Адрес для входа в РФ: exler.world
Сколько РФ тратит на войну
06.08.2023 09:37
16367
Комментарии (618)
В Reuters анализируют, сколько именно РФ сейчас тратит на войну - "Exclusive: Russia doubles 2023 defense spending plan as war costs soar".
Там пишут, что Россия удвоила свои расходы на оборону к 2023 г. до более чем 100 млрд. долларов США, что составляет треть всех государственных расходов. Только за первое полугодие 2023 года Россия потратила на оборону на 12%, или на 600 млрд. рублей, больше, чем 4,98 трлн. рублей (54 млрд. долл. США), которые были первоначально запланированы на 2023 год.
Расходы на оборону в первом полугодии 2023 года составили 5,59 трлн. рублей, или 37,3% от общих расходов за этот период в размере 14,97 трлн. рублей, следует из документа. На "Национальную оборону" в бюджетном плане России предусмотрено 17,1% всех средств.
В период с 2011 по 2022 год Россия тратила на оборону минимум 13,9% и максимум 23% своего бюджета.
По данным документа, Россия уже потратила 57,4% своего нового годового оборонного бюджета.
Россия, являющаяся нетто-экспортером, обычно имеет профицит бюджета, однако уже второй год подряд бюджет будет дефицитным, причем в первом полугодии стоимость экспорта энергоносителей снизилась на 47% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Рост бюджетных расходов усиливает инфляционные риски. Центральный банк повысил ставки до 8,5% в июле, и аналитики ожидают дальнейшего роста стоимости заимствований.
Ну, что в эту войну вваливаются и вваливаются совершенно безумные деньги - оно понятно. При этом понятно, что слегка растут области экономики, работающие на войну, и скукоживаются практически все остальные области, а уж насколько урезаются всякие траты на социалку - это и дураку понятно.
Интересно, к чему это все приведет, учитывая полнейшую бессмысленность этой совершенно безумной войны: огромные ресурсы тратятся на ведение это войны и ради чего? Ради захвата новых территорий? А они для чего и кому нужны? У РФ своих неосвоенных территорий нет, что ли? Это кроме того, что уже захваченные территории вряд ли удастся удержать, а если и удастся, то это будут такие же сумеречные зоны, как все эти так называемые ДНР-ЛНР.
Понятно, что сейчас все эти огромные ресурсы выкидываются в никуда. Но через некоторое время придется выплачивать огромные репарации на восстановление Украины (понятно, что за путинский "банкетик" придется расплачиваться, причем десятилетиями). Также понадобятся огромные средства на восстановление экономики самой РФ: конечно, если к тому моменту от РФ в ее нынешнем виде вообще что-то останется, что может быть совершенно не факт.
В общем, как обычно, великий стратег всех переиграл.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
> Расходы на оборону в первом полугодии 2023 года составили
Нравится мне эта фраза. А на нападение сколько тратится? 😄
Нравится мне эта фраза. А на нападение сколько тратится? 😄
А на нападение сколько тратится?
Сейчас данные о бюджетных расходах по секторам в России больше не публикуются, а многие статьи бюджета являются засекреченными.
Кстати, сегодня годовщина одного нападения: пятидневная война 8-12 августа 2008 г.
а уж насколько урезаются всякие траты на социалку - это и дураку понятно.
При этом В России появится реестр сказок
Ну самое время, чо
Вспомнился Шурик, который собирал сказки, легенды, обычаи, тосты...
Иран тоже не одномоментно превратился из светского государства в то, что имеется сейчас.
РФ, правда, на ускоренной перемотке летит в сторону Ирана и КНДР. Будем дружить семьями.
РФ, правда, на ускоренной перемотке летит в сторону Ирана и КНДР. Будем дружить семьями.
Самое удивительное, что в Иране непрекращающиеся восстания против мракобесного режима аятолл, вот эти полгода, например, идёт прям гражданская, с автоматами, гранатометами, штурмами полицейских участков и т.п.
Т.е. там очень не сплошь покорные рабы.
Т.е. там очень не сплошь покорные рабы.
Самое удивительное, что в Иране непрекращающиеся восстания против мракобесного режима аятолл, вот эти полгода, например, идёт прям гражданская, с автоматами, гранатометами, штурмами полицейских участков и т.п.Т.е. там очень не сплошь покорные рабы.
В гугле забаненый или вне z-канальчиков и соловьёва высунуться боишься?
В гугле забаненый или вне z-канальчиков и соловьёва высунуться боишься?
Самое удивительное, что в Иране непрекращающиеся восстания против мракобесного режима аятолл, вот эти полгода, например, идёт прям гражданская, с автоматами, гранатометами, штурмами полицейских участков и т.п.
Опять эти страшилки, что скоро перейдем на подножный корм. Не знаю как в других городах, но за эти полтора года как то не заметил, что экономика сворачивается. Хотя бы по тому, что в строительных магазинах народа меньше не стало, если вообще не больше. Война, конечно, дело недешевое, но для сравнения США тратит на военку в 8 раз больше.
Шша официально в 20 раз богаче.
Росстат только что намерял, по заданию путина, рост промышленности и т.д - так это скорость улёта сил и средств в оборонку (нападанку), т.е. в никуда, в вакуум.
Росстат только что намерял, по заданию путина, рост промышленности и т.д - так это скорость улёта сил и средств в оборонку (нападанку), т.е. в никуда, в вакуум.
Очень удобно, когда ты можешь напечатать сколько угодно денег, а инфляция равномерно распределится по всему миру. А кто посягает на такой строй, там наводятся порядки.
напечатать сколько угодно денег
И можно еще долго "не замечать" падения экономики. На входе рф имела такой уровень доходов от торговли сырьем, что вы там все должны были иметь достаток, превышающий достаток жителей Эмиратов. Вот в этом случае регресс был бы сразу заметен. А так - заметите, когда кубышка (между прочим, из невыплаченного именно вам) обмелеет. Вот тогда вам придется меньше есть.
Ну и что? Какая разница, каким путем и с помощью каких инструментов страна держит лидерство?
На входе рф имела такой уровень доходов от торговли сырьем, что вы там все должны были иметь достаток, превышающий достаток жителей Эмиратов
Очень удобно, когда ты можешь напечатать сколько угодно денег, а инфляция равномерно распределится по всему миру. А кто посягает на такой строй, там наводятся порядки.
Линчевали. Во времена работорговли США мощно подняли свою экономику. А когда это закончилось эти капиталы растворились в фондовых рынках. Так что кровавые денежки никуда не делись. А потом еще поднялись на двух мировых войнах и пользуясь моментом навязали свою валюту в качестве главной резервной. А потом Никсон поимел весь мир, отвязавшись от золотого стандарта.
Ну, это такая данность.
ЕС вот как то в этой данности живет и неплохо живёт, скандинавы уже социализм построили.
На роль мировой резервной валюты реальных кандидатов (и желающих) нет. Юань не рулит, хотя экономики США и Китая уже сопоставимы.
ЕС вот как то в этой данности живет и неплохо живёт, скандинавы уже социализм построили.
На роль мировой резервной валюты реальных кандидатов (и желающих) нет. Юань не рулит, хотя экономики США и Китая уже сопоставимы.
Ну ничего. Вот скоро проклятая омерика развалицца а их проклятый доллар будет стоить 100500 рублей. А рублеи им никто не продаст. Во!
А вы госдолг США видели? А еще у них негров линчуют. Во!
Юань не рулит, хотя экономики США и Китая уже сопоставимы.
количество людей этих двух стран и на площадь территорий и сделай поправку
Но теперь еще вопрос - вы правда думаете, что экономика ОАЭ вот так в несколько раз круче, чем российская, только потому, что там тепло?
Или это тоже из-за линчеваний в США?
Очень удобно, когда ты можешь напечатать сколько угодно денег, а инфляция равномерно распределится по всему миру. А кто посягает на такой строй, там наводятся порядки.
Линчевали. Во времена работорговли США мощно подняли свою экономику. А когда это закончилось эти капиталы растворились в фондовых рынках. Так что кровавые денежки никуда не делись. А потом еще поднялись на двух мировых войнах и пользуясь моментом навязали свою валюту в качестве главной резервной. А потом Никсон поимел весь мир, отвязавшись от золотого стандарта.
Конченый.
Ничего в этой жизни не бывает бесплатно. Особенно в стране потрепанной Великой депрессией. Но для наивных придурков верить в сказки нормальное явление.
Когда житель страны, которую США всю войну - ту самую, с дидами и повторить - вооружало, снаряжало, обеспечивало и КОРМИЛО БЕСПЛАТНО, по принципу "вернёте то, что не было потрачено", пишет про "поднявшихся на войне США" - этот житель моральный урод. Конченый.
- Если кто-то мне что-то дал, значит, он этого хотел.
- Если хотел и сделал, значит выиграл.
- Если он выиграл, значит я проиграл.
- Если я проиграл, значит я так ещё отыграюсь, что эта скотина кровью умоется!
Людей, воспитанных этой слопатоедской культурой, нельзя выручать и нельзя им оказывать помощь. Они научены кусать протянутую руку и лизать бьющий сапог.
Но для наивных придурков верить в сказки нормальное явление.
йеп ((
проблема в том, что для человека, живущего довольно далеко от оной биомассы и пусть с кучей проблем, однако в обществе, где постулируются и пытаются соблюдать нормы классической морали, просто ПОНЯТЬ оных уродов - трудно.
на чем очень много путинферштеерства стоит, кстати. "ну не могут они быть кончеными мразями, должны быть там какие-то пусть по своему но разумные причины и должен быть способ найти взаимоприемлемые решения, отличные от кто-кого-геноциднет".
более того! здоровый разум и этика эту мысль активно ВЫТАЛКИВАЮТ. я, например, за семь лет вне раши, из которой уехал с чистым "народ-говно", сам забыл этот собственный же вывод. через что полтора года назад офигел как все.
проблема в том, что для человека, живущего довольно далеко от оной биомассы и пусть с кучей проблем, однако в обществе, где постулируются и пытаются соблюдать нормы классической морали, просто ПОНЯТЬ оных уродов - трудно.
на чем очень много путинферштеерства стоит, кстати. "ну не могут они быть кончеными мразями, должны быть там какие-то пусть по своему но разумные причины и должен быть способ найти взаимоприемлемые решения, отличные от кто-кого-геноциднет".
более того! здоровый разум и этика эту мысль активно ВЫТАЛКИВАЮТ. я, например, за семь лет вне раши, из которой уехал с чистым "народ-говно", сам забыл этот собственный же вывод. через что полтора года назад офигел как все.
А вот в новостях по НТВ (прости господи) вчера сказали, что экономика РФ растет, и уже стала 5й в мире! Так что не надо тут про риски и траты - это другое!
А то что там в Саудовской Аравии кто-то с мирными инициативами собирался без РФ, дак это они думали, как Украину поделить в очередной раз после провального наступления Украины и уверенной победы РФ.
Пысы. И это меня только на заставку перед выпуском хватило. И вот это вот рассказывают россиянам каждый день. Там прям все так хорошо, что даже я практически поверила, а что уж от простых людей хотеть. Короче, тем, кто считает себя российской оппозицией, нужно иногда смотреть российское ТВ, чтоб иметь представление, что у народа в головах. А не просто обвинять все и всех, что тупые. Этому вымышленному благолепию и правда тяжело противостоять.
А то что там в Саудовской Аравии кто-то с мирными инициативами собирался без РФ, дак это они думали, как Украину поделить в очередной раз после провального наступления Украины и уверенной победы РФ.
Пысы. И это меня только на заставку перед выпуском хватило. И вот это вот рассказывают россиянам каждый день. Там прям все так хорошо, что даже я практически поверила, а что уж от простых людей хотеть. Короче, тем, кто считает себя российской оппозицией, нужно иногда смотреть российское ТВ, чтоб иметь представление, что у народа в головах. А не просто обвинять все и всех, что тупые. Этому вымышленному благолепию и правда тяжело противостоять.
представление, что у народа в головах. А не просто обвинять все и всех, что тупые
А что делать с немцами-переселенцам, которые 30 лет в Германии живут на пособие, работать не собираются, а в свободное время (т.е. постоянно) сидят на парковке на лавочке, смотрят ролики в фейсбуке и ведут светские беседы на тему: "Путин молодец" и "Такую страну прос***и".
И них телевизор встроен в мозг?
И них телевизор встроен в мозг?
Зато в богатом районе Барселоны русских более 80 человек. Плевали они на россиян и на Россию, типичные представители своей страны. Бабки делать надо - их флаг, герб и гимн.
Зато в богатом районе Барселоны русских более 80 человек. Плевали они на россиян и на Россию, типичные представители своей страны. Бабки делать надо - их флаг, герб и гимн.
Зато в богатом районе Барселоны русских более 80 человек. Плевали они на россиян и на Россию, типичные представители своей страны.
Но они то на свои воюют, а Украина вынуждена на чужие.
Но они то на свои воюют, а Украина вынуждена на чужие.
P.S. В итоге конфликт идёт по плану внешних сил, но гибнут то в нём лучшие люди Украины, это страшная трагедия. На руских мне наср....плевать, путь хоть все "как мученики попадут в рай", как им и обещал их обожаемый Окурок.
Но они то на свои воюют, а Украина вынуждена на чужие.
Украина отдала свое оружие, включая ядерное, в обмен на обязательства защищать её.
И кроме ядерного никакого оружия Украина не отдавала.
Но они то на свои воюют, а Украина вынуждена на чужие.
конфликт идёт по плану внешних сил
Ну так продай свой дом/квартиру и пожертвуй ВСУ, если так переживаешь.
Давай лучше продадим твою почку.
Так что не надо воевать? Надо сдаваться?
Так что не надо воевать? Надо сдаваться?
Забавно, но РФ-вата мне буквально этой же фразой отвечает на любые доводы против войны.
Я к чему. Видишь ли, твои доводы насколько шикарны, неотразимы и всепроникающи, что даже вата в РФ, всегда отличающаяся тугодумием, низким уровнем образования и любовью к смертям других людей, приходит к выводу, что воевать не надо.
Такого результата, как у тебя, не может годами достичь ни один политик или журналист.
Так покажи же нам эти блестящие доводы!
ЗЫ. Хотя уверен, что такие доводы существуют только в твоём мозгу. Как и реакция на них 😄
А жить с семьёй я у тебя буду?
Давай лучше продадим твою почку.
Давай лучше продадим твою почку.
Я, в отличие от тебя, просто помогаю, а не переживаю, на какие деньги ВСУ воюет.
Так что не надо воевать? Надо сдаваться?
Я в отличие от тебя содержу ВСУ своими налогами, уже долгие годы.
Даже если поверить, что ты живёшь на Украине, никакой твоей личной заслуги в выплаты налогов нет.
Как это сделала большая часть кучкующихся на этом сайте бывших граждан бывшего ссср.
Наверное личной заслугой, в твоём понимании, было бы свалить со своей родины.
Как это сделала большая часть кучкующихся на этом сайте бывших граждан бывшего ссср.
Как это сделала большая часть кучкующихся на этом сайте бывших граждан бывшего ссср.
Понимаю, как ты завидуешь всем эмигрантам, потому что у самого не хватило мозгов свалить из России или может там Донецка, и теперь тебе за одиннадцать рублей в мухосранском филиале Лахты подрабатывать приходится.
А ты в центральное отделение монобанка прячься. Хотя какой монобанк в лугандонии?
Что болезный, временно забанили твой аккаунт Critic, а ты не утерпел и решил с этого старого изрыгать?
Ну так классно же что на чужие. Уверен Россия с удовольствием бы тоже на чужие воевала, а приходится на свои. Тем более что для чужих даже 100 млрдов за 2 года это такие копейки как для нас с вами 10 долларов донатить условному Кацу.
Ну так классно же что на чужие.
Это ты у тебя в кофий в кофейнике заплесневел и вызывает виденья.
Этот аккаунт, временно забаненный Critic, просто забаненный duhos nyul...наверное ещё есть.
Что это у тебя за маниакальное упорство тут присутствовать?
Что это у тебя за маниакальное упорство тут присутствовать?
Хотя уверен😄
Во-первых так или иначе, но что то отдавать придется. А во-вторых это полная зависимость от спонсора.
Какую интересную галюциногенную плесень ты развел...
Да ладно. Вы не до конца понимаете как кредитный рынок работает. Вы в любой момент можете задефолтить свои долговые обязательства и начать с чистого листа. Проблема только в том будут ли давать в долг потом, но в случае Украины вопрос политический, поэтому вот за что что а за деньги я бы не волновался. Собственно есть простой способ заморозить все ЗВР России навечно до выплаты репараций и выдать бесконечный нулевой кредит Украине на ту же сумму.
Ну а зависимость непонятно в чем. Украина хоть завтра может послать Запад и сказать а теперь мы с Китаем или Россией. Было бы желание, благо украинцы не тупые и понимают с кем выгоднее работать в долгосрочной перспективе.
Ну а зависимость непонятно в чем. Украина хоть завтра может послать Запад и сказать а теперь мы с Китаем или Россией. Было бы желание, благо украинцы не тупые и понимают с кем выгоднее работать в долгосрочной перспективе.
Теоретизирование у вас. Никто начать с чистого листа не даст. Долги придется отдавать.
И брать новые, т.к. сама себя Украина содержать не может.
И репараций никаких не будет, всё это сказки для поддержания морального духа.
Зависимость в том что сохранение государственности без поддержки из вне скорее всего не получится.
И брать новые, т.к. сама себя Украина содержать не может.
И репараций никаких не будет, всё это сказки для поддержания морального духа.
Ну а зависимость непонятно в чем.
Перестать воевать?
Так или иначе, однажды это придется сделать, по вполне объективным причинам.
Т.е. по вашему это Украина начала войну и она долже перестать?
А война эта по любому закончится переговорами.
Помнится, плешивый божился , что не даст втянуть Россию в гонку вооружений . В гонку не втянул, потому, что некому и нечем гоняться . А вот в догонялки пытается ... ну, ок ...тягался теленок с дубом . Вообще ничему русню история не учит, впрочем они и не учили её, даже новейшую, хотя дрочат на совок из последних сил, идиоты ...
Интересно, вот эти вот, пишущие "русня" хоть понимают, что они такие же, как те, которые пишут " узкоглазые, черножопые... " Не понимают, конечно, чем там.. Но наблюдать забавно..
Но через некоторое время придется выплачивать огромные репарации на восстановление Украины
Есть только один реальный механизм репараций. Полное военное поражение и капитуляция. И много народу верит в это по отношению к России?
Нет. Есть ещё сценарий снятия санкций в обмен на репарации. Следующее правительство РФ вполне может решить потратиться на восстановление Украины, чтобы в следующие годы это окупилось благодаря торговле.
Есть только один реальный механизм репараций. Полное военное поражение и капитуляция. И много народу верит в это по отношению к России?
Любая попытка применить ЯО - это почти мгновенный срыв в тотальную эскалацию"запуск всего, что есть и в бункер на Урале". Путин и компания давно уже потеряли всякое представление о том, что такое нормальная жизнь. Для них жизнь в бункере не страшна, они уже и так в нем живут.
запуск всего, что есть и в бункер на Урале"
Хорошие подземные укрытия в горах на глубине пары километров существующим оружием уничтожить нельзя. Такие есть и у США, и у России.
Любая попытка применить ЯО - это почти мгновенный срыв в тотальную эскалацию"запуск всего, что есть и в бункер на Урале".
Плюс, меня ещё вот такой момент интересует: стратегическое ЯО может запустить более-менее любой ком. полка РВСН, независимо от хотелок главнокомандующего. Почему мы до сих пор не видим никаких провокаций?
Хорошие подземные укрытия в горах на глубине пары километров существующим оружием уничтожить нельзя. Такие есть и у США, и у России.
Есть только один реальный механизм репараций. Полное военное поражение и капитуляция. И много народу верит в это по отношению к России?
Если бы гитлеровская Германия имена полноценное ЯО, она не потерпела бы поражения.
Если бы гитлеровская Германия имена полноценное ЯО, она не потерпела бы поражения.
Да не по бункеру, а по всей кацапии влепят.
Даже 50-100 атомных бомб при однократном применении сожгли бы все советские войска. И кто дальше воевал бы?
Если бы гитлеровская Германия имена полноценное ЯО, она не потерпела бы поражения.
Зачем Нью Йорк, зачем Лондон? Она просто сожгла бы массированной ядерной бомбардировкой все войска союзников, вот и все.
Она просто сожгла бы массированной ядерной бомбардировкой все войска союзников, вот и все.
Даже 50-100 атомных бомб при однократном применении сожгли бы все советские войска. И кто дальше воевал бы?
P.S. Химоружия у него было столько, что он мог жизнь в северном полушарии вытравить, но, почему-то он его и не пытался применить.
Если бы гитлеровская Германия имена полноценное ЯО, она не потерпела бы поражения.
Даже 50-100 атомных бомб при однократном применении сожгли бы все советские войска. И кто дальше воевал бы?
Передовая экономика и промышленность Соединённых Штатов произвела две бомбы, до того бомбанула один взрыв в Неваде. За ещё десять лет получилось провести полтора десятка, не больше.
P.S. Химоружия у него было столько, что он мог жизнь в северном полушарии вытравить, но, почему-то он его и не пытался применить.
