Адрес для входа в РФ: exler.world
Признание ЛДНР - что дальше?
22.02.2022 11:04
31856
Комментарии (599)
Анализ ситуации от телеграм-канала "Санкции. Экспертиза".
1. Признание сопровождается договором об оборонном сотрудничестве. То есть размещение российских войск в ЛДНР неизбежно. С формальной точки зрения - это даёт основания российским оппонентам для безоговорочной оценки такого размещения как агресссии, так как все остальные считают ЛДНР территорией Украины.
2. Признание действий России как акта агрессии приводит в действие заранее заготовленные санкционные механизмы. С большой вероятностью в Конгрессе США будет принят новый закон о санкциях. Скорее всего, это будет новый текст на межпартийной основе. За основу возьмут текст Менендеса, Риша или Рубио. Администрация введёт санкции раньше Конгресса. Вероятно, исполнительный указ Байдена последует в ближайшее время.
3. Великобритания уже внесла поправки в свой механизм 2019 г. Речь пойдёт о его применении. ЕС также заготовил свои варианты. Решение Совета ЕС и новый регламент - дело техники.
4. Результатом признания ЛДНР станет отказ Запада от дальнейшего диалога. Встречи на высшем уровне будут с большой вероятностью сорваны. Пространство для дипломатии останется. Но ни о каких переговорах по безопасности в Европе речь идти не будет.
5. Интенсивность санкций будет зависеть от ситуации на линии соприкосновения и военной составляющей. В случае фиксации границы ЛДНР на нынешней линии соприкосновения без боев, санкции могут быть относительно умеренными. Насколько они вообще могут быть умеренными в текущей ситуации. На начальном этапе речь пойдёт о блокировках официальных лиц. В случае начала боев, оттеснения ВСУ к административным границам Донецкой и Луганской областей, будет использован значительно более широкий пакет, отраженный в проектах Конгресса: блокировки российских банков или закрытие их корсчетов в банках США, блокировки крупных бизнесменов, поэтапные блокировки компаний добывающего сектора, запрет на покупку российского долга на вторичном рынке, заморозка "Северного потока - 2" и др.
6. Очерёдность санкций представляется следующей. Первая реакция - блокировка официальных лиц, далее - постепенное расширение на бизнесменов ("олигархов"). Далее в случае военной эскалации - блокировка нескольких крупных банков или запрет на корсчета. Параллельно - экспортные ограничения по высокотехнологичным товарам (компьютеры, телекоммуникационное оборудование и проч.). Далее - выборочно блокировки нефтяных компаний и некоторых добывающих компаний. Здесь действовать будут аккуратно, чтобы не навредить себе. Свифт - в последнюю очередь.
7. Поставки вооружений на Украину вырастут в разы. Равно как и финансовая помощь.
8. Сравнивать нынешнюю ситуацию с 2008 и 2014 годом нельзя. Тезис о том, что в 2008 санкций не было, а в 2014 они были ограниченными не релевантен сегодняшнему дню. Ситуация иная, Запад более консолидирован в отношении России и уже работает в режиме сдерживания. Эта программа запущена на годы вперед. При все сходстве с 2008 г. уровень реакции Запада с большой вероятностью будет иным.
9. Китай вряд ли поддержит российский шаг. Скорее он воздержится от резких высказываний. Вовлекаться в российскую конфронтацию с Западом в Пекине не будут. Она объективно выгодна Китаю, отвлекаясь силы и внимание США на европейский театр.
10. Зарубежный бизнес в целом будет придерживаться санкционных режимов США. По крайней мере на первых порах. В т.ч. это касается китайских компаний с активной международной деятельностью.
Таковы первые оценки. Дальше посмотрим.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
9. Китай вряд ли поддержит российский шаг. Скорее он воздержится от резких высказываний. Вовлекаться в российскую конфронтацию с Западом в Пекине не будут. Она объективно выгодна Китаю, отвлекаясь силы и внимание США на европейский театр.
Китайцы сейчас очень внимательно смотрят на Россию. У Китая есть Тайвань, который для него как для нас Крым, только в 10 раз важнее. Если Тайвань вернётся в родную гавань, это вызовет в Китае подъём патриотизма, который окупит любые возможные издержки. В качестве дополнительного бонуса Китай получит контроль над главными фабриками микропроцессоров в мире… или как минимум над инженерами этих фабрик, если сами фабрики американцы прикажут взорвать.
Действовать на два фронта американцы не могут, они полностью погрязли во внутренних разборках. Есть ненулевая вероятность, что Китай захочет использовать удачный момент.
Действовать на два фронта американцы не могут, они полностью погрязли во внутренних разборках. Есть ненулевая вероятность, что Китай захочет использовать удачный момент.
а дальше война. С утра под Киевом работало ПВО, взрывы по всей Украине, пожары в Харькове, в моем городе (под Киевом) взорвано здание, и было слышно 5 или 6 очень сильных взрывов
Короче, ВВП зря расковырял эту бодягу про многополярный мир. У меня был знакомый парень (вместе работали), с очень хорошей головой. В 2000-м году агитировал голосовать за Путина на президентских выборах. Как-то пересеклись в аське в 2012-м году. Я его спрашиваю:
- Ты по-прежнему будешь голосовать за Путина?
Он отвечает:
- Нет, а что, обязан? Буду голосовать "умным голосованием по приколу" - т.е. против Путина.
То есть речь о том, что Путин был хорош для страны до 2007-го года, когда он произнес мюнхенскую речь. Его можно было сравнить с Эдгаром Гувером в США: навел относительный порядок в стране, прижал криминал, оттеснил олигархат от политической власти. А потом Остапа понесло.
Интересно, что было бы, если бы он ушел в 2008-м, а на его место пришел некий эквивалент российского Ху Цзиньтао, для которого политика была практически не важна, а важен только экономический рост в стране?
- Ты по-прежнему будешь голосовать за Путина?
Он отвечает:
- Нет, а что, обязан? Буду голосовать "умным голосованием по приколу" - т.е. против Путина.
То есть речь о том, что Путин был хорош для страны до 2007-го года, когда он произнес мюнхенскую речь. Его можно было сравнить с Эдгаром Гувером в США: навел относительный порядок в стране, прижал криминал, оттеснил олигархат от политической власти. А потом Остапа понесло.
Интересно, что было бы, если бы он ушел в 2008-м, а на его место пришел некий эквивалент российского Ху Цзиньтао, для которого политика была практически не важна, а важен только экономический рост в стране?
Я не понимаю, что гениального в этом признании увидел Трамп. Есть здесь трамписты? Птеро, или кто-нибудь, объясните!
Я не понимаю, что гениального в этом признании увидел Трамп.
Ещё не канули в Лету те времена, когда страной-агрессором считался Израиль, а ООН с завидной регулярностью выносила резолюции, его за это осуждающие. А Россия считалась одним из спонсоров "мирного процесса" на Ближнем Востоке... По нынешним временам кому-то будут интересны наследники Арафата со всеми их воплями и жалобами? Что ж, кошке геморрой, а мышке смех...
Далее-референдум о вступлении ЛДНР в РФ.
Вообще такое ощущение, что обе стороны прямо жаждут еще большей эскалации. Нашему мало оттоптать палец, надо половчей топнуть, что всю ногу отдавить. А запад не чает похоже, как бы ввести максимальные санкции и прямо ждёт не дождется настоящей войны. Никто не хочет урегулировать ситуацию, Украина, которой вроде бы все хотели (обещали) помочь, стала вообще разменной монетой. Собственно уже и посольства из нее сбежали.
Дипломатия похоже умерла, как процесс. С обеих сторон слышны только ультиматумы.
Я бы понял, когда попытались договориться и не получилось. Но кроме, "ваши условия неприемлемы, а ваши еще не приемлемей" что-тотя ничего и не слышал.
Если так важно принять Украину в НАТО и такие смелые у нее защитники (внешние, я имею в виду, украинцы конечно будут свою землю защищать), то примите их в ЕС сейчас, когда им трудно, примите в НАТО. Введите войска до линии соприкосновения, поставьте мир на грань ядерной войны прямо сейчас, чего тянуть! Мы тогда хоть уже понятно поедем в деревню продукты запасать и погреба укреплять.
По сути вся дипломатия такова: запад говорит Путину - единственный способ для тебя не допустить, что мы примем Украину в НАТО это захватывай ее. А мы тогда введём полномасштабные санкции. Готов к санкциям? Готов!- отвечает Путин- резиденций настроил, гречки и баксов закупил. Ну все, не тормози, давай - говорит запад, а то у нас выборы скоро, нам бы отчитаться перед избирателями, что мы меры приняли.
А это... Я извиняюсь. Мир, стабильность, интересы Украины?
Если П использует ЛНР и ДНР вместе с населением как карточки в настольной игре, то запад ровно так использует всю Украину. И Зеленского в придачу, которого очевидно разводят, предложат потом эвакуироваться в Штаты лекции читать перед студентами или КВН организовывать. Вот у него друзья-то, с такими врагов не надо.
Но с точки зрения США все логично - санкции они наконец-то введут, геополитического врага ослабят, Европа получит какую-то нестабильность посреди себя и вынуждена будет наращивать платежи в НАТО. И заодно "увеличивать" свою энергонезависимость путем закупки у США дорогущего газа.
Дипломатия похоже умерла, как процесс. С обеих сторон слышны только ультиматумы.
Я бы понял, когда попытались договориться и не получилось. Но кроме, "ваши условия неприемлемы, а ваши еще не приемлемей" что-тотя ничего и не слышал.
Если так важно принять Украину в НАТО и такие смелые у нее защитники (внешние, я имею в виду, украинцы конечно будут свою землю защищать), то примите их в ЕС сейчас, когда им трудно, примите в НАТО. Введите войска до линии соприкосновения, поставьте мир на грань ядерной войны прямо сейчас, чего тянуть! Мы тогда хоть уже понятно поедем в деревню продукты запасать и погреба укреплять.
По сути вся дипломатия такова: запад говорит Путину - единственный способ для тебя не допустить, что мы примем Украину в НАТО это захватывай ее. А мы тогда введём полномасштабные санкции. Готов к санкциям? Готов!- отвечает Путин- резиденций настроил, гречки и баксов закупил. Ну все, не тормози, давай - говорит запад, а то у нас выборы скоро, нам бы отчитаться перед избирателями, что мы меры приняли.
А это... Я извиняюсь. Мир, стабильность, интересы Украины?
Если П использует ЛНР и ДНР вместе с населением как карточки в настольной игре, то запад ровно так использует всю Украину. И Зеленского в придачу, которого очевидно разводят, предложат потом эвакуироваться в Штаты лекции читать перед студентами или КВН организовывать. Вот у него друзья-то, с такими врагов не надо.
Но с точки зрения США все логично - санкции они наконец-то введут, геополитического врага ослабят, Европа получит какую-то нестабильность посреди себя и вынуждена будет наращивать платежи в НАТО. И заодно "увеличивать" свою энергонезависимость путем закупки у США дорогущего газа.
