Адрес для входа в РФ: exler.world

Сайт МК

06.04.2007 14:05  9520   Комментарии (74)
Скажите, а вот это несусветное угробище под названием "новый сайт "Московского комсомольца", принадлежащий, как там написано, перу "Студии Лебедева" - это такой новый креатив Студии (к которой я на самом деле очень хорошо отношусь, если не вспоминать про их старый дизайн "Ленты"),  или это такой креатив самих московских комсомольцев? Выглядит как самый настоящий жидомасонский комсожопец. Но, может, это просто стиль такой, а я не врубаюсь?

06.04.2007 14:05
Комментарии 74

Не знаю, наверное, совпадение.
Есть сайт: Web Pages That Suck. На нём есть раздел „Десятка худших страниц 2006 года“ ( www.webpagesthatsuck.com ). И в этой десятке на почётном седьмом месте располагается сайт „Тампакса“ с наивертикальнейшими менюшками.

Вроде как эта инфа не должна была пройти мимо Тёмы.
13.04.07 10:22
0 0

Muenhgausen
Читала ли. Но приписала словам иронию, которой, выходит, не было.
Наш спор бесмысленен, так как я не вижу точек расхождения.
Нигде мною не утверждается, что бренд Лебедева - это гарантия навсегда.
А размышления на тему (читай - песня) - вышли предельно интересными. Что и требовалось. 😄
11.04.07 19:24
0 0

А как начиналось! 😄
11.04.07 19:59
0 0

Muenhgausen
Мы приходим к тому, что Лебедев хороший бизнесмен. Как будто это отрицает возможность быть еще и дизайнером.
Поймал волну? Да. Но везет тому, кто везет.
Кто создавал сайты студии Лебедева? Вернитесь к странице вебдизайна студии и посмотрите сами.

То есть сам Лебедев недееспособен? Сомневаюсь.
Кто теперь будет оспаривать авторитет такого профи? Вот Вы и не оспариваете.

Имя с большой буквы тяжело придавливает. Однако ж почему меня записали в апологеты студии?
Мне нравится большинство их работ, но не категорически неприятен сайт МК.
Мне НЕ нравится манера Лебедева во всем видеть ***, и матом же это описывать. Но мне нравится то, что у него получается по факту… Обычно.
Песня акына чертовски верна, не оставляет мне выхода – подписываюсь.
Muenhgausen, вы армии работали танком. 😉
Кстати, идея "гармошки" - единственное, что импонирует на МК-шном сайте.
11.04.07 17:34
0 0

Анна.: То есть сам Лебедев недееспособен? Сомневаюсь.
Я где-то говорил что либо подобное? сколько помню один из собственных выводов (Вы их читали ли?):
Muenhgausen: О чём это говорит? О том, что Лебедев - профи веб-дизайна? Несомненно!


Далее:
Анна.: Лебедев хороший бизнесмен. Как будто это отрицает возможность быть еще и дизайнером
Где ж я её отрицал?
Muenhgausen: Я говорил только о вебе и только последних лет, и далеко не обо всём.


Где я записал Вас в апологеты? Сказал лишь о том, что Вы не оспариваете его авторитет как веб-дизайнера. О Ваших словах, что "профи" - это к Лебедеву, а "мы все в чём-то дилетанты". Я же, со своей стороны, пытался обосновать ту незатейливую истину, что заслуженный бренд в веб-дизайне вовсе не гарантирует качества всех продуктов навсегда.

Лебедев изобрёл в веб-дизайне несколько ярких удачных приёмов, честь ему и хвала за это, но ооочень далеко не он один. Он как раз один из немногих теоретиков веба именно в дизайне и за это ему тоже честь и хвала. Но, опять же по аналогии, создание Микрософта может и делает Гейтса непререкаемым авторитетом в области создания бизнес-монополий в условиях США и не отрицает возможности быть программистом. Но создание им лично MS DOS не делает его непререкаемым авторитетом в программировании операционных систем и офисных приложений.