Казалось бы, недавние примеры, когда жертв чуть ли не лично мазали этим оружием, но убить не вышло, должны в этом убедить. Но нет, старые мифы о суперсмертельности химоружия до сих пор работают
Оно с одной стороны так, а с другой недели массированных авианалетов vs одиночный самолет, на который даже не поднимут перехватчики.
Ага, в три слоя собрались бы.
Это даже по тем временам, неприемлемый ушерб и шанс заключить мир по новым границам.
Вроде была еще одна? Была третья цель вроде как...
Ну раз смогли остаться две - западная и советская, могло найтись место и рейху. Собственно, против был только сталин.
Хвалиться что справится и справиться, это разные вещи.
Только если прошла разблокировка боеголовок, то есть или ядерный удар, или массовый пуск или потеря связи со всей верхушой.
Навскидку, смысла в том нет.
Совершенно верно. Более бесполезного оружия массового поражения, чем химическое, надо ещё поискать. Такой эффект в первую мировую оно дало только потому, что сложился целый ряд удачных факторов, прежде всего полное непонимание происходящего.
... мифы о суперсмертельности химоружия до сих пор работают
Вы хлор и джет из говна с нервно-паралитическими путаете. Разновидности последнего способны "творить чудеса".
Что там с радиусом поражения? Если взять фугасный 152мм снаряд и химический?
Что там с радиусом поражения? Если взять фугасный 152мм снаряд и химический?
А если ветер неожиданно поменяется, то будет не «радиус» поражения, а эллипс поражения. В который попадут свои войска.
А если разведка вскроет вовремя, что будет применяться химоружие, то опять же, радиус его поражения будет ноль. В отличие от фугасного снаряда, которому противогаз не помеха.
А если в аптечке будет антидот (уротропин обычный), то опять — радиус поражения примерно 0.
Но если по курдской деревне химснарядами отбомбиться, как Саддам — то да, жертвы будут. Особенно дети. Для них и доза нужна поменьше, и отношение поверхности кожи к массе тела у них больше
Разновидности последнего способны "творить чудеса".
Только если прошла разблокировка боеголовок, то есть или ядерный удар, или массовый пуск или потеря связи со всей верхушой.
на который даже не поднимут перехватчики.
Вроде была еще одна? Была третья цель вроде как...
имитировать потерю связи
Потеря связи - что меняет? Сидит чувак на пульте в шахте (условно, конечно), тут связь пропала. И он такой - "ну, трубку не берут, надо весь мир в труху", так, что ли?
Даже 50-100 атомных бомб при однократном применении сожгли бы все советские войска. И кто дальше воевал бы?
При этом не стоит забывать, что бомбы весили больше 4 тонн, что выводит из игры 90% немецкой авиации, массовые бомберы её не поднимают, а Кондоров не хватает на Битву за Атлантику, Грифоны - сырые и проблемные, плюс ПВО Красной армии тоже постарается не ударить лицом в грязь, половина этих грифонов с атомными бомбами сгорит в воздухе.
Ну и при наличии у Германии 100 бомб, у США их уже 200-300, что даёт нам 1948-1951 годы, и Германия атакует, вероятно, с баз в Антарктиде.
Так а кто будет выплачивать? Нынешняя оппозиция? С чего бы вдруг?
Если мы говорим о поверхности кожи, то противогаз не помеха, а нужен озк. Противник одетый в озк, становится менее боеспособным. Другое дело, что это обоюдоострое оружие, потому и запретили, наверное.
Чой-то вы путаете, нефтегаз это внутренний ресурс, он никак не завязан на долги. С долгами связаны международные активы.
Репарации можно наложить только с согласия всех сторон, это не санкции. До полной и безоговорочной капитуляции РФ, сейчас как до Луны. А обменивать снятие санкций на принятие обязательств по репарациям, мне кажется, смысла нет никакого.
Репарации можно наложить только с согласия всех сторон, это не санкции. До полной и безоговорочной капитуляции РФ, сейчас как до Луны. А обменивать снятие санкций на принятие обязательств по репарациям, мне кажется, смысла нет никакого.
Ну какие-то есть, наверное. Например части связи могут не подчиняться войскам РВСН.
Если нет кабельного соединения, спутникового и эфирного, решение о том, поражать ли заранее запрограммированные цели, остается за старшими офицерами. Потому что, такая ситуация может быть только во время большой войны. Заложена даже вероятность солнечной вспышки максимальной мощности и близкого по астрономическим меркам гамма-всплеска.
Нельзя перехватить все одиночные высотные самолеты. А вот заводы, можно конечно. Но к тому времени, достаточное количество зарядов должно быть рассредоточено.
только во время большой войны
Но думаю, что если уже есть большая война, то есть применение ЯО уже не обсуждается, а выполняется - верховные свои кнопки уже нажали. То есть свою часть кода уже ввели в систему. Тогда естественно, что следующие по цепочке решение принимают уже без оглядки наверх.
А у нас спор? По мне, так скорее дискуссия. Очевидно, специалисты дали подписку на 25 лет и молчат.
Например, считается, что ответом на ограниченную ядерную агрессию РФ, будет массированный неядерный ответ. Стратегия обмена массированными ядерными ударами, вроде как, осталась в 60ых, а в настоящее время считается негативным сценарием, "ядерной судорогой".
Например, считается, что ответом на ограниченную ядерную агрессию РФ, будет массированный неядерный ответ. Стратегия обмена массированными ядерными ударами, вроде как, осталась в 60ых, а в настоящее время считается негативным сценарием, "ядерной судорогой".
Ну, спор, думаю, ничем не хуже дискуссии. Главное, со взаимным уважением.
Вот этот их теоретический "массированный неядерный ответ" серьезно напрягает. Судя по уже накопленному опыту неядерных атак, мне это видится более пессимистично. Ну, применили. Давайте проведем консультации. МАГАТЕ можно прислать с дозиметрами. Они ничего не намеряют. Появятся предположения, что, может, это вообще был не ядерный взрыв, а очень-очень мощный обычный. Миннападения рф скажет, что это хохлы у себя нашли припрятанный боеприпас, а мы-то как всегда, о мировом порядке печемся. И так на тормозах, на тормозах, лишь бы глобальной войны не допустить, вы ж понимаете...
Подрыв Каховской дамбы уже был - и мировой сообщество вообще не почухалось. Увы.
Вот это пугает.
Вот этот их теоретический "массированный неядерный ответ" серьезно напрягает. Судя по уже накопленному опыту неядерных атак, мне это видится более пессимистично. Ну, применили. Давайте проведем консультации. МАГАТЕ можно прислать с дозиметрами. Они ничего не намеряют. Появятся предположения, что, может, это вообще был не ядерный взрыв, а очень-очень мощный обычный. Миннападения рф скажет, что это хохлы у себя нашли припрятанный боеприпас, а мы-то как всегда, о мировом порядке печемся. И так на тормозах, на тормозах, лишь бы глобальной войны не допустить, вы ж понимаете...
Подрыв Каховской дамбы уже был - и мировой сообщество вообще не почухалось. Увы.
Вот это пугает.
Если мы говорим о поверхности кожи, то противогаз не помеха, а нужен озк. Противник одетый в озк, становится менее боеспособным. Другое дело, что это обоюдоострое оружие, потому и запретили, наверное.
она просто - НЕТ
главный фокус в том, что голливудское изображение "из скалы" когда один шарик с ладонь мучительно убивает всех в многометровом радиусе - чушь
смотрите, есть грустный практический эксперимент - аум уродрикё в метро.
диспозиция - идеал. закрытое пространство, толпа незащищённых гражданских. Зарин - один из самых эффективных ОВ.
почитайте, как пошло.
Да, ужасные жертвы, и всё же - в основном пострадавшие, а не убитые. и использовалось там много килограмм.
так вот, простая и грустная математика: столько же кило обычной взрывчатки с оболочкой (гвоздями, если хотите) в тех же условиях дало бы... примерно тот же результат. Если не хуже.
при этом
- от них было бы не защититься относительно легконосимыми противогазами и озк. от близких взрывов и тяжелые бронекостюмы не очень помогают
- взрывчатка дешевле, доступней, менее рискованная в обращении, лучше хранится, короче, со всех сторон плюсы
- ну и да, есть моральный аспект. Разумные армии НЕ ХОТЯТ чтобы их солдаты были поехавшими садистами - не из гуманизма даже, это понимали в древние времена, когда концепт "гуманизма" выглядел... попроще. Нет, причина куда банальнее: поехавшие садисты ХРЕНОВЫЕ СОЛДАТЫ.
Применять ОВ непоехавшим несадистам психологически трудно, ощущается как поехавшая жестокость (см. воспоминания с 1мв).
А бомбу рвануть - ну, в пределах нормального для войны.
- наконец, в транцею, в которой разорвалась бомба, через секунду можно запрыгивать. Добивать выживших, занимать позицию или наступать дальше.
по загазованной местности - мало радости ещё много часов. То есть по сути в "зачищенное ОВ" пространство ты можешь влезть примерно в тех же временных и снаряженческих (в ХЗ или уже без) условиях, что и подкрепления противника.
Ну и, конечно, на передовой смена ветра всегда может тебе твою же отраву в рыло надуть - мало радости.
В отказе от химозы довольно мало гуманизма и очень много простого факта, что она малоэффективное оружие в современной войне, сравнивая тупо с той же массой туда же доставленной банальной взрывчатки.
есть один расклад, где она более-менее себя показывает, это для плохо снаряженной армии (т.е. не имеющей запаса взрывчатки) травить ещё более плохо снаряженных повстанцев или мирняк
так оно в этом качестве и применяется до сих пор с неприятной регулярностью
Да нет там такого варианта. Пока весь шифр не будет введен, никто никуда не полетит. Эта система построена по принципу последовательного соединения - пока все не нажмут свою "кнопку", цепь не замкнется.
Плюс, не знаю как сейчас, но в тех ракетах, что мы учили (уже сняты с вооружения), не надо было быть супер-продвинутым хакером, чтобы эмулировать "введеные коды" в АПП, если ты уже в оголовке шахты.
стратегическое ЯО может запустить более-менее любой ком. полка РВСН
Разблокировка ракет централизована, посредством пресловутого чемоданчика.
Мы на военке другие вещи изучали, про ракеты эти ничего не могу вспомнить. Может быть, я был плохим студентом, а может - просто давно это было.
Но если так - это получается, что один диверсант с лопатой не может заблокировать пуск ракет, зато такой же один диверсант может этот пуск осуществить? Как-то не по себе, знаете ли.
Но если так - это получается, что один диверсант с лопатой не может заблокировать пуск ракет, зато такой же один диверсант может этот пуск осуществить? Как-то не по себе, знаете ли.
К счастью, профиль ядерного взрыва, как по сейсмике, так и по ЭМ спектру, настолько специфичен, что сомнений не будет.
Взорвать по Чернобыльскому варианту АЭС очень сложно, а эффект неоднозначен в контексте войны. Воевать в зоне заражения будет вполне возможно, острая лучевая болезнь не возникнет.
Взорвать по Чернобыльскому варианту АЭС очень сложно, а эффект неоднозначен в контексте войны. Воевать в зоне заражения будет вполне возможно, острая лучевая болезнь не возникнет.
посредством пресловутого чемоданчика.
Тогда всё. Увязнут.
Но если так - это получается, что один диверсант с лопатой не может заблокировать пуск ракет, зато такой же один диверсант может этот пуск осуществить? Как-то не по себе, знаете ли.
Ну ладно, поживем пока)
Много лопат нужно. Пока один курочит спутниковую антенну, другой копает к подземному кабелю, третий подкапывает мачты коротковолновых антенн, четвертый крушит gsm соты... Останется дать лопатой по голове и отобрать терминал системы гонец, и может быть комдив примет решение о запуске.
Интересно, если ВСУ запустит стаю из 100-1000 дронов (и не раз) на москву и питер, заставит ли Главного Говнокомандующего перебросить ПВО у москву и питер? Или Путлер решит, "мне пох, пускай бомбят".
Интересно, если ВСУ запустит стаю из 100-1000 дронов (и не раз) на москву и питер, заставит ли Главного Говнокомандующего перебросить ПВО у москву и питер? Или Путлер решит, "мне пох, пускай бомбят".
Пока эксперименты показывают, что панцири нихера не делают.
Пока эксперименты показывают, что панцири нихера не делают.
Просто дроны неправильно летают.
То "бесполётная зона", то кремль, то резиденция хуйла...
Вся суть этой ситуации в том, что у власти в РФ - кучка старых маразматиков, которым всё равно уже как сдохнуть - от ядерного взрыва, или от деменции, отягощенной алкоголизмом. И у которых все радости жизни будут, пока народ будет голодать или умирать. И кто же это допустил?
Вот этот аспект ме совершенно непонятен. Ну хорошо, у власти куча маразматиков, но исполнители самоубийственных приказов не понимают концепцию взаимного уничтожения? И что для них в бункере места не будет? Хуйло может подписать приказ о применении, но "конпки" как таковой ведь не существует, там целая серия людей которые все должны будут согласиться на самоуничтожение.
Хуйло может подписать приказ о применении, но "конпки" как таковой ведь не существует, там целая серия людей которые все должны будут согласиться на самоуничтожение.
Опять же, никто не отдаст приказ "стрелять всеми ракетами" - попытаются начасть с ТЯО. Взрыв первой же ТЯО приведет к неким последствиям, которые уже, наверняка, объяснены Хуйлу и окружению.
Скорее всего, вариант, что он будет стрелять ТЯО по Украине и грозиться, что если ему НАТО ответит, то он начнет пулять стратегическими ракетами по странам НАТО, у Хуйла отсутствует.
Опаснейшее заблуждение. Людей, готовых отдать свою жизнь за уничтожение врага, тем более если это не сразу, полным полно. Почитайте о количестве военных, подорвавших себя, чтобы не попасть в плен.
Почитайте о количестве военных, подорвавших себя, чтобы не попасть в плен.
Так запуск стратегического ЯО в безвыходной ситуации - это и есть не сдаваться живым.
Так запуск стратегического ЯО в безвыходной ситуации - это и есть не сдаваться живым.
Нет, это не то же самое. Выбор совсем другой, и Хуйло показало, что оно скорее постарается удрать.
Зачем? Ему не нужна жизнь вне царского трона, даже если этот трон в бункере.
Зачем? Ему не нужна жизнь вне царского трона, даже если этот трон в бункере.
Людей, готовых отдать свою жизнь за уничтожение врага, тем более если это не сразу, полным полно.
При том, что у нас и покормят, и родным позвонить позволят, и домой после войны может быть отпустим 😉
Куда
На Плюк.
Куда?
Интересно, к чему это все приведет
Но, как уже неоднократно писал, РФ уже проиграла – в тот самый день и час, когда Путин решил вообще начать войну. И в любом варианте шансов на вожделенную "победу" у РФ просто нет (даже при
Делать ставки можно лишь на то, что в этой тупейшей войне кончится раньше – путинская "типа-армия" или путинская "типа-экономика". Думаю, второй вариант более реален. Хотя и первый вариант совершенно не исключён.
P.S. Ну а что до последующих репараций – оно всегда успеется, РФ никуда не денется. Германия вон свои репарации тоже долго выплачивала.
Какие репарации? Для реакций нужна капитуляция. Капитуляция нынешней России с ядерным оружием невозможна, она после их использует.
Какие репарации? Для реакций нужна капитуляция. Капитуляция нынешней России с ядерным оружием невозможна, она после их использует.
если бы РФ могла (технически и политически) применить ЯО, она бы уже его применила
РФ уже проиграла
Меня очень озадачили те X101, что прилетали к вам с массогабаритной имитацией ядерного заряда прошлой осенью. Возможно, это был акт террора, но скорее всего, те, кто пускал именно эти ракеты по Киеву были уверены в том, что заряды настоящие.
Капитуляция нынешней России с ядерным оружием невозможна, она после их использует.
Если вдруг сомневаетесь – напомню, что тридцать лет назад ядерные арсеналы сокращались (а то и вовсе ликвидировались) тоже далеко не от якобы "тотального миролюбия". 😉
Термодинамически -- да, проиграла; кинетически -- неясно, когда ишак сдохнет.
Тридцать лет назад - именно от тотального миролюбия. Тогдашнее руководство хотело нормальной экономики, нормальной жизни и т.д. неужели вы думаете, что если бы на их месте был Сталин, его бы это остановило от применения ядерного оружия?
Допуски разные. Любой офицер, запускающий ЯО, имеет уровни допуска, четко говорящие о том, что он запускает.
Вопрос лишь во времени, не более того.
Тридцать лет назад - именно от тотального миролюбия.
От осознания реальной экономической жопы, в которую загнал страну режим. И впервые за весь советский период эту экономическую жопу реально умно и объективно признали.
Но даже для этого признания (наконец-то!!!) – понадобился лидер совершенно иного типа, чем все предыдущие ему. Плюс-минус тот же сценарий неизбежен и для РФ.
неужели вы думаете, что если бы на их месте был Сталин, его бы это остановило от применения ядерного оружия?
Сталин был тупым фанатиком, для которого "личный имидж" превыше страданий людей (о чём прямо говорят даже чудовищные жертвы голода, не говоря уж даже о репрессиях).
Тут случай явно иной. Социальные процессы куда как быстрее. 😉
Ну так и Путин такой же. И он запустит, если дело дойдет, не сомневайтесь. (Со всеми уже неоднократно обсуждавшимся оговорками).
Социальные процессы куда как быстрее. 😉
Ну так и Путин такой же.
Единственное, что у Путина общего со Сталиным – что насрать на всех ради личной выгоды. Во всём остальном – смешно даже близко сравнивать.
Разброс неизвестного коеффициента 15 порядков
Вы что, правда думаете, что для Путина самое главное личная выгода и личная безопасность?! Если бы это было так, он не сделал бы ничего из поступков последних полутора лет.
Вы что, правда думаете, что для Путина самое главное личная выгода и личная безопасность?! Если бы это было так, он не сделал бы ничего из поступков последних полутора лет.
Меня очень озадачили те X101, что прилетали к вам с массогабаритной имитацией ядерного заряда прошлой осенью. Возможно, это был акт террора, но скорее всего, те, кто пускал именно эти ракеты по Киеву были уверены в том, что заряды настоящие.
но скорее всего, те, кто пускал именно эти ракеты по Киеву были уверены в том, что заряды настоящие.
Вы что, правда думаете, что для Путина самое главное личная выгода и личная безопасность?!
Не видеть этого даже сейчас – быть просто слепым.
Если бы это было так, он не сделал бы ничего из поступков последних полутора лет.
Да нет же. Я просто вам поражаюсь. Далее самый последний дурак с инстинктом самосохранения уже давно с визгом бы мирился с Украиной. Путин не хочет мириться. Он жить, конечно, хочет, но только в нынешнем своем статусе. Без него - ему не нужна ни Россия, ни жизнь, ни весь мир.
Я просто вам поражаюсь.
Путин не хочет мириться. Он жить, конечно, хочет, но только в нынешнем своем статусе.
В том-то и проблема, что единственная, пусть даже и крайне хлипкая, но гарантия сохранения его нынешнего статуса – тупо "война ради войны".
Но! При этом и внутриполитическую ситуацию тоже нельзя загонять в чрезмерно жёсткие рамки – "электорат", конечно, может стерпеть дохрена чего, но тоже лишь до определённой точки экстремума.
Видите, нет?
Этот дебил сам себя загнал в состояние откровенного цугцванга. Ну, и всю страну вместе с собой, заодно.
Никаких "хороших решений" у него уже просто нет. Вообще нет. Но вот чтобы реально "весь мир вместе с собой" – не тот тип личности. Это тупо вор, а не фанатик. Что показывает именно весь ход войны, как ни странно.
Может быть, раньше он был просто вором. Теперь это кристально чистый фанатик. Идеальное тело. Господи, да достаточно пять минут послушать даже не то, что он говорит, а как, и это становится понятно. Он полностью готов к уничтожению мира, если будет надо.
А что есть массогабаритная имитация?
Ядерная боеголовка тяжела, имеет систему охлаждения и фонит. Что из этого и как имитировать?
Ядерная боеголовка тяжела, имеет систему охлаждения и фонит. Что из этого и как имитировать?
Есть такой боеприпас Блеск-2, имитатор ядерного взрыва. В службу в БХЗ номер 3 старшим химиком приходилось обслуживать. Он по размерам похож на боеголовку, конкретно что там внутри я уже не помню, взрывчатка какая-то, но при его применении стекла вылетали в половине домов ближайшего района несчастной Кинешмы....
То, что нет радиационного фона, должен видеть, наверное, любой офицер?
Но обозначения были, по крайней мере, на тактических к "Луне".
Я не помню какой именно имитатор видел я, но он стационарный как бочка и создает лишь похожий гриб, потому как из танка звук не слышно, наверное. 90ые годы, Таманская дивизия.
были уверены в том, что заряды настоящие
Думаю, там всё проще - ракета с имитатором является просто ложной целью, каких по Украине было выпущено тоже очень немалое количество.
Фона вроде быть не должно вокруг спецБЧ, пока ее не сверлить/пилить/развинчивать.
Но обозначения были, по крайней мере, на тактических к "Луне".
Но обозначения были, по крайней мере, на тактических к "Луне".
Я не специалист, но мой сотрудник служил еще в совке в ракетных стратегического назначения, рассказывал. Имитаторы ядерных боеголовок стояли в ракетах всегда, это их штатная комплектация. А во время кризиса (я не помню, какого именно, это он лет 20 назад рассказывал) приехали "головастики" с боевыми - вот это незамеченным не могло пройти. Совсем другой уровень шухера. Толпа дозиметристов, оцепление, строгий контроль допуска для каждого сотрудника и т.д. Ну и на вид настоящие "специальные боевые части" - совсем не такие.