Что вы предлагаете? Начать ядерную войну всем миром против России? Не делать ничего? Предложите беспроигрышный вариант - за сайтом наверняка к данному моменту не только российские, но и кое-какие западные спецслужбы следят. Удастся быстро и без потерь решить проблему - вам нобелевскую премию мира дадут в следущие годы.
И с чего вы взяли, что кроме разговоров на камеру по ТВ ничего не делается? Видели, как показывают операции по освобождению заложников от террористов, сколько времени длится подготовка и ожидание, и сколько - развязка? Надо, чтобы обошлось без ядерного Норд-Оста по всей планете. Наверно, все стороны продумывают планы и осторожно обсуждают; думаю, ключевым пунктом планов всех сторон является одно действие против одной ключевой фигуры.
И с чего вы взяли, что кроме разговоров на камеру по ТВ ничего не делается? Видели, как показывают операции по освобождению заложников от террористов, сколько времени длится подготовка и ожидание, и сколько - развязка? Надо, чтобы обошлось без ядерного Норд-Оста по всей планете. Наверно, все стороны продумывают планы и осторожно обсуждают; думаю, ключевым пунктом планов всех сторон является одно действие против одной ключевой фигуры.
за сайтом наверняка к данному моменту не только российские, но и кое-какие западные спецслужбы следят
И с чего вы взяли, что кроме разговоров на камеру по ТВ ничего не делается?
Наверно, все стороны продумывают планы и осторожно обсуждают; думаю, ключевым пунктом планов всех сторон является одно действие против одной ключевой фигуры.
Все пытаются нагадить Путину.
По сути вся дипломатия такова: запад говорит Путину - единственный способ для тебя не допустить, что мы примем Украину в НАТО это захватывай ее. А мы тогда введём полномасштабные санкции. Готов к санкциям? Готов!- отвечает Путин
Будь я на месте Зеленского я бы сделал ход конем, сказал ок, мы готовы обсуждать признание крыма и невступление в НАТО. Это позволит выиграть время, много времени на вооружение и подготовку санкций, это ни к чему не обязывает, потому что все равно крым уже уплыл, а НАТО не светит, плюс переговоры можно вести вечно, а потом передумать и, наконец, это полностью выбивает оружие из рук Путина и завершает эскалацию.
Так вот и я про то же. Если вы не готовы принимать Украину в НАТО, то зачем дразнить Россию, говоря, что мы еще, условно говоря, десять лет не примем Украину потому что она не готова, а как будет готова, то примем. Ну получайте: через год (не дай Бог, конечно) украинцы вместе с русскими будут опять единой страной и соответственно страдать от единых санкций. Про НАТО уже и вопроса естественно не будет.
А можно было то же самое сказать так - мы вводим мораторий на 10 лет на вступление Украины в НАТО. А там. Мало ли что через десять лет. Суть та же самая, а результат принципиально иной.
Но ведь нет, специально так не захотели говорить. А это значит только одно - проблемы собственно Украины никого не волнуют.
Самое разумное, что мог бы сейчас сделать Зеленский - взять бутылку хорошей горилки и напроситься в гости к Путину. Сесть и по мужски все решить. Где-то уступить, где-то настоять на своем, где-то потерпеть и выслушать, в конце-концов пожилой человек имеет право поворчать и поучить,, а где-то пообещать выступить единым фронтом. И все, не будет множества жертв, взаимной братоубийственной ненависти, возможно потери независимости, возможно собственной незавидной судьбы эмигранта (правительства в изгнании или просто бывшего политика). Я всего перечисленного нисколько не желаю, но не видеть того, что эта перспектива более чем реальна, ну невозможно же. Запад не собирается их защищать, запад жаждет покарать обидчика по итогам их (а на самом деле общей) трагедии..
Вопрос одной бутылки водки и смирения собственных амбиций.
А можно было то же самое сказать так - мы вводим мораторий на 10 лет на вступление Украины в НАТО. А там. Мало ли что через десять лет. Суть та же самая, а результат принципиально иной.
Но ведь нет, специально так не захотели говорить. А это значит только одно - проблемы собственно Украины никого не волнуют.
Самое разумное, что мог бы сейчас сделать Зеленский - взять бутылку хорошей горилки и напроситься в гости к Путину. Сесть и по мужски все решить. Где-то уступить, где-то настоять на своем, где-то потерпеть и выслушать, в конце-концов пожилой человек имеет право поворчать и поучить,, а где-то пообещать выступить единым фронтом. И все, не будет множества жертв, взаимной братоубийственной ненависти, возможно потери независимости, возможно собственной незавидной судьбы эмигранта (правительства в изгнании или просто бывшего политика). Я всего перечисленного нисколько не желаю, но не видеть того, что эта перспектива более чем реальна, ну невозможно же. Запад не собирается их защищать, запад жаждет покарать обидчика по итогам их (а на самом деле общей) трагедии..
Вопрос одной бутылки водки и смирения собственных амбиций.
Я бы понял, когда попытались договориться и не получилось. Но кроме, "ваши условия неприемлемы, а ваши еще не приемлемей" что-тотя ничего и не слышал.
мне нужна ваша одежда и мотоцикл, и не нужно тут торговаться
"Зарубежный бизнес в целом будет придерживаться санкционных режимов США" - вот это смешно было. Почитайте, какие штрафы получал ДойчеБанк за неполное следование наложенным США ограничениям эмбарго. Там штрафов менее нескольких миллиардов долларов вообще не фигурирует, не считая потенциальной уголовной ответственности для руководителей. Многие ли владельцы бизнесов вообще готовы на такой риск и какова должна быть премия, чтобы они на него согласились?
Че-то многополярного мира пока не видать.
Как, @#№ть, на этом форуме найти как написать в личку ???
Igori san?
То ли я - криворукий, то ли - одно из двух…
То есть, возможно, попробую в марте - в Город Карлссона, но вот хоть тресни, не пойму как состыковаться
А есть что обсудить
А от того мэйла, когда регистрировался, не могу вспомнить пароль
Igori san?
То ли я - криворукий, то ли - одно из двух…
То есть, возможно, попробую в марте - в Город Карлссона, но вот хоть тресни, не пойму как состыковаться
А есть что обсудить
А от того мэйла, когда регистрировался, не могу вспомнить пароль
Путин уточнил границы Лугандона: он признал те границы, которые записаны в лугандонских конституциях (т.е. границы украинских областей).
Путин уточнил границы Лугандона: он признал те границы, которые записаны в лугандонских конституциях (т.е. границы украинских областей).
Да, пo Евроньюз уже выступил канцлер и сказал, что СП-2 не открывается.
Скриншоть время и дату поста. Хвастаться будешь лет через 10.
похоже, Германия заморозила СП-2www.theguardian.com
Кажется, Володенька не просто так всегда теперь сидит от ближайших соратников на расстоянии за пределами дальности полета табакерки (на всякий случай?).
Да, пo Евроньюз уже выступил канцлер и сказал, что СП-2 не открывается.
- Она утонула. 😄
И + кажется еще бонусом под санкции попадает вся госдума. Похоже отдых на своих виллах на Средиземномрье, посещение свободной от вахтовых работ над госбюджетом части семей и лечение в комфортных европейских больничках - кукусь. Не считая всяких Ницц и Куршевелей.
Все эти санкции похожи на эмоциональную месть. Он меня бросил, а я ему одежду изрезала.
И возможность не думать над тем как реально остановить войну. Это же сложно. А санкции - легко и быстро. И вроде что-то делают все эти "политики", правда результат очевидно получают ровно обратный.
Может кому будет интересно, сравнение количества вооружения наблюдателями ОБСЕ из вчерашнего отчета:
Миссия зафиксировала 4 гаубицы, размещенные в нарушение линий отвода в
подконтрольных правительству районах Донецкой области. Кроме того, СММ
зафиксировала 12 гаубиц, 1 зенитный ракетный комплекс и 1 реактивную систему
залпового огня в неподконтрольных правительству районах Донецкой и Луганской
областей (подробнее см. таблицу ниже).
За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения вооружения Миссия
зафиксировала 41 танк и 14 гаубиц в неподконтрольных правительству районах
Донецкой и Луганской областей, в том числе на двух полигонах (подробнее
см. таблицы ниже).
4 украинских гаубицы и 26 российских плюс 41 танк и 1 ЗРК. Как то не радует.
Миссия зафиксировала 4 гаубицы, размещенные в нарушение линий отвода в
подконтрольных правительству районах Донецкой области. Кроме того, СММ
зафиксировала 12 гаубиц, 1 зенитный ракетный комплекс и 1 реактивную систему
залпового огня в неподконтрольных правительству районах Донецкой и Луганской
областей (подробнее см. таблицу ниже).
За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения вооружения Миссия
зафиксировала 41 танк и 14 гаубиц в неподконтрольных правительству районах
Донецкой и Луганской областей, в том числе на двух полигонах (подробнее
см. таблицы ниже).
4 украинских гаубицы и 26 российских плюс 41 танк и 1 ЗРК. Как то не радует.
Самое мерзкое, что всё же это делается под эгидой защиты русских, но на деле страдают все, русские, украинцы и все остальные. Если бы Путин не захватил Крым и не устроил войну на Донбассе, Украина жила бы себе мирно, и русские и украинцы и все остальные. Путин же по итогу подгадил всем, в ЛДНР упадок, нищета и безнадёга, в остальной Украине те же этнические русские страдают от того, что война бьёт по экономике, что сказывается на уровне жизни, в России люди страдают из-за санкций, расходов на войну, ЛДНР, Крым. Напомню, что за пределами Крыма и Донбасса в Украине живёт больше русских, чем на этих территориях, причём под Донбассом я имею в виду Донецкую и Луганскую области полностью, а не только ЛДНР. Люди на Юго-Востоке Украины говорят не надо нас "спасать", просто от...есь от нас, но они на деле никого не волнуют, Путин просто хочет потешить свои имперские амбиции, да поднять себе рейтинг, а люди для него расходный материал.
Раньше в укрокрым росссиянин приезжал как богатый сагиб в Таиланд. Теперь как мухосранец в Москву.
ООН теперь как Лига наций, наверное.
"В ночь на 22 февраля Совет безопасности ООН провел экстренное заседание по поводу признания Кремлем независимости самопровозглашенных Донецкой и Луганской «народных республик». Позиция России подверглась единогласному осуждению."
meduza.io
"В ночь на 22 февраля Совет безопасности ООН провел экстренное заседание по поводу признания Кремлем независимости самопровозглашенных Донецкой и Луганской «народных республик». Позиция России подверглась единогласному осуждению."
meduza.io
Очередной рубеж взят.