Я как раз пытался доказать, что в современных условиях бренд не спас фирму и Лебедева как дизайнера от застоя и уже отставания. А /в том числе и/ это, в свою очередь, позволяет мне не считать данный авторитет неоспоримым. Тем более, что и в веб-дизайне в "большом мире" есть множество авторитетов, чьи воззрения противоречат и Лебедевским, и моим (а в области теории они очень часто совпадают) и множество тех, чей авторитет для меня выше (только не спрашивайте какие, оффтоп будет), и наверняка тех, кто является авторитетом и для Лебедева.

Анна.: Имя с большой буквы тяжело придавливает.
А Вы попробуйте отпрыгнуть из-под него и посмотреть со стороны! 😉 😉 😉
11.04.07 18:26
0 0

Похож на бубль гум...Тьфу... На гугль бум... Не, не то... О! На гугль ньюз.



Дизайн отвратный.
11.04.07 16:34
0 0

Muenhgausen
Мы все в чем-то дилетанты. Профи - это к Лебедеву 😉
А как быть с честью мундира? То есть, бренда.
Или имя Лебедева настолько несокрушимо в шуршащем мире валюты, что царапины и потертости работ уже не имеют значения, как не имеет значения и vox populi? Пипл хавает...
Если Вы так на самом деле не считаете - я очень рад.

Взаимопонимание достигнуто. 😄 Я не ищу истины. Лишь интересных собеседников.
10.04.07 23:54
0 0

Однако, что происходит дальше? Лопнула великая мечта доткомов начала века. Вместо ажиотажа инвестиций начался отток средств. Ну это в мире, у нас всё прошло потише, не так много там и денег было в отрасли, которая безнадёжно отстаёт от мировых аналогов до сих пор. Но за это время веб стал наконец самостоятельным бизнесом (хотя для России до сих пор в зачаточном виде). Бизнес этот стал цивилизованнее и жёстче. Выросла конкуренция производителей и грамотность заказчиков. Требования резко возрасли ко всему спектру. А что герой нашей повести?

Анна.: имя Лебедева настолько несокрушимо в шуршащем мире валюты
Расслабились и конкретно.

Сервисы - неудовлетворительно. О чём тут уже поминалось и Алекс также подтвердил личным опытом.

Сайты - собственно тема обсуждения, что творится с качеством Вы сами видите. Хуже того: требования к технологиям возросли и студия уже судорожно пытается их догнать, но не может пока, что хорошо видно как раз в вёрстке "МК". Требования к креативу возросли, а студия кормит и кормит заказчика двумя, редко тремя испытанными, но давно набившими оскомину приёмами.

Рынок - посмотрите внимательно куда сместился сбыт студии? Иностранные представительства в России: их менеджерам просто не хватает трудолюбия и квалификации для оценки рынка услуг и они хватают непременно что? Бренд. Плюс Украина, рынок которой повторяет рынок России с некоторой задержкой. Там меньше конкуренции, медленнее растёт качество услуг и нет безусловных брендов.

Затраты - требования к специалистам повышаются во всей отрасли. Дефицит действительно квалифицированных кадров велик, затраты растут (или сохраняются относительно высокими). И при этих зарплатах нужно кормить 170 человек каждый месяц! Значит что? Начинается три губительных процесса:
1) Сохранение старых кадров, надёжных, но уже не успевающих переучиться и сохранение устаревших методов и технологий (в основном это информационная архитектура, программинг, вёрстка)
2) Экономия на новых кадрах, из которых стараются выжать по-макдоналдсовски только за честь работать на фирму
3) Экономия на качестве - важнее работа менеджера, умеющего срубить дорогой заказ, а там как ни будь впарим (см. реплики выше других участников дискуссии).

Результат? А результат Вы видите и без меня:
Анна.: Пипл хавает...
Пока хавает.


NB: Ничего личного, я просто как акын - про что увижу, про то пою.
11.04.07 12:28
0 0

Анна.: Мы все в чем-то дилетанты. Профи - это к Лебедеву
Вот-вот-вот! Именно об этом я и говорил! Лебедев (Гейтс) профи, а остальные (на всякий случай"мы все" - дилетанты). К тому же "мы все" - дилетанты "в чём-то". А тот же Лебедев профи во всём? Неа! Существует огромное количество профи и в программировании и в дизайне и в бизнесе. И не нужно записывать всех в дилетанты только на основании того, что Вы не знаете их продукта, или не в состоянии его оценить или они являются только программистами (дизайнерами), но не являются такими успешными бизнесменами и раскрутчиками бренда как Гейтс в большом мире или Лебедев в маленьком - помните рассуждения Ильфа и Петрова?