понятно, что за путинский "банкетик" придется расплачиваться, причем десятилетиями
Кто их сможет заставить и как?
Вообще Россия довольно часто оплачивала свои долги. Хотя и долго.
Рычаги давления есть – экономические, прежде всего.
Вообще Россия довольно часто оплачивала свои долги. Хотя и долго.
Не снимать с моей сраны никаких санкций, пока не расплатится до цента и не выдаст (или не убьёт сама) всех выродков, участвовавших в этом геноциде.
Те самые рычаги про которые все говорят с февраля 2022? Пока-что все эти меры не привели к желаемым результатам
Всё, за счёт чего РФ сейчас ещё кое-как держится на плаву – исключительно накопленный ранее "жирок" (предусмотрительно, тут нельзя не отдать должное). Но он уже стремительно заканчивается, уже вылез огромный дефицит бюджета.
А таких же "жирных" новых источников дохода, какие были ранее и позволяли "копить" – всё, у РФ уже нет (и даже близко не предвидится).
А теперь вот реально прикиньте – сработали санкции, или же якобы "нет"? Ну и как вы считаете, как надолго ещё бабла хватит? 😉
Кому и в какой мере? Тот-же лендлиз не был выплачен до конца.
Из невыплаченных долгов мне из истории приходят на ум только «царские» долги, которые отказались платить большевики
Ленд-лиз (скорректированный в рамках послевоенных договоренностей) был выплачен до конца (последний платеж был сделан 21 августа 2006 года). Из невыплаченных долгов мне из истории приходят на ум только «царские» долги, которые отказались платить большевики
Это же любимое занятие!
А теперь вот реально прикиньте – сработали санкции, или же якобы "нет"? Ну и как вы считаете, как надолго ещё бабла хватит? 😉
Это как поставить минус высказыванию «У треугольника три угла»
Есть ещё полмира, кому можно углеводов продать.
Пока ты не начнешь писать "два из которых могут быть прямыми" 😄
Есть ещё полмира, кому можно углеводов продать
Учите уже экономику. Переходите уже с телевизора на что-нибудь более реальное. У меня вот сейчас реально "испанский стыд".
Американцы разрешили вам "скорректировать" сумму долга исключительно потому, что менеджить эту задолженость банально дороже чем выхлоп от нее (читай "тупо списали"). Позорище, за 60 лет так и не удосужились.
А вот с Кеннигсбергом вопрос так и не закрыт...
А вот с Кеннигсбергом вопрос так и не закрыт...
Ленд-лиз (скорректированный в рамках послевоенных договоренностей)
Американцы разрешили вам "скорректировать" сумму долга исключительно потому, что менеджить эту задолженость банально дороже чем выхлоп от нее (читай "тупо списали"). Позорище, за 60 лет так и не удосужились.А вот с Кеннигсбергом вопрос так и не закрыт...
Очень надо. Есть ещё полмира, кому можно углеводов продать.
1. Великобритания и Канада - члены НАТО как и США, а не ватники-нищеброды и террористы как рашики. Разницы не чувствуешь?
2. "Что там" не "что там" менеджить, а минимум 0.1FTE нужно, "4 старушки - уже рубль".
2. "Что там" не "что там" менеджить, а минимум 0.1FTE нужно, "4 старушки - уже рубль".
1. Великобритания и Канада - члены НАТО как и США, а не ватники-нищеброды и террористы как рашики. Разницы не чувствуешь?
Вау, опять "вяличие", серьезные дяди пустили рядом постоять. С Кеннигсберга то когда уберетесь, нищеброды?
удвоила свои расходы на оборону
потратила на оборону
Расходы на оборону в первом полугодии
На "Национальную оборону"
тратила на оборону минимум 13,9%
годового оборонного бюджета
Час назад проводили в последний путь односельчанина.
На два года старше меня.
Миномётчик.
Слава Україні!
Смерть ворогам!
Героям Слава!
Миномётчик.
Чем отличается стрельба минами от стрельбы снарядами?
Немножко своей земли, немножнко арендованной у односельчан, пара тракторов, комбайн, утро начинается в пять часов...
по вопросу: миномёт скорее тактическое вооружение (кроме реактивных миномётов, которые раньше до двадцати-сорока км работали).
снаряды летят дальше как правило при сопоставимых калибрах.
мне сложно на пальцах объяснить, много тонкостей и пересечений между артиллеристами и миномётчиками, а я вообще по ВУС связист. Хоть и в БУиАР. 😄
В общем, миномёт легче, проще, и дешевле. Кроме монстров 200++мм калибра 😄
Но так штуковина, которая летит -- чем принципиально снаряд от мины или гранаты отличается?
А, и умеет покласть мину за укрытие /за забор, за дом, за холм или гору/, может положить мину на крышу пятиэтажки. Или шестнадцатиэтажки.
При этом быстро и недорого.
устройством.
Часто наличием стабилизатора, но этот признак давно размазан по снарядам и гранатам.
Назначением (но тут тоже есть пересечения).
При этом быстро и недорого.
чем принципиально снаряд от мины или гранаты отличается?
Часто наличием стабилизатора, но этот признак давно размазан по снарядам и гранатам.
Назначением (но тут тоже есть пересечения).
ru.wikipedia.org
Исчерпывающе.
Исчерпывающе.
Но так штуковина, которая летит --
з.ы. лопата
Это классический кейс, широко известный историкам-политологам: "расхождение интересов государства и интересов его элит".
Не знаю точной статистики, надежно в топе причин гибели государств (империй или нет).
В данном случае очень понятно, что для Роиси как страны эта война безвариантно самоубийственная. Даже в фантастическом сценарии "Украина капитулирует с 00.00 понедельника" - РФ остается в глубочайшей заднице, завидовать ирану и севкорее - вон, оружие у этих могучих держав уже выпрашивают. А дальше - классическая реприза:
- Шо вы собираетесь кушать завтра?
- ВАС!
- А послезавтра?
(к слову, большинство наших соседей со скрипом и хрустом и скоростью как до жирафа смысл шутки поняли. где не поняли - ливан и сирия - там кушать и нечего давно)
Во всех реальных сценариях, даже в очень льготных для РФ (грубо говоря, заморозка где-то на как сейчас. Собственно, "заморозка на примерно как сейчас" стала лучшим из условно-возможных сценариев для РФ с 1 марта 22 года, и за полтора года ситуация только улучшалась - для человечества, разумеется, для орков - наоборот) - дальнейшее скатывание в нищету, деградация инфраструктуры и социальных служб, короче, сплошные потери.
Однако.
Среди "элит" РФ - не будем углубляться в термин, понятно, много чего обсуждать, пока грубо определим это как круг людей, способных деятельно влиять на проводимую РФ политику - в окончании войны на приемлемых миру условиях - капитуляции, назовём своими именами - не заинтересован вообще НИКТО. Причем чем персонаж "выше и влиятельней", тем для него это ближе не просто к потере влияния и ресурсов, а конкретно к гааге и галстуку Саддама, хорошо - пожизнёвке.
Обратно, тому куча причин, можно долго обсуждать. Пуйло - молодец развести и замазать (да). Это не элита а говно (да). Подлая и лицемерная политика запада все 15 лет "уже понятно куда идущего путинизма" отлично помогла загнать всех в подобную некрасивую ситуацию, хотя много умных людей предупреждали (да, и процесс продолжается). Роиссяне - поганое злодейское быдло хуже среднего, особенно для своей собственной истории, и офашистились с энтиузиазмом (да, бомбы на больницы сбрасывает не путин и не патрушев, а "господа офицеры" и "солдаты-освободители" унитазов и холодильников). И т.д. и т.п.
Важно, что для всех, кто реально может на кремлевском уровне на что-то влиять, либо устраивать значимые регионально-сепаратистские действия, капитуляция - потеря всего, включая с высоким шансом свободу и жизнь. Победа не просматривается. Следовательно, их интерес - воевать вечно, пресловутое "до последнего россиянина".
Там даже "второй теневой слой, в принципе могущий оптом сожрать стариков и пойти путём в цивилизацию" - что иногда спасало "страны зла" - отсутствует в отделённом виде. Это мышкины, чепиги, телефонные судьи, замы собянина по сбору и распределению взяток - безнадежное болото. Даже не тем, что "на каждого папочка размером с собрание сочинений ленина", а тем, КТО эти люди по сути своей и что они МОГУТ и НЕ МОГУТ. Дачу у озера Комо - могут. Понять, по каким причинам у "этих лошков тут разнеженных, коих мы оптом берём" дача желанна, а на прекрасном байкале среди настоящих мужиков - не очень - НЕТ.
Как результат - разговоры "да это же самоубийство страны" при всей их верности не имеют прикладного смысла. Эта страна будет воевать, пока физически может или пока ей не "дадут всё и без последствий" - что явно недопустимо для всего остального миропорядка.
Потому что в этом - коллективный интерес всех, кто в ней что-то решает.
Не знаю точной статистики, надежно в топе причин гибели государств (империй или нет).
В данном случае очень понятно, что для Роиси как страны эта война безвариантно самоубийственная. Даже в фантастическом сценарии "Украина капитулирует с 00.00 понедельника" - РФ остается в глубочайшей заднице, завидовать ирану и севкорее - вон, оружие у этих могучих держав уже выпрашивают. А дальше - классическая реприза:
- Шо вы собираетесь кушать завтра?
- ВАС!
- А послезавтра?
(к слову, большинство наших соседей со скрипом и хрустом и скоростью как до жирафа смысл шутки поняли. где не поняли - ливан и сирия - там кушать и нечего давно)
Во всех реальных сценариях, даже в очень льготных для РФ (грубо говоря, заморозка где-то на как сейчас. Собственно, "заморозка на примерно как сейчас" стала лучшим из условно-возможных сценариев для РФ с 1 марта 22 года, и за полтора года ситуация только улучшалась - для человечества, разумеется, для орков - наоборот) - дальнейшее скатывание в нищету, деградация инфраструктуры и социальных служб, короче, сплошные потери.
Однако.
Среди "элит" РФ - не будем углубляться в термин, понятно, много чего обсуждать, пока грубо определим это как круг людей, способных деятельно влиять на проводимую РФ политику - в окончании войны на приемлемых миру условиях - капитуляции, назовём своими именами - не заинтересован вообще НИКТО. Причем чем персонаж "выше и влиятельней", тем для него это ближе не просто к потере влияния и ресурсов, а конкретно к гааге и галстуку Саддама, хорошо - пожизнёвке.
Обратно, тому куча причин, можно долго обсуждать. Пуйло - молодец развести и замазать (да). Это не элита а говно (да). Подлая и лицемерная политика запада все 15 лет "уже понятно куда идущего путинизма" отлично помогла загнать всех в подобную некрасивую ситуацию, хотя много умных людей предупреждали (да, и процесс продолжается). Роиссяне - поганое злодейское быдло хуже среднего, особенно для своей собственной истории, и офашистились с энтиузиазмом (да, бомбы на больницы сбрасывает не путин и не патрушев, а "господа офицеры" и "солдаты-освободители" унитазов и холодильников). И т.д. и т.п.
Важно, что для всех, кто реально может на кремлевском уровне на что-то влиять, либо устраивать значимые регионально-сепаратистские действия, капитуляция - потеря всего, включая с высоким шансом свободу и жизнь. Победа не просматривается. Следовательно, их интерес - воевать вечно, пресловутое "до последнего россиянина".
Там даже "второй теневой слой, в принципе могущий оптом сожрать стариков и пойти путём в цивилизацию" - что иногда спасало "страны зла" - отсутствует в отделённом виде. Это мышкины, чепиги, телефонные судьи, замы собянина по сбору и распределению взяток - безнадежное болото. Даже не тем, что "на каждого папочка размером с собрание сочинений ленина", а тем, КТО эти люди по сути своей и что они МОГУТ и НЕ МОГУТ. Дачу у озера Комо - могут. Понять, по каким причинам у "этих лошков тут разнеженных, коих мы оптом берём" дача желанна, а на прекрасном байкале среди настоящих мужиков - не очень - НЕТ.
Как результат - разговоры "да это же самоубийство страны" при всей их верности не имеют прикладного смысла. Эта страна будет воевать, пока физически может или пока ей не "дадут всё и без последствий" - что явно недопустимо для всего остального миропорядка.
Потому что в этом - коллективный интерес всех, кто в ней что-то решает.
Ваша ошибка состоит в том, что вы не понимаете, кто в реальности конструирует управленческие решения. Это не министры и не их замы.
Эти люди могут сконструировать и другие управленческие решения - если им создать условия для того, чтобы их проекты были приняты.
Эти условия представляют собой либо осознание исключительной тяжести текущей социально-экономической ситуации, либо Севастополь. Но, судя по динамике ВСУ, Севастополя не будет.
Эти люди могут сконструировать и другие управленческие решения - если им создать условия для того, чтобы их проекты были приняты.
Эти условия представляют собой либо осознание исключительной тяжести текущей социально-экономической ситуации, либо Севастополь. Но, судя по динамике ВСУ, Севастополя не будет.
Севастополя не будет.
То, что вы ценный кадр, позицию которого можно будет очень полезно использовать при снижения суммы репараций и определении особого статуса Крыма в составе Украины, я уже давно понял.
Просто дать вам записать видео с этими идеями, и любая комиссия Евросоюза сразу будет шёлковая.
Но речь не о прекрасной России будущего.
Речь о том, чтобы положить на нужный стол бумагу на тему "Фюрер больше не способен руководить страной". Так вот, как я понял, рассчитывать на потерю Севастополя и "Евпаторию в лёгких" не приходится.
У вас есть контраргументы?
Просто дать вам записать видео с этими идеями, и любая комиссия Евросоюза сразу будет шёлковая.
Но речь не о прекрасной России будущего.
Речь о том, чтобы положить на нужный стол бумагу на тему "Фюрер больше не способен руководить страной". Так вот, как я понял, рассчитывать на потерю Севастополя и "Евпаторию в лёгких" не приходится.
У вас есть контраргументы?
Необходимость для Москвы захвата новых территорий очевидна - это захват новых мобилизационных ресурсов для захвата новых территорий,
приятным бунусом к этому идет захват плодородных теплых земель, коих на России традиционно нехватает, и кое-какой промышленности.
Принцип существования любой интернациональной (мультиэтнической) континентальной империи - РИ/СССР в том числе.
Ближайший по историческому времени аналог - Османская империя (Порта).
Так что на 'святое дело' какого-то самопечатающегося бабла не пожалеют.
приятным бунусом к этому идет захват плодородных теплых земель, коих на России традиционно нехватает, и кое-какой промышленности.
Принцип существования любой интернациональной (мультиэтнической) континентальной империи - РИ/СССР в том числе.
Ближайший по историческому времени аналог - Османская империя (Порта).
Так что на 'святое дело' какого-то самопечатающегося бабла не пожалеют.
Проблема этого плана, чисто практическая, не трогая недоступную нелюдям этику: параша категорически НЕ УМЕЕТ и НЕ МОЖЕТ в ПРИМЕНИТЬ пресловутые "новые плодородные тёплые земли".
Даже "собственный" Краснодарский - разруха, бандитизм, временщичество. Воткнули посреди этого парадно-потёмкинско-олимпийское Сочи - ну можно глянуть в каком оно спустя меньше десяти лет состоянии.
Абхазия и Осетии - пожалуйста, 30 лет тотальные вассалы. Спокойно при этом позволяющие себе граждан метрополии, заехавших по дури, сношать во все отверстия - и физически, и финансово, и морально. Все уважавшие себя империи за такое приходили нещадно бить - не столько из гуманизма к своим гражданам, сколько потому что это плевок в саму империю демонстративный. Раша кушает и просит ещё. А, ну и, разумеется, разруха, бандитизм, временщичество.
Крым и Лугандон роисские скоро 10 лет. Как там дела с тёплыми землями и какой-никакой промышленностью?
Ах да, разруха, бандитизм, временщичество. Плюс обратно и там и там заезжающих по дури граждан РФ не стесняются... всё далее по тексту.
Ну добавляем к этому новооккупированные территории. Граждане их в массе своей роисян даже не то шо презирают, как абхазы, осетины и бандосы крыма и лугандона - а горячо от души ненавидят. То есть их надо под конкретной оккупацией держать, солдатами.
Даваайте сделаем прогноз, в дурацком допущении, что раша эти территории удерживает, что там будет с тёплыми землями и какой-никакой промышленностью?
На мой взгляд, его можно сделать с высочайшей достоверностью.
Даже "собственный" Краснодарский - разруха, бандитизм, временщичество. Воткнули посреди этого парадно-потёмкинско-олимпийское Сочи - ну можно глянуть в каком оно спустя меньше десяти лет состоянии.
Абхазия и Осетии - пожалуйста, 30 лет тотальные вассалы. Спокойно при этом позволяющие себе граждан метрополии, заехавших по дури, сношать во все отверстия - и физически, и финансово, и морально. Все уважавшие себя империи за такое приходили нещадно бить - не столько из гуманизма к своим гражданам, сколько потому что это плевок в саму империю демонстративный. Раша кушает и просит ещё. А, ну и, разумеется, разруха, бандитизм, временщичество.
Крым и Лугандон роисские скоро 10 лет. Как там дела с тёплыми землями и какой-никакой промышленностью?
Ах да, разруха, бандитизм, временщичество. Плюс обратно и там и там заезжающих по дури граждан РФ не стесняются... всё далее по тексту.
Ну добавляем к этому новооккупированные территории. Граждане их в массе своей роисян даже не то шо презирают, как абхазы, осетины и бандосы крыма и лугандона - а горячо от души ненавидят. То есть их надо под конкретной оккупацией держать, солдатами.
Даваайте сделаем прогноз, в дурацком допущении, что раша эти территории удерживает, что там будет с тёплыми землями и какой-никакой промышленностью?
На мой взгляд, его можно сделать с высочайшей достоверностью.
это захват новых мобилизационных ресурсов для захвата новых территорий,
приятным бунусом к этому идет захват плодородных теплых земель
приятным бунусом к этому идет захват плодородных теплых земель
Воткнули посреди этого парадно-потёмкинско-олимпийское Сочи - ну можно глянуть в каком оно спустя меньше десяти лет состоянии.
Какая скрепная статейка: все расходы исключительно на оборону!
Де факто репарации уже выплачиваются - только из бюджета Санкт-Петербурга на восстановление Мариуполя 600 миллионов рублей ушло (это только за первое полугодие 2022 года). Плюс несколько десятков новых автобусов, которые закупались для обновления автопарка Питера.
ушло
это ключевое слово
это ключевое слово
из бюджета Санкт-Петербурга на восстановление Мариуполя 600 миллионов рублей ушло
А вообще прикольно - "руские богатыри" сражаются за продление существования чемодана с говном и за полное уничтожение будущего росии. Ну нравится им убивать, насиловать и дохнуть в муках!
Они пропили и просмотрели первым телеаналом те мозги, коими это можно было бы понять.
Они пропили и просмотрели первым телеаналом те мозги, коими это можно было бы понять.
Знаете, вот как у "хороших русских" давненько принято ЖАЛОВАТЬСЯ что в Росиии МНОГО РЕСУРСОВ - показательно.
Вряд ли бы хвастались, будь ресурсами бедны.
То есть в любом случае роиссе и роиссянам - плохо. Место проклятое, видимо.
Вряд ли бы хвастались, будь ресурсами бедны.
То есть в любом случае роиссе и роиссянам - плохо. Место проклятое, видимо.
Электорат должен гордится что страна растет
Что они теперь империя
Что вождь силен и крут
Вот ради чего
Что они теперь империя
Что вождь силен и крут
Вот ради чего
Так электорат и гордится. .
Электорат должен гордится
Щас только в очередной раз деньги на лечение очередного ребенка СМСками соберем и продолжим гордиться.
Щас только в очередной раз деньги на лечение очередного ребенка СМСками соберем и продолжим гордиться.
Электорат должен
Пока у рф есть ЯО, ни о каких репарациях можно не мечтать.
Кто бы ни назывался президентом, ни хуйло, ни пригожин, ни даже Навальный (вероятность чуть выше пришельца из космоса) не станут ее платить ни при каких обстоятельствах.
При практически неисчерпаемых людских ресурсах и покупая снаряды у КНДР и КНР
войну можно продолжать вечно.
Кто бы ни назывался президентом, ни хуйло, ни пригожин, ни даже Навальный (вероятность чуть выше пришельца из космоса) не станут ее платить ни при каких обстоятельствах.
При практически неисчерпаемых людских ресурсах и покупая снаряды у КНДР и КНР
войну можно продолжать вечно.
Поскольку нет ни одного нефантастического механизма лишения РФ ядерного оружия, весь вопрос решения не имеет.
Поскольку нет ни одного нефантастического механизма лишения РФ ядерного оружия, весь вопрос решения не имеет.
Никто и никогда не пойдет на превентивный удар при сохранении вероятности хотя бы в 0,001%, что в ответ взлетит хоть пара десятков боеголовок. На северную Корею посмотрите.
Северная корея дефакто никому не угрожает. Она только кричит громко.
Никто и никогда
88 лет одного из таких "никогда и никто". Японцев, кстати, мне жалко даже тогдашних, а вот руских - ни капельки теперь. Как отрезало.
