сказали юристы, и не жужжи.

Я это прекрасное, солидное и сугубо деловое издание, разумеется, отправил в соответствующее солидное, прекрасное и деловое место в компании с их замечательными юристами, но осадочек остался. В том плане, что там действительно с ними сотрудничают всякие серьезные люди. Неужели они настолько не уважают себя, что подписывают подобные филькины грамоты?

Да, я знаю, что обычно мало кто внимательно читает тексты договоров - мол, какая разница. А разница на самом деле очень большая. Ко мне нередко обращаются за советом авторы, которых нагло кинуло какое-то издательство. При этом прошу почитать подписанный автором договор, а в нем черным по белому написано, что издательство забирает у автора все возможные права на всю жизнь, денег ему платить не собирается вовсе, а автор теперь этому издательству по гроб жизни обязан всем плюс по любому чиху должен платить огромные штрафы. На мой вопрос, каким местом думал этот автор, подписывая подобный договор, автор признается, что договор толком не читал.

Ну так, не читайте и дальше, делов-то. Только жалуйтесь, когда вас кинут, на самих себя. Больше не на кого.

А солидному деловому изданию от меня - огромный привет. Отдельный привет группе таинственных юристов, настоящих профессионалов!

Кстати, эту заметку я официально разрешаю опубликовать на страницах этого издания. Мой гонорар прошу перечислить группе юристов. Пусть купят себе какое-нибудь пособие по составлению договоров. И брошюрку с комментариями по вопросам авторских прав. Им это очень и очень пригодится.

26.10.2009 10:08
Комментарии 38

Это ужас какой-то..Мы в последнее время часто размещаем ролики на ТВ и заказываем у этих же агентств изготовление этих роликов. Каналов много и соответственно ролик тоже не один. Во всех договорах есть статья о передаче прав на результаты интеллектуальной деятельности. В трех из четырех договоров есть статья о передаче ЛИЧНЫХ НЕИМУШЕСТВЕННЫХ ПРАВ. Звоню коллегам из агентства, пытаюсь как то на пальцах объяснить, что нам эти права не нужны, да они и не передаются..В ответ - мы мол 2 (Домашний, СТС) канал, наш договор не подлежит правке, подписывайте, какой есть....Мы то вобщем то не против, мы и так знаем, что личные неимущественные к нам ну никак не перейдут, но вот постановка вопроса - странная, хоть ГК почитали бы. Действительно, такое впечатление, что это не юристы, не юротдел, а какой-то недоученный товарищ купил книжку "1001 договор" и лепит теперь все подряд из этой книжки..

Коллеги, личные неимущественные права - это как право на имя, как право на жизнь и т.д. - никому не передается и не может быть отчуждено, поэтому и называется - личным правом.......
29.10.09 00:49
0 0

Или с Риэлтерской конторой , это вообще песня, был пункт, что типа я возмещаю все расходы агента в период поиска мне квартиры.

Я гооврю, ага, щаззз, а его походы в ресторан в период поиска я тоже буду оплачивать, а его разезд по городу на нанятом лимузине с шофером якобы для поиска мне квартиры я тоже буду оплачивать 😄

В общем переписали этот пункт

Или с конторой, которая нам Отчетность в ИФНС через интернт устанавливала, тоже - что то типа они не несут ответственности за ущерб причиненный этой фирмой.

Тоже прикололся - это что - придёт ваш сотрудник с кувалдой, расфигачит нам всю технику, стены, пол.. и согласно этому договору не несет никакой ответственности.?

Они вскинулись - ну что вы всё так буквально понимаете,? А я им - я понимаю так, как здесь написано - имеете вы право на то, что я сейчас сказал,? имеете, так что давайте переделывайте договор. 😄
med
27.10.09 10:43
0 0

У меня тоже такая же привычка читать , читать все договоры до последней запятой. И иногда выискиваешь такие перлы.

Например в ипотечном договоре с любимым Экслером ВнешТоргБанком (сейчас он ВТБ 24), я обнаружил такие перлы: точно формулировку не скажу, договор не под рукой, но смысл был такой, что жениться я могу только после предварительного уведомления и получения разрешения банка. Что то типа - изменение гражданского состояния только после согласования и разрешения банка. 😄.

Второе - типа прием лекарств без назначения врача - нарушение договора страхования этой ипотечной сделки. Типа уже ни цитрамон, ни анальгин, ни аспирин самостоятельно приянть не могу, если нет рядом врача, который всё это разрешил. 😄

Третье - занятие экстремальным видом спорта, тоже нарушение договора страхования, только далее в перечне упоминаются , коньки, лыжи, велосипед и т.д., т.е. пошел зимой на каток покататься - всё злостный нарушитель. Взял лыжи в прокат - нарушитель. Сел летом на велосипед - нарушитель. 😄

Много веселых эмоций испытал, когда в этом банке попросили принести нотариально заверенную мою клятву, что я на момент подписания договора не был женат.