"В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света (половине мира навязана операционная система Виндовс). В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред" (создан сайт МК).

Но и это опять же свидетельствует не о профессионализме в программировании или дизайне, а о великолепных организаторских способностях и чутье бизнесмена. Сам Гейтс по сути-то создал пожалуй что свой (далеко не лучший) вариант DOS!А кто создавал остальное - легко прочесть в справках к программам. Кто создавал сайты студии Лебедева? Вернитесь к странице вебдизайна студии и посмотрите сами.

Сайт российского представительства Microsoft - Рома Воронежский.
Сайт Владимира Спивакова - Олег Пащенко
Сайт мебельной компании «Кабинет» - Илья Михаилов

О чём это говорит? О том, что Лебедев - профи веб-дизайна? Несомненно! Он направил, организовал, обосновал теоретически, сдирижировал и срежиссировал. О том, что Лебедев профи, а остальные погулять вышли, как получается, уж простите, из Ваших слов? Вовсе нет.

Теперь о брендах. Во-первых, чтобы успешно раскрутить бренд, совершенно не обязательно иметь лучший в своей категории продукт, это азы маркетинга. Во-вторых, нужно (имея соответствующие таланты, само собой) оказаться в нужное время в нужном месте. Смотрим историю. На дворе стоит 1997 год. Бизнес не имеет никакого отношения к качеству или конкуренции, если помните. Зато имеет отношения к знакомствам, связям, умению убедить инвестировать в твою инновацию (а веб-дизайн тогда ого-го какая инновация!). Теперь смотрим этапы великого пути:

Февраль: CD Express (cd.ru) — первый в России магазин по продаже компакт-дисков
Март: Сайт «Банка Москвы»
Март: Сайт Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации

БИНГО!

Снимаю шляпу (я уже говорил о своём уважении к нему) перед человеком, который открыл возможности и использовал их на все 100%! Далее: многие в то время почили на лаврах, расслабились (в самых разнообразных видах бизнеса) и быстро или медленно сошли на нет. Здесь мы видим обратное: несмотря на все сложности и потрясения - банки, газеты, богатейшие гостиницы и финансовые группы и, наконец русский Микрософт. Партия почти сделана! Но мало этого - когда ещё не было современных сред веб-программирования, студия создаёт свою, "Парсер". На самом деле довольно убогую по сравнению с мировыми разработками, появившимися позже, но свою функцию тогда прекрасно исполнявшую. То есть, бизнес вложился в средства производства! Единственный из конкурентов! И, наконец, Яндекс! Всё, партия сделана!

Кто теперь будет оспаривать авторитет такого профи? Вот Вы и не оспариваете.
11.04.07 12:11
0 0

Muenhgausen

Так что, откуда Вы взяли, что это "факт" мне не совсем ясно. Возможно стоит расширить круг общения?


Хм. Мой опыт, возможно не такой обширный, сводился к тому, что упоминание фамилии Лебедева действовало на людей, как красная тряпка на быка. Полная аналогия с Биллом 😄

Однако ж, сеть большая – мы, очевидно, посещали разные форумы.

Как всегда – истина где-то посередине.

Зато неоднократно встречал бескомпромиссный отпор любой попытке критики веб-работ студии Лебедева


И по инерции причислил меня к той компании. 😄

Вопросы… весьма унизительные. Неуверенным в себе людям их хватит, чтобы сбить дыхание. Кабанам, бесспорно, виднее, но есть еще и поросята. Так что наглость и напор порой бывают решающими в споре. Но это уже офтоп.

3) "Вы критикуете (не любите) Лебедева (Гейтса) потому, что он успешный дизайнер (программист), а ты самоутверждающийся подросток!"


В определенной среде критика этих товарищей попросту модна. Без всяких разбирательств и копаний.

тот и другой успешные бизнесмены, организаторы и неплохие теоретики. Они умеют продать товар


У меня это вызывает уважение.

но это ничего не говорит о качестве товара.


А как же честь бренда?