Дети российских правящих элит хотят ездить на лыжах в Куршавеле, а не в Шерегеше. При наличии желания у Запада выкрутить руки, вполне можно продавить (после конца путина, конечно) выплату хотя бы частичных репараций. Тупо не пускать хотя бы россиян из списка 6000 от ФБК. А также их близких родственников. Но судя по тому что жена Нарышкина и жена зама министра обороны могут рассекать по Франции прямо во время войны, проблемы с желанием таки есть.
Вот именно "при наличии желания". У Запада этого желания нет.
За 1,5 года не было желания увеличить производство снарядов. Нет желания давать хоть какое то ощутимое кол-во современных танков. Нет желания давать авиацию и ATACMS. А Storm Shadow натыкается на невидимую стену и не летает дальше чонгарского моста. Явно запрет на удары по Крыму.
Зато есть желание не обострять войну, чтоб не дай бог в рф не началась смута.
За 1,5 года не было желания увеличить производство снарядов. Нет желания давать хоть какое то ощутимое кол-во современных танков. Нет желания давать авиацию и ATACMS. А Storm Shadow натыкается на невидимую стену и не летает дальше чонгарского моста. Явно запрет на удары по Крыму.
Зато есть желание не обострять войну, чтоб не дай бог в рф не началась смута.
ни о каких репарациях можно не мечтать.
90-е тож никто не предсказывал...
PS а ЯО засуньте себе в жопу. Это из области сами помрем но и другим жизнь испортим.
Там все по другому будет. Жизнь, конечно, попортите, но сами умрете...
И это, если с территории РФ сможет взлететь хоть пару ракет, а ответ будет дан не на взлет а на команду к взлету 😄
Рашка пока что существует только потому, что Запад пока не осознал, что никакого ЯО там нет.
Вы к кому обращаетесь?
Я переселенец из Мариуполя, живу под Киевом.
Я переселенец из Мариуполя, живу под Киевом.
Поскольку нет ни одного нефантастического механизма лишения РФ ядерного оружия, весь вопрос решения не имеет.
хотите чего-то большего чем севкорея - сдавайте ЯО платите репарации, нет - сидите голодайте (а голод будет, в совке был, в севкорее есть, это надёжное свойство джамахерий) на подачки китая, как севкорея.
Понятно, что да, это требует от пресловутого "запада" прекращать лицемерное блядство. Однако сие не невозможно и не фантастично.
Да не будет никакого голода. Он возможен в социалистических государствах, но не в капиталистической России. Вот недавно в Медузе была большая статья "параллельный импорт". Вывод такой - купить можно ВСЕ. Вообще все, хоть любую военную продукцию. Просто больше и дороже. Вывод простой "импортозамещение" будет только в праздничных докладах, а все, что нужно для жизни (и войны), как покупали, так и будут покупать.
Элементарный: условие возвращения в цивилизацию.
Ну вот Иран уже сколько? 70 лет под санкциями? Голода нет, сдаваться никому не собирается. Это я не к тому, что такая жизнь хорошо, а к тому, что так можно жить бесконечно.
Это вам кто сказал? Сами придумали, сознайтесь?
Технологическая деградация
Да какой гуманитарке? Так, как нынешняя Россия, можно, увы, жить десятками лет. Вон Иран.
Поскольку нет ни одного нефантастического механизма лишения РФ ядерного оружия, весь вопрос решения не имеет.
М. Горбачев в переговорах с Дж. Бушем, Дж. Мейджером повторяет, что Запад, нашедший 100 млрд долл., чтобы разрешить кризис в Персидском Заливе в конце 1990 – начале 1991 г. может не понимать, насколько важно предотвратить кризисный характер развития событий в Советском Союзе, что просто необходимо изыскать аналогичные по размеру средства, чтобы мочь руководству СССР решить острые финансовые проблемы страны.
К концу 1990 г. советские власти открыто обращаются к Западу не только с просьбой о новых кредитах и кредитных гарантиях, но и о благотворительной помощи...К просьбам об экстренной помощи, адресованным потенциальному противнику, присоединяется руководство Вооруженных сил СССР.
Осталось дождаться когда: На таких началах, когда в отдельных городах хлеба, грубо говоря, остается на два-три дня и в любую минуту эта «ниточка» может порваться, страна так жить не может
Ракеты класса Пхеньян-Японское море? До такого класса ракет можно за пару лет дойти.
Поскольку нет ни одного нефантастического механизма лишения РФ ядерного оружия, весь вопрос решения не имеет.
И нет, надо тут пример КНДР (хотя даже эти то и дело прогибаются в обмен на подачки)). Там всё уже слишком давно, и слишком запущенно. В РФ всё ещё даже на десятую часть не так – поэтому мотивация будет более чем рабочей.
Особенно, разумеется, это всё станет главной проблемой при грядущих просерах РФ даже в военных делах (тут даже КНДР умнее – громко-грозно воняет, но в реальные войны не вмешивается))).
Пока у рф есть ЯО, ни о каких репарациях можно не мечтать.
Никогда не говорите "никогда". Кстати, сегодня ведь годовщина!88 лет одного из таких "никогда и никто". Японцев, кстати, мне жалко даже тогдашних,
Осталось дождаться когда: На таких началах, когда в отдельных городах хлеба, грубо говоря, остается на два-три дня и в любую минуту эта «ниточка» может порваться, страна так жить не может
Тогда ни о какой гуманитарке не мечтайте. Просто мрите или жрите умерших.90-е тож никто не предсказывал...PS а ЯО засуньте себе в жопу.
Пока есть необходимость доступа к международным финансовым системам репарации придется выплатить.
Вот в Черном море ситуация налаживается ))
Там совок в экономике был, не забывайте. Сейчас его даже в Китае нет. Даже в СевКорею потихоньку рынок приходит. После чего угроза голода там уменьшилась. Диктатуры могут существовать (и существуют, в большинстве своем) при рыночных отношениях
Вопрос в том, когда россия не сможет себя банально прокормить.
Семенной материал везли, отечественный дает урожайность значительно ниже. Что, опять "здравствуй, целина"?
Чтобы прокачать газ-батюшку и нефть-матушку по трубам нужны насосы. Siemens и GE все, родная замена есть?
А если там Кубань еще и решит, что "хватит кормить Владивосток", что в Москве делать будут?
А на Западе тоже "совок" был?Вопрос в том, когда россия не сможет себя банально прокормить.Семенной материал везли, отечественный дает урожайность значительно ниже. Что, опять "здравствуй, целина"?Чтобы прокачать газ-батюшку и нефть-матушку по трубам нужны насосы. Siemens и GE все, родная замена есть?А если там Кубань еще и решит, что "хватит кормить Владивосток", что в Москве делать будут?
РФ сейчас встроена в мировую рыночную систему (которая Западом не ограничивается), и в ней самой рынок какой-никакой есть. Поэтому будет и семенной материал (хуже, но будет), и насосы, если не по серому импорту притащеные, так китайские. Уже оскомину набило рассказывать про Иран, десятилетиями сидящий под санкциями. Есть там голод? Режим мракобесный рухнул? А чего тогда?
«Ниточка», блин, у него «порвется». И «хлеба на три дня останется». Нет сейчас никаких ниточек. Это не СССР с колхозами
Вы действительно считаете, что думать собственной головой — это плохо?
Индия, Китай, латинская Америка, та же Африка торгуют и обмениваются и не жужжат. Боюсь, вы недооцениваете степень недовольство политикой США и запада вообще в море (что, разумеется, не оправдывает агрессию России).
хотите чего-то большего чем севкорея - сдавайте ЯО
А потом будет пресс-конференция, и какая-нибудь журналисточка спросит: "Ну так что, вы отказываетесь от ЯО?" И глава ответит: "А помните, как Украина отказалась? Под красивые слова о гарантиях? И вот посмотрите вокруг, что получилось".
И что, после этого ЕС не снимет санкции без отказа от ЯО? Реально?
Снимет?
Ну так вот и перестаньте фантазировать о нереальном и обсуждайте реальность.
Индия, Китай, латинская Америка, та же Африка торгуют и обмениваются и не жужжат.
Но вот РФ это правило уже не касается. Теперь вообще всё, что связано с РФ – просто дико "токсично". Как думаете, много шансов у РФ в такой ситуации? 🙂
Боюсь, вы недооцениваете степень недовольство политикой США и запада вообще
Кто угодно может быть "против" – ваще без проблем, Западу пох. Пока не пытаетесь переть с голой жопой "против" самих основ. Но тогда уж и ответные результаты огребайте, "чегевары мамкины"...
Индия, Китай, латинская Америка, та же Африка торгуют и обмениваются и не жужжат.
что, после этого ЕС не снимет санкции без отказа от ЯО?
Почему же? Есть вполне себе НЕфантастический механизм – законное экономическое удушение и последующий вариант "ЯО в обмен на сотрудничество". Сейчас именно этот вариант постепенно и вырисовывается для будущего РФ.
Ну представьте, вы правитель нищей страны и все, что у вас есть это ЯО. Неужели вы его разменяете на что бы то ни было? Подачка будет временная, а последний козырь отдашь навсегда.. Куда разумней использовать его постоянно, получаю подачки периодически.
Да и вообще отказ от ЯО в стране с развителй наукой и технологиями выглядит сомнительно.
Да и вообще, с чего вы решили, что мир заинтересован в безядерной России. Учитывая соседей - Китай, Афганистан, Турция и пр. В НАТО вступить - другое дело.
А вот любые другие хреновые сценарии экономического уудушения такой огромной страны вполне ужасны для мира. СССР вот душили-душили...
Напоминаю, что я всё жду от вас:
1. Официального документа ФБК о поддержке аннексии Крыма.
2. Примера двух стран с низкой коррупцией, захвативших другие страны или их части.
Теперь по вашему вопросу. При чем тут плохие/хорошие?
Украина отказалась от ЯО? Отказалась.
Что теперь с Украиной?
Вот то-то же.
Если вы не видите государств или иных сил, которые могут сделать с Россией то, что происходит с Украиной, я могу указать несколько.
1. Официального документа ФБК о поддержке аннексии Крыма.
2. Примера двух стран с низкой коррупцией, захвативших другие страны или их части.
Теперь по вашему вопросу. При чем тут плохие/хорошие?
Украина отказалась от ЯО? Отказалась.
Что теперь с Украиной?
Вот то-то же.
Если вы не видите государств или иных сил, которые могут сделать с Россией то, что происходит с Украиной, я могу указать несколько.
Да и вообще отказ от ЯО в стране с развителй наукой и технологиями выглядит сомнительно.
Уже оскомину набило рассказывать про Иран, десятилетиями сидящий под санкциями. Есть там голод? Режим мракобесный рухнул? А чего тогда?
То есть, совсем не просто там и с экономикой, и с устойчивостью режима.
А вот сейчас смешно было
Я не не пытаюсь вас затсавить любить или уважать Россию, в нынешних условиях это, увы, проблематичный дискурс. Но пустые насмешки приводят потом и к неправильной аналитике. Сами посмотрите, вокруг вас наверняка полно людей, которые вам не нравятся, при этом они вполне успешны (наверняка некоторые более успешны, чем вы и я), богаты или делают впечатляющую карьеру и т.п. То же и со странами.
В Иране чуть ли не каждый год кровавые восстания по причине поднятия цен на продукты, топливо и прочие товары. Погуглите.
Ракеты класса Пхеньян-Японское море?
В Иране чуть ли не каждый год кровавые восстания по причине поднятия цен на продукты, топливо и прочие товары. Погуглите.То есть, совсем не просто там и с экономикой, и с устойчивостью режима.
Официального документа ФБК о поддержке аннексии Крыма.
При чем тут плохие/хорошие?
Но ваша позиция понятна. А ведь это еще и война не закончилась.
Если вы не видите государств или иных сил, которые могут сделать с Россией то, что происходит с Украиной
Прекрасно.
Это а) не официальный документ и б) к ФБК никакого отношения не имеющий. Был использован какой-то российский шаблон интерактивной карты.
Так что вопросы остаются без ответа.
Это а) не официальный документ и б) к ФБК никакого отношения не имеющий. Был использован какой-то российский шаблон интерактивной карты.
Так что вопросы остаются без ответа.
Куда разумней использовать его постоянно, получаю подачки периодически.
Да и вообще, с чего вы решили, что мир заинтересован в безядерной России.
А вот любые другие хреновые сценарии экономического уудушения такой огромной страны вполне ужасны для мира.
Мир уже сейчас в большинстве вопросов прекрасно обходится без якобы "незаменимой" РФ. Вы этого не заметили? 🙂
СССР вот душили-душили...
Прикольно. Вы вообще не в курсе про ядерную физику, коллайдеры? .Ничего не слышали про Росатом, который успешно строит АЭС правда почему-то преимущественное не в России? Я не не пытаюсь вас затсавить любить или уважать Россию, в нынешних условиях это, увы, проблематичный дискурс. Но пустые насмешки приводят потом и к неправильной аналитике. Сами посмотрите, вокруг вас наверняка полно людей, которые вам не нравятся, при этом они вполне успешны (наверняка некоторые более успешны, чем вы и я), богаты или делают впечатляющую карьеру и т.п. То же и со странами.
) не официальный документ
Примера двух стран с низкой коррупцией, захвативших другие страны или их части.
Т.е. то, на что вы ссылаетесь, это была акция не ФБК.
Это была акция штабов Навального в условиях, когда его арестовали. Кто конкретно делал карту для выражения желания пойти на акцию, я не знаю. Был взят какой-то отечественный шаблон, в котором, естественно, присутствовал Крым.
Понятно, что никакой акции штабов Навального в Крыму не было, и быть не могло, потому что там нет и не было штабов Навального.
Но какие-то украинские блохеры раздули эту историю с осуждением не имевшего к ней отношения изолированного в СИЗО Навального, вместо того, чтобы, например, обратить внимание на обороноспособность своей страны.
От какого "следующего царя"? Мы вообще-то вели речь о слабокоррумпированной стране. Могу переиначить вопрос: два примера слабокоррумпированных стран, где есть агрессивный "царь".
Это была акция штабов Навального в условиях, когда его арестовали. Кто конкретно делал карту для выражения желания пойти на акцию, я не знаю. Был взят какой-то отечественный шаблон, в котором, естественно, присутствовал Крым.
Понятно, что никакой акции штабов Навального в Крыму не было, и быть не могло, потому что там нет и не было штабов Навального.
Но какие-то украинские блохеры раздули эту историю с осуждением не имевшего к ней отношения изолированного в СИЗО Навального, вместо того, чтобы, например, обратить внимание на обороноспособность своей страны.
Так почему вы ждёте логики от следующего российского царя
Пастухов в последних постах очень интересно объясняет все это безумие, почитайте. Конечно, очень хочется все свести к примитивной формуле "дед поехал крышей, а народ изначально порочен", но...
Размышления о причинах, побудивших русских так неожиданно быстро сплотиться на почве войны, внезапно нарушившей сонную размеренность европейского бытия, неизбежно приводят к мысли об очень сложной и внутренне противоречивой природе этой войны....мы часто забываем, что значительной частью российских элит и российского народа эта война тоже рассматривается как война за независимость, но уже самой России от США и Запада в целом, и поэтому тоже воспринимается как экзистенциальная. И точно так же именно поэтому компромисс с Украиной не рассматривается как решение проблемы, потому что для этой (подавляющей в данный момент) части русского общества дело вообще не в Украине. Она просто оказалась в плохое время в несчастливом месте. Русские в экстазе воюют с Америкой и это, как сказал бы Михалков, многое объясняет.
t.me
... На самом деле, Россия последние три десятилетия действительно находилась под мощным прессингом со стороны Запада, и это, безусловно, представляло для нее исторический вызов, на который необходимо было (и еще предстоит) дать ответ. Вопрос не в том, было ли на что отвечать, а в том, является ли традиционный для России в такой ситуации военный ответ адекватным в сложившихся обстоятельствах?
t.me
Размышления о причинах, побудивших русских так неожиданно быстро сплотиться на почве войны, внезапно нарушившей сонную размеренность европейского бытия, неизбежно приводят к мысли об очень сложной и внутренне противоречивой природе этой войны....мы часто забываем, что значительной частью российских элит и российского народа эта война тоже рассматривается как война за независимость, но уже самой России от США и Запада в целом, и поэтому тоже воспринимается как экзистенциальная. И точно так же именно поэтому компромисс с Украиной не рассматривается как решение проблемы, потому что для этой (подавляющей в данный момент) части русского общества дело вообще не в Украине. Она просто оказалась в плохое время в несчастливом месте. Русские в экстазе воюют с Америкой и это, как сказал бы Михалков, многое объясняет.
t.me
... На самом деле, Россия последние три десятилетия действительно находилась под мощным прессингом со стороны Запада, и это, безусловно, представляло для нее исторический вызов, на который необходимо было (и еще предстоит) дать ответ. Вопрос не в том, было ли на что отвечать, а в том, является ли традиционный для России в такой ситуации военный ответ адекватным в сложившихся обстоятельствах?
t.me
является ли традиционный для России в такой ситуации военный ответ адекватным в сложившихся обстоятельствах?
Народ в росии несубьектен и, вообще-то, отсутствует. Есть отара антропоморфных баранов, которых режут и стригут все кому не лень (но точно не Запад напрямую).
На самом деле, Россия последние три десятилетия действительно находилась под мощным прессингом со стороны Запада,
Прокси-война России с США и НАТО, на которую те просто еще не пришли.
Все эти политологи просто выдумывают "сферического коня в вакууме", потому что им за это платят бабло. Если бы россияне хотели независимости от прессинга Запада - то легко можно было закрыть страну и строить свой православный бантустан. Всё гораздо проще - они думали, что "Киев за 3 дня", они думали что им легко сойдет с рук как с Крымом и Донбассом, они до сих пор думают, что "всё зашибись" и войны нет, а так непонятно какое СВО идет. Даже типо "политологи" говорят, что непонятно зачем Украина ударила по танкеру - "наверное, украинцы просто гадят". Люди, интересующиеся политикой - даже не понимают или лицемерят, что уничтожаются города, люди, и их собственные соотечественники. Они потому и едут в Крым, что не представляют, что там рядом настоящие боевые действия идут как в 2МВ.
На самом деле, Россия последние три десятилетия действительно находилась под мощным прессингом со стороны Запада
Как собственно мы и наблюдаем в данном тексте
Россия последние три десятилетия действительно находилась под мощным прессингом со стороны Запада
Точно, ножки Буша, доступ к мировым финансовым системам, доступ к "западным" технологиям, финансирование утилизации отработанных реакторных отсеков АПЛ. Ужастно давил Запад. Ужасть просто.
И очень странное заявление Пастухова - находясь ментально на Западе, элиты начали войну с Западом, чтобы их оттуда изгнали?
ВЕсли бы россияне хотели независимости от прессинга Запада - то легко можно было закрыть страну и строить свой православный бантустан.
Всё гораздо проще - они думали, что "Киев за 3 дня".
1) Украина отказывается от стремления вернуть Крым и Донбасс военным путем.
2) Гарантии безопасности, которые получит Украина, не распространяются на территорию Крыма и Донбасса.
3) Украина провозглашается постоянно нейтральным государством под международно-правовыми гарантиями.
Я хз, что в этом такого ужасного.
Не очень понятно. То есть запад вышибает россию из ее зон влияния и в качестве ответа она сама оттуда должна уйти, сдавшись добровольно?
Киев за три дня чтобы что? Вот я нашел стамбульские договоренности:1) Украина отказывается от стремления вернуть Крым и Донбасс военным путем.2) Гарантии безопасности, которые получит Украина, не распространяются на территорию Крыма и Донбасса.3) Украина провозглашается постоянно нейтральным государством под международно-правовыми гарантиями. Я хз, что в этом такого ужасного.
А если Россию вместо Украины подставить в это соглашение? «Россия отказывается от стремления вернуть Чечню и Камчатку военным путем. России запрещается вступать с кем-либо в любые союзы». Нормально звучит?
Я хз, что в этом такого ужасного.
три волны расширения НАТО и его прицел на Грузию и Украину
мочить исторических союзников типа Серби
ПРО по границе
отменить авиапром, поставив запретительные ограничения по шуму
вам запомнились ножки Буша, понимаю, наверное вкусно было?
Не «Запад вышибает Россию», а Россия не может предложить своим бывшим союзникам такую модель развития, к которой бы они захотели присоединиться. Россия проиграла мирное соревнование, поэтому развязала войну
То есть от суверенного государства военным путем отторгают людей и территории, а оно должно согласиться, что в этом нет ничего ужасного?А если Россию вместо Украины подставить в это соглашение? «Россия отказывается от стремления вернуть Чечню и Камчатку военным путем. России запрещается вступать с кем-либо в любые союзы». Нормально звучит?
В первой части нормально. Нахрен эта Чечня никому не сдалась, а если Камчатка очень хочет отделиться - лично я не против. А насчет военных союзов - безусловно, интересы соседей (особенно тех, что в четыре раза больше и с ядерным оружием) нужно учитывать, не будьте наивными.
А до того 70 лет СССР находился под "мощным пресингом"
и чем это угрожало России?
За Сребренницу, за Сараево, за этнические чистки в Черногории?
И чем угрожало это ПРО?
ой, их только российским самолётам поставили? Нет.
Советский аватаром проиграл конкуренцию.
и чем это угрожало России?
