Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Российское вино
Денис Руденко о ролике "Адская смесь". Ролик я не смотрел - и так понятно, что обычная желтушная утка. Однако почитать в любом случае интересно, потому что в этом посте содержится ответ на вопрос людям, которые меня спрашивают: "Алекс, а почему ты не пьешь российские вина? Сам Денис Руденко о них хорошо отзывался".
Вот ответ на ваш вопрос, цитирую Дениса.
Если вы не покупаете откровенных российских шмурдяков по 80-90 рублей за бутылку, в которых вероятно бывает отрава и похуже того, что показано в ролике, то никакого сока-глицерина и прочей дряни в этих винах нет. Я про это писал уже сотни если не тысячи раз - литр натурального виноградного вина, привезенного в Россию из Испании, Италии, Бразилии и прочих винодельческих стран в цистерне (пластиковый флекситанк) стоит после таможни 30-40-60 центов. Все эти "яблочный сок", "лимонная кислота", "сода" и "глицерин" выходят банально дороже и куда как хлопотнее. В реальности практически любая стеклянная бутылка в наших магазинах (про пакеты пока помолчим) розлитая в России именно такое вино и содержит. В крайнем случае это вино несколько разбодяжат водой и добавят черно-малиновую вытяжку из виноградных шкурок для цвета. Если речь идет о полусладком вине - добавят виноградной "сгущенки" (вакуум- или крио- сусло).
То есть "российские вина" - это вполне натуральное отстойное винцо, привезенное из Испании, Италии, Бразилии, Чили и так далее. Вот зачем в здравом уме пить это барахло?
P.S. А что где-то в России действительно сами производят вино, которое может быть похоже на очень средненькие испанские-итальянские, ну так сути дела это не меняет - я спокойно могу пить вовсе не такие средненькие и именно испанские-итальянские. Да, это тупые московские понты, я в курсе.
P.P.S. Помнится, в 1999 году в Сочи мы пили вино из совхоза "Мысхако". Это было единственное относительно натуральное вино, которое можно было купить в Сочи, все остальное было или полусладкий-сладкий шмурдяк, или "великолепные крымские вина", которые для местных алкашей разливали прямо из бочонков. Как-то при мне один алкаш случайно пролил "Черного лекаря" себе на ногу в сандалии. Несчастному пришлось оказывать медицинскую помощь, и он потом неделю ходил с забинтованной ногой. А про "Мысхако" я до сих пор вспоминаю с содроганием, уж на что в вине тогда вообще не разбирался.
В общем, еще раз подтверждается древняя мудрость (tm) - на вкус и цвет товарищей нет! 😉
А как насчет Белого муската красного камня. Тоже международное признание не значит что это классное вино, а не бодяга?
"Английская королева Елизавета Вторая (мать принца Чарльза, мужа принцессы Дианы) чрезвычайно высоко ценила данное вино. В 1960-е годы «Массандра» каждый год отправляла через Ленинградский порт лично ей двухсотлитровую бочку вина Мускат белый Красного камня"
оно от этого становится отстойным?
Да, Инкерман - "Бастардо", Масандра - "Кокур сурож". Дерьмо дерьмом.
Да, Инкерман - "Бастардо", Масандра - "Кокур сурож". Дерьмо дерьмом.
Кокур точно тот, что с медалями? А то есть полно "облегченных" версий.
Я не пью чилийские, австралийские, юаровские и новозеландские. Просто не нравятся.
То, что производят остальные либо полная хрень из отечественного кисляка, либо (как справедливо пишет Руденко) розлив импортного дешевки в красивые бутылки.
Про Абрау-Дюрсо отдельный разговор. Когда брал у них на заводе - приличное игристое стоит как Вдова Клико за границей, то что отпускают в супермаркеты- дрожжевая бодяга. Классического почти не осталось, а отдавать в МЕТРО по 600-700 за более-менее приличное от них нет смысла. Проще уже импортное купить нормальное.
Когда в Лазаревке отдыхал раньше всегда брал разливные из Абхазии у знакомого. Натуральное сухое Каберне обходится 160р/литр, что по европейским меркам очень догого, ибо такого качества сухой молодняк стоит 1 евро литр. Но другого все равно нет, 90% торгашей бодяжат безбожно и впаривают как натуральное. А в бутылках брать - пустая трата денег, а качество еще хуже. Так что было время - даже возили в 5 литровых канистрах в Москву на праздники, чтоб не травиться непонятным говном.
З.Ы. Отдельно про молдавские вина- Пуркары настоящие хороших денег стоят даже на заводе (Negru de Purcari или их Пино Нуар). Хотя по качеству вполне сравнимо с хорошим Бордо. Но это топ. То что везут массовово - не стоит прайса ни разу. В остальном нормальное вино Молдовы надо пить там же, там полно малых домашних хозяйств, которые делают нормальные вина. Но в Россию они не попадают - невыгодно.