Но в данном случае очень хорошо, что теперь Вы решили детально изучить предмет


Очень многое из того, что я видела ранее, мне скорее нравилось, чем нет. «Детально» - это субъективное значение. Вполне вероятно, что уровень знаний тут совпадает. Разнится лишь оценка.

критиков которого Вы огульно записываете в категорию самоутверждающихся подростков.


Я не писала, что ВСЕ критики таковы. Давно не делю мир на черное и белое.
10.04.07 16:42
0 0

Анна.: "Зато неоднократно встречал бескомпромиссный отпор любой попытке критики веб-работ студии Лебедева"

И по инерции причислил меня к той компании. Я не писала, что ВСЕ критики таковы. Давно не делю мир на черное и белое.


Ну причём тут инерция? 😄

Анна.: Потому что нелюбовь к Лебедеву сродни нелюбви самоутверждающихся подростков к Биллу Гейтсу.


То есть, это единственная причина "нелюбви". Если Вы так на самом деле не считаете - я очень рад. Что касается того, что
Анна.: В определенной среде критика этих товарищей попросту модна.
- так и беззаветная любовь тоже, причём в той же среде, просто в разных её секторах. И среда эта совершенно однозначно определена: дилетанты. Если не сказать, ламеры. Но нам-то к чему их эмоции? 😉
10.04.07 18:04
0 0

Меня всегда занимал вопрос - а создатели и владельцы сайта сами его пользуют? Или это все для нас?
09.04.07 18:59
0 0

Старый сайт МК периодически появляется по адресу http://www.web.mk.ru/

Вот уж действительно все на месте.
09.04.07 18:30
0 0

Гот-тсподи, ну что все так разнервничались?
Вполне зачетный конкурент былого оформления Газеты.ру по бестолковости дизайна.

P.S. А за такой крупный шрифт -- вешать надо, за причинное место. Нихрена на экран не лезет! Кому мелковат шрифт на сайте rbc.ru -- могут нажать Ctrl+[+], и будет им счастье. С МК'шным же сайтом такое не пройдет -- дизайн не позволит.
Что ж -- если это поспособствует уменьшению аудитории флагмана российской желтой прессы, то лебедевцам огромное спасибо! 😄
09.04.07 08:26
0 0

Dmitry Bolkhovityanov: за такой крупный шрифт -- вешать надо, за причинное место. Нихрена на экран не лезет! Кому мелковат шрифт на сайте rbc.ru -- могут нажать Ctrl+[+], и будет им счастье. С МК'шным же сайтом такое не пройдет -- дизайн не позволит.


А такое очень часто бывает с новичками в современной вёрстке, соответствующей стандартам. Вроде уже и от таблиц ушли, а CSS ещё не освоили. Вот и начинается впихивание кучек пустых гифов, распирание дизайна увеличенным шрифтом из-за неверной логической разметки типа путаницы между блоком и инлайном.

Это как раз наименее страшное в данном дизайне: раз уж решили догонять время - наймут нормальных верстальщиков и всё пройдёт уже на следующем проекте.

Самое удивительное в этом сайте - меню.
Прописные да на боку!
Я регулярно читаю бизнес-линч на сайте студии - и по всем моим представлениям, Лебедев убил бы за такое меню.
Возможно, это тонкая издевка мастера над желтой прессой?
08.04.07 12:55
0 0

Анна.: Возможно, это тонкая издевка мастера над желтой прессой?

Нет, над веб-дизайном и далеко не первый раз.
08.04.07 14:44
0 0

А это часом не Анфиса? www.mk.ru
07.04.07 23:30
0 0

На 20-ти дюймовом мониторе смотреть надо... 😄
07.04.07 17:29
0 0

andy_tallinn: На 20-ти дюймовом мониторе смотреть надо...

Я на 30" смотрю... Та же херь.:)
08.04.07 10:29
0 0

Какая пррелесссть 😄. А ссылки справа сверху — просто стихи 😄.
07.04.07 15:27
0 0

Дизайна здесь никакого. Посмотрите на подбор шрифтов и цветов.

Просто откройте сайт, и отойдите монитора подальше. Сразу будет видна разноцветная пестрая каша.

А идея с скачущими заголовками оригинальная, хоть и неудобная.