А вы подумайте. Можете вспомнить карибский кризис, если не придумаете
А вы подумайте. Можете вспомнить карибский кризис, если не придумаете
найти за что, всегда можно
А, что у аеробоинга были другие конкуренты?
2. Были и Бомбардье и Фоккер.
3. Эйрбас и Боинг конкурируют между собой достаточно жёстко, так что ваше "аэробинг" просто неуместно.
Какую еще конкуренцию? У нас только мир дружба жвачка, нет никакой конкуренции, все живут в мире, а мочат только негодяев.
И чем угрожало это ПРО?
Абсолютно дружественный шаг, понятное дело. Ну не оценили, варвары, что с них взять.
Абсолютно дружественный шаг, понятное дело. Ну не оценили, варвары, что с них взять.
Совершенно верно, Пастухов об этом и пишет: Россия это соревнование Западу всегда проигрывала и всегда компенсировала силой. Но с чего ей закрываться-то? Можно предложить покупателю лучший товар, а можно убрать конкурентов, но зачем уходить с рынка?
Ну ЕС отслюнявил от суверенной Сербии суверенное Косово и ничего, за исключением ущерба пассажирам аэропорта Барселоны.
На 1991 год албанцев там было 82 процента, сербов — 11. Когда территория с таким национальным составом хочет отделиться, ничто ее не удержит. Если не уничтожить значительную часть желающих отделиться. Включая мирное население. Вот именно этого сербам и не дали сделать
Ну ЕС отслюнявил от суверенной Сербии суверенное Косово и ничего, за исключением ущерба пассажирам аэропорта Барселоны
То есть от суверенного государства военным путем отторгают людей и территории, а оно должно согласиться, что в этом нет ничего ужасного?
интересы соседей (особенно тех, что в четыре раза больше и с ядерным оружием) нужно учитывать
Смотря для кого. По этому плану Россия получает все, Украина ничего, потому что гарантии безопасности у неё уже были и они ничего не стоят.
Я про «закрываться» ничего не пишу, я пишу о том, что Россию никто силой не «вышибал», как ты утверждаешь. Это один из столпов официальной пропаганды, что бедную россиюшку отовсюду вышибают. Нет, просто она предложить ничего хорошего не может. И даже не пытается
А насчет вышибают, то вышибают конечно, вспомни как Сберу на дали купить Опель, например.
ЕС в Косово войска не вводил, начнем с того (как Россия в Украину). Албанцы сами по факту отделились, никаких «гиркиных», «отпускников» и танков с зенитными комплексами из «военторга» там не было.
На 1991 год албанцев там было 82 процента, сербов — 11. Когда территория с таким национальным составом хочет отделиться, ничто ее не удержит. Если не уничтожить значительную часть желающих отделиться. Включая мирное население. Вот именно этого сербам и не дали сделать
Интересы рекетиров нужно учитывать.
У воров там паспорта польский и шведский. Если бы Сербия залила Косово кровью и не дала отделиться, что, в Европе бы меньше косовских албанцев-беженцев бы стало от этого? Наоборот, еще больше
Для начала - не на оборону, а на нападение. Ройтарс могло бы называть инстансы своими именами
Для начала - не на оборону, а на нападение. Ройтарс могло бы называть инстансы своими именами
Россия проиграла точно. Владимир Путин ещё нет, он в процессе. Если его будущее это обычная смерть на троне с картой "Великой России" в которую входят какие-то "новые территории ", то наверное можно сказать что лично он победил. А в будущем, как это всегда бывает, он останется для населения "неоднозначной личностью", для кого-то герой, для кого-то злодей. К сожалению такой сценарий имеет высокие шансы на реализацию.
Россия умерла.
Россия умерла.
Как и Германия., да?
Да скорее бы уже.
Да пусть уже сдохнет, со своим хуйлом и всех его лелеющих!
Как и Германия., да?
А в России людей не осталось? Это при том, хоть и нехорошо так сравнивать, но злодеяния Германии не идут ни в какое сравнение с тем, что сейчас устроила Россия?
Как и Германия., да?
>Нет. Там оставались люди в большом количестве.
В чём это проявлялось?
В чём это проявлялось?
А в России людей не осталось? Это при том, хоть и нехорошо так сравнивать, но злодеяния Германии не идут ни в какое сравнение с тем, что сейчас устроила Россия?
современные россияне в современных украинских глазах являются большим злом чем немцы 40х для нынешнего украинского поколения, так как "память предков" это миф и бред. От немцев пострадали предки, не мы. В общем неправ ты в том что пытаешься доказать украинцу что немец времён второй мировой для него бо́льшее зло чем россиянин версии 2023. Потому что это бессмысленное занятие.
Ух как закрутил, и это я не выпил!
. На революцию стадо не способно, а добрый царь, который может прийти на смену плохому царю, все равно останется царем.
Как и Германия., да?
Ту страну, которая была прошлым рейхом, порубили с мясом на две половины, одна пол-столетия сидела радовалась учению маркса-ленина, да так, что до сих пор, 35 лет после объединения, "осси" - избиты, травмированны и бедны, вторая половина сидела тряслась когда из первой на неё ломанутся танковые орды, и субъектность - некое подобие, без ЯО и места в совбезе до сих пор - им великодушно вернули державы-победительницы, не особо спрашивая.
Эта легенда, что "а немцам хоть бы хны", она оч популярна среди русни. И не очень соответтсвует действительности.
ОСОБЕННО - военному немецкому поколению, тем самым, кто хайлил и радовался уничтожению хохл...славянских собак с жидокомиссарами. Они голодали до конца жизни что в западной что в восточной.
справедливости ради, половиной так и продолжая считать что "всё правильно делали"
>Если рашка повторит судьбу Германии, я только за.
Все нормальные люди за то, чтобы Россия стала процветающим современным европейским государством, повторяя судьбу Германии. Тут не о чем спорить.
Все нормальные люди за то, чтобы Россия стала процветающим современным европейским государством, повторяя судьбу Германии. Тут не о чем спорить.
отучайтесь говорить за всех и приписывать себе некую "нормальность"
роисся должна быть уничтожена на корню. это единственный нормальный подход к стране - преступнику против человечества.
высшая мера наказания
роисся должна быть уничтожена на корню. это единственный нормальный подход к стране - преступнику против человечества.
высшая мера наказания
Это при том, хоть и нехорошо так сравнивать, но злодеяния Германии не идут ни в какое сравнение с тем, что сейчас устроила Россия?
Как и Германия., да?
Вы совсем уже поехали от ненависти?
Япония, страна величайших преступлений против человечества, в чем то затмевающих фашистскую Германию, совсем не была не то что уничтожена, но даже и оккупирована толком,
Они голодали?! Да уже в середине 50-х годов уровень жизни даже в ГДР, не говоря о ФРГ, было не сравнить с СССР!
но даже и оккупирована толком,
злодеяния Германии не идут ни в какое сравнение с тем, что сейчас устроила Россия
но даже и оккупирована толком
Хорошая статья, 7 лет полной оккупации, действительно сильно изменившие в лучшую сторону Японию.
Все нормальные люди за то, чтобы Россия стала процветающим современным европейским государством, повторяя судьбу Германии.
тому же сейчас туда можно плюсовать голодомор, истребление интеллигенции при советах, репрессии против украинцев, карательные кампании против патриотов Украины, и
Вы совсем уже поехали от ненависти?
Ты не нормален. Ты заражён фашизмом, либо воспитан таким с детства. В Германии тоже такие были.
>Только пусть сначала пройдет тот же путь. Начиная с военного разгрома и развалин всех крупных городов. И каяться, каяться, каяться.
Отличный план. Приступайте.
Отличный план. Приступайте.
>Плюсовать то можно, только россияне то всё равно этого не признают. Даже самые либеральные.
Всё перечисленное - общепризнанные исторические факты. Даже самые ультраправые их не оспаривают. Вы ими гордитесь.
Всё перечисленное - общепризнанные исторические факты. Даже самые ультраправые их не оспаривают. Вы ими гордитесь.
Даже самые ультраправые их не оспаривают
Вы ими гордитесь
Немцы убили десятки миллионов человек, много миллионов из них путем страшных пыток. Они разрушили жизни и сделали беженцами сотни миллионов человек. Практически разрушили всю инфраструктуру цивилизации на половине земного шара. По материальные убытки я вообще не говорю, они не поддаются никакой разумной оценке. И при этом злодеяния России (имеющие место быть, без сомнения) гораздо хуже? Вам голову лечить надо.
>Зато ваши оппозиционеры рассказывают что такого не было. Причём на этом же сайте.
Ну, тут и фашисты-запутинцы себя таковыми не признают.
>Это у вас Сталин - герой, а Голодомор - результат неурожая.
Это же эталонное запутинско-коммунстическое высказывание. Где вы видели либералов с вашими убеждениями?
Ну, тут и фашисты-запутинцы себя таковыми не признают.
>Это у вас Сталин - герой, а Голодомор - результат неурожая.
Это же эталонное запутинско-коммунстическое высказывание. Где вы видели либералов с вашими убеждениями?
спрашивая.Эта легенда, что "а немцам хоть бы хны", она оч популярна среди русни. И не очень соответтсвует действительности.ОСОБЕННО - военному немецкому поколению, тем самым, кто хайлил и радовался уничтожению хохл...славянских собак с жидокомиссарами. Они голодали до конца жизни.
Ведь «хайлили» то больше 90 процентов немцев. Туда что, другое население завезли? Нет. Римский папа Бенедикт XVI в гитлерюгенде состоял, пока в вермахт не пошел
Надеюсь, люди будут благодарно ссать на его могилу (если она будет доступна), дети и внуки будут вынуждены брать себе новые имена, переехать в Северную Корею и всю жизнь шифроваться, то же самое с медведевыми, патрушевыми, Ковальчуками, соловьевыми и симонянами.. а в школьных учебниках их столетиями будут называть вурдалаками средней полосы
Что меня удивляет, так это многие знакомые россияне (в основном, москвичи, ну или работающие в Москве). Живут себе, как будто всё нормально... Эх
Что меня удивляет, так это многие знакомые россияне (в основном, москвичи, ну или работающие в Москве). Живут себе, как будто всё нормально... Эх
И при этом злодеяния России (имеющие место быть, без сомнения) гораздо хуже?
Вы совсем уже поехали от ненависти?
Про односельчанина, которого сегодня днем хоронили, я уже написал.
Безразличного отношения к московии у нас долго ещё не будет.
Россия проиграла точно
Вам голову лечить надо.
Русский военный корабль, или на хуй.
Подскажите, а где можно на этот проигрыш полюбоваться?
Ах это. Если считать диктатуру проигрышем, то конечно.
Наверное тогда и Китай можно считать вечно проигравшим.
Наверное тогда и Китай можно считать вечно проигравшим.
Х его з, мне Китай безразличен, чё там происходит и какого уровня репрессии не знаю, да и не очень интересно, если честно. А вот что в родной стране такой звиздец это конечно вызывает печальку, чё уж скрывать.
Ну что поделаешь... Давно известно - если оно тащит ватанские наративы, то там не то что с образованием проблемы, а даже с банальным чтением.
Был бы верблюд хоть немного образованным - не нес бы свою чушь без конца 😄
Был бы верблюд хоть немного образованным - не нес бы свою чушь без конца 😄
Немцы убили десятки миллионов человек, много миллионов из них путем страшных пыток. Они разрушили жизни и сделали беженцами сотни миллионов человек. Практически разрушили всю инфраструктуру цивилизации на половине земного шара. По материальные убытки я вообще не говорю, они не поддаются никакой разумной оценке. И при этом злодеяния России (имеющие место быть, без сомнения) гораздо хуже? Вам голову лечить надо.
чтобы Россия стала процветающим
Мы живём во времена когда
современные россияне в современных украинских глазах являются большим злом чем немцы 40х для нынешнего украинского поколения, так как "память предков" это миф и бред.
современные россияне в современных украинских глазах являются большим злом чем немцы 40х для нынешнего украинского поколения, так как "память предков" это миф и бред.
Захватчиками-оккупантами в 20-х, 30-х и 40-х бьіли и те и те.
тех, кто єто помнит - единицьі.
Зато, тех, кто видит нелюдей вот сейчас - миллионьі. И есть надежда, что еще долго не забудут.
И при этом злодеяния России (имеющие место быть, без сомнения) гораздо хуже?
(задумчиво) А тебя уже назьівали сегодня мудаком?
Ещё нет, но есть обычай ставить ему картинку ядерного взрыва.. Там уже начинается непроизвольное мочеиспускание.
Это кроме того, что уже захваченные территории вряд ли удастся удержать, а если и удастся, то это будут такие же сумеречные зоны, как все эти так называемые ДНР-ЛНР.
Извините за некоторый офф-топ.
А представь что будет с Крымом? Там и до 14го было не слабые такие пророссийские настроения, а уж сейчас, после почти девяти лет аннексии, когда уже скоро подрастёт поколение родившиеся в "российском Крыму". Вот там узел будет сложный.
В июне-июле была «новая волна» беженцев из Украины, с оккупированных территорий. Завоеватели, как я понимаю, просто выгоняют людей из их домов. То есть те, кто ждали до последнего, тоже сейчас двинулись в путь.
А по поводу темы, рассказывали, (правда, не через первые руки), что например на Урале активировали все военное производство и клепают снаряды (или что там они ещё делают) в три смены. Все это, возможно, не современное вооружение, но убивать людей и разрушать инфраструктуру вполне в состоянии…
А по поводу темы, рассказывали, (правда, не через первые руки), что например на Урале активировали все военное производство и клепают снаряды (или что там они ещё делают) в три смены. Все это, возможно, не современное вооружение, но убивать людей и разрушать инфраструктуру вполне в состоянии…
Сейчас я огребу мегап#здюлей, но и раньше, и теперь мне казалось, что независимость - лучший вариант. Остров Крым. И пускай все борются за его благосклонность. Беда в том, что людей нет, которые могли бы это сделать.
Паспорт негражданина решает
Уверен мегап#здюлей и правда будет много. Но этот сценарий просто невозможен. Крым должен вернуться туда от куда его забрали. Мой прогноз что это будет сложный процесс, и скорее всего не при нашей жизни. Посмотрим (или нет) что будет .
Это наихудшее из возможных решений (и позор Латвии и других балтийских стран).
аргументируйте, пожалуйста
Нынешнее населения будет за РФ, и голосовать они будут за про-российскую местную власть.
Да чего тут аргументировать? Это же апартеид в чистом виде.
Остров Крым. И пускай все борются за его благосклонность.
К слову, как насчёт экономической самостоятельности "острова Крым"?
Сельское хозяйство - только при наличии днепровской воды в канале. Туристический бизнес - целевая группа только Украина, Россия и Беларусь.
Сейчас я огребу мегап#здюлей, но и раньше, и теперь мне казалось, что независимость - лучший вариант. Остров Крым. И пускай все борются за его благосклонность. Беда в том, что людей нет, которые могли бы это сделать.
Какой апартеид? Критериям гражданина нужно соответствовать
Сейчас я огребу мегап#здюлей, но и раньше, и теперь мне казалось, что независимость - лучший вариант. Остров Крым. И пускай все борются за его благосклонность. Беда в том, что людей нет, которые могли бы это сделать.
выход, не вызвавший бы санкции и неизбежность войны в будущем, был бы именно такой - "независимый" Крым под контролем ихтамнетов. ИМХО.
P.S. Не бейте тапком, я именно как фашист сейчас пытаюсь рассуждать (которым я и был в 2014 году)
Сейчас я огребу мегап#здюлей, но и раньше, и теперь мне казалось, что независимость - лучший вариант. Остров Крым. И пускай все борются за его благосклонность. Беда в том, что людей нет, которые могли бы это сделать.
Это наихудшее из возможных решений (и позор Латвии и других балтийских стран).
А представь что будет с Крымом? Там и до 14го было не слабые такие пророссийские настроения, а уж сейчас, после почти девяти лет аннексии, когда уже скоро подрастёт поколение родившиеся в "российском Крыму". Вот там узел будет сложный.
К слову, как насчёт экономической самостоятельности "острова Крым"?
Сельское хозяйство - только при наличии днепровской воды в канале. Туристический бизнес - целевая группа только Украина, Россия и Беларусь.
Сельское хозяйство - только при наличии днепровской воды в канале. Туристический бизнес - целевая группа только Украина, Россия и Беларусь.
При нынешнем руководстве шансов на прибыльность - никаких. Дай Б-г, чтобы не слишком много гражданских насмерть ухайдокали, не о прибыльности сейчас речь.
Подросшей вате паспорта после фильтрации. До фильтрации - карточка негражданина либо на выход.
Так это не работает. Украине абсолютно не нужны банды "неграждан", которые будут "бороться за свои права".
Единственное гражданство - не то, что предлагает Critic.
Дай Б-г, чтобы не слишком много гражданских насмерть ухайдокали, не о прибыльности сейчас речь
Поэтому ни один последующий президент его не вернёт. Иначе он не будет президентом.
Единственное гражданство - не то, что предлагает Critic.
А представь что будет с Крымом? Там и до 14го было не слабые такие пророссийские настроения, а уж сейчас, после почти девяти лет аннексии, когда уже скоро подрастёт поколение родившиеся в "российском Крыму". Вот там узел будет сложный.
1. Есть довольно много крымских татар, они за Украину
2. Очень многие уже наелись РФской действительности и они сейчас за то, чтобы быть в Украине
3. Крымчане всегда воспринимали себя более-менее "островом", связь с центральной властью для них не так важна (кроме как у военных моряков Севастополя)
4. Возвращение в Украину разблокирует Крым и он снова станет нормальной территорией, а не некой резервацией, куда нельзя заезжать приличным людям
Всё это делает перспективы Крыма после возврата в Украину гораздо более солнечными, чем у Лугандона.
Эти банды можно и нужно обнулять без суда и следствия. Украине они точно не нужны
А в чем подвох? Особенно с понаехами выгодно
Какой апартеид? Критериям гражданина нужно соответствовать
Оптимистичненько. Но спорить не стану, я был в Крыму до 14го и помню только те настроения, который были разумеется крайне пророссийскими. Чего там сегодня точно знать не могу, буду надеяться что местные ребята осознали свою ошибку. Но по правде говоря сомневаюсь.
Да чего тут аргументировать? Это же апартеид в чистом виде.
"Защищаемые группы" - это те признаки, на которые человек повлиять не в состоянии. Апартеид - сегрегация и угнетение по РАСОВОМУ признаку, вот человек родился с определенным цветом кожи - и посему получает сорт качества, первый, второй.
Гражданство и тем более пророисские убеждения - это ВЫБОР человека.
Это ничего общего с апартеидом не имеет, ровно как никто не называет систематическое лишение свободы, а то и высшие меры по отношению к насильникам и убийцам "геноцидом бедных насильников и убийц"
- а русня, кстати, массово и систематически насильники, убийцы и преступники против человечества, чему уже собрана чисто уголовная фактология на вагоны -
то есть "пророссийски настроенный человек" - это человек добровольно выбравший считать, что зеленский - жидофашистский наркоман, бомбить больницы "хохлам" - правильно, они вообще не нация, и "жаль, что не получилось добить".
Разумеется, таких людей надо дискриминировать вплоть до лишения свободы и высшей меры. Это ни близко не врожденное - это человек делает выбор одобрять зло, и несёт за это закономерные в обществе последствия.
Запрет на двойное гражданство - адекватная основа для дальнейших мер. Меры обсуждать ещё даже не начали, там тоже есть простор для фашизма, но меньший, чем если за основу брать комплекс случайно пересекающихся серых зон.
После начала войны у Донбасса и Крыма - уже есть простое решение, которые было реализовано после Второй Мировой - все, желающие жить в России, депортируются в эту самую Россию. Международные политики это поддержат - прецендент есть.
После начала войны у Донбасса и Крыма - уже есть простое решение, которые было реализовано после Второй Мировой - все, желающие жить в России, депортируются в эту самую Россию. Международные политики это поддержат - прецендент есть.
После начала войны у Донбасса и Крыма - уже есть простое решение, которые было реализовано после Второй Мировой - все, желающие жить в России, депортируются в эту самую Россию. Международные политики это поддержат - прецендент есть.
Это же апартеид в чистом виде.
Какой апартеид? Критериям гражданина нужно соответствовать
Изучал вопрос в Германии, у меня друг подаёт на гражданство, смотрел Латвию, в Латвии почти халява.
включающую в себя отказ от гражданства РФ.
Поэтому ни один последующий президент его не вернёт. Иначе он не будет президентом.
Изучал вопрос в Германии, у меня друг подаёт на гражданство, смотрел Латвию, в Латвии почти халява.
Вы предлагаете геноцид мирных граждан?
Способы есть.
Речь идет о получении гражданства при переезде, или по факту рождения?
И что особо забавно, знание украинского языка. Ох будет полыхать канонада пуканов.
Депортацию незаконно находящихся на территории страны, например.
Т.е. как бы не хотелось избавиться от проблемы, вместо того, чтобы её решать, обычно это не получается.
Очень многие люди, особенно в возрасте, физически не в состоянии выучить другой язык, например.
Разумеется, таких людей надо дискриминировать вплоть до лишения свободы и высшей меры.
Единственно умное решение – переманить этих людей на сторону Украины. Получится не со всеми, разумеется. Но – насколько можно.
Тем более, что в условиях стремительно деградирующей РФ – со временем задача будет всё проще и проще...
Очень многие люди, особенно в возрасте, физически не в состоянии выучить другой язык, например.