На работе ржали все..., ни справку из ЗАГСА, ни копию паспорта, а именно мои слова - нотариально заверенные.
med
27.10.09 10:34
0 0





med: точно формулировку не скажу, договор не под рукой, но смысл был такой, что жениться я могу только после предварительного уведомления и получения разрешения банка. Что то типа - изменение гражданского состояния только после согласования и разрешения банка.

А это вполне правильно. Супруг-супруга становятся совладельцем собственности. То есть у банка в этом случае автоматически уменьшается их доля в квартире.


27.10.09 11:41
0 0

www.gazeta-yurist.ru/article.php - вот тут немного о реформах в сфере юридического образования.
27.10.09 06:40
0 0

Издательства, видимо, привыкли, что их переговорная позиция гораздо сильнее, чем у авторов. Поэтому к подготовке договоров и относятся наплевательски. Небось, большинство авторов подпишет, что дадут и будут счастливы, что хоть что-то, да заключили. В случае с Экслером коса нашла на камень, но поскольку кассу издательству делают не такие зубры, как Экслер, а армия "литературных негров", то исключения делать не стали.
26.10.09 20:56
0 0

Алекс, "право на существования" - очепятка.
26.10.09 19:11
0 0

Есть у меня такая фраза, которая в последнее время стала любимой, потому что в 100% случаев объясняет, почему происходит всякая вроде бы невероятная фигня. Например, -- в данном случае, -- как могут существовать столь бесполезные юристы или странные издания или авторы, бесстрашно не читающие подписываемые ими договоры. Очень простая фраза: люди -- идиоты.
26.10.09 18:42
0 0

Ага. Искренне порадовался за Вас, Алекс - так их всех, заполонивших всю планету. Кстати, отчуждение неимущественных авторских прав - любимая игрушка составителей подобных договоров.

Подозреваю, что среди читателей найдется не один десяток людей, подписывавших (или визировавших) договора на передачу и сопровождение справочно-правовых систем "КонсультантПлюс". Не поленитесь, господа - прочитайте, а лучше отдайте на экспертизу действительно грамотному юристу, компетентному в области IT-технологий. Вас ждут интересные открытия и обширные комментарии - возможно, даже экспрессивного характера 😄))
26.10.09 18:01
0 0

daossky: Подозреваю, что среди читателей найдется не один десяток людей, подписывавших (или визировавших) договора на передачу и сопровождение справочно-правовых систем "КонсультантПлюс".


А что конкретно с ним не так? Интересуюсь как работник того самого Консультанта. 😉
27.10.09 21:09
0 0

Помнится, в бытность мою литературным негром, к моменту написания 15-го, кажется, романа (под очередного несуществующего автора) издательство (называть не буду, но это действительно солидное и известное издательство) вдруг решило узаконить отношения и составить договор для какой-то там отчетности. Поскольку речь шла о специфическом роде деятельности и деньги за книгу я уже получил я не стал читать договор до последней буквы (он был на одну эту книгу), но уже на первой же странице заметил несколько ляпов - там было и отчуждение неимущественных прав и еще какие-то вещи, которые просто не состыкуются друг с другом, так что не надо быть юристом чтобы понять их абсурдность. Я указал на них редактору, посмеялся, она развела руками, но я, конечно, подмахнул бумажку ибо для меня она значения не имела.
26.10.09 17:39
0 0

Вообще, если спросить любого в России, тебе скажут (что характерно, даже юристы), что суды не действуют и договоры не стоят той бумаги, на которой они написаны.

При этом формулировкам договоров все-таки уделяется огромное внимане (что характерно, даже юристами).

Это только мне кажется, что здесь противоречие?
26.10.09 17:24
0 0

Не имущественные права - только суд, если докажут что автор другой человек.
А то получается что пишет Экслер, а подписывает статью другой человек. И все по договору 😄
26.10.09 17:01
0 0



Alex Exler: Я это прекрасное, солидное и сугубо деловое издание, разумеется, отправил в соответствующее солидное, прекрасное и деловое место в компании с их замечательными юристами, но осадочек остался.

До боли знакомо... Алекс, вдохновляете! Пока есть такие люди, как Вы, антиутопия не наступит.
26.10.09 16:59
0 0

Етить .... договОрЫ.
26.10.09 16:17
0 0

Вспомнилось:

Потом я видел этот типовой контракт … Десять страниц нонпарелью, сотни параграфов условий, копирайт на заграницу, права на использование образов, условия создания театральных — и киноверсий, условия исполнения в радиопередачах, оговорки относительно изданий алфавитом Брайля для слепых, ситуация в случае уступки сокращенного варианта в Ридерс Дайджест, параграф о создании журнального варианта, гарантии в случае судебного процесса по обвинению в диффамации…
Умберто Эко «Маятник Фуко»
26.10.09 14:30
0 0

Это не slon.ru ?
26.10.09 14:18
0 0

Опубликуйте переписку, посмеемся!
26.10.09 14:11
0 0





Smewush: Опубликуйте переписку, посмеемся!