"Россия признала ДНР и ЛНР в границах бывших Донецкой и Луганской областей Украины. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
- Что касается границ, в каких границах мы будем признавать эти республики. Мы их признали, а значит признали их конституции. А в конституциях прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей — в то время, когда они были в составе Украины."
meduza.io
"Россия признала ДНР и ЛНР в границах бывших Донецкой и Луганской областей Украины. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
- Что касается границ, в каких границах мы будем признавать эти республики. Мы их признали, а значит признали их конституции. А в конституциях прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей — в то время, когда они были в составе Украины."
meduza.io
Ну вот и ясно, что дальше. Незвисимые лугандоны присоединяются к России, и тогда просто придется отвоевать российские территории, незаконно оккупированные Украиной - если оккупанты не уйдут добровольно.
нужно было ЛНР и ДНР писать в конституцию сразу претензии на всю Европу, Путин же этого хочет.
все чудесатее и чудесатее. Надо полагать, до границ зачищать пришлют миротворцев? А после зачистки будут посмотреть, какие границы были до большевиков?
сразу претензии на всю Европу
нужно было ЛНР и ДНР писать в конституцию сразу претензии на всю Европу, Путин же этого хочет.
Совет Федерации собрался для того, чтобы обсудить просьбу президента Владимира Путина с разрешением использовать вооруженные силы России за рубежом - в ДНР и ЛНР.
Заместитель министра обороны Николай Панков в ходе выступления перед сенаторами напомнил о договорах о дружбе с ДНР и ЛНР. В своей речи он указал, что ситуация в Донбассе имеет тенденцию к обострению. По его словам, жители республик нуждаются в защите.
Заместитель министра обороны Николай Панков в ходе выступления перед сенаторами напомнил о договорах о дружбе с ДНР и ЛНР. В своей речи он указал, что ситуация в Донбассе имеет тенденцию к обострению. По его словам, жители республик нуждаются в защите.
Да собственно председатель СНБО Данилов с паспортом ЛНР ?
видео на ютубе это очень сильный аргумент и доказательная база, ага. Но я смотрю ты там много кому свечку держал, знаешь все.
особенно смешно, что фотка Данилова явно взята из его документов к 45 годам, а не сделана в 57-58 лет когда он якобы получал пасорт ЛНР, как и прописка почему-то сделана в 1997 году когда ЛНР не существовало даже в воспаленных мозгах
История Софийского собора
Этот красивейший памятник ведет свою историю от XI века. София была вторым каменным сооружением Киева, она была возведена Ярославом, сыном князя Владимира. Строительство началось в 1037 году.
Этот красивейший памятник ведет свою историю от XI века. София была вторым каменным сооружением Киева, она была возведена Ярославом, сыном князя Владимира. Строительство началось в 1037 году.
Разные летописи (все они созданы позже времени строительства собора) называют датой закладки собора 1017 или 1037 год[1]. Так, «Повесть временных лет» повествует о закладке в 1037 году сразу нескольких крупных построек — укреплений с Золотыми воротами, Софийского собора, надвратной Благовещенской церкви, монастырей Святого Георгия и Святой Ирины. По убеждению академика Дмитрия Лихачёва, эта «хрестоматийная» запись — вовсе не фиксация факта, а «Похвала» Ярославу, подытоживающая его строительную деятельность за все годы правления и составленная после 1051 года[5]. Более раннее известие, сохранившееся в Новгородской первой летописи, возникшей, по мнению академика Алексея Шахматова, в 1017 году[6], указывает этот год как дату закладки Софии Киевской[7]. В то же время митрополит Иларион Киевский — современник появления Софии — свидетельствует, что в деле её создания Ярослав завершил начинание Владимира Святославича[8], а немецкий хронист Титмар Мерзебургский упоминает под 1017/1018 годами уже действующий Софийский монастырь в Киеве как резиденцию Киевского митрополита[9]. Такое разноречие источников породило 200-летнюю дискуссию о времени постройки Софии Киевской: одни исследователи принимают дату 1017 год за время основания собора, другие, считающие начало правления Ярослава неблагоприятным для его строительства, — 1037 год
В любом случае на твоей картинке дата левая 😄
Уточнить дату возведения храма помогают еще и древние Святцы, где записаны дни его освящения. При Владимире место по-строения и фундаменты освятили 4 ноября 1011 года, а при Ярославе — 11 мая 1018-го престол в храме.
— Это действо осуществлялось исключительно в воскресенье, день Господний, — говорит исследовательница. — Так вот, во втором десятилетии XI века и 4 ноября 1011 года, и 11 мая 1018 года приходится как раз на воскресенье. Вот откуда такое весьма четкое датирование. О том, что София была основана в 1011 году, знал и Киевский митрополит Петр Могила, который реставрировал Софию в XVII веке. В 1634 году по его заказу была сделана огромная ктиторская надпись на арках под центральным куполом храма, где была четко указана дата начала строительства собора — 1011 год
— Это действо осуществлялось исключительно в воскресенье, день Господний, — говорит исследовательница. — Так вот, во втором десятилетии XI века и 4 ноября 1011 года, и 11 мая 1018 года приходится как раз на воскресенье. Вот откуда такое весьма четкое датирование. О том, что София была основана в 1011 году, знал и Киевский митрополит Петр Могила, который реставрировал Софию в XVII веке. В 1634 году по его заказу была сделана огромная ктиторская надпись на арках под центральным куполом храма, где была четко указана дата начала строительства собора — 1011 год
Извините, не сохранилось фото с 1011 года)
Ну в 1011 там фундамент только был, даже из твоего текста.
Важнее, что к нижнему ряду картинок у вас нет вопросов)
Стоило бы выложить картинку целиком. Это официальная фейсбук страница посольства США в Киеве.
Чтобы всем стало понятно, что посольство знает историю лучше чем президент России?)
Нет, абсолютно никаких. Только при чем тут Москва? Давайте вспомним, например, Великий Новгород. Тот, откуда "есть пошла земля русская". Ну и сравним с ним. И не по количеству церквей, а по уровню развития. А потом вспомним, кто и зачем сделал Киев тем, чем он стал в Киевской Руси.
Нет, абсолютно никаких. Только при чем тут Москва? Давайте вспомним, например, Великий Новгород. Тот, откуда "есть пошла земля русская". Ну и сравним с ним. И не по количеству церквей, а по уровню развития. А потом вспомним, кто и зачем сделал Киев тем, чем он стал в Киевской Руси.
Ну и давайте, если уж, как тут пишут:
Ну и давайте, если уж, как тут пишут:
Это официальная фейсбук страница посольства США в Киеве.
Новгород московиты захватили и вырезали его население. Московия исторически относится только к Золотой Орде.
Для населения России, это будет очередной обвал рубля, рост цен и как следствие обнищание. Что у этого старого пердуна в голове творится, совсем с катушек слетел.
Для населения России, это будет очередной обвал рубля, рост цен и как следствие обнищание. Что у этого старого пердуна в голове творится, совсем с катушек слетел.
ну пока нельзя сказать, что рубль обвалился. слегка подрос, причем к концу дня немного отыграл. в тоже время нефть подросла, что для российского бюджета будет хорошо. посмотрим что будет дальше и с тем и с другим.
Даже на этом сайте есть много россиян, которые объясняют, как хорошо в России и как будет еще лучше. То же самое я слышу от друзей, что жизнь в Москве стала намного лучше, чем была. Так что, мне кажется, никаких проблем с недовольством населения не ожидается.
То, что происходит сейчас - это омерзительно. Но положа руку на сердце, меня больше беспокоит смогу ли я со своей семьёй через десять дней полететь на море.
Хороший текст.
novayagazeta.ru
novayagazeta.ru
Как только дедушка окончательно избавится от санитаров, у россиян будет курс рубля в районе 33 копеек за доллар, валютные магазины "Берёзка" и газета "Свет Владимировича" где популярно расскажут о росте благосостояния и снижении цен на товары народного потребления.
А заграницы всякие закроют, незачем подвергаться транс- и гомосексуальному влиянию Запада.
А заграницы всякие закроют, незачем подвергаться транс- и гомосексуальному влиянию Запада.
Хороший текст.novayagazeta.ru
Но положа руку на сердце, меня больше беспокоит смогу ли я со своей семьёй через десять дней полететь на море.
Что дальше? Дальше это испытание, есть ли яйца у крупных мировых политиков. Смогут ли они договориться, как в свое время против СССР и завалить этот Колосс на глиняных ногах? Сейчас большие сомнения, просто потому что нет политиков калибра Рейгана, Тетчер и остальных со стальными кахонес.
Украина - щит Европы.
news.obozrevatel.com
Где уже видел эту риторику... Вспомнил, вот где. Немецкий военный журнал Signal за март 1943 года... Забавная у нацистов правоприемственность.
news.obozrevatel.com
Где уже видел эту риторику... Вспомнил, вот где. Немецкий военный журнал Signal за март 1943 года... Забавная у нацистов правоприемственность.
Где уже видел эту риторику... Вспомнил, вот где. Немецкий военный журнал Signal за март 1943 года...
То ест сам факт того, что украинский нацизм и немецкий нацизм это близнецы-братья тебя совсем не трогает?
украинский нацизм и немецкий нацизм это близнецы-братья
То ест сам факт того, что украинский нацизм и немецкий нацизм это близнецы-братья тебя совсем не трогает?
сам факт того, что украинский нацизм
Ну так его выбрали большинство граждан Украины(не нацики) на фоне демилитаризации и деэскалации(обещания). А он в итоге стал играть на их поле - и это очевидно всем. Как вообще евреи могут топить за украинских фашистов, при условии, что несет Ярош и ежи с ним (кстати уже не просто так человек, а политический деятель) на всех трибунах
А он в итоге стал играть на их поле - и это очевидно всем
при условии, что несет Ярош и ежи с ним
что несет Ярош
Вы реально только визитки замечаете, а риторику игнорируете. Как удобно.
при условии, что несет Ярош
Понятно. В Украине нет неонацистских политиков. Вообще. Спасибо. Либо они ничего не значат, хотя из каждого утюга звучат.
Серьезно? Извините, я не буду вступать в данную дискуссию, если вы такие вопросы задаете. Он просто ангел. Тягнибок ему в помощь.
Либо они ничего не значат, хотя из каждого утюга звучат.
Серьезно? Извините, я не буду вступать в данную дискуссию, если вы такие вопросы задаете.
В чем правота то? Он депутат в Верховной Раде, что-то решает, худо бедно. Фашист до мозга костей, как и многие другие там. Ясно, что вы не хотите это признавать и видеть, но это так. Факельные шествия в Киеве, со свастиками, это тоже российские нарративы? Снимали на Мосфильме. Глупо отрицать, то что есть на самом деле. Раз попал в Раду, значит есть определенный процент поддержки. Я так понимаю, у вас тоже есть проходной процент.
из какого утюга они звучат? Может Вам стоит проверить свой утюг и настроить его звучание кого-то другого, а не неофашистов? Или вообще перестать слушать утюг. Странно все это. Напомнить уровень поддержки Яроша на выборах? Куда там нацистским партиям в той же Европе до столь низкого уровня поддержки.
О как, Ярош настолько суров что даже ежей в наци забрил. Снимаю масонскую шапочку в почтительном благоговении.