Я говорю о том, что не надо их искусственно создавать.
Вы предлагаете геноцид мирных граждан?
Очень многие люди, особенно в возрасте, физически не в состоянии выучить другой язык, например.
Депортацию - куда?
Оптимистичненько. Но спорить не стану, я был в Крыму до 14го и помню только те настроения, который были разумеется крайне пророссийскими. Чего там сегодня точно знать не могу, буду надеяться что местные ребята осознали свою ошибку. Но по правде говоря сомневаюсь.
Единственно умное решение – переманить этих людей на сторону Украины.
Настроения можно исцелить репрессиями 😉
но и Украине они доставят много проблем.
и позор Латвии и других балтийских стран
Зачем Украине биомусор?
Достаточно понятно?
Но это не точно.
Пока вы будете называть их всех скопом "биомусором" – не сможете вернуть (точнее, реинтегрировать) эти территории обратно в Украину.
Не бро, это не ко мне. Я в кровожадных фантазиях не участвую. Вон там вроде есть ребята которые любят спорить с бредом, я пожалуй пас. А вообще, валяясь на диване, лучше уж мечтать о сексе, нежели о мнимых кровавых разборках.
Пытаюсь сообразить, о каких событиях Второй Мировой идет речь.
Test For Life In The UK" (сдается сейчас перед получением гражданства), который проверяет на совместимость будущего гражданина с порядками и традициями страны.
Это звиздец. Если само название того что надо сдавать может сломать язык то представляю что там внутри.
Не бро, это не ко мне. Я в кровожадных фантазиях не участвую. Вон там вроде есть ребята которые любят спорить с бредом, я пожалуй пас. А вообще, валяясь на диване, лучше уж мечтать о сексе, нежели о мнимых кровавых разборках.
Хорошо, мой суровый, жестокий и экономически подкованный браза, я тебя услышал 🙃.
Рассортировать по белому списку можно реально быстро.
Единственные, кого можно вносить в какие-то там "списки" – те, кто прямо сотрудничал с оккупантами, и кто прямо выступал за аннексию. То бишь, только те, кто "по убеждениям". Но даже с ними надо максимально аккуратно.
Все остальные – нет.
Иначе этаким макаром, с таким-то "рьяно-коммунистическим наскоком" – у вас останутся вообще безлюдные территории. Вы точно этого хотите?
Рассортировать по белому списку можно реально быстро
Их наоборот надо холить и лелеять чтобы у нового российского царя была подмога в Украине.
Депортацию - куда?
Я наверное немного потерялся в вашей дискуссии потому что не понимаю вопроса.
Проблема с депортацией в том, что нужна ещё и принимающая страна.
Иначе этаким макаром, с таким-то "рьяно-коммунистическим наскоком" – у вас останутся вообще безлюдные территории. Вы точно этого хотите?
У нас сотни тысяч проукраински настроенных крымчан
В масштабах всего Крыма всего лишь "сотни тысяч" – именно что безлюдно. Оно вам надо?
Население Крыма - менее 2 млн человек. "Сотни тысяч" - это всего лишь в несколько раз меньше. Желающих туда переехать с других территорий (да и с других стран даже) найдется немало. Не вижу проблемы вообще.
Единственная проблема - принять наконец закон, гласящий, что обладатель паспорта страны-агрессора автоматически лишается украинского гражданства. Дальше чемодан-вокзал-россия. Точка.
Проблема с депортацией в том, что нужна ещё и принимающая страна.
Не вижу проблемы вообще.
обладатель паспорта страны-агрессора автоматически лишается украинского гражданства
Огромная часть жителей Крыма получили российское гражданство вовсе не якобы "по убеждениям" – а просто потому, что им не оставили иного выбора (да, РФ крайне постаралась максимально усложнить жизнь обладателям украинских паспортов).
Что, неужто их вы тоже запишете в якобы "предателей"???
P.S. Проще говоря, определитесь уж – вам нужны сами законные земли Украины, или же эти земли вместе со своими жителями. Вопрос принципиально важный – ибо одно без другого просто не существует...
Украине "хронически-дотационный" Крым тоже лишь ярмо на шею (а это неизбежно, если населения будет слишком мало).
И уж точно эту проблему не стоит решать за счет сохранения пророссийского шлака.
Огромная часть жителей Крыма получили российское гражданство вовсе не якобы "по убеждениям" – а просто потому, что им не оставили иного выбора (да, РФ крайне постаралась максимально усложнить жизнь обладателям украинских паспортов).
Мы же вроде обсуждаем проблему что делать с пророссийски настроенными крымчанами, не?
вам нужны сами законные земли Украины, или же эти земли вместе со своими жителями.
Кто хочет быть россиянином - чемодан-вокзал-...
Так что одним крымом больше, одним меньше...
Ну так что таким мешает отказаться от российского паспорта и остаться в Крыму как украинцы?
Мы же вроде обсуждаем проблему что делать с пророссийски настроенными крымчанами, не?
Кто хочет быть россиянином - чемодан-вокзал-...
Но даже это – никак не в насильственном порядке.
"Новые" российские законы мешают. Либо ты нынче "гражданин РФ" – либо вообще практически никто. Вы что, реально не в курсе???
Умейте отличать реально "пророссийских" – от тех, кому просто некуда было больше деваться. Слишком сложная мысль?
На практике, конечно же, это будет не единственным признаком. Будут и другие. Но даже этот, самый простой, отлично сможет отсеять значительную массу.
Это да.
Но даже это – никак не в насильственном порядке.
Но даже это – никак не в насильственном порядке.
Хватит уже этих игр в толерантность, она мир губит и погубит.
Там внутри тест на получение гражданства. Вопросы достаточно простые. И название "того, что нужно сдавать", всего лишь "Тест на получение гражданства". Сравните количество букв в русском названии и немецком.
Но даже это – никак не в насильственном порядке.
Увы, этого не хватит. В масштабах всего Крыма всего лишь "сотни тысяч" – именно что безлюдно. Оно вам надо?
А что, рашка откажется принять своих граждан?
"Вновые" граждане не могут просто так шастать в московию.
Какие нахрен российские законы на территории Украины?
Так что это пока только вы тут бредите.
Не отказался - лишение украинского гражданства и депортация.
"Отказаться из убеждений" и "отказаться в силу вынужденных обстоятельств" – штука весьма разная, внезапно. Глупым "диванным героям" не понять...
Депортация это и есть насильственный порядок.
Крым...паспорт негражданина...депортации. Сидят такие и обсуждают сферического коня в вакууме.
Вернитесь господа пикейные жилеты в реальность.
Вернитесь господа пикейные жилеты в реальность.
"Вновые" граждане не могут просто так шастать в московию.
Те, которые на оккупированных территориях, вестимо.
Не теряйтесь, возвращайтесь в фабулу.
Или вы всерьез обсуждаете что Украине делать с Крымом ДО его возвращения?
"Отказаться из убеждений" и "отказаться в силу вынужденных обстоятельств" – штука весьма разная, внезапно.
Попробуйте перечитывать меня дважды перед тем, как отвечать.
Особенно крымские татары вас точно "поймут", ага... 😁
Еще раз.
Я лично знаю граждан Украины, которые были депортированы из ЕВРОПЫ за нарушение визового законодательства европейских стран. Насильственно, заметьте.
Абсолютно то же самое нужно делать с гражданами РОССИИ в Крыму после его возврата.
А вы на досуге еще поразмышляйте над лютым обожанием Сталина.
А, то есть вы все-таки потерялись. Мы обсуждаем как Украине решать проблему ДЕоккупированных территорий, а у вас в голове они все еще оккупированные. Не теряйтесь, возвращайтесь в фабулу.
Мы же говорим об отказе крымчан от РОССИЙСКОГО гражданства, верно?
Это вы сейчас сравниваете депортацию Сталиным СВОИХ граждан с депортацией ВСЕМИ странами мира ЧУЖИХ граждан, верно?
P.S. В общем, кому там и про что "размышлять на досуге" – проблема явно ваша, ни разу не моя. Ведь именно вы пишете всю эту глупость сейчас явно "на досуге", уж точно никак не "в гуще событий".
Это что вот вообще щас за бессвязный поток сознания от вас?
Мы сейчас говорим о тех крымчанах, кто, по тем или иным причинам – но был просто вынужден принять российское гражданство. Таких в ваших "списках" вообще нет, что ли?
ПОСЛЕ возврата Крыма Украине (прочитайте плиз это трижды и не пишите бред про "новые российские законы" на территории УКРАИНЫ) этим гражданам дается месяц на отказ от РОССИЙСКОГО паспорта (и вообще никакой разницы как они его получали - вынужденно или нет).
1. Те, кто НЕ отказываются = являются гражданами россии = лишаются украинского гражданства = депортируются в страну своего гражданства (за нарушение визового режима, это абсолютно европейская практика, но Сталину на всякий случай привет)
2. Те, кто отказываются = остаются гражданами Украины (если сохранили украинский паспорт, иначе см.п.1) и поражаются в избирательных правах лет на 25. Зачем флюгеру право голоса? Он же все равно крутится куда дует. Пусть живут в своем болотце и не переживают.
Ведь Украина считает крымчан и донбассцев СВОИМИ гражданами, не так ли? Или вы вдруг уже даже и против официальной позиции даже самой же Украины?
Именно с этого тезиса и начался весь разговор, в который вы вступили - для решения проблемы деоккупированных территорий Украине нужно принять 1 закон - "крымчане и донбасцы" (равно как и ВСЕ остальные проживающие на территории Украины, включая киевлян и даже депутатов) считаются гражданами Украины если:
а) НЕ имеют паспорта страны-агрессора в качестве второго, третьего и какого либо еще;
или
б) отказываются от паспорта страны-агрессора в течение месяца со дня вступления этого закона в силу.
Так просто же, да?
Или даже так - сложно?
И вы сомневаетесь в том, что при такой ситуации и Крым и Донбасс будут сопротивляться до последнего возврату в Украину?
Прям сильнее, чем сейчас?
Слушайте, мы уже достаточно пожили в стране, где до 50% населения были сторонниками соседа-людоеда.
Нахер с пляжа.
Иначе никак.
Слушайте, мы уже достаточно пожили в стране, где до 50% населения были сторонниками соседа-людоеда.
Нахер с пляжа.
Иначе никак.
"вам нужны сами законные земли Украины, или же эти земли вместе со своими жителями. Вопрос принципиально важный –"
К сожалению, как России, так м Украине нужны только земли с лояльными гражданами. Судьба нелояльных будет весьма печальной у обеих сторон.
К сожалению, как России, так м Украине нужны только земли с лояльными гражданами. Судьба нелояльных будет весьма печальной у обеих сторон.
А что, сейчас мало?! Как воюет ополчение ЛДНР? Из что, всех их под палки гонят?
Уже отказывается."Вновые" граждане не могут просто так шастать в московию.
"вам нужны сами законные земли Украины, или же эти земли вместе со своими жителями. Вопрос принципиально важный –"К сожалению, как России, так м Украине нужны только земли с лояльными гражданами. Судьба нелояльных будет весьма печальной у обеих сторон.
Альтернативный "толерантный" вариант уже опробован на практике. Результат - активное движение к 3й мировой, и насколько помню, это не нравится даже вам.
Слушая такие высказывания, я все больше начинаю верить в раздел Украины. Ну не могу я представить добрососедских отношений в одном государстве такого рода.
А что, сейчас мало?! Как воюет ополчение ЛДНР? Из что, всех их под палки гонят?
А что, сейчас мало?! Как воюет ополчение ЛДНР? Из что, всех их под палки гонят?
И лучше не будет.
А если нет разницы - то зачем держать врага в своем доме?
Слушая такие высказывания, я все больше начинаю верить в раздел Украины. Ну не могу я представить добрососедских отношений в одном государстве такого рода.
Слушая такие высказывания, я все больше начинаю верить в раздел Украины. Ну не могу я представить добрососедских отношений в одном государстве такого рода.
А все, кто хотят "жить в россии" - да ради бога, россия большая, чемодан-вокзал-...
Мне кажется, вы еще не понимаете одной важной вещи, которая довольно весома именно в Украине.
Если государство не решит проблему с нелояльными "гражданами", то это сделает социум. И для нелояльных граждан сильно лучше, чтоб это сделало государство.
Если государство не решит проблему с нелояльными "гражданами", то это сделает социум. И для нелояльных граждан сильно лучше, чтоб это сделало государство.
Мой прогноз что это будет сложный процесс, и скорее всего не при нашей жизни.
Если государство не решит проблему с нелояльными "гражданами", то это сделает социум.
А что, в Украине социум един и у всех одно мнение?
Погромы?
Я про возвращение Крыма Украине военным путем буду готов разговаривать после хотя бы перерезки сухопутного коридора.
Для нелояльных и погромов не жалко. Все равно они не люди.
А что, в Украине социум един и у всех одно мнение?
Я про возвращение Крыма Украине военным путем буду готов разговаривать после хотя бы перерезки сухопутного коридора.
Ну вы же прекрасно знаете, что решает мнение не всех, а 10% активных.
А вроде как Конституция Украины предполагает совсем иное.
ЕСЛИ этот вариант сбудется.
Для нелояльных и погромов не жалко. Все равно они не люди.
Войну, которой не было 80 лет и в которую никто не верил.
А самосуд - это не порок общества, это эволюционное следствие тупого государства, которое не выполняет свой социальный договор - наказывать преступников самостоятельно.
Это люди, которые принесли войну в наш дом.
Если люди стали заложниками ситуации, то это никак не их вина.
Диктатура меньшинства. А вроде как Конституция Украины предполагает совсем иное.
Давайте возьмем последние выборы в 2020.
"Явка по стране составила 36,88 %"
Диктатура меньшинства? Но ведь все по Конституции.
Хорошо, а когда эти 10% активных кончатся на фронте, кто и как будет определять позицию общества? У России то всё проще, там чтобы воевать не надо быть активным, надо просто слушаться приказов.
А вот это называется с больной головы на здоровую.Если люди стали заложниками ситуации, то это никак не их вина.
Те, кто молча сидели и стали заложниками - в одну корзину. Лишение избирательных прав. Да оно им и не сильно нужно.
Те, кто кричали путинвведивойска и хотькамниснеба - отнюдь не заложники. Они - именно та причина, по которой у Луганска и Запорожья разная судьба.
Хорошо, а когда эти 10% активных кончатся на фронте, кто и как будет определять позицию общества? У России то всё проще, там чтобы воевать не надо быть активным, надо просто слушаться приказов.
Правда? И что она предполагает?
Давайте возьмем последние выборы в 2020.
"Явка по стране составила 36,88 %"
Диктатура меньшинства? Но ведь все по Конституции.
Давайте возьмем последние выборы в 2020.
"Явка по стране составила 36,88 %"
Диктатура меньшинства? Но ведь все по Конституции.
И какова вероятность этого события по вашему?
Те, кто молча сидели и стали заложниками - в одну корзину. Лишение избирательных прав
Чем они отличаются от таких же молча сидящих в Киеве или Львове?
Они - именно та причина, по которой у Луганска и Запорожья разная судьба.
Ниже, чем Херсонский сценарий.
Оценил ваш сарказм.
Вот когда по результатам выборов будет решение, а не просто от какой то активной части социума, то тогда да, по Конституции.
Я так и знал, что у вас не получается прочитать и понять написанное оппонентом.
Те, кто отказываются = остаются гражданами Украины
Вы, видать, реально не вкурили ситуацию. Люди с паспортами Украины на оккупированных территориях – не только лишь "лишены гражданства", но и лишены доступа к целом ряду социальных услуг (вплоть даже до выплат пособий и пенсий).
Общий принцип примерно таков, что "хочешь жить хоть минимально нормально" – получай паспорт РФ. И это тоже преступление РФ (которое вы сейчас отрицаете, с какого-то перепоя).
Ещё "погеройствуете" тут???
P.S. Отсюда и всё ваше словоблудие на тему "паспортов-разрешений" – не более чем радикальное "словоизвержение". Люди принимали эти паспорта явно от вынужденности, а не от хорошей жизни. Следовательно, не вам и указывать им (вы-то в таких условиях точно не были).
Достаточно понятно? 🙂
Проблема в том, что когда государство не соблюдает Конституцию, то это заканчивается проблемой.
С чего это вдруг?
Чем они отличаются от таких же молча сидящих в Киеве или Львове?
Чем они отличаются от таких же молча сидящих в Киеве или Львове?
У меня сейчас десятки знакомых донетчан, кто российский паспорт не взял. Никаких вопросов, достойные люди.
Причина тут в основном одна - географическая.
Хм...
Вы, видать, реально не вкурили ситуацию. Люди с паспортами Украины на оккупированных территориях – не только лишь "лишены гражданства", но и лишены доступа к целом ряду социальных услуг (вплоть даже до выплат пособий и пенсий).
Общий принцип примерно таков, что "хочешь жить хоть минимально нормально" – получай паспорт РФ. И это тоже преступление РФ (которое вы сейчас отрицаете, с какого-то перепоя).
Ещё "погеройствуете" тут???
P.S. Отсюда и всё ваше словоблудие на тему "паспортов-разрешений" – не более чем радикальное "словоизвержение". Люди принимали эти паспорта явно от вынужденности, а не от хорошей жизни. Следовательно, не вам и указывать им (вы-то в таких условиях точно не были).
Достаточно понятно? 🙂
Вы, видать, реально не вкурили ситуацию. Люди с паспортами Украины на оккупированных территориях – не только лишь "лишены гражданства", но и лишены доступа к целом ряду социальных услуг (вплоть даже до выплат пособий и пенсий).
Общий принцип примерно таков, что "хочешь жить хоть минимально нормально" – получай паспорт РФ. И это тоже преступление РФ (которое вы сейчас отрицаете, с какого-то перепоя).
Ещё "погеройствуете" тут???
P.S. Отсюда и всё ваше словоблудие на тему "паспортов-разрешений" – не более чем радикальное "словоизвержение". Люди принимали эти паспорта явно от вынужденности, а не от хорошей жизни. Следовательно, не вам и указывать им (вы-то в таких условиях точно не были).
Достаточно понятно? 🙂
Я же написал прямым текстом: ВООБЩЕ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ КАК ОНИ ПОЛУЧАЛИ российский паспорт - ВЫНУЖДЕННО ИЛИ НЕТ.
ВООБЩЕ.
НИКАКОЙ.
Мы обсуждаем ОТКАЖУТСЯ ЛИ ОНИ ОТ российского паспорта ПОСЛЕ возврата этих территорий в Украину.
Те, кто откажутся (В БУДУЩЕМ, блин) от РОССИЙСКОГО паспорта - остаются гражданами УКРАИНЫ.
Те, кто не откажутся - не остаются.
При чем тут вообще социальные услуги и пенсии ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ (в прошлом, блин)??
Так и есть. 14 год в Украине не даст соврать.
Очень наглядный пример.
К сожалению, даже такой пример может не дойти до политиков и чиновников.
Правда? А давайте сравним расстояние от Харькова до оркской границы и от Донецка туда же.
Да елки-палки.
Перечитайте. Просто совет.
Кто хочет быть россиянином - чемодан-вокзал-...
Это да.
Но даже это – никак не в насильственном порядке.
Это да.
Но даже это – никак не в насильственном порядке.
"Вновые" граждане не могут просто так шастать в московию.
Кто тебе такую глупость сказал?
Кто тебе такую глупость сказал?
"сверхновые" руские граждане.
В таком случае – есть смысл поработать над способами выражения собственных мыслей.
Перечитайте. Просто совет.
Перечитайте. Просто совет.
Перечитал.
Удивился своему терпению.
"Добровольно и с песней!" по старинному рускому обычаю.
Или вы уже смирились с тем, что это территории якобы "российские"? Крайне печально тогда...
Ну не знаю, вот от Бердянска до границы тоже вроде как далеко.
Ну а как же ж "украинцы другие"???
Раз Харьков в 2014 устоял, а Донецк - нет.
Украинцы то другие, но спор ведь о том кого считать украинцами, а кого - нет.
Предлагаете "отдать Донецк"? Я вас правильно понял?
1. Я утверждал, что люди, кричавшие в 2014 "путинвведивойска" стали причиной того, что у Луганска и Запорожья разная судьба (и виноваты в этом).
2. Мой собеседник ответил, что причина тут "в основном одна - географическая".
3. Я спросил а как же Харьков? Ведь он ближе к границе, чем Донецк? Значит география не так уж влияет? А важнее люди?
4. Вы присоединились к разговору, и предположили, что я предлагаю "отдать Донецк".
Не будете ли вы так любезны из этих вводных объяснить мне как вы пришли к такому выводу?
)))
Спор исключительно о том, как потом обратно собрать это всё вместе.
Есть очень разные люди по мировоззрению, в первую очередь по отношению к понятию свободы.
Есть две разные страны, в каждой из которых господствует своя версия мировоззрения.
Был эксперимент - способны ли люди с настолько разным мировоззрением жить в одной стране (хоть какой-то).
Эксперимент закончился войной в одной стране и репрессиями и существенной эмиграцией из другой.
Все, проехали.
Не нужно больше экспериментов с толерантностью и "собиранием вместе".
Кто хочет жить с царем - по одну сторону границы.
Кто хочет жить без царя - по другую.
Отличное решение. Проблема только в границе. Одни хотят границу по 91му году. Другие - где-то в районе Польши.
Ну посмотрим чем закончится.
Но собирать это все вместе - точно никак.