Как бы не соглашусь ни разу.
На самом деле много таких, кто старается делать хорошее вино и виноградники сажают и подвалы роют. Но правда именно энтузиасты, отдача от таких проектов придет лет через 10 не раньше.
Про Абрау-Дюрсо отдельный разговор. Когда брал у них на заводе - приличное игристое стоит как Вдова Клико за границей, то что отпускают в супермаркеты- дрожжевая бодяга. Классического почти не осталось, а отдавать в МЕТРО по 600-700 за более-менее приличное от них нет смысла. Проще уже импортное купить нормальное.
Ну это не правда, бутылочной шампанизации они больше миллиона бутылок в год делают. По поводу дрожжевой бодяги, спасибо поржал, а расскажите секрет как вторичное брожение без дрожжей запустить? Шампанское на самом деле как никакой другой напиток очень зависит от того как его хранят. Поэтому если купить в магазинчике у дома бутылку с витрины, которая успела хотя бы день при +30 постоять, шняга получится из любого шампанского, да и вина наверно тоже. Поэтому вино и шампанское лучше брать в больших сетях, где оно не успевает долго попылиться на полке или в специализированных магазинах, где нормальный климат контроль в зале хотя бы.
Когда в Лазаревке отдыхал раньше всегда брал разливные из Абхазии у знакомого. Натуральное сухое Каберне обходится 160р/литр, что по европейским меркам очень догого, ибо такого качества сухой молодняк стоит 1 евро литр. Но другого все равно нет, 90% торгашей бодяжат безбожно и впаривают как натуральное. А в бутылках брать - пустая трата денег, а качество еще хуже. Так что было время - даже возили в 5 литровых канистрах в Москву на праздники, чтоб не травиться непонятным говном.
Знакомый грузин купил 100 кг винограда изабелла и сделал отличное натуральное сухое вино изабелла прямо в Москве. У нас как правило под видом изабеллы продают полусладкую шнягу, иногда даже не утруждаясь ароматизатор "изабелла" добавить. Себестоимость правда высокая у него получилась, но по магазинным мерка не такая и высокая из серии 3000-4000 р за 70-80 литров вина, то есть евро с небольшим за литр.
Да, в нормальных винодельческих странах сладкие и тем более крепленые вина просто не делаются.
Еще очень неплохие массандровские Кокур белый Сурож и Херес крепленый. Оба стоят порядка 40 гривен и несут на этикетке с десяток медалей (те версии, где одна-две медали лучше не брать). Ну, и Кагор за 40 гривен неплох. Все это крепленые и дессертные. Сухое массандровское - нонсенс.
Молдавское - кремиковское, криковское, пуркарское. Но нужно все пробовать, так как даже легендарное Негру де Пуркар выпускают куча ООО ЧП.
Про вино за евро в Европе - сказки. Самое нормальное за 2 евро - румынский Мурфатлар. Хорошее южноафриканское 4-4.5 евро. Чем хорошо африканское - практически все выпивабельно, в отличии от австралийских, новозеландских и прочих, где за одну цену можно получить удовольствие, а можно - расстройство кишечика.
Еще очень неплохие массандровские Кокур белый Сурож и Херес крепленый. Оба стоят порядка 40 гривен и несут на этикетке с десяток медалей (те версии, где одна-две медали лучше не брать). Ну, и Кагор за 40 гривен неплох. Все это крепленые и дессертные. Сухое массандровское - нонсенс.
Во, спасибо. Завтра испытаем, вдруг действительно, а?
Спасибо, поржал. Прислать фотку прилавка в "Каррефуре"? 1,25 - очень неплохой каталонский ординарчик. Юаровское за 4-5 евро - это полная ржачка, когда в Испании за 4-5 евро можно взять уже риоху crianza неплохого уровня. Юаровское там рядом не стояло. Так что уж и не знаю, какую Европу ты имеешь в виду. Румынию, что ли?
А вот сухих вин крымских ни разу не попадалось вовсе хороших. Иногда хочется чего-нибудь, а удовольствия никакого.
Пробовал молдавские, даже те, что упомянутый winegraph рекомендует - голова от них болит. Выпил вечером бутылочку пуркар, а утром неприятности. При этом от двух бутылок кьянти классико утром приятная расслабленность организма разве что. Такие дела.
Ктати, с красным надо быть осторожным. За полгода плотного перехода с пива на красное вино заработал приступ подагры. Так что в меру надо, в меру. Не каждый день.
Ну, наверняка это красное виновато, факт! 😉
Я про это писал уже сотни если не тысячи раз - литр натурального виноградного вина, привезенного в Россию из Испании, Италии, Бразилии и прочих винодельческих стран в цистерне (пластиковый флекситанк) стоит после таможни 30-40-60 центов.