И не наезжайте на Штельмаченко с Нужным. Они к дизайну не имеют никакого отношения. Только к структуре. 😄
07.04.07 00:33
0 0

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу
06.04.07 23:01
0 0

Я честно говоря не могу на таких сайтах информацию читать, так как глаза разбегаются "непонятно где что лежит и когда это все кончится"



Похоже на быстро порубленный винигрет большими кусками, нас тут в больнице как раз таким кормят. Не реально напомнило этот винигрет...
06.04.07 22:54
0 0

Ну так они ж все сказали ((www.cys.ru) 😄))))


"Оценка: 311 баллов
Фактор 😱 None
Место в рейтинге: 166862

Комментарии и пояснения
Хорошая большая библиотека скриптов. Жаль для информации места не хватило.
Красота-то какая! Ну зачем столько графики?
Все прекрасное должно быть квадратным.
Средний уровень технического исполнения. Имеются недочеты в коде. Сделано топориком на коленке.
Малопригодная для просмотра страница, функциональность не обеспечена абсолютно.
Мерзкий дизайн, даже, скорее, его отсутствие. Как, говорится, цветов нет, графики нет,- населена роботами…
Недостаточная совместимость со многими браузерами. Возможны проблемы при просмотре страницы с незагруженными плагинами или отключенными скриптами.№
06.04.07 22:52
0 0

Хмм... Где-то среди прочего выдается заголовок авторизации и естественно возникает менюха ввода админского логина/пароля. Броузер: Опера 9.00
к чему бы это...
06.04.07 22:11
0 0

yura_a: Хмм... Где-то среди прочего выдается заголовок авторизации и естественно возникает менюха ввода админского логина/пароля. Броузер: Опера 9.00 к чему бы это...



Windows Explorer аналогично: просит какой-то пароль.
06.04.07 22:32
0 0

Какая газета, такой и сайт.
06.04.07 21:10
0 0

www.cys.ru дал 311 баллов.
CIA
06.04.07 19:36
0 0

На вопросы о новом "дизайне" "МК" отвечает сама студия: www.artlebedev.ru а еще заметил одно примечание, не процитировать которое просто нет мочи: "Студия выражает благодарность Наталье Штельмаченко и Виктору Нужному за помощь в работе над сайтом". Я так понимаю НШ и ВН консультирвали Лебедцов по вопросам вебдванольности... (К студии Лебедева отношусь очень хорошо и с почтением, но дизайн сайта (и не только этот, учитывая последние работы) очень сильно напоминает события в Украине. Что-то делают, но пока никто не знает что...
06.04.07 18:48
0 0

Тоже не понимаю нападок на дизайн. Что в нем такого-то, может кто-нибудь обьяснить? Идея весьма интересная. К сожалению, данная реализация жутко тормозит, и вовсе не только на слабых машинах. Но это не минус дизайна, это минус реализации.
06.04.07 18:31
0 0

Качественно сделаный дипломный сайт выпускника курсов веб-дизайна.

Единственный минус - серьезно вешает слабые машины.



Но требовать за него деньги было бы просто стыдно.
06.04.07 16:42
0 0

Ух мать ты моя! Нифига себе отошли от газетных стандартов! Был, помнится, журнальчик такой -Птюч. Нестандартный до невозможности. И столь же не читаемый.
06.04.07 16:26
0 0

Неплохая домашняя страничка. Боковое меню - правда даже для ДС - перебор. Чуть шею не сломал, выглядел как блондинка.
06.04.07 16:22
0 0

Что курил Тема?
06.04.07 16:13
0 0

"ЭТО" и в експлорере глючит - заголовки и рубрики накладываются друг на друга, да и картинки тоже!
06.04.07 15:45
0 0

Впрочем, если кому сильно нужна эта газета, то она есть в отличном дизайне для наладонников: pda.mk.ru
06.04.07 15:41
0 0

Count Zero: Впрочем, если кому сильно нужна эта газета, то она есть в отличном дизайне для наладонников: http://pda.mk.ru

Ну не в отличном, увы.

Картинок нет (по которым раньше суть новости легко "считывалась") и новости нужно по отдельным "карманам" искать.

И различная "желтая хроника" постоянно путается под ногами (под руками? под глазами?) В общем, мешается. 😄

И голосования нет, блин. Лишили последней иллюзии, что газета хоть как-то учитывает мнение читателей.