Блок, когда Скифов писал, был уже духовно погибший человек практически. И получился поэтому ну не фейк, гениальность не пропьешь, но Скифы - это плохие стихи в некотором смысле.
Реально считаете, что вменяемо ответили?
Реально считаю что на поток бессознательного отвечать всерьёз - несерьёзно. Для начала попробуйте подтянуть мастерство проверки орфографии (поможет справиться с ежами Яроша) и подучите различия между нацизмом, национализмом и фашизмом. Может хоть тогда перестанете Яроша в фашисты записывать.
Он депутат в Верховной Раде, что-то решает, худо бедно.
Это видимо какая-то альтернативная Верховная Рада, так как в реально существующей депутата с фамилией Ярош что-то не наблюдается.
Спасибо. Но это никак не отменяет ваше невежество. Но я обязательно возьму на заметку ваш совет.
У вас как обычно все данные свои. У меня вот такие. ru.wikipedia.org И там он даже должность имеет.
Согласен, что 2014-1015 год, но так это и были ключевые года украинской самостийности
Согласен, что 2014-1015 год, но так это и были ключевые года украинской самостийности
Вы точно не к пунктуации имеете вопросы, а к орфографии? kak-pishetsya.com Очень радует когда собеседник в качестве аргументации орфографию употребляет. Можно узнать, в чем не прав?
Вы точно не к пунктуации имеете вопросы, а к орфографии?
Ярош и ежи с ним
Согласен, что 2014-1015 год, но так это и были ключевые года украинской самостийности
Он депутат в Верховной Раде, что-то решает, худо бедно.
Поимённый список фашистов в Раде, кстати, тоже было бы очень интересно посмотреть. Осилите хотя бы сотню фамилий? В состав Рады входит 450 нардепов, поэтому для согласия на "как и многие там" хотелось бы чтобы в фашисты хоть четверть этого количества попала.
Он депутат в Верховной Раде
Фашист до мозга костей, как и многие другие там.
Факельные шествия в Киеве,
Раз попал в Раду, значит есть определенный процент поддержки.
Иногда просто смотрю украинское тв. Могу. Очень иногда впечатлен бываю
украинское ТВ оно очень разное, все имеют право на свое мнение, многие каналы принадлежат конкурирующим политсилам и тд. Потому сомневаюсь, что Вы смотрите вот вообще все. Лично я не смотрю телевиденье уже лет 15, даже когда бываю у родителей, даже в поисках бреда. Хотя я впечатлен постоянным уровнем истерики на российском ТВ, так в Украине не умеют.
Скорее вопросы есть к ежам Яроша Подумал сгоряча что это орфография хромает, но если это что-то психиатрическое, тогда прошу прощения и больше не беспокою. "Были". Т.е. прошедшее время. Но тем не менее, в другом месте "Решает". Время - настоящее. Передёргиваем или просто пишем что попало?Поимённый список фашистов в Раде, кстати, тоже было бы очень интересно посмотреть. Осилите хотя бы сотню фамилий? В состав Рады входит 450 нардепов, поэтому для согласия на "как и многие там" хотелось бы чтобы в фашисты хоть четверть этого количества попала.
Опять... Вы про факельные шествия со свастикой, считаете, что это нормально? Это же однозначно было, и не Россия тут все это придумала. И не в Яроше дело, я просто вижу многих депутатов рады. Странные они. Гончаренко тот же. Вы знаете мы Жирика не воспринимаем, как данность - он есть просто, ну и по сути ничего не значит - а Гончаренко в европарламенте вас представляют. И это, извините, цирк какой то.
Не разбираюсь, уж в дерьме.
Что плохого в факельных шествиях? Во многих странах есть фкельные шествия по разным поводам, у нас это день рождения Степана Бандеры, у вас там свои поводы.
Вы правда считаете, что Степан Бандера не был офицером СС?
Ах да. У вас же евреи сейчас тоже плохие.
Жирик в парламенте РФ фашист от мозга до костей. Путин известный гитлеровец. Я уж не говорю что они два пидара. И что?
Вы реально только визитки замечаете, а риторику игнорируете. Как удобно.
В Украине нет неонацистских политиков.
Опять так с неонацистскими политиками из Европы вы дружите.
Фашист до мозга
не резали евреев и русских, которые были коммунистами
Хммм. Ну советы это понятие так себе - не понятно про кого. Там как бы и украинцы этнические не слабо отличились. Да и грузин главный был. В раскулачивании. Но вот архивных фактов, что так называемые советы, детей к столу штыком прибивали нет, нигде. А про бандеровцев есть. Но это другое. Да и евреев они резали, в нарративе линии партии Гитлера - и там пофиг было, коммунист или нет.
Но вот архивных фактов, что так называемые советы, детей к столу штыком прибивали нет, нигде.
Да и евреев они резали, в нарративе линии партии Гитлера
И так у вас, клоунов, всегда. На фото - Рейнхард Гелен. Что характерно, не СС, а вермахт.
Может быть вопрос и запоздалый, но всё же. Вот эти взаимные обстрелы между Украиной и ЛДНР, в которых ни одна сторона не признаётся - неужели их нельзя документально фиксировать независимой стороной? Какие-нибудь постоянно дежурящие над границей дроны ОБСЕ. Зафискировали взрыв - дрон перемещается к его источнику. Думаю, технически задача решаемая, не?
Поначалу пробовали. Их сбивают перед обстрелом. И естественно не пойми кто
Может быть вопрос и запоздалый, но всё же. Вот эти взаимные обстрелы между Украиной и ЛДНР, в которых ни одна сторона не признаётся - неужели их нельзя документально фиксировать независимой стороной? Какие-нибудь постоянно дежурящие над границей дроны ОБСЕ. Зафискировали взрыв - дрон перемещается к его источнику. Думаю, технически задача решаемая, не?
Все ходы давно записаны. И все обстрелы фиксируются американской разведкой 24/7, достаточно посмотреть flightradar, зная что смотреть.
Маленький пример. Это полет разведывательного самолета США RQ-4 вчера.
в которых ни одна сторона не признаётся - неужели их нельзя документально фиксировать независимой стороной?
Поначалу пробовали. Их сбивают перед обстрелом. И естественно не пойми кто
Поначалу пробовали. Их сбивают перед обстрелом. И естественно не пойми кто
Это полет разведывательного самолета США RQ-4 вчера.
У обеих сторон своя правда и реальные факты только мешают этим противоположным "правдам"
Очевидно, что данные американской разведки не будут авторитетом для всех сторон. Источник должен быть независимым и результаты признаваться обеими сторонами.
Есть подозрения, что для РФ авторитетом будет только один источник - Минобороны РФ с СУ-25 на 10км высоте и прочим бредом.
Кстати еще один момент - ну сфоткает ктонибуть град который выехал и отработал, и уехал. И что дальше ? на нем не написано чей он
и зачем ОБСЕ эти данные, им и атаковать нечем а если любой из сторон - так тут и задача несколько другая.
именно по этому они этого и не делают, да и уехали они от сюда с неделю назад ?
Вместо них эту функцию великолепно выполняет Global Hawk. Он легко способен сутки находиться в воздухе и сбить его технических средств у РФ нет.
Так ОБСЕ и фиксирует, просто они же не могут быть везде и следить за каждым выстрелом. Собственно ОБСЕ все эти годы постоянно выкладывала отчёты о нарушениях режима тишины, просто их по российским каналам не показывают или показывают только "удобную" часть.
Тот же Ходаковский, к примеру, сам рассказывал, что "ополченцы" стреляют по позициям ВСУ из жилых районов и мол нужно же думать и выбирать позицию, а то обратка прилетает. Он вообще много чего интересного рассказывал, к примеру, как в 2014-м 800 казаков пришлось арестовать за мародёрство, как в том числе в его подразделениях многие грабили, убивали, мародёрствовали, например, случай, когда семью вывели из машины поставили на колени и расстреляли, забрав машину и имущество. Стрелков называл "ополченцев" бомжами и полубомжами и говорил, что там повсеместно наркомания цветёт и пахнет. Вообще стоит послушать этих ребят, они часто откровенничают на всяких урапатриотических ютубовских каналах, но на центральные каналы всё это, конечно, не попадает (очень редко что-то проскакивает).
Тот же Ходаковский, к примеру, сам рассказывал, что "ополченцы" стреляют по позициям ВСУ из жилых районов и мол нужно же думать и выбирать позицию, а то обратка прилетает. Он вообще много чего интересного рассказывал, к примеру, как в 2014-м 800 казаков пришлось арестовать за мародёрство, как в том числе в его подразделениях многие грабили, убивали, мародёрствовали, например, случай, когда семью вывели из машины поставили на колени и расстреляли, забрав машину и имущество. Стрелков называл "ополченцев" бомжами и полубомжами и говорил, что там повсеместно наркомания цветёт и пахнет. Вообще стоит послушать этих ребят, они часто откровенничают на всяких урапатриотических ютубовских каналах, но на центральные каналы всё это, конечно, не попадает (очень редко что-то проскакивает).
Вот эти взаимные обстрелы между Украиной и ЛДНР, в которых ни одна сторона не признаётся - неужели их нельзя документально фиксировать независимой стороной?
Тот же Ходаковский, к примеру, сам рассказывал, что "ополченцы" стреляют по позициям ВСУ из жилых районов и мол нужно же думать и выбирать позицию, а то обратка прилетает.
Это тоже все фиксируется и аккуратно архивируется. Позже это приложат к уголовным делам и т.п. Примерно, как с Боингом.
Вот этот отчет - www.osce.org
Слово "маслоцех" там не упоминается, так же как и слова "международное", "право" и т.д.
Зато упоминается количество вооружения:
Миссия зафиксировала 4 гаубицы, размещенные в нарушение линий отвода в
подконтрольных правительству районах Донецкой области. Кроме того, СММ
зафиксировала 12 гаубиц, 1 зенитный ракетный комплекс и 1 реактивную систему
залпового огня в неподконтрольных правительству районах Донецкой и Луганской
областей (подробнее см. таблицу ниже).
За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения вооружения Миссия
зафиксировала 41 танк и 14 гаубиц в неподконтрольных правительству районах
Донецкой и Луганской областей, в том числе на двух полигонах (подробнее
см. таблицы ниже).
И правда стянули кучу вооружения.
Слово "маслоцех" там не упоминается, так же как и слова "международное", "право" и т.д.
Зато упоминается количество вооружения:
Миссия зафиксировала 4 гаубицы, размещенные в нарушение линий отвода в
подконтрольных правительству районах Донецкой области. Кроме того, СММ
зафиксировала 12 гаубиц, 1 зенитный ракетный комплекс и 1 реактивную систему
залпового огня в неподконтрольных правительству районах Донецкой и Луганской
областей (подробнее см. таблицу ниже).
За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения вооружения Миссия
зафиксировала 41 танк и 14 гаубиц в неподконтрольных правительству районах
Донецкой и Луганской областей, в том числе на двух полигонах (подробнее
см. таблицы ниже).