А Денис то не в теме, вино сейчас дешевле центов 70 после таможни не бывает, если про доллары речь. По 30-40 это год назад можно было купить.
Да куда ему, на самом деле. Конечно, не в теме. Он вообще в вине не разбирается, просто дурит людям голову. Еще и бывший айтишник...
Не знаю... сколько ни хвалят испании-италии-юар-и-аргентину, для меня образец вкуса и насыщенности - вино с французских земель. Иногда похожее что-то попадается из Чили и даже Молдавии.
А наше вино, по-моему, - это сплошное "Арбатское" разной степени свежести.
Ну, в общем, ожидаемый эффект для любого интеллигентного и тонко чувствующего человека.
дайте пож-ста прямую ссылку на этот ролик. не могу открыть ЖЖ из за прокси.
Ролик не надо смотреть. Обычная желтуха.
Кстати, у Массандры тоже есть свой "Черный доктор".
Не люблю сухарь, на западные бутылки не обращаю внимания, заколебала эта лотерея. Никогда не подводила Массандра. Спасибо, Dr_Vyazemskiy, обращу внимание на Солнечную долину и Инкерман.
Кстати, у Массандры тоже есть свой "Черный доктор".
У Масандры (кстати, пишется с одной С, только что поглядел фото этикетки) именно Доктор, а не Лекарь 😄 Оч вкусное вино, кстати... Где б его в Саратове найти...
Saint Clair, Marlborough Sauvignon Blanc, 2011 там 140 гривен -10% при покупке от 6 бутылок -5% моя скидка получается 500р, здесь от 900р
однако в России тоже есть неплохие производители: так одно время ОАО "Янтарное" в Ростовской области (бренд "Донская чаша") из местного винограда делало белое сухое "Янтарное" - просто отличное, но последнее время что то я его не вижу - скатились на кеговое (массмаркет рулит)
Ведерников, Винный квартал и иже с ними - гадость
а виноваты во всем уроды в думе, которые запрещают рекламировать вино и ставят сумасшедшие акцизы - на тот же Мальборо Савиньон на Украине акциз составляет 8 украинских копеек (32 российских копеек)
www.metro-wine.ru
Кто может порекомендовать недорогое вино из ассортимента МЕТРО ? С чего, так сказать, начать.
www.metro-wine.ru
В Метро, кстати, ценник на нормальное вино все хуже и хуже. Периодически сталкиваюсь с тем, что в спецбутиках (типа БонВин) цена чуть ли не ниже (например, с их стандартной скидкой).
И еще момент, вин дешевле 500 рублей там нормльных нет. То есть это либо компот будет чилийский либо унылая водица из Испании и Италии. Францию покупать не советую вообще, совершенно неадекватная цена (Если вы не хотите попить за 1000 рублей какой-то ерунды совершенно неинтересной).
А каталог онлайновый там неактуальный, вчера только там был - половины позиций нет из того, что есть на самом деле (это Петербург, если что).
Могу посоветовать из популярных вин, которые встречаются в Метро (цены правда указываю не обязательно метрошные, но реальные магазинные:
За 500 рублей можно купить отличный молодой шираз из ЮАР Porkupine Ridge (Boekenhoutsklouf), для знакомства лучше подходит чем разные Yellow Tail, вкус шираза ярче ощущается, но подороже.
За 850 продается совершенно офигительное кьянти Mazzei Ser Lapo 2007. Главный спец по тосканским винам Джеймс Саклинг его назвал лучшим кьянти в том году недавно. Цена более чем адекватная, другие вина подобного уровня будут стоить раза в полтора дороже минимум у нас.
И вообще, я бы посоветовал обратить внимание на итальянские вина. Начиная рублей с 700-800 очень много интересных вариантов. К сожалению, испания в последние годы стала неадекватно дорогой у нас.
Это все не на каждый день конечно. Но в России на каждый день вы можете брать любое вино от 300 рублей. Все они будут примерно одинаковые.
Вино люблю давно и пью только его, ну может редко пиво, да и то за компанию.
Самое лучшее вино, по моему мнению, как раз крымское - хозяйство "Солнечная долина". Также на уровне "Массандра" и "Инкерман", то есть все те хозяйства, которые отказались вырубать свои виноградники по указу Горбачева. оссийские вина и рядом не стоят - их просто нет. Чили не люблю - очень горькие, также как и испанские, хотя они лучше чилиских намного, но горечь все-равно есть - это, наверное, от большого количества солнца (но это предположение дилетанта - растить виноград не умею). Плохо одно - с этими российскими законами добыча хорошего вина уже превратилась в сложный квест.