06.04.07 15:56
0 0

при скроллинге менюшную вебдванольность немного подплющивает, а в целом идея мне симпатична.
06.04.07 15:37
0 0

Третий день мучаюсь без привычной газеты.

В гостевой книге сайта ( http://www.web.mk.ru/ggbook.asp?query=%F1%E0%E9%F2&sc=1 ) нашел обоснование, почему:

"Есть система, и весьма логичная.

Все материалы разложены по рубрикам. В правой части - вертикальные полоски. Это - раскрывающиеся вкладки. При нажатии - они раскрываются, превращаясь в горизонтальный заголовок. Раскрывается соответствующая тематическая "газетная полоса". При новом щелчке по этому заголовку - убираются взад. Можно раскрыть все - и потом ползать по экрану как по широкому газетному развороту. Подозреваю, что при разрешенном у пользователя приеме "куков" положение раскрытых вкладок будет сохраняться при следующем заходе на сайт.

Следовало бы сразу опубликовать "инструкцию по пользованию".

Ничто не мешает сделать это и сейчас. Кнопочка "как читать нашу газету" с рекомендациями по настройке компьютера."

Вчера выяснил, что "традиционный" вид газеты можно посмотреть по адресу http://www.web.mk.ru/ , но сегодня этот адрес уже недоступен. 😒


06.04.07 15:35
0 0

Сделано вроде бестабличной версткой - чистый CSS. А тормозит в IE6 ужасно. Интересно, на кого это рассчитано?
06.04.07 15:35
0 0

Сударь:
Сделано вроде бестабличной версткой - чистый CSS. А тормозит в IE6 ужасно. Интересно, на кого это рассчитано?


эстонцы и другие прибалты наверняка оценят ... может на них и рассчитано 😄


06.04.07 22:33
0 0

Совсем недавно у КП (www.kp.ru) тоже изменили дизайн и первые недели две читать в Opera при отключённых картинках было просто невозмозможно - пустые окошки содержали полный текст сообщения и вытягивались в линию, пересекавшую экран слева направо. Но затем исправились.
06.04.07 15:21
0 0

Кошмар... у меня чуть хрусталик не треснул. Этож надо... шрифты все разные. Компановка - последствия ядерного взрыва.
06.04.07 15:17
0 0

Не понимаю, откуда такие нападки. Если обсуждать не газету, а идею сайта, то это чистой воды эксперимент, и лебедевцы честно в этом признались ("Задача. Отойти на максимальное расстояние от стандартов газетных сайтов"). Удачный или нет - время покажет.
06.04.07 15:17
0 0

Азат Разетдинов: Если обсуждать не газету, а идею сайта



Я обсуждаю конкретно дизайн. Он просто жуткий. Кошмарный.

и всё это за жалкие 100 миллионов миллиардов килобаксов
06.04.07 14:56
0 0

rusen: и всё это за жалкие 100 миллионов миллиардов килобаксов

По моему, им не доплатили 😄
06.04.07 18:03
0 0

А чего, теперь форма соответствует содержимому.
06.04.07 14:46
0 0

зато все из себя "вебдванул"...
06.04.07 14:24
0 0

06.04.07 14:20
0 0

Да вроде сносно. Виден почерк студии Лебедева. Ну а что касается аляповатости, то Московский богомолец давно перешел в разряд желтой прессы типа "комсомолки". Так что всё на месте.
06.04.07 14:19
0 0

Allex1976: Московский богомолец давно перешел в разряд желтой прессы



Давно перешел в разряд желтой прессы? Да это символ желтой прессы - всегда таким был. Правда, "Экспресс-газета" и их переплюнула, но "экспресс-газета" - это за всякими пределами и беспределами.
06.04.07 14:23
0 0

Я когда этот "дезигн" впервые увидел - подумал, что сайт хакнули. Учитывая, что первый же заголовок был вполне в "падонковском" стиле 😄
06.04.07 14:19
0 0

Так что ж ты хочешь...как сказал Хазанов на юбилее Гафта: "Московский комсомолец...интеллигентнейшая газета!"
06.04.07 14:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 273
авто 443
видео 4006
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1582
попы 192
СМИ 2762
софт 930
США 132
шоу 6