Не будете ли вы так любезны из этих вводных объяснить мне как вы пришли к такому выводу?
Я спросил а как же Харьков?
Ну то есть все-таки виноваты (или "виноваты") люди, а не география? ))
Ну то есть все-таки виноваты (или "виноваты") люди, а не география? ))
Если уж углубляться, то я никак не могу понять что в голове у русофилов, которые, живя в другой стране, считают правильной позицию "хочу чтобы россия была там где я" вместо позиции "хочу чтобы я был там где россия".
Независимо от страны проживания. Примеров достаточно по всему миру.
PS и в данном случае никакого русофобства, это относится и к тем же туркам в Германии, и много к кому еще.
Независимо от страны проживания. Примеров достаточно по всему миру.
PS и в данном случае никакого русофобства, это относится и к тем же туркам в Германии, и много к кому еще.
Разве турки хотят чтобы в Германии была Турция?
Любой, кого нужно 'переманивать' на сторону Украины - мрази и уроды, фашисты без чести и совести. С этим говном нечего играть в толерантность.
Любишь рашку? Нафиг в Сибирь.
Любишь рашку? Нафиг в Сибирь.
А вы поинтересуйтесь прогрессом их интеграции в немецкое общество. Там и общие цифры интересные, и частные случаи.
У меня очень давняя знакомая вышла замуж за немца и давно там живет. Сначала все было прекрасно. А потом как-то написала, что планируют переезжать потому что турецкие дети ей вслед кричат гадости, а их мамы говорят прямым текстом "у тебя один ребенок, а у меня пять, и когда они начнут голосовать - вы тут будете жить по нашим законам". Частный случай, конечно. Может и не везде так. Но сам подход...
PS а вот немножко штрихов общего:
"согласно исследованиям немецких социологов, более 50 процентов турецких иммигрантов предпочитают смотреть турецкие телепрограммы нежели немецкие"
"мэр Кёльна Генриета Рекер посоветовала немецким женщинам изменить своё поведение в общественных местах — «ходить группами» и «соблюдать дистанцию вытянутой руки»"
У меня очень давняя знакомая вышла замуж за немца и давно там живет. Сначала все было прекрасно. А потом как-то написала, что планируют переезжать потому что турецкие дети ей вслед кричат гадости, а их мамы говорят прямым текстом "у тебя один ребенок, а у меня пять, и когда они начнут голосовать - вы тут будете жить по нашим законам". Частный случай, конечно. Может и не везде так. Но сам подход...
PS а вот немножко штрихов общего:
"согласно исследованиям немецких социологов, более 50 процентов турецких иммигрантов предпочитают смотреть турецкие телепрограммы нежели немецкие"
"мэр Кёльна Генриета Рекер посоветовала немецким женщинам изменить своё поведение в общественных местах — «ходить группами» и «соблюдать дистанцию вытянутой руки»"
Любой, кого нужно 'переманивать' на сторону Украины - мрази и уроды, фашисты без чести и совести. С этим говном нечего играть в толерантность. Любишь рашку? Нафиг в Сибирь.
А вы поинтересуйтесь прогрессом их интеграции в немецкое общество.
Как ещё сохранить свою национальную идентичность.
Это же никак не говорит о желании менять государственную принадлежность.
Как ещё сохранить свою национальную идентичность.
Это же никак не говорит о желании менять государственную принадлежность.
Это же никак не говорит о желании менять государственную принадлежность.
Вот тебе и "национальная идентичность".
А что делать?
Это неизбежность.
Нельзя заставить немцев рожать больше чем турки.
Это неизбежность.
Нельзя заставить немцев рожать больше чем турки.
Да, именно так. Я никогда этого и не скрывал.
Я не хочу жить в Украине, потому оттуда уехал. Так поступают нормальные люди.
Я не хочу жить в Украине, потому оттуда уехал. Так поступают нормальные люди.
А что делать?Это неизбежность. Нельзя заставить немцев рожать больше чем турки.
Элементарное правило: ассимиляция и потеря "национальной идентичности" = гражданство. Нет ассимиляции = нет гражданства. По праву рождения гражданства тоже нет.
Иначе "национальную идентичность" очень быстро (в исторических масштабах) потеряет нация, раздающая право голоса так легко.
PS Да и ВНЖ так легко раздавать много рожающим тоже не стоит. Может закончиться большой стрельбой в будущем.
Смешно.
Это кончится тем что эти неграждане однажды просто вырежут пребывающих в меньшинстве коренных. И автоматически станут гражданами уже своей собственной страны.
Это кончится тем что эти неграждане однажды просто вырежут пребывающих в меньшинстве коренных. И автоматически станут гражданами уже своей собственной страны.
Да, именно так. Я никогда этого и не скрывал.Я не хочу жить в Украине, потому оттуда уехал. Так поступают нормальные люди.
Ну а как же ж "украинцы другие"???Или вы уже смирились с тем, что это территории якобы "российские"? Крайне печально тогда...
Если человек хочет быть руским - что ему в Украине делать? Среди украинцев?
А в московии - самое такому место.
Так, попробуем проверенным методом. ))
Если человек хочет быть руским - что ему в Украине делать?Среди украинцев?
Нравится тебе быть нацистом?
А процитируем, где я утверждаю, что Украина 'не должна быть привлекательна'? 😄
ЗЫ. И кстати, ватничек нерусский. Учи язык, ну читать же невозможно твои попытки изящно выражаться 😄
ЗЫ. И кстати, ватничек нерусский. Учи язык, ну читать же невозможно твои попытки изящно выражаться 😄
То есть ты хотел сказать что Украина для украинцев
Любители жить в говне должны жить в говне.
И вы сомневаетесь в том, что при такой ситуации и Крым и Донбасс будут сопротивляться до последнего возврату в Украину?
и Крым и Донбасс будут сопротивляться
14 год в Украине не даст соврать.
ты хотел сказать что Украина для украинцев
Когда-то Навальный сказал примерно то же самое, его до сих пор за это ругают "небутербродом".
все больше начинаю верить в раздел Украины.
Это звиздец. Если само название того что надо сдавать может сломать язык то представляю что там внутри.
Зачем принадлежность? Не надо принадлежность. И через 30 лет называться все будет Германией, но немки будут ходить в хиджабах (ну или пусть в платках, не суть) ПО ЗАКОНУ. Потому что рожают одного, а турчанки пятерых. Демократия же.
Вот тебе и "национальная идентичность".
Вот тебе и "национальная идентичность".
А что, рашка откажется принять своих граждан?
Украина для людей.
Любители жить в говне должны жить в говне.
Любители жить в говне должны жить в говне.
А что, сейчас мало?! Как воюет ополчение ЛДНР? Из что, всех их под палки гонят?
Ну да. Украина для тех кто хочет быть гражданином Украины. Если человек хочет быть гражданином России пусть едет в Россию.
Это люди, которые принесли войну в наш дом.
Украина для людей.Любители жить в говне должны жить в говне.
Если человек хочет быть гражданином России пусть едет в Россию.
Если уж углубляться, то я никак не могу понять что в голове у русофилов, которые, живя в другой стране, считают правильной позицию "хочу чтобы россия была там где я" вместо позиции "хочу чтобы я был там где россия".
Люди принимали эти паспорта явно от вынужденности,
я предлагаю "отдать Донецк".
Но собирать это все вместе - точно никак.
Разве цель Украины сейчас – не снова собрать всё вместе, всю страну? Разве Украина не должна вернуть себе не только оккупированные территории, но и своих же оккупированных граждан?
Или как вы себе вообще представляете реальные цели Украины? Действительно интересно.
Любой, кого нужно 'переманивать' на сторону Украины - мрази и уроды, фашисты без чести и совести. С этим говном нечего играть в толерантность.
Согласен с тем, что читать ты умеешь, а вот понимать прочитанное - не всегда.
Я вам про оболваненных жителей этих областей Украины – а вы мне про каких-то "профессиональных русских" (которых не так уж и много, реально-то).
Вот "реально идейным", отметившимся в искреннем (!) содействии оккупантам – да, только "чемодан-вокзал-Россия". А все остальные, кто просто тупо хотел "зарплату побольше" или ещё как-то иначе подстраивался под новые реалии – нет, для них ваши "репрессии" не только совершенно неуместны, но даже и незаконны.
И это всё – ровно по тем самым европейским цивилизованным принципам законности, за которые выступаем мы оба, вроде как (ибо в вас уже не уверен).
Что ещё непонятно? Спрашивайте, объясню.
но не о крымчанах и жителях "ДНР" /"ЛНР" - у этих на решение, где жить и с каким паспортом было 8 лет и они свое решение приняли.
Если люди не могут покинуть свой дом – они вынуждены принимать условия текущей власти.
Да, представьте себе, далеко не все способны продать всё имущество и уехать "куда-то в неизвестность". Поэтому никак нельзя путать пассивность/неспособность с якобы "коллаборационизмом". Для вас это новость?
наверное забыл что украинские власти лишили своих граждан такой возможности.
Шла 100500ая серия как старший российский брат учил глупых украинцев, что им делать в СВОЕЙ стране.
Сейчас лишили, потом восстановят.
А пока в положении крепостного пребывай.
Шла 100500ая серия как старший российский брат учил глупых украинцев, что им делать в СВОЕЙ стране.
Конечно. Как я уже не один раз говорил, любой, поддерживающий рашку - говно, урод и тупая тварь. Независимо от пола, расы, возраста, национальности, гражданства или ещё чего либо.
Если государство не решит проблему с нелояльными "гражданами", то это сделает социум. И для нелояльных граждан сильно лучше, чтоб это сделало государство.
В паре хорошо знакомьіх мне мест воочию наблюдался массовьій рост успехов в изучении дисциплиньі "основьі украинской государственности", буквально за месяца полтора.
Внезапно, "относительно нелояльньіе граждане" осознали, что травматизм ньінче дорого обходится, поскольку полиция успевает не всегда, а у врачей и без того работьі вьіше крьіши.
А изучить украинский язьік не составляет, ну, абсолютно никакой проблемьі.
И, кстати, да. "упорото-нелояльньіе" - вьіехали туда, где их не "заставляют пакланяцца биндере и превращаться на вьібор, либо в геев, либо в католиков"*. Таких - единицьі.
Есть, конечно и клинические идиотьі, которьіе устав от "єтого вашего вот єто вот тут, да еще и язьік учить!" - рванули сначала в страньі Балтии (Литва)... А в Саратов свалили уже оттуда, потому что "и тут пожить не дают!"... Но то клинический случай бьіл, конечно
* ну, потому, что "настоящей-то православной церкви" ПОЧЕМУ-ТО нет. ПЦУ, конечно, сектантьі. остаются католики и атеистьі, которьіе насмотрелись мерзких гейроп и массово того-єтого. Єто примерньій пересказ беседьі с бьівшим коллегой (правда, под очень большой стакан). Ну, так ему в Саратове - самое место. Впрочем, он уже, в єтом, как-то не сильно уверен. У роисси-матушки оказалось, ну, очень шершавое лоно.
В паре хорошо знакомьіх мне мест воочию наблюдался массовьій рост успехов в изучении дисциплиньі "основьі украинской государственности", буквально за месяца полтора. Внезапно, "относительно нелояльньіе граждане" осознали, что травматизм ньінче дорого обходится
А по сути террор.
Так кто здесь Мордор?
Как я уже не один раз говорил, любой, поддерживающий рашку - говно, урод и тупая тварь.
А те жители оккупированных территорий, кто был вынужден молча "пассивно принять" оккупационную власть – с ними вот уже совершенно другая история. Они ни разу не "преступники" – они ваши граждане под оккупацией. И таких абсолютное большинство.
Поэтому следовало бы поумерить "сталинский стиль" в подобных суждениях. Или давайте ещё, объявите новую "депортацию народов"...
В противном случае – вы такими вот своими речами значительно сократите количество тех жителей оккупированных территорий, кто будет реально ждать прихода ВСУ.
Шла 100500-я серия, как глупый Darze видел во всех якобы "россиян" и якобы "старших братьев".
Я что-то пропустил и вы не пытаетесь здесь который день учить украинцев как им жить и что им делать в СВОЕЙ стране?
Я всего лишь объясняю принципы европейской законности (и не в первый раз!) – и вам лично, и прочим особо упоротым "горячим головам". Если вы реально за Украину в ЕС и НАТО – извольте следовать правилам ЕС и НАТО. Если же действовать, как лихо по-сталински/путински предлагаете вы сотоварищи – всех тупо посадить/выслать – не видать Украине из-за таких вот дураков не ЕС, ни НАТО. Да и западная помощь может весьма подсократиться – ибо нахрена помогать тем, кто от агрессора почти не отличается?
Вы реально хотите создать Украине такой имидж?
Сколько угодно можно обсуждать,что россия последние деньги вкачивает в войну,что скоро все развалится. Но доходы есть, импорт идет, страны запада (и миддле ист партнеры) придерживаются политики "только бизнес и ничего личного". Всех все устраивает в этой многоходовочке.
Поддерживаю. Надеяться на финансовые трудности у РФ - это также перспективно, как надеяться, что Хуйло сдохнет. Т.е. может быть, когда-нибудь, все эти замечательные вещи произойдут, но нескоро.
Тут недавно читал большую статью в Медузе про "параллельный импорт". Общий вывод - купить можно что угодно. Дороже и дольше, но абсолютно все. Причем парадоксально то, что все это в итоге привело к ещё большей глобализации мирового хозяйства - если раньше просто напрямую у страны покупали, то теперь это все может через десятки стран, банков и компаний абсолютно во всех уголках мира.
Поддерживаю. Надеяться на финансовые трудности у РФ - это также перспективно, как надеяться, что Хуйло сдохнет. Т.е. может быть, когда-нибудь, все эти замечательные вещи произойдут, но нескоро.
Удивительно, и как это до сих пор они все добывают? У России масса тяжелейших проблем. Начиная прежде всего с власти. Но думать, что она уже полностью сгнила - это невообразимая глупость.
Удивительно, и как это до сих пор они все добывают? У России масса тяжелейших проблем. Начиная прежде всего с власти. Но думать, что она уже полностью сгнила - это невообразимая глупость.
P.S. Я же пишу о недалёком будущем. Язык у нас позволяет это выразить, что я и пытался сделать.
Но думать, что она уже полностью сгнила - это невообразимая глупость.
И есть ли кому профит от этого процесса?
С Лентатукой опять проблемы.
С Лентатукой? Не понял.
Ну, убрать надо Лентатуку. Лежит, воняет.
Ну, хорошо. Ты знаешь, сколько это будет стоить?
Конечно, знаю. 3 козы.
Нет. 3 лучших козы. 3 лучших.
С Лентатукой? Не понял.
Ну, убрать надо Лентатуку. Лежит, воняет.
Ну, хорошо. Ты знаешь, сколько это будет стоить?
Конечно, знаю. 3 козы.
Нет. 3 лучших козы. 3 лучших.
Северная Корея, страна с гораздо меньшими природными ресурсами и более низким индексом человеческого развития, гниёт уже какое десятилетие? Параллельно разрабатывая ЯО и пуская спутники в космос. И нет никаких оснований считать что нынешний Ким — последний.
Да, их подкармливает Китай. Ну так и северные территории будет подкармливать, если сочтет это выгодным для себя.
Да, их подкармливает Китай. Ну так и северные территории будет подкармливать, если сочтет это выгодным для себя.
Скажи мне, как биолог - метрологу, сколько времени гниёт труп?И есть ли кому профит от этого процесса?
Т.е. может быть, когда-нибудь, все эти замечательные вещи произойдут, но нескоро.
Можно, конечно, маниакально "воевать дальше назло всем реалиям". Но это уже чревато огромным ростом внутренних проблем. Рано или поздно – придётся выбирать.
Общий вывод - купить можно что угодно. Дороже и дольше, но абсолютно все.
Читайте поменьше про якобы "могучую силу параллельного импорта", пожалуйста. Или можете просто спросить про это у других подсанкционных стран – чего они тогда все едва ли не ежемесячно волками воют про "снятие санкций" (включая теперь и РФ!))), если у них якобы "это всё равно есть"... 🙂
Все, абсолютно все, уверяю вас. И схемы возникают мгновенно. Почитайте статью, рекомендую, я давал тут ссылку неоднократно.
Можно, конечно, маниакально "воевать дальше назло всем реалиям". Но это уже чревато огромным ростом внутренних проблем. Рано или поздно – придётся выбирать.
Все, абсолютно все, уверяю вас. И схемы возникают мгновенно. Почитайте статью, рекомендую, я давал тут ссылку неоднократно.
Я ведь вам прямым текстом написал, что никакие "серые" поставки никогда не покроют реальные потребности – в отличие от поставок прямых и официальных. Не покроют ни количеством, ни даже качеством.
Ну вот что именно из этого тезиса вам непонятно? Вам напомнить совковые времена, что ли? Ну и что – якобы "всё" тогда было доступно (даже из технологий, не говоря уж о прочем)??? 🙂
ИМХО, выбор уже сделан, и он именно такой - воевать, несмотря ни на что.
Но путинский режим тем и знаменит, что умеет переобуваться в воздухе (и каждый раз исключительно для сохранения собственных шкур)). Отсюда и предположения.
Покроют и покрывают. Ещё раз - дольше и дороже, но результат тот же. И причем здесь СССР? Там никто не ставил себе такой задачи.
Покроют и покрывают. Ещё раз - дольше и дороже, но результат тот же.
Любые "контрабандисты" могут покрыть лишь часть потребностей, доступных на наименее контролируемых рынках. Но ни разу и никогда – не "вообще все потребности".
Не верите? Так спросите хоть у китайцев (и это страна, даже на порядки более развитая и сильная чем РФ, с на порядки большим количеством связей в мире!!!)))... 😉
Путин проживёт ещё лет 10-15.
Страна не распадется.
Никто никаких репараций выплачивать не будет.
Отдавать захваченное не будут.
Вот такой прогноз.
Если Пу проживёт намного меньше, тогда возможны варианты.
Страна не распадется.
Никто никаких репараций выплачивать не будет.
Отдавать захваченное не будут.
Вот такой прогноз.
Если Пу проживёт намного меньше, тогда возможны варианты.
Да, возможно.
Как и обратное. История такая капризная сука, что ничего не предскажешь, всякое бывает.
Как и обратное. История такая капризная сука, что ничего не предскажешь, всякое бывает.
Отдавать захваченное не будут.
А что тут понимать, отдали, конечно. Может, и ещё что-то Украина вернёт. Но не кардинально.
Запад, к сожалению, пока на решительные шаги не идёт.
Но я не Ванга, просто сейчас такие мысли.
Запад, к сожалению, пока на решительные шаги не идёт.
Но я не Ванга, просто сейчас такие мысли.
Запад, к сожалению, пока на решительные шаги не идёт.
Ибо тот же самый Запад уже перешёл столько назначенных Путиным якобы "красных линий" (можете сравнить в первые месяцы войны и сейчас), что сомневаться в западной решимости додавить и путинскую агрессию, и путинский режим – достаточно сложно.
P.S. И над этими "красными линиями" путинского режима нынче вовсю и неприкрыто глумятся уже даже российские же "турбо-патриоты". 🙂
Решительный шаг здесь только один. Полномасштабное участие в войне.
Ибо тот же самый Запад уже перешёл столько назначенных Путиным якобы "красных линий" (можете сравнить в первые месяцы войны и сейчас), что сомневаться в западной решимости додавить и путинскую агрессию, и путинский режим – достаточно сложно.
Чтоб дали больше Патриотов и NASAMS (не думаю, что Испания и Австралия всерьез опасаются ракетного удара).
Чтоб наконец-то начали обучать пилотов на F16.
Чтоб не обещали построить танковый завод и завод Байрактаров в Украине (бред какой!), а быстрее бы построили их в Польше или другой стране НАТО.
Чтоб дали больше Патриотов и NASAMS (не думаю, что Испания и Австралия всерьез опасаются ракетного удара).
Киев надежно прикрыли.
Думаю, Одессу, Днепр и другие города смогли бы.
Думаю, Одессу, Днепр и другие города смогли бы.
Решительный шаг здесь только один. Полномасштабное участие в войне.
Но вот оказывать Украине поддержку – НАТО более чем способно, против этого РФ даже вякнуть ничего не может (кроме лишь вялых "протестов"))). То бишь, в этом сценарии вся единственная оставшаяся из былого якобы "могущества" ядерная дубинка РФ – оказывается практически бесполезна. На ход этих процессов РФ повлиять УЖЕ неспособна – писька ещё не отросла, кагрится...
Отсюда и вся стратегия НАТО – постепенно наращивать помощь, но не доводя дело до ядерных вопросов. Странно, что вы этого до сих пор не увидели.
Отсюда и вся стратегия НАТО – постепенно наращивать помощь, но не доводя дело до ядерных вопросов
Ну вот и я о том же. И вся эта помощь в таком виде будет проводить к одному - той ситуации, которая есть сейчас. И она на годы, если не на десятилетия, если НАТО не вмещается напрямую с непредсказуемым риском.
Ну вот и я о том же. И вся эта помощь в таком виде будет проводить к одному - той ситуации, которая есть сейчас. И она на годы, если не на десятилетия, если НАТО не вмещается напрямую с непредсказуемым риском.
И вся эта помощь в таком виде будет проводить к одному - той ситуации, которая есть сейчас.