И правда стянули кучу вооружения.
ага - ни разу эти утырки не стреляли, вот прям как лохи привезли кучу вооружения и сидят и смотрят как на них снаряды летят.
украинскими боевиками
сообщила Народная милиция ЛНР.
Ну и ниже там уже ответили, что ничего такого в отчете ОБСЕ не было, это оно в утюге родилось у кого-то и сразу в телеграм опубликовалось.
Угу, как же. Его иранцы уже даже сбивали.
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
Общий список новых британских санкций:
• Геннадий Тимченко
• Борис Ротенберг
• Игорь Ротенберг
• банк "Россия"
• Промсвязьбанк
• Генбанк
• Черноморский банк развития и реконструкции
• Индустриальный сберегательный банк
• Геннадий Тимченко
• Борис Ротенберг
• Игорь Ротенберг
• банк "Россия"
• Промсвязьбанк
• Генбанк
• Черноморский банк развития и реконструкции
• Индустриальный сберегательный банк
Общий список новых британских санкций:
Тимченко, Ротенберг
Британских санкций. Так-то все эти субьекты давно под санкциями США, ничего нового. Подозреваю, что никаких значимых активов в Великобритании давно уже нет, морозить нечего.
О новой волне санкций объявили США, но конкретики пока нет.
О новой волне санкций объявили США, но конкретики пока нет.
О новой волне санкций объявили США, но конкретики пока нет.
Каждый раз, когда коммунист занимает Белый Дом, товарищ Путин нападает на Украину.
"При Трампе такой х..йни не было!"
100%
Кстати именно Трампампупсик и заварил всю эту кашу, отдав Путину Китай, с этого всё и началось. Если бы тогда выбрали Хиллари, Путин сидел бы сейчас тише воды, ниже травы.
Путин сидел бы сейчас тише воды, ниже травы.
"У меня нет оснований не верить России" (Д. Трамп, встреча с Пу в Хельсинки)
отдав Путину Китай
У Трампа был Китай и он отдал его Путину?
А что он должен был сказать? "Вова врёт как дышит"? Это же дипломатия.
есть широкий спектр дипломатических ответов междy "У меня нет оснований не верить России" и "Вова врёт как дышит".
И еще плиз обещания Зеленского, где он обещал войну прекратить.
Он её прекратил, пока Путин не начал операцию "Бросок мангуста" с сообщений главарей террористов в записи, подрывов пустых уазиков, на которые спешно нацепили номера с основного дорогого внедорожника "начальника народной милиции", выдавания разваленных сараев за погранпосты и т.д.
Он её прекратил
Ога. А снаряды сами на территорию республик залетали.
А снаряды сами на территорию республик залетали.
#ихтамнет
#вывсеврёте
Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Заседание Совета безопасности России 21 февраля, на котором обсуждалась перспектива признания самопровозглашенных республик Донбасса, было экстраординарным, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он подтвердил, что по телевидению его показали в записи.
Роль "бронетранспортера ЗСУ" в інсценуванні прориву кордону Росії "українською ДРГ" зіграв російський БТР-70М. ФОТО Джерело: censor.net
Что такое джерело? Просто от любопытства.
Источник
На русском языке статья
Роль "бронетранспортера ВСУ" в инсценировке прорыва границы России "украинской ДРГ" сыграл российский БТР-70М. ФОТО Источник: censor.net
Роль "бронетранспортера ВСУ" в инсценировке прорыва границы России "украинской ДРГ" сыграл российский БТР-70М. ФОТО Источник: censor.net
Первая часть предложения понятна, а вот вторая... ? Раздвоение личности?
Источник
Да понятно что орки особо не заморачивались с деталями, нужно было до начала кремлёвского спектакля успеть, оправдать оказанное высокое доверие.
На русском языке статьяРоль "бронетранспортера ВСУ" в инсценировке прорыва границы России "украинской ДРГ" сыграл российский БТР-70М. ФОТО Источник: censor.net
спробуйте гугл транслейт
Я не силен в БТР, но статье утверждается, что Украина не использует БТР-70М. А википедия утверждает другое БТР-70М Украина. Наверное википедия ошиблась
Ну кранты теперь "зеленым"...
Да я вас умоляю. Вопрос ведь не в процедуре сертификации (а как яростно писали на форуме, что это чисто правовой вопрос), а в том будут они газ покупать или нет.
Это хорошо или плохо?
Надеюсь, новое руководство страны проявит себя более мудрыми управленцами и снимет глупое самоограничение на развитие ядерной электроэнергетики в ФРГ.
красота - в глазах смотрящего 😄
снимет глупое самоограничение на развитие ядерной электроэнергетики в ФРГ.
Заново запускать и вводить в строй атомные станции - проще еще два или три северных потока построить.
Как минимум, Киев перестанет убивать мирных людей, живущих на тех территориях. А дальше посмотрим. А то он везде пиарится погибшими 15 тысячами украинцев, забывая добавить, что две трети из них, это жители неподконтрольных территорий. И половина из них это мирные жители, не бравшие в руки оружие.
Киев перестанет убивать мирных людей
Как минимум, Киев перестанет убивать мирных людей, живущих на тех территориях.
Киев перестанет убивать мирных людей
Этих?
"15 тысячами украинцев"
Санкции конечно странная вещь. По сути это как бомбардировки - государственный терроризм. Воюем с режимом, а бомбы скидываем на обычных людей, которым может и режим не нравится, да и вообще они не причем. Также и санкции. Путину-то наплевать, лично он не пострадает, ну мощь страны просядет возможно, а может и наоборот разовьет собственное производство, по крайней мере военное. Людям сделают хреново. Зачем? Не вижу здравого ответа на этот вопрос. Кроме того, что народ сплотится со своим правителем.. типа в кольце врагов.
Ну вот, к примеру, вырастет бакс до, там не знаю, 300, невозможно будет перевести деньги в Испанию. Пострадает, надо полагать, не ВВП - он наверное ни денег давно в руках не держал, ни кредиток. Пострадает, к примеру, Экслер, который в симпатиях к ВВП замечен не был. И на фига?
Ну вот, к примеру, вырастет бакс до, там не знаю, 300, невозможно будет перевести деньги в Испанию. Пострадает, надо полагать, не ВВП - он наверное ни денег давно в руках не держал, ни кредиток. Пострадает, к примеру, Экслер, который в симпатиях к ВВП замечен не был. И на фига?
В какой-то момент олигархи, теряющие миллиарды на санкциях, скинутся на табакерку. За 100 ярдов даже Шойгу согласится
В какой-то момент олигархи, теряющие миллиарды на санкциях, скинутся на табакерку. За 100 ярдов даже Шойгу согласится
И Белград...
И сектор Газа... Пока мирных жителей взрывает государственная армия - это норм, а если на это отвечает псих, обмотанный взрывчаткой, то это не укладывается в голове (я не оправдываю терроризм, ему нет оправдания)
И что, Байден пришлет протокол по подготовке поп олигархов к целованию, снимет все санкции и распустит НАТО?
НАТО олигархов не напрягает. При смене руководства и курса страны на более миролюбивый санкции постепенно снимут. Но главное - новые вводить не будут
Санкции бьют и по ВПК и по другим технологичным отраслям. Например в РФ гражданское самолетостроение почти заглохо, строительство военных кораблей тоже испытывает трудности. Раньше двигатели на самолеты заказывали в Украине завод Моторсич. У военных кораблей тоже проблемы. В РФ строили фрегаты, но поскольку они были расчитаны на то что туда установят газо турбинные установки из Николаева то достроить их не смогли и их пришлось продать Индии.
Санкции конечно странная вещь. По сути это как бомбардировки - государственный терроризм. Воюем с режимом, а бомбы скидываем на обычных людей
Людям сделают хреново. Зачем? Не вижу здравого ответа на этот вопрос.
А почему я и мой сын должны страдать и жить в страхе войны из-за твоего ебанутого фюрера? Нет уж, давай лучше ты будешь страдать. Мне насрать, выбирал ты его или нет. Сходил ли поставил галочку за него или храбро отсиделся на кухне. Твой фюрер, глава твоей страны - ты и страдай в первую очередь.
А почему я и мой сын должны страдать и жить в страхе войны из-за твоего ебанутого фюрера? Нет уж, давай лучше ты будешь страдать. Мне насрать, выбирал ты его или нет. Сходил ли поставил галочку за него или храбро отсиделся на кухне. Твой фюрер, глава твоей страны - ты и страдай в первую очередь.
А так-то это известная история: в нашей станице, откуда у меня предки, половина народа полегло - поубивали брат на брата в гражданскую, а потом еще кровно мстили лет двадцать
И как минимум прокатил бы ЕдРо на очередных выборах, а как максимум скинул бы его вместе со всей сворой.
Да нихера не будет. Ссыкуны дерьмократии опять объявят о глубокой озабоченности и введут санкции против ЛДНР и все.
Так что РФ открыты все дороги...
Так что РФ открыты все дороги...
Ну как я и говорил. Германия собирается продолжать Нориманский формат(. Ссыкуны!
Дальше:
- занятие плацдарма в лнр и днр
- артподготовка и бомбежка группировок украинский войск.
- наступление по двум направлениям:
1. Одесса, с поддержкой флота со стороны азовского и со стороны Одессы. И пехоты из Крыма и Приднестровья.
2. Киев - со стороны ЛНР и Беларуси. С Беларуси обеспечить чтобы войска Украины не смогли вернуться в Киев для дальнейшей блокады.
3. Выстраивание линии обороны по параллели отсекающей две западные области, начинающейся от верхушки Молдовы и до Беларуси.
4. Выстраивание коридоров в западную Украину для выжимания по ним войск и нелояльных жителей(чтобы не строить лагеря и не заполнять тюрьмы) из захваченных территорий
5. Блокада Киева и захват.
Имхо такой план Путина. Ибо они не сталибы вызывать столько резервистов, и не стали бы гнать столько росгвардейцев для полицейского контроля. В ЛНР и ДНР он не так уж и нужен
- занятие плацдарма в лнр и днр
- артподготовка и бомбежка группировок украинский войск.
- наступление по двум направлениям:
1. Одесса, с поддержкой флота со стороны азовского и со стороны Одессы. И пехоты из Крыма и Приднестровья.
2. Киев - со стороны ЛНР и Беларуси. С Беларуси обеспечить чтобы войска Украины не смогли вернуться в Киев для дальнейшей блокады.
3. Выстраивание линии обороны по параллели отсекающей две западные области, начинающейся от верхушки Молдовы и до Беларуси.
4. Выстраивание коридоров в западную Украину для выжимания по ним войск и нелояльных жителей(чтобы не строить лагеря и не заполнять тюрьмы) из захваченных территорий
5. Блокада Киева и захват.
Имхо такой план Путина. Ибо они не сталибы вызывать столько резервистов, и не стали бы гнать столько росгвардейцев для полицейского контроля. В ЛНР и ДНР он не так уж и нужен
Даты, братан.. скажи даты!! Это в каком десятилетии- в 2020-х или 2040-х?
Даты, братан.. скажи даты!! Это в каком десятилетии- в 2020-х или 2040-х?
Укурился?
Резервисты в атаку не пойдут, будь реалистом.
Будут зачищать снарядами и бомбами, потом за танками подводить войска для контроля территории (бишь окупации)
в пионерлагерь подвезли контурные карты 😄
Ты понимаешь что подобный сценарий это десятки тысяч жертв среди мирного населения? Понимаешь последствия?
Путин не просто убийца, он массовый убийца. 10-50 тысяч жертв для него приемлемо. В России умерло больше миллиона от ковида и его шмурдяка, он даже не поперхнулся и вполне норм себя чувствует.
Все секретные планы Генштаба слил, враг. Теперь придется все заново придумывать.
Все секретные планы Генштаба слил, враг. Теперь придется все заново придумывать.
от ковида и его шмурдяка
Срочно на бумагу и в генштаб!
Срочно на бумагу и в генштаб!
И? Будто миру это важно. Как оказалось - илюзия.
И? Будто миру это важно. Как оказалось - илюзия.
Во всяком случае это план, назовем его "План Кокоса", должен быть озвучен ибо оптимален и наименее затратен и в процессе и в перспективе.
И если и он начнет реализовываться в ближайшие неделю две, то еще посмотрим "кто будет смеяться". Хотя тут смеяться конечно грех.... Жаль что все так.
Согласен, +- так и будет. Тем более, что во Львов уже все сьехали...
Ожидание:
Захват Киева за две недели! Линия разграничения на Западной Украине!
Российские солдаты моют сапоги в Индийском океане!
Реальность:
(блеющим голоском) ...мы подписываем две бумажки о признании двух недогосударств.
Захват Киева за две недели! Линия разграничения на Западной Украине!
Российские солдаты моют сапоги в Индийском океане!
Реальность:
(блеющим голоском) ...мы подписываем две бумажки о признании двух недогосударств.
Согласен, +- так и будет. Тем более, что во Львов уже все сьехали...
В Грозном в середине 90х чеченские ополченцы в колличестве приблизительно 15000 человек наваляли хваленой российской армии. Одна харьковская область в 2 раза больше всей Чечни, а по колличеству населения вообще сложно сравнивать. Кроме этого чеченцы воевали старым советским оружием, у них не было ПВО, колличество танков было ограничено, установок залпового огня ограничено. В Украине уже поставили большое колличество современного противотанкового оружия которого хватит на униичтожение нескольких тысяч бронетехники, кроме это Украина сама выпускает противотанковые комплексы.
Чеченцам "повезло", при участии Ельцина они смогли разграбить армейские склады дислоцировавшихся там армейских подразделений.
Но "наваляли" слишком круто сказано. Проигрывали они "благодаря" распространившейся в армии коррупции и вмешательстве ельцинских политиков. А потом путин договорился уже с Кадыровым-старшим.
Но "наваляли" слишком круто сказано. Проигрывали они "благодаря" распространившейся в армии коррупции и вмешательстве ельцинских политиков. А потом путин договорился уже с Кадыровым-старшим.
В Грозном в середине 90х чеченские ополченцы в колличестве приблизительно 15000 человек наваляли хваленой российской армии. Одна харьковская область в 2 раза больше всей Чечни, а по колличеству населения вообще сложно сравнивать. Кроме этого чеченцы воевали старым советским оружием, у них не было ПВО, колличество танков было ограничено, установок залпового огня ограничено. В Украине уже поставили большое колличество современного противотанкового оружия которого хватит на униичтожение нескольких тысяч бронетехники, кроме это Украина сама выпускает противотанковые комплексы.
Ты что, действительно дурак?Ты понимаешь что подобный сценарий это десятки тысяч жертв среди мирного населения? Понимаешь последствия?
В Грозном в середине 90х чеченские ополченцы в колличестве приблизительно 15000 человек наваляли хваленой российской армии. Одна харьковская область в 2 раза больше всей Чечни, а по колличеству населения вообще сложно сравнивать.
В прямом вооруженном столкновении я, увы, однозначно ставлю на Россию 😒
Это прям сильно, число потерь в 21 веке обосновывать Спартой.
Вангую массовую сдачу в плен.
Вангую массовую сдачу в плен.
Тут два момента, которые бросаются в глаза.
1) Ситуация пока пограничная. В лучшем варианте, все будет как с Осетией-Абхазией-Приднестровьем. Россия уже вполне официально разместит на Донбассе войска и де-факто эти территории будут присоединены.
И вся эта шняга продлится немало лет, вплоть до конца эпохи Путина, и, возможно, некоторое время после.
В худшем варианте, под видом помощи ЛДНР начнется ползучая экспансия на Украину. Сначала с целью взять под контроль весь Донбасс, затем- возможно, всю Восточную Украину, включая Харьков, Мариуполь, Николаев, Одессу. Это уже чревато реальной войной. Очень холодной в мировом масштабе, относительно горячей в локальном.
2) И здесь мы переходим к потенциальным последствиям, о которых, похоже, многие сейчас не задумываются.
В такие игры как сейчас ведь можно играть и в обе стороны. Легко представить, что через некоторое время (Путин ведь не вечный), Россия окажется в сходной ситуации. Россия сшита из лоскутов, которые, при желании, очень легко растянуть в разные стороны. И если Россия не желает играть по правилам, которые были созданы после Второй мировой, чтобы избежать передела Европы силой, что ж... Она сама может стать жертвой. Курилы и Сахалин, Кплининград и Сибирь, Крым и Кавказ, Таганрог и Карелия. .. Когда Россию будут рвать на части, поздно будет кричать про давно сгинувшие права и нарушенные самими же правила. Россию просто разорвут на части, и никто ее не пожалеет. И поделом.
Многие скажут, что такое маловероятно. Что ж, правители великих империй и крутых государств, которые начинали экспансию, тоже верили в успех. И даже добивались его, а потом все теряли. Территории, страну, власть, даже жизнь. Ну и гражданам прилетало заодно.
Надейтесь, что будет иначе. Но готовьтесь к худшему.
1) Ситуация пока пограничная. В лучшем варианте, все будет как с Осетией-Абхазией-Приднестровьем. Россия уже вполне официально разместит на Донбассе войска и де-факто эти территории будут присоединены.
И вся эта шняга продлится немало лет, вплоть до конца эпохи Путина, и, возможно, некоторое время после.
В худшем варианте, под видом помощи ЛДНР начнется ползучая экспансия на Украину. Сначала с целью взять под контроль весь Донбасс, затем- возможно, всю Восточную Украину, включая Харьков, Мариуполь, Николаев, Одессу. Это уже чревато реальной войной. Очень холодной в мировом масштабе, относительно горячей в локальном.
2) И здесь мы переходим к потенциальным последствиям, о которых, похоже, многие сейчас не задумываются.
В такие игры как сейчас ведь можно играть и в обе стороны. Легко представить, что через некоторое время (Путин ведь не вечный), Россия окажется в сходной ситуации. Россия сшита из лоскутов, которые, при желании, очень легко растянуть в разные стороны. И если Россия не желает играть по правилам, которые были созданы после Второй мировой, чтобы избежать передела Европы силой, что ж... Она сама может стать жертвой. Курилы и Сахалин, Кплининград и Сибирь, Крым и Кавказ, Таганрог и Карелия. .. Когда Россию будут рвать на части, поздно будет кричать про давно сгинувшие права и нарушенные самими же правила. Россию просто разорвут на части, и никто ее не пожалеет. И поделом.
Многие скажут, что такое маловероятно. Что ж, правители великих империй и крутых государств, которые начинали экспансию, тоже верили в успех. И даже добивались его, а потом все теряли. Территории, страну, власть, даже жизнь. Ну и гражданам прилетало заодно.
Надейтесь, что будет иначе. Но готовьтесь к худшему.
Многие скажут, что такое маловероятно.
передача части территорий в добровольном порядке, ну например - Курилы
Легко представить, что через некоторое время (Путин ведь не вечный), Россия окажется в сходной ситуации
На Курилах нет ни одного более-менее крупного порта. Нет ВМБ (исключая погранцов).
Для ключей есть Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Совгавань и побережье вокруг.
Для ключей есть Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Совгавань и побережье вокруг.
- это военно-морской ключ к Тихому океану.
К Охотскому морю, в лучшем случае
Да кому ваши территории нужны в новое время?? Сельским хозяйством заниматься? Сейчас 99% денег делается высоготехнологичными отрослями и мозгами людей, а это то что в первую очередь будет разрушено при спорах про территорию. Все это делается исключительно ради удержания личной власти и рейтинга
сами Курилы нафиг никому не нужны и для жилья, освоения малопригодны
Там вопрос в территориальных водах и той жратве, которая в них живёт. Японцев по численности - как население России, а пожрать поймать и вырастить негде. А тут такой шельф пропадает.
РФ развалится только изнутри, РВСН пока что еще сила сдерживания. Вот если в Украинской войне будет показано, что в общем и целом, массовое применение тактического ЯО, пусть беда, но не катастрофа - может пройти страх перед военным атомом.
острова нафиг не упёрлись никому.
Японцам очень уперлись. В самой Японии очень тесновато жить. Они их хоть в порядок приведут и там жить можно будет.
Японцев по численности - как население России, а пожрать поймать и вырастить негде
Вопрос всегда крутится вокруг самих остров, промысел в Охотском море не обсуждается. Наверно, потому что Япония - внезапно! - остров, и вокруг нее эти моря - во все стороны.
Интересное наблюдение: словами лу.. андон (точки, чтобы за мат не забанили) и орки разбрасываются по делу и без дела люди, негативно относящиеся к господину Путину. Сразу видны человеколюбцы! Так и хочется броситься к ним в объятия и приобщиться к обще человеческим ценностям! ???
Тут все просто: моральных уродов нужно называть моральными уродами, а не людьми с иной политической точкой зрения.
Тут все просто: моральных уродов нужно называть моральными уродами, а не людьми с иной политической точкой зрения.
Тогда попик тебе не сюда. Тут люди с тобой по человечески разговаривают.
А вы про толерантность что-нибудь слышали? Про демократию, свободу слова, плюрализм?
Блин! Сделал ошибочные выводы. Судя по минуса, эти люди любят Путина и являются мизантропами. Сорри!
разбрасываются по делу и без дела люди, негативно относящиеся к господину Путину
И трупы российских солдат.... Безымянные и разорванные... Сначала колмыки, якуты и чеченцы... Потом и в Москву с Питером доведут... И их будет не 5000 как в Чечне, а сотни тысяч..... Нам, украинцам, тоже будет нелегко, но мы на своей земле.... Да ещё и мотивированные и наученные, как никак 8 год на войне ..
В каком полку служили...? С
Нам, украинцам, тоже будет нелегко, но мы на своей земле
Путин конечно закусил удила, но даже тысяча жертв со стороны Российской армии окажется слишком значимой для российского общества. Да, наверное тут много пафоса, но мне хочется думать что даже для самых оголтелых патриотов жертвы это жертвы, и они не закроют на них глаза.
Путин конечно закусил удила, но даже тысяча жертв со стороны Российской армии окажется слишком значимой для российского общества.
Я даже примерно не могу сказать, сколько граждан потеряла Россия ЦАР, например, хотя до тех отморозков, что там воюют все равно никому дела нет. А тут точно придется всё секретить.
но даже тысяча жертв со стороны Российской армии окажется слишком значимой для российского общества. Да, наверное тут много пафоса, но мне хочется думать что даже для самых оголтелых патриотов жертвы это жертвы
А тут точно придется всё секретить.
Секретить?! Наоборот, всячески прославлять и рекламировать.
Нет конечно, страна проглотила миллион ковидных жертв. Вообще не заметив, никак не реагируя.
А тут точно придется всё секретить.
Гугл особо не заморачивается с курсом
так мы узнали на личном примере, каково было жить в Европе в 30х годах 20 века.
Времена не выбирают...
так мы узнали на личном примере, каково было жить в Европе в 30х годах 20 века.
Выстрелить себе красиво и прилюдно в ногу - это умение не отнять! Особенно красиво получился курс истории, от которого у многих постсоветских стран может случиться некий напряг.
Ага, и в первую очередь у братской Белоруссии 😄
"Первая реакция - блокировка официальных лиц, далее - постепенное расширение на бизнесменов ("олигархов")."
Это санкция??????
Это санкция??????
Да уж, действительно, что называется - напугать ежа голой жопой.
Как мне кажется, что одним из действенных вариантов, могло бы быть только такое: всех обладателей российского паспорта за рубежом объявить нон-грата, реквизировать имущество и деньги (или заморозить до лучших времен). И объявить - мол поезжайте-ка вы на родину в течение скажем 72-х часов и пока у вас там порядок не установиться, назад ни ногой.
Но это многих пришлось бы силой, да в наручниках. Вот тогда, режиму Путина пришлось бы голову почесать.
Но это утопия, при таком сценарии запад тоже своё лицо потеряет - пострадает немало людей, вся вина которых в том, что не захотели лезть на баррикады (и я их прекрасно понимаю, сам такой). А предпочли проголосовать ногами. И финансово, тоже не самый выгодный шаг.
Как мне кажется, что одним из действенных вариантов, могло бы быть только такое: всех обладателей российского паспорта за рубежом объявить нон-грата, реквизировать имущество и деньги (или заморозить до лучших времен). И объявить - мол поезжайте-ка вы на родину в течение скажем 72-х часов и пока у вас там порядок не установиться, назад ни ногой.
Но это многих пришлось бы силой, да в наручниках. Вот тогда, режиму Путина пришлось бы голову почесать.
Но это утопия, при таком сценарии запад тоже своё лицо потеряет - пострадает немало людей, вся вина которых в том, что не захотели лезть на баррикады (и я их прекрасно понимаю, сам такой). А предпочли проголосовать ногами. И финансово, тоже не самый выгодный шаг.
Это санкция?
на один пароход и отправили северным конвоем в Мурманск
всех обладателей российского паспорта за рубежом объявить нон-грата,
Путину сам лугандон неинтересен, для него это просто плацдарм для дальнейшего наступления на Украину. Но, скорее, не для открытого нападения, а для постепенной "ползучей" оккупации посредством постоянных провокаций на "границе". Для инсценировок этих провокаций скорее всего будут использоваться лугандонские орки, типа как вчера, с "танкистами и собакой". Тем более их ему и не жалко, хуже если российские солдаты будут гибнуть, это уже вызовет вопросы у населения России, чего ему не хочется конечно. А орки для него расходный материал, очень удобно. Что касается денег, то тут ничего не изменится, лугандон и раньше был на содержании у России, так что никакой разницы. Ну может спервоначалу чуть больше им бросят, чтобы был какой то начальный эффект от "признания". Тем более не Путин и его дружки будут платить за эту авантюру)
Если серьезно, то конечная цель всех этих игрищ неясна. Дальнейшая оккупация Украины - а зачем она Путину?
Складывается впечатление, что уже хвост виляет собакой, и все дальнейшие события идут не имея какой-то стратегической цели, а потому что так толкает идеология и сиюминутное понимание каких мелких моментов.
Складывается впечатление, что уже хвост виляет собакой, и все дальнейшие события идут не имея какой-то стратегической цели, а потому что так толкает идеология и сиюминутное понимание каких мелких моментов.
Если серьезно, то конечная цель всех этих игрищ неясна. Дальнейшая оккупация Украины - а зачем она Путину?Складывается впечатление, что уже хвост виляет собакой, и все дальнейшие события идут не имея какой-то стратегической цели, а потому что так толкает идеология и сиюминутное понимание каких мелких моментов.
Он хочет войти в историю как собиратель земель русских. Стратегическая цель здесь восстановление контроля над Украиной
В случае фиксации границы ЛДНР на нынешней линии соприкосновения без боев, санкции могут быть относительно умеренными.
Здесь действовать будут аккуратно, чтобы не навредить себе.
Но рынки уже отреагировали, рубль упал.
ИМХО - эти территории для Украины были как чемодан без ручки. Или как кандалы. Бросить раньше не позволяла державная гордость, а теперь... Это был бы геморрой для страны, в любом случае, на десятилетия. И хрен на них. Украину, как говорится, с облегчением. Теперь этот гемор у РФ.
Беда в том что к этому чемодану прилагается шнурок - наши границы находятся там где нам хочется, и он ещё не раз полыхнет
Бросить раньше не позволяла державная гордость, а теперь..
Добрый Бабченко:
echo.msk.ru
echo.msk.ru
Ну так-то он прав. Больше всего от признания и ввода регулярных войск теряет именно РФ.
А Украине эти территории с разрушенной инфраструктурой и оставшимся в основном ватным населением не особо-то и нужны с точки зрения экономики.
А Украине эти территории с разрушенной инфраструктурой и оставшимся в основном ватным населением не особо-то и нужны с точки зрения экономики.
У Путина была в руках настоящая козырная карта, победа над Украиной в гибридной войне - заведомо невыполнимые минские "соглашения", позволявшие держать ситуацию в подвешенном состоянии десятилетиями, устраивать любые провокации и продолжать дальше дербанить заклятого соседа, принуждая подлое НАТО к переговорам о судьбах мира.
Теперь он ее зачем-то поменял на очередную унылую Южную Осетию, где теперь придется держать вполне себе настоящие войска, а цена провокаций выросла стократно, теперь там уже совершенно точно никакие не возмущенные шахтеры.
Зачем? Выглядит как геополитическое поражение и выстрел себе в ногу. Недаром Нарышкин с Патрушевым были мрачнее тучи.
Теперь он ее зачем-то поменял на очередную унылую Южную Осетию, где теперь придется держать вполне себе настоящие войска, а цена провокаций выросла стократно, теперь там уже совершенно точно никакие не возмущенные шахтеры.
Зачем? Выглядит как геополитическое поражение и выстрел себе в ногу. Недаром Нарышкин с Патрушевым были мрачнее тучи.
Выглядит как геополитическое поражение и выстрел себе в ногу. Недаром Нарышкин с Патрушевым были мрачнее тучи.
Какая Нарышкину табакерка, обосрался бедняга.
Он - великий стратег, и всех переиграл в "многоходовочки".
Какая Нарышкину табакерка, обосрался бедняга.
Очень грустно конечно куда катится мировая политика.
К сожалению у Путина, за время его правления, были очень плохие учителя, которые своим примером показали, что можно творить почти любой беспредел на мировой арене, без какой-либо ответственности.
К сожалению у Путина, за время его правления, были очень плохие учителя, которые своим примером показали, что можно творить почти любой беспредел на мировой арене, без какой-либо ответственности.
А интересно, кто-нибудь из высших чиновников или депутатов высказался против признания ЛДНР? Можно предположить, что генпрокурор Игорь Краснов - его речь вырезали из вчерашнего "прямого эфира" Совбеза.
А интересно, кто-нибудь из высших чиновников или депутатов высказался против признания ЛДНР? Можно предположить, что генпрокурор Игорь Краснов - его речь вырезали из вчерашнего "прямого эфира" Совбеза.
была цифра, что из 450 в годуме 350, вроде, подписались под просьбой
была цифра, что из 450 в годуме 350, вроде, подписались под просьбой
Единогласно! Их там окуривают чем-то?
...высказался против признания ЛДНР?
"экспортные ограничения по высокотехнологичным товарам (компьютеры, телекоммуникационное оборудование и проч.). "
Купят через прокладку из бСССР или Китай.
Купят через прокладку из бСССР или Китай.
Купят через прокладку из бСССР или Китай.
Вариант чисто китайских технологий - плохой вариант, очень плохой.
у нас уже года три-четыре пытаются обойти возможные будущие экспортные ограничения. Пока получается не очень.
Например технологии нефтехимии - это не Китай, это очень даже Штаты.
Если серьёзно, проблем много будет
Вспомнят советский опыт
Купят через прокладку из бСССР или Китай.
Ну тплинк слаб в коленках, а вот хуавей перекрывает всю линейку кисок.
Всё так, только путен на этом не остановится. У него есть план и план этот - уничтожить Украину. Сможет он это осуществить или нет, но попытается. Никакие санкции его уже не остановят.
После Украины придет очередь остальных. Думаю, меньше чем на весь постСССР он не согласится.
После Украины придет очередь остальных. Думаю, меньше чем на весь постСССР он не согласится.
Всё так, только путен на этом не остановится. У него есть план и план этот - уничтожить Украину. Сможет он это осуществить или нет, но попытается. Никакие санкции его уже не остановят.
Ваши бы слова... Что-то нет уверенности в "подавится".
Минские соглашения были актом капитуляции и возможностью нормализовать отношения.
Вы забываете прописную истину - шантажист и вымогатель никогда не останавливается на достигнутом и не оставляет жертву в покое.
Другое дело, что за прошедшее время крыша подуехала и нейтралитета ему мало, хочется покорности.
Господи, боже! Какое чувство собственной важности...
Вроде как прибалтика в НАТО. Сольют?
Вы забываете прописную истину - шантажист и вымогатель никогда не останавливается на достигнутом и не оставляет жертву в покое.
Уже
Террористическая организация "ЛНР" заявила, что считает своей территорией всю Луганскую область Украины и призвала Украину отвести войска.
Источник: РИА Новости со ссылкой на так называемого "вице-спикера парламента ЛНР" Дмитрия Хорошилова
Прямая речь Хорошилова: "Наша территория – вся Луганская область, мы призовем Украину добровольно отвести войска, иначе будут приняты меры".
Источник: РИА Новости со ссылкой на так называемого "вице-спикера парламента ЛНР" Дмитрия Хорошилова
Прямая речь Хорошилова: "Наша территория – вся Луганская область, мы призовем Украину добровольно отвести войска, иначе будут приняты меры".