Кстати, именно хозяйству "Солнечная долина" производит того самого знаменитого "Черного доктора", которого все подряд на территории бывшего СССР пытаются производить. И это вино бесподобно.
Dr_Vyazemskiy: Чили не люблю - очень горькие, также как и испанские
С таким подходом вам пробовать действительно хорошие вина лучше даже и не пытаться. Это какую же сладкую бодягу надо пить, чтобы чилийские и испанские показались горькими. Впрочем, после портвейна - оно, наверное, понятно.
Честно говорю - в вине особо не разбираюсь, но пару раз пил хорошее вино - угощали знакомые. После него и нюхать не могу эту спиртом разведенную дрянь, кто Вы рекламируете.
P.S. Там же покупали черешню в два раза дешевле чем на соседнем рынке. 😄
Про Сочи да. Как-то друг с отдыха привозил пластиковую бутылку этого самого так называемого вина из Сочей. Мы его случайно (а, оказывается, к счастью) пролили на доски. В качестве морилки для дерева - выше всяких похвал!
Да, я тогда тоже от тоски покупал так называемое домашнее. Кошмарная штука...
Так что - "Начнем с пуркарского" (из к-ф "Заяц над бездной").
Пробовал, неплохие. Но конкуренции с Францией-Испанией-Италией не выдерживают.
Hokusai: Я лично больше всего предпочитаю домашние вина, которые люди делают для себя, а не на продажу.
Ну, домашние бывают неплохие, но это же не повод не пить хорошие вина 😉
К нам же везут далеко не самое лучшее итальянское вино и с заряженным ценником, т.е. отсуствует сегмент недорогого и качественного вина. Есть дорогое и посредственное. Можно купить хорошее, но это надо разбираться и приготовиться отдать от 1500 рублей и выше. Для меня лично такие эксперименты дороговаты. Я лучше вискарь куплю на те же деньги.
Именно.
Yorik: Итальянское вино очень разнообразное и цена сама по себе еще ничего не гарантирует.
Это справедливо вообще для любого вина.
Yorik: К нам же везут далеко не самое лучшее итальянское вино и с заряженным ценником, т.е. отсуствует сегмент недорогого и качественного вина.
Вот это не так. Везут очень многое - из любых категорий. Однако италию в Москве покупать дешевле чем за 800-1000 - не имеет смысла, будет фигня. С Испанией все заметно лучше, можно найти что-то приличное за 500.
Еще пару центов про краснодарские \крымские сухие вина. Сейчас появились варианты, практически не уступающие по качеству чилийским винам той же "ценовой категории". Другое дело, что ничего сверхестественного вы за эти деньги не получите. То есть пить краснодарское, а не чилийское можно только из патриотических ощущений )
Это понятно, но чилийские вина я тоже не пью 😉 Перерос это дело, хотя когда-то увлекался.
ЗЫ Я не ценитель нифига, но платить в России в супермаркете "Тихий Дон" 800 рублей за бутылку французского вина, которая в парижском магазине стоит два с полтиной евро - марку забыл - это перебор 😄
ЗЫ Я не ценитель нифига, но платить в России в супермаркете "Тихий Дон" 800 рублей за бутылку французского вина, которая в парижском магазине стоит два с полтиной евро - марку забыл - это перебор
Очень часто такое слышу, но крайне редко сталкиваюсь. Этот миф про вино за евро, которое стоит у нас 20, очень популярен. На самом деле (с), наценка естественно есть, но она не так велика в процентном отношении.
Давайте про италию поговорим. И сравним среднеевропейскую цену с российской.
Есть очень популярное (и прямо скажем, не сильно хорошее) вино Антинори - Santa Cristina. В Италии его пьют много. Это такой лидер в сегменте недорогого вина на каждый день. Стоит 6 евро. В России в гипермаркете стоит рублей 550. Это чуть больше чем в два раза дороже.
У того же антинори есть хорошее кьянти - Маркиз Антинори. В европе 18 ЕВРО, у нас 35.
Радоваться 100 процентной наценке не стоит, но это не так уж страшно, учитывая таможенное законодательство и другие особенности жизни в Гондурасе.
В случае же с новосветскими винами, разница в цене еще меньше (если сравнивать с Европой).
Естественно, когда речь идет о дешевом пойле, тут вступают другие механизмы. В Европе (особенно на месте - в Испании, Италии) действительно продаются вина по 2 евро, а вина такого же "качества" могут лежать в России на прилавках уже по цене в 8 евро.
Да никак.
ilych: Я не ценитель нифига, но платить в России в супермаркете "Тихий Дон" 800 рублей за бутылку французского вина, которая в парижском магазине стоит два с полтиной евро - марку забыл - это перебор
Какая мне разница, сколько оно стоит в Париже, если мне его надо купить в Москве?