Переписка с редактором была вполне нормальная. А переписки с юристами не было вовсе. Они просто передали, что не собираются исправлять дебилизмы своего договора, после чего дальше говорить было не о чем.


26.10.09 14:36
0 0

„Вам пора! И вам пора!
С вентиляторным заводом заключать договора!“(с.)
:)
26.10.09 13:45
0 0

ну с Лео вообще трудно издателям... 😄

lleo.aha.ru
26.10.09 13:37
0 0

К сожалению, это распространенная практика на всем постсоветском пространстве. Довод один - "Не хочешь - не подписывай!" Ну и, соответственно, не получишь денег.... Каждый старается прикрыть "договором"(именно так, в кавычках!) свою задницу. А иногда и оставить лазейку, чтобы можно было просто прокинуть. Я по роду деятельности очень часто работаю с договорами. Некомпетентность повальная! Даже у опытных юристов!!! Просто их зачастую заставляют делать договора для непрофильной для них сферы, вот тут-то и начинаются приколы...

А по-повду подписи. Что ж. Ситуации бывают разные. Например, мне ОЧЕНЬ не нравится договор с моим провайдером на предоставление услуг Интернета. И что? И ничего! Как говорится, у других еще хуже. Вот и приходится подписывать такие договора.
26.10.09 12:46
0 0

qwe43:
А по-повду подписи. Что ж. Ситуации бывают разные. Например, мне ОЧЕНЬ не нравится договор с моим провайдером на предоставление услуг Интернета. И что? И ничего! Как говорится, у других еще хуже. Вот и приходится подписывать такие договора.


Совершенно верно - ситуации разные, и приоритеты тоже разные. Но если с провайдером как правило я рискую максимум месячной платой и некоторыми неудобствами, то продавая свой труд я вынужден быть предельно осторожным. Это не только единственное, что я могу продать за плату, но это же и моё реноме. Контракт о продаже мне магазином табуретки типовой деревянной, и контракт найма меня на 2 года - это всё же несравнимые вещи.
26.10.09 18:27
0 0

скорее всего договор готовил практикант/практикантка или legal adviser без опыта работы. Я первое время допускал ошибки при составлении договоров, но с опытом они исчезли. С другой стороны, первое время все составленные мной документы проверял и редактировал юрист со стажем.

Кстати, при заключении любых соглашений вы как вторая сторона имеете право на внесение определнных правок. Это процесс называется редакция заказчика и редакция исполнителя. В итоге в нормальных условиях с грамотными юристами можно найти компромисс, на своем опыте убедился. Странно, что они не стали дорабатывать договор, а просто начали давить. Как-то по дилетантски с их стороны выглядит.
26.10.09 12:34
0 0

Преподаватель, в ВУЗе, где я учился, прочитывал внимательным образом любые документы, даже принесённые женой (там же работала). Чему и нас учил.
26.10.09 11:38
0 0

К сожалению такая практика встречается довольно часто. Просто постоянно сталкиваюсь с подобным на своей работе. Неопытные юристы берут чей-нибудь готовый договор иногда не заботясь даже о том, чтобы переделать его под свои нужды. Но в таком случае можно им составить протокол разногласий, а согласуют они его или нет это уже их проблемы.
26.10.09 11:33
0 0

Значит,т.н. "солидное издание" есть в некотором роде миф. Ибо солидность и дурацкие договора явно в пользу издания на 90% есть несовместимость. Значит, издание так и развивается - за счет авторов, которым после издания статьи говорят "ну вы же сами все подписали!"
26.10.09 11:31
0 0

А Ллео как раз сегодня у них свою новую оду опубликовал - видимо, тоже договор не читая подписал 😄
26.10.09 11:28
0 0





diamant: А Ллео как раз сегодня у них свою новую оду опубликовал - видимо, тоже договор не читая подписал

Речь не об F5.
26.10.09 11:30
0 0

Если брать российские методы ведения "бизнеса", то юристы как раз не зря едят свой хлеб.
Fae
26.10.09 11:24
0 0

Fae: Если брать российские методы ведения "бизнеса", то юристы как раз не зря едят свой хлеб.

Поддерживаю. Они прекрасно знают, что делают. И дело не в некомпетентности, а в совести и порядочности - прежде всего, владельцев издания.
26.10.09 11:27
0 0

Alex Exler: каким образом человек, называющий себя юристом и имеющий, судя по всему, хоть какое-то юридическое образование, может выдавать подобную филькину грамоту под видом договора и не быть уволенным за профнепригодность в тот же момент.

ну, учитывая количество ВУЗов, штампующих юристов/экономистов/менеждеров, говорить о каком-либо качестве образования не приходится.
26.10.09 10:49
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3988
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2753
софт 930
США 131
шоу 6
Что ещё почитать