Сэм Клебанов в "Персонально ваш"

Сэм Клебанов из Швеции в передаче "Персонально ваш" от 30 октября. Три темы обсуждали: ситуация в Швеции с коронавирусом и вакцинация, нападения на религиозной почве во Франции, ну и немножко поговорили об отравлении Навального.

По коронавирусу. В Швеции достаточно резкий рост выявляемых носителей вируса, но это на фоне того, что сильно возросло количество тестов. Смертность при этом практически по нулям.

Сэм рассказывает о том, какие меры применяются для ограничения распространения. В Швеции очень высокий уровень доверия населения к правительству и специалистам-эпидемиологам, никакой обязаловки нет, все меры, применяемые правительством, носят рекомендательный характер, но им население следует.

По-прежнему шведские эпидемиологи считают, что маски не сильно препятствуют распространению коронавируса, при этом несут определенный вред, также дают ложное чувство защищенности. Поэтому маски в Швеции никто и не носит, как говорит Сэм, кроме, может быть, единиц - например, китайцев. 

Вот момент, который меня заинтересовал в его рассказе о ситуации с коронавирусом. Это для сторонников идеи "давайте всех пожилых запрем и запретим им вообще выходить - для их же здоровья".

Что важно, отменили особые ограничения для пожилых. Точнее, не ограничения, а рекомендации. В Швеции вообще не было жестких ограничений. Единственно ограничение жесткое было — то, что нельзя больше 50 человек собираться, потому что тогда организатор мог поплатиться штрафами или тюрьмой. Но были рекомендации для людей старше 70 лет вообще не вступать ни в какие контакты, ни с кем не встречаться.

Л.Аникина― Их теперь отменили?

С.Клебанов― Да, сказали, что можно встречаться, по крайней мере, с какими-то близкими людьми, но соблюдая все меры предосторожности. Мотивация такая была, что такая длительная изоляция от всех остальных сама по себе наносит очень много вреда. И агентство здравоохранения должно взвешивать плюсы и минусы. Понятно, что когда отменяют такие ограничения, риски насколько возрастают, но при этом снижаются другие риски для здоровья. Ведь изоляция тяжело сказывается на пожилых людях.

Я читал в американской, например, прессе и британской о том, что просто тысячи людей особенно с деменцией и с Альцгеймером умирали преждевременно не из-за ковида, а именно из-за изоляции. Люди впадали в апатичное состояние, переставали есть, переставали общаться и просто уходили из жизни. Буквально 10 тысяч человек в месяц было в Великобритании . Поэтому все-таки решили, что пожилые могут встречаться, но опять же, что каждый должен сам позаботиться о своей безопасности, очень тщательно выбирать, с кем встречаться, на каком расстоянии.

И еще интересный момент из беседы о терактах во Франции - я об этом не знал, цитирую:

С.Клебанов― Я ничего не имею против публикации каких-либо карикатур. Я помню, что в свое время после теракта, который произошел в редакции «Шарли Эбдо», американский журнал The Onion опубликовал очень провокационную, очень вызывающую карикатуру, где в акте группового секса были задействованы сразу несколько священных для многих религий фигуры, то есть там был представитель христианства, иудаизма, буддизма и индуизма. Угадайте, кого там не было. Да, правильно.

И целью карикатуры было не оскорбить всех, кроме представителей ислама, а показать, что когда мы оскорбляем кого-то, кроме представителей, ислама, в принципе, это может очень многим людям не понравиться, но никаких беспорядков, никаких убийств, никаких жертв не будет. И, действительно, ни индусы, не евреи, ни христиане, не буддисты не устраивали какие-то демонстрации против журнала The Onion, не сжигали американский флаг по этому поводу. Вообще этого мало кто заметил. Я не помню, чтобы это карикатуру кто-нибудь особо перепечатывал.

Я могу сказать, что я не возражаю против публикации любых карикатур, тем не менее, что я-то вообще атеист. Для меня все мифические фигуры, они примерно одинаково вымышленные. Но мы живем в мире, когда публикация определенных карикатур может привести к очень тяжелым последствиям. И это надо иметь в виду людям, которые это делают, просто взвешивать вообще, готовы ли они к этим последствиям. Как это ни печально.

Еще раз: я выступаю за абсолютную свободу слова. И мало того, когда люди говорят про бойкот Франции, в некотором роде я его поддерживаю, но я предлагаю изменить форму бойкота. То есть если кому-то не нравится, как ведет себя Франция или ведут себя другие страны, где свобода слова гарантируется законодательством или конституцией, я призываю всех бойкотировать эти страны как место жительства. Это же просто.