Алекс, здравствуйте, у меня вопрос не совсем по теме, но все же. Не можете ли вы дать совет, как действовать в данной ситуации. У меня нет больше российского гражданства. В Москве осталась мама, которой я заказывала через Утконос продукты. И хоть в этом была спокойна. Теперь оказалось, что Утконос больше не принимает иностранные кредитки. Маме 75. Ей на счет в сбербанке начисляется пенсия. Она ее один раз в месяц снимает, оставляя сумму на коммунальные платежи. Все, больше она с банком не имеет никаких дел.
Какую схему лучше придумать, чтоб мне продолжать ей заказывать продукты? Но так, чтоб как можно меньше ей устроить проблем. У меня в Москве еще сестренка, но я не хочу ей приносить дополнительные проблемы, в Сахарово она уже сидела. Вдруг ее еще запишут в агенты, враг народа и прочая чушь из-за регулярных переводов из Европы. Все же дочь-мама более убедительная связь наверное.
Маме надо завести другой счет? Чтоб у меня к нему был доступ, куда я перед заказом буду перекидывать деньги? Тогда какой лучше банк выбрать? И я что-то странное слышала, когда карта привязывается к счету или нет... не понимаю, как такое может быть - "там как-то счёт мб отдельно, карта отдельно... Карта мб привязана к счету, но не рекомендуют!!!!!" Я не хочу устроить дополнительную путаницу, чтоб к ней легче могли привязаться мошенники.
Что бы вы посоветовали? Простите, я просто не знаю, у кого еще спрашивать совета...
Какую схему лучше придумать, чтоб мне продолжать ей заказывать продукты? Но так, чтоб как можно меньше ей устроить проблем. У меня в Москве еще сестренка, но я не хочу ей приносить дополнительные проблемы, в Сахарово она уже сидела. Вдруг ее еще запишут в агенты, враг народа и прочая чушь из-за регулярных переводов из Европы. Все же дочь-мама более убедительная связь наверное.
Маме надо завести другой счет? Чтоб у меня к нему был доступ, куда я перед заказом буду перекидывать деньги? Тогда какой лучше банк выбрать? И я что-то странное слышала, когда карта привязывается к счету или нет... не понимаю, как такое может быть - "там как-то счёт мб отдельно, карта отдельно... Карта мб привязана к счету, но не рекомендуют!!!!!" Я не хочу устроить дополнительную путаницу, чтоб к ней легче могли привязаться мошенники.
Что бы вы посоветовали? Простите, я просто не знаю, у кого еще спрашивать совета...
Я не Алекс, но могу предложить такой вариант.
Ваша мама делает себе карточку Тинькофф, это очень просто и быстро. Вы устанавливаете себе приложение тинькоф, привязываете туда карту мамы. И вы можете спокойно пополнять эту карту напрямую с карты европейского банка. (я сам так постоянно делаю) И уже этой картой спокойно оплачивать в РФ все что угодно.
Также как вариант, в сбере сделать виртуальную карту, пополнять ее с карты европейского банка через paysend. И дальше оплачивать все что угодно
Ваша мама делает себе карточку Тинькофф, это очень просто и быстро. Вы устанавливаете себе приложение тинькоф, привязываете туда карту мамы. И вы можете спокойно пополнять эту карту напрямую с карты европейского банка. (я сам так постоянно делаю) И уже этой картой спокойно оплачивать в РФ все что угодно.
Также как вариант, в сбере сделать виртуальную карту, пополнять ее с карты европейского банка через paysend. И дальше оплачивать все что угодно
Спасибо большое!!!!!!!
Виртуальная карта yoomoney.ru (бывший Яндекс Деньги). Делается откуда угодно за минуту, пополняется, оплачивает. ИМХО идеальный вариант, я для e-платежей в России использую.
Спасибо, я посмотрю обязательно!
Кроме Утконоса (который уже все - продался) в МСК полно сервисов доставки продуктов. Яндекс, Самокат, Вкусвил - это только то что на слуху.
Любые схемы из серии пусть мама получит кредитку тут, а приложение вы поставите там - чревато блоком счета и долгим разбирательством, кому клиент передал свои личные данные.
Любые схемы из серии пусть мама получит кредитку тут, а приложение вы поставите там - чревато блоком счета и долгим разбирательством, кому клиент передал свои личные данные.
Пока в РФ - все окейно, но из за бугра могут быть вопросы и на хабре как то писали об этом.
Кстати, из доставок рекомендую Впрок - www.vprok.ru
Мне нравится. Я раньше Утконосом пользовался много, когда он был чуть ли не единственным нормальным продуктовым сервисом, так вот Впрок (от Перекрестка) сейчас лучше.
Мне нравится. Я раньше Утконосом пользовался много, когда он был чуть ли не единственным нормальным продуктовым сервисом, так вот Впрок (от Перекрестка) сейчас лучше.
Спасибо, я раньше им как раз и не могла пользоваться, т.к. он никогда не принимал зарубежные карты. А сейчас, когда мам оформит, все, то и перейду на него!
Я буду иметь в виду, спасибо.
Всё это только начало. Закончится это переделом границ Украины на российских условиях и это будет очень дорого.
США как то раз купило дорого Аляску и чой-то не жалеет.
Знаете как покупают участки/дома у неуступчивых? Поэтому, и покупка не всегда покупка, да и кража не всегда кража.
США как то раз купило дорого Аляску и чой-то не жалеет.
Тезис ... не релевантен
По существу-то все красиво, а на деле... умоется запад, как всегда. Ну будет в России меньше бабла и больше запретов, с каждым днем градус идиотизма в ней крепчает, а конца шкалы так и не видно. Попкорн кончается, комментировать происходящее в ней - все меньше имеет смысл, как и собственно происходящее.
Псих с ядерной кнопкой вчера четко сказал, что "покажет Украине декоммунизацию" и т.д.
Не просто так они взрывали УАЗик с наспех снятыми номерами основной машины "начальника народной милиции", не просто так заранее записывали обращения глав марионеточных террористов, не просто так устраивали взрывы, не просто так показывали какой-то сарай, выдавая его за "погранпост ФСБ", не просто так Донецк начал запускать салюты из прямо бомбоубежищ под огнем "бендер" сразу после объявления признания "ДНР" и "ЛНР".
Операция "Бросок мангуста" только началась, следующий этап - продолжение провокаций, выдуманные теракты с подрывом пустых уазиков как обоснование выхода на границы Донецкой и Луганской областей. После этого пауза, пережевывание санкций, подъем "спящих агентов" в Одесской, Харьковской, Запорожской, Херсонской и Днепропетровской областях для имитации "народных республик".
Потом новая серия обстрелов по своим, новые "теракты", Путин с тяжелым сердцем принимает решение свергнуть "оккупантов" по всей Украине.
Не просто так они взрывали УАЗик с наспех снятыми номерами основной машины "начальника народной милиции", не просто так заранее записывали обращения глав марионеточных террористов, не просто так устраивали взрывы, не просто так показывали какой-то сарай, выдавая его за "погранпост ФСБ", не просто так Донецк начал запускать салюты из прямо бомбоубежищ под огнем "бендер" сразу после объявления признания "ДНР" и "ЛНР".
Операция "Бросок мангуста" только началась, следующий этап - продолжение провокаций, выдуманные теракты с подрывом пустых уазиков как обоснование выхода на границы Донецкой и Луганской областей. После этого пауза, пережевывание санкций, подъем "спящих агентов" в Одесской, Харьковской, Запорожской, Херсонской и Днепропетровской областях для имитации "народных республик".
Потом новая серия обстрелов по своим, новые "теракты", Путин с тяжелым сердцем принимает решение свергнуть "оккупантов" по всей Украине.
Проблема в том, что западные страны вероятно боятся спугнуть психа с ядерным чемоданчиком и даже с серьёзными санкциями будут выжидать до последнего. Не воспринимать же всерьез запрет на долларовые операции в филиале Мордора?
Потому есть надежда, что в случае реального обострения геополитического воспаления, на помощь придет спасительная табакерка.
Сдается мне что боятся не только западные страны, но и собственные генералы.
За детей, за внуков.
Это как если бы дети, скажем, Жукова, в 1941 учились в Берлинском университете.
Или дети Геринга - в Московском.
Понятно, что санкции ввели бы в любом случае.
Еще месяц назад было понятно, что во время олимпиады начнутся массированные обстрелы и России придется вписаться, вслед за чем пойдут санкции.
Еще месяц назад было понятно, что во время олимпиады начнутся массированные обстрелы и России придется вписаться, вслед за чем пойдут санкции.
Сам обстрелял - сам вписался. Гений геополитики.
Взяли кредит в рублях, купили на них доллары по 70 и теперь будете отдавать по 100, а то и по 200?. Если нет, то заткнулись бы про "понятно было месяц назад".
простому обывателю
Обсуждали уже. Я про это писал.
www.exler.ru
www.exler.ru
Жду не дождусь, когда по 200 будет, но что-то пока не очень... даже до ста не дотянул. (У меня есть приход в долларах, а вот долги все в рублях).
Сам обстрелял - сам вписался. Гений геополитики.
Живите дальше в своём мире.
Как-то не особо похоже, что вся эта долгая подготовка с маневрами и ультиматумами злобной нате была только для признания лугандонии. Похоже, планировали что-то помасштабнее.
Похоже, планировали что-то помасштабнее.
Например?
Похоже, планировали что-то помасштабнее.
Например?
Например?
Поход на столицу, как 08.08.08, например.
Отключение от интернета?
Путин планировал отключение от интернета? Кого? Украины?
Сухопутный проход в Крым.
Так тогда вроде не пошли на столицу?
Слишком много предварительной суеты было перед тем, как всего лишь признать независимыми лднр.
Да какие нафиг санкции?? Вырязят очень-очень-очень серезную озабоченность???
Байден не Трамп
Байден не Трамп
Да какие нафиг санкции?? Вырязят очень-очень-очень серезную озабоченность??? Байден не Трамп
Байден не Трамп
Буду рад ошибиться
Думаю, эти эксперты драматизируют немного. Несмотря на кажущуюся сенсационность, решение о признании Л/ДНР просто фиксирует уже давно сложившуюся ситуацию: де-факто "республики" давно признаны и дела с ними ведутся в обход Киева, российские военные там как у себя дома, а минские соглашения никто и не думал начинать исполнять, причем с обеих сторон. Санкции за такое, конечно, будут, но вряд ли выйдут за рамки символических.
Вопрос в том, ограничатся ли этим. Могут, например, использовать территории республик в качестве плацдарма для обстрелов позиций ВСУ (ответных, естественно, непременно ответных), могут переобуться по части границ, и принять за них не линию разграничения, а административные границы областей, попытавшись вытеснить украинских военных.
Вот на случай, чтоб такие (и ещё более тяжелые) глупости в чью-то голову не лезли, Штаты и ЕС будут приберегать уже более серьёзный пакет санкций. Суть которых в ближайшее время, думаю, озвучат. Благо повод дали.
Вопрос в том