Сейчас ситуация максимально неустойчивая – для РФ, в первую очередь. 🙂
И она на годы, если не на десятилетия, если НАТО не вмещается напрямую с непредсказуемым риском.
(уныло)! Ну какие шансы? Ну поставят двести Абрамсов. Ну сто Ф16. Ещё снарядов, ещё ракет. Что это изменит?
(уныло)
Что это изменит?
P.S. Мой любимый вопрос – решающую роль ленд-лиза в ВОВ вы тоже "отрицаете"? А ведь там было тоже "понемножку, и не всё сразу"... 😉
Что это изменит?
Отсюда и вся стратегия НАТО – постепенно наращивать помощь, но не доводя дело до ядерных вопросов
Себя не оправдала.
На ход этих процессов РФ повлиять УЖЕ неспособна – писька ещё не отросла, кагрится...
Кроме крупных городов нужно ещё прикрыть АЭС, ТЭС, крупные трансформаторные подстанции, узловые станции, мосты, тоннели, аэродромы. И это не говоря уже о прикрытии войск.
100 миллиардов на нападение, 300 миллиардов замороженных за границей. Если взять среднюю стоимость квартиры в 100 тысяч, за эти деньги можно было бы построить 4 миллиона квартир. Ну пусть два миллиона, а на остаток - заводы, больницы, спортзалы. 2 млн квартир по 3 человека в каждой - всю украинскую вату можно было переселить и обеспечить работой. Но это же не по-пацански.
Чего то мало. Они вообще хотят победить или как?
Во первых, отменить пенсии. Граждане сами должны себя обеспечивать. Кто не может, на кладбище.
Во вторых, отметить все соцвыплаты. В стране не социализм. Сами, все сами.
В третьих, поднять налоги на все вдвое. И ввести особый военный налог в десятину.
В четвёртых, военную службу по мобилизации как у дидов, на 25 лет.
В пятых, всем поголовно трудовую повинность с 14 лет.
В шестых, границы закрыть. Нефиг шастать!
И победа не за горами. Может быть.
В общем, есть куда расти. Ведь россияне стерпят все.
Во первых, отменить пенсии. Граждане сами должны себя обеспечивать. Кто не может, на кладбище.
Во вторых, отметить все соцвыплаты. В стране не социализм. Сами, все сами.
В третьих, поднять налоги на все вдвое. И ввести особый военный налог в десятину.
В четвёртых, военную службу по мобилизации как у дидов, на 25 лет.
В пятых, всем поголовно трудовую повинность с 14 лет.
В шестых, границы закрыть. Нефиг шастать!
И победа не за горами. Может быть.
В общем, есть куда расти. Ведь россияне стерпят все.
Бараны стерпят всё.
Бараны стерпят всё.
И еще у них лапки.
еще у них лапки.
В шестых, границы закрыть. Нефиг шастать!
Ибо воистену!
И еще у них лапки.
В четвёртых, военную службу по мобилизации как у дидов, на 25 лет.
Все как во времена Петра. Деньги идут на войну, военные неподсудны за преступления против гражданских, зато Московия нападает на всех соседей. Во времена Петра на Турцию, Швецию, Персию и страны поменьше.
Это Антипётр - окно в Европу заколотил и залил бетоном, зато пробивает очко (OO) в Африку, для этого... вуаля!!! снова надо воевать за Проливы с Турцией... так что, вперёд, деревянные! За Святую Софию, за Ирину Комнину, за Императора и его чемоданчик с мумиём!!!
Не совсем Антипетр. Петр перенимал западные технологии, вооружение и т.д. потому, что без этого было невозможно выиграть войну у более продвинутых стран вроде Швеции, Турции, Польши. Это началось как минимум при Борисе Годунове ("полки западного строя") и было вынужденным. Прочие западные идеи не приветствовались, если это не моды, танцы, а что-то серьезное.
Путин считает, что наследия СССР, пусть даже и пролюбленного, достаточно для победы. Плюс плоды разработок шарлатанов, которые анало говнет и работающие на новых физических принципах. В этом отношении даже Сталин был умнее и понимал, что технологии надо красть на западе, а индустриализацию надо поручить американцам (а строят пусть зэки).
Путин считает, что наследия СССР, пусть даже и пролюбленного, достаточно для победы. Плюс плоды разработок шарлатанов, которые анало говнет и работающие на новых физических принципах. В этом отношении даже Сталин был умнее и понимал, что технологии надо красть на западе, а индустриализацию надо поручить американцам (а строят пусть зэки).
Если бы условный абсолютный "враг России" хотел бы сделать ей хуже или сделать больше для грядущего её полного уничтожения и исчезновения её населения, он и близко бы по эффективности не смог бы тягаться с В.В.Путиным. Гойда!
P.S. Снова пошли слухи о том, что Пригожина убили, расчленили и съели. Бедная Валерия...
P.S. Снова пошли слухи о том, что Пригожина убили, расчленили и съели. Бедная Валерия...
Если бы условный абсолютный "враг России" хотел бы сделать ей хуже или сделать больше для грядущего её полного уничтожения и исчезновения её населения, он и близко бы по эффективности не смог бы тягаться с В.В.Путиным. Гойда!
Бедная Валерия...
Или не сможет?
Я запутался.
Если бы условный абсолютный "враг России" хотел бы сделать ей хуже или сделать больше для грядущего её полного уничтожения и исчезновения её населения, он и близко бы по эффективности не смог бы тягаться с В.В.Путиным. Гойда!
Например, у меня был аргумент, что кроме армии у россии исторически четыре соседа - неплохие по близости и надёжности союзники. Украина, Белоруссия, Грузия и Армения.
И если у РФ проблемы - она может надеяться на какую-то поддержку этих стран.
На тот момент пуйло намертво испортил отношение с одной и активно и глубоко портил со второй.
С тех пор, надо отдать дядьке должное, он шикарно кинул и армян, и, сильно подозреваю, после окончания эры бульбофюрера белорусы не сразу забудут, как тот держался на роисских штыках.
Ну и добил, конечно, отношения с Украиной до терминального.
т.е. в дисциплине "намертво, на века разосраться с ближайшими соседями-союзниками" у резидента с тех 1.5/4 пор счёт стал 3.5/4 (оставляя белорусов под нееееким сомнением - впрочем, в пуйло верю больше. доработает)
и вот уже начинает мне закрадываться мысль, как там было, "мужик, а ты точно охотник?"
в смысле, чойто шуточка-то работает нешуточно
в смысле, чойто шуточка-то работает нешуточно
Однако же, если копнуть чуть глубже, то вы откопаете не более чем ржавую бритву Хэнлона. Путин-то как раз всё и старался стать новым "собирателем земель русских". Но каждый раз был настолько туп, что лишь просирал даже бывших "добрых соседей".
Видеть во всей этой тупейше-неумелой несуразице некий "план" – ИМХО, просто крайне странно. Ведь политически-то можно было разосраться со всеми куда как быстрее, и даже без войн... 🙂
>Ведь политически-то можно было разосраться со всеми куда как быстрее
Задача - именно разосраться политически, чтобы следующий президент не мог моментально исправить. Для этого Путин всё сделал правильно. Если бы он просто, в первый же срок, заявил: "С сегодняшнего дня украинцы не считаются братским народом" - затем Медведев мог бы заявить: "С сегодняшнего дня братскими народами считаются апачи и, повторно, украинцы". Это бы ничего не значило.
Задача - именно разосраться политически, чтобы следующий президент не мог моментально исправить. Для этого Путин всё сделал правильно. Если бы он просто, в первый же срок, заявил: "С сегодняшнего дня украинцы не считаются братским народом" - затем Медведев мог бы заявить: "С сегодняшнего дня братскими народами считаются апачи и, повторно, украинцы". Это бы ничего не значило.
Задача - именно разосраться политически
То бишь, во внешней политике – Путин ни разу не "чей-то там агент". Он просто тупой и бездарный, сам по себе.
Не соглашусь, что он не справился. Но это можно проверить новой "зерновой сделкой". Я считаю, что в ближайшие 2 месяца безопасный торговый коридор не будет восстановлен.
Видеть во всей этой тупейше-неумелой несуразице некий "план" – ИМХО, просто крайне странно. Ведь политически-то можно было разосраться со всеми куда как быстрее, и даже без войн... 🙂
Во-вторых, но вот как интеллектуальное упражнение оценки результатов великого ходителя очком - оно просто удивительно блещет.
Вам правильно пишут, тут сильно пахнет именно "так изгадить, чтобы восстановлению не поддавалось".
Смотрите, грузины, при всём их вилянии, на 00 говорили по-русски примерно поголовно. При пуйле выросло поколение, которое по-русски не говорит, говорит по английски, и ненмало представителей оного на звуки русской речи не от собственных стариков - сжимают зубы, а то и кулаки.
С украинцами - не вижу что обсуждать.
Это всё, это приходят сто навальных с радугами, роиссяне резко просветляются и под псалмы бесплатно кормят всех вокруг - это всё равно НА ПОКОЛЕНИЯ восстанавливать, если вообще.
Дык, что интересно, оно так же по куче других параметров.
Экология. Оно конечно из москвы не особо видно (хотя свалки уже подбираются), однако ещё 10 лет назад целые регионы уже были фактически зонами экологического бедствия. И с тех пор, разумеется, только хуже + проблемы под ковёр.
Это - снова поколенческая проблема даже если завтра прилетает пендальф, взмахивает волшебной палочкой, и вся раша берется за ум и совесть.
Экономически ситуация чуть-чуть лучше, но тоже, масштаб клепто-экстракции и недоинвестирования фондов - умопомрачительный.
Если вы не замечали, за пределами московской области в роиссе заканчиваются дороги.
ОК есть пара трасс и центры крупных городов, но и всё. Уже на окраинах миллионников лежит раздолбаный асфальт советских времен - см. одувана, он много хайпа, заслуженного в данном случае, поднял с репортажей об этом.
И да, там же, в периферических кварталах миллионников, люди в 10х годах 21 века живут в бараках с туалетом типа сортир во дворе.
что творится "глубже" - маасквичи предпочитают вообще не знать.
опять-таки, целые регионы по сути ВЫМЕРЛИ. по дряхлеющей старушке на одно село из бывшего десятка.
дажек не возвращаясь к пресловутому "и зачем ЭТАКОЙ стране ещё ТЕРРИТОРИИ" - это практически необратимое разрушение. пол-россии надо отстраивать хуже чем с нуля - поскольку свалки, вырубленные леса, наполовину выработанные наполовину из-за технологий столетней давности просранные шахты, весь комплект.
это УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЕ расходы, которые для стремительно окончательно беднеющей расеюшки столь же стремительно уезжают в технически недоступные, обратно при фея-сделала-хороших-русских чудосценарии.
кстати, добычу нефтегаза и тем более геологоразведку ходитель очком тоже крякнул. Сначала в фоновом режиме, потом 14ым годом, и наконец специальной античеловеческой операцией.
А там инвестиционные циклы - десятилетиями, и никакого консерва-расконсерва, остановленная скважина в 90% это скважина убитая, а оставшиеся 10 - стремительно расходуются (бо это самые простые и богатые дебитом, разумеется)
судьба северных шельфовых проектов показательна
ну и наконец - демография
плюс образрование
надо что-то говорить? бабы нарожают?
да нихрена подобного. "русским" в смысле практически всё что не кавказ, конкретное ВЫМИРАНИЕ уже просматривается
осеменять баб придется из банков спермы, уже предлагали, т.к. относительно дееспособное региональное мужичьё стремительно переправляется в удобрение украинского чернозема и неработоспосоьбных инвалидов. Ну и ударенных головой бандитов и спивающихся
Причем население топовых миллионников, особенно масквы, в упор этого всего не замечает, пл.с свято уверены, что да и пусть замкадье вымрет - мы проживём
не проживёте, не работает экстракционно-оккупационная метрополия при вымирании территорий-субстрата.
в этом смысле про "третий рим" - точнёхонько, первый именно так "рассосался" с третьего по 6-7 века депопулировавшись с полумиллиона до менее сотни тысяч.
образование и медицина, в далеко не идеальном однако хоть базисном и относительно готовом к развитию виде унаследованное от совка - всё
и я не про поколение егэ даже, мечтающее зашибить деньгу на хохлофашистах и пойти в чиновники или силовики (по опросам с запасом первейшие мечталки).
я про физическое закрытие школ и больниц
то есть где было "крышу перестелить, стены перештукатурить, обновить оборудование, донанять медиков - готова современная больница" - теперь РУИНЫ. всё, финита, хотите? - с нуля.
кстати, я из надёжных вторых рук - коллеги - слышал картинку, где в такой уже закрытой и разваливающейся экс-поликлинике стоит... нераспечатанный томограф. (лям баксов запросто).
ну да ну да, с тех томографов много уважаемых людей виллы на коста-брава накупили.
Это даже не деградация в африку или севкорею, там есть кой-чего: ЛЮДИ.
это полное опустошение
причем я с середины 00х по 14ый работал по россии бизнес-консультантом. Очень многое из этого видел своими глазами. Более того, я видел островки "попыток что-то сделать" - собственно, мои клиенты - и их типичные проблемы и судьбы.
Часто честно признаюсь, что уехал лишь на 50% из-за несогласия с аннексией Крыма. Вторая половина - у меня в роиссе тупо закончилась работа.
ВСЕ мои клиенты про кого я знаю что у них более-менее сложилось - уехали, в основном - раньше меня.
кто остался - либо прогорели/погибли, либо плюнули и "встроились в вертикаль". просто как характерный пример, знаю нескольких разных бизнесменов, пытавшихся развивать на северо-западе ("в карелии" хотя це не есть точно) древообработку.
я уезжал - нормально жили тока те, кто переключился на торговлю кругляком.
и так - везде и повсюду, опять-таки, кроме "островков подсоса" у считаных крупных городов.
есть ещё у маасквичей типичная для не видавших реальных производств бухгалтеров-клерков уверенность, что "ну, это всё при организации условий проинвестируют и заселят вновь".
ээээ... ну почти так, да, только кто и на какие шиши?
если мне маразм не изменяет о порядках сумм, когда в райогне 10ого мелькала мысль капитально расшить Транссиб, в идеале - новую ветку проложить (в том числе - наслаждение повторятелям - хоть не простреливаемую на пол-длины с китайской территории из пехотных миномётов, буквально) - быстро выяснилось, что по деньгам НЕПОДЪЕМНО
т.е. пытаться геноцидить Украину в крупнейшей европейской войне с мировых - дешевле.
это я просто для понимания глубины так сказать нащупывания дна и расстояния до солнечных зайчиков на поверхности
И это не какая-то всратая "историческая неизбежность". Это пуйла-озера политика.
РИ, при всех её недостатках, как могла - норовила строиться, заселять. СССР, при всех его, как мог норовил подымать целину и осваивать крайний. ОЧЕНЬ много на этом пути было сделано через не те отверстия, однако, даже по итогам "лихитх 90х" пуйло получило ещё более-менее живую отстроенную страну.
с медпунктами в каждом селе
после чего на 20+ лет and counting на это всё было просто ПОЛОЖЕНО
метод моего "любимого" кудрина: "экономически неэффективно".
вместо этого дрочат друг другу мудрыми книжками про не повезло с территорией и климатом
финнам повезло, шведам повезло, норвежцам повезло, даже на аляске и северах канады что-то копошится, а расеюшке не повезло.
так что разговор о развале и гибели роисси и сильно поскромневшей "московской республике" - не фантазии ненависти, это конкретный прогноз из происходящего 20+ лет "стабильности и процветания".
и как много раз говорил, даже при моей нынешней ненависти к рейху - я содрогаюсь с этого.
Часто честно признаюсь, что уехал лишь на 50% из-за несогласия с аннексией Крыма. Вторая половина - у меня в роиссе тупо закончилась работа.
ВСЕ мои клиенты про кого я знаю что у них более-менее сложилось - уехали, в основном - раньше меня.
кто остался - либо прогорели/погибли, либо плюнули и "встроились в вертикаль". просто как характерный пример, знаю нескольких разных бизнесменов, пытавшихся развивать на северо-западе ("в карелии" хотя це не есть точно) древообработку.
я уезжал - нормально жили тока те, кто переключился на торговлю кругляком.
и так - везде и повсюду, опять-таки, кроме "островков подсоса" у считаных крупных городов.
есть ещё у маасквичей типичная для не видавших реальных производств бухгалтеров-клерков уверенность, что "ну, это всё при организации условий проинвестируют и заселят вновь".
ээээ... ну почти так, да, только кто и на какие шиши?
если мне маразм не изменяет о порядках сумм, когда в райогне 10ого мелькала мысль капитально расшить Транссиб, в идеале - новую ветку проложить (в том числе - наслаждение повторятелям - хоть не простреливаемую на пол-длины с китайской территории из пехотных миномётов, буквально) - быстро выяснилось, что по деньгам НЕПОДЪЕМНО
т.е. пытаться геноцидить Украину в крупнейшей европейской войне с мировых - дешевле.
это я просто для понимания глубины так сказать нащупывания дна и расстояния до солнечных зайчиков на поверхности
И это не какая-то всратая "историческая неизбежность". Это пуйла-озера политика.
РИ, при всех её недостатках, как могла - норовила строиться, заселять. СССР, при всех его, как мог норовил подымать целину и осваивать крайний. ОЧЕНЬ много на этом пути было сделано через не те отверстия, однако, даже по итогам "лихитх 90х" пуйло получило ещё более-менее живую отстроенную страну.
с медпунктами в каждом селе
после чего на 20+ лет and counting на это всё было просто ПОЛОЖЕНО
метод моего "любимого" кудрина: "экономически неэффективно".
вместо этого дрочат друг другу мудрыми книжками про не повезло с территорией и климатом
финнам повезло, шведам повезло, норвежцам повезло, даже на аляске и северах канады что-то копошится, а расеюшке не повезло.
так что разговор о развале и гибели роисси и сильно поскромневшей "московской республике" - не фантазии ненависти, это конкретный прогноз из происходящего 20+ лет "стабильности и процветания".
и как много раз говорил, даже при моей нынешней ненависти к рейху - я содрогаюсь с этого.
Оно-то всё понятно, и не спорю вообще ни по одному пункту (ей-богу, даже незачем было столько писать)).
То, что путинизм, в первую очередь, тотальная катастрофа для самой же РФ – уже давно стало достаточно общим мнением. Выступил всего лишь против таких вот шизоидных "теорий заговора". 🙂
То, что путинизм, в первую очередь, тотальная катастрофа для самой же РФ – уже давно стало достаточно общим мнением. Выступил всего лишь против таких вот шизоидных "теорий заговора". 🙂
так что разговор о развале и гибели роисси и сильно поскромневшей "московской республике" - не фантазии ненависти, это конкретный прогноз из происходящего 20+ лет "стабильности и процветания".
Это не "конкретный прогноз" – это один из сценариев дальнейшего развития ситуации. Шансы на этот сценарий достаточно высоки, но, тем не менее, далеко не якобы "стопроцентны".
Правильное - повтори(с), не помешает.
Скажем так, не стопроцентна именно смерть в том смысле, в котором умерли империи сассанидов, западно-римская, монгольская и т.п. Точнее - на относительно короткой дистанции (вдолгую конец есть у всего, даже вселенной).
Что будет прям дичайше хреново - стопроцентно. Настолько насколько мы магического пендальфа и инопланетян не считаем, а история не дает оснований.
В этом смысле столько писать, например, для апологетов "да всё более-менее норм будет, как было примерно" подхода, без коих ни одна дискуссия не обходится.
У них вся логика сводится к "я живу уже 20/30/50/80/... лет - значит, я и не умру никогда".
Ну и вот уже дважды повторил, что про путю-засланца даже не шизотеория а конкретная шутка. ))
Скажем так, не стопроцентна именно смерть в том смысле, в котором умерли империи сассанидов, западно-римская, монгольская и т.п. Точнее - на относительно короткой дистанции (вдолгую конец есть у всего, даже вселенной).
Что будет прям дичайше хреново - стопроцентно. Настолько насколько мы магического пендальфа и инопланетян не считаем, а история не дает оснований.
В этом смысле столько писать, например, для апологетов "да всё более-менее норм будет, как было примерно" подхода, без коих ни одна дискуссия не обходится.
У них вся логика сводится к "я живу уже 20/30/50/80/... лет - значит, я и не умру никогда".
Ну и вот уже дважды повторил, что про путю-засланца даже не шизотеория а конкретная шутка. ))
Ну, если так, тогда действительно вопросов нет. ))
"и ради чего"
В смысле ради чего? Ради достижения господства над окружающими государствами. Вот зачем чего то там развивать и обустраивать, вот это непонятно.
В смысле ради чего? Ради достижения господства над окружающими государствами. Вот зачем чего то там развивать и обустраивать, вот это непонятно.
Есть ещё одна важная причина - всё это делается ради единения нации. Описано и у Орвелла (1984), и у Хармса, да и вообще много у кого. Наверное, и в Mein Kampf есть что-нибудь на эту тему (не читал).
Если и дальше такие мизерные копейки будут тратить на войну, то ни о какой победе речи быть не может. Две трети всего бюджета на военные расходы, - с этого нужно начинать.
Если и дальше такие мизерные копейки будут тратить на войну, то ни о какой победе речи быть не может. Две трети всего бюджета на военные расходы, - с этого нужно начинать.
Пацифист!!! Три вторых, не меньше!
Изыните-изыните!! А домик для уточки на какие строить тогда?
Бюджеты, откаты.
Куда я, куда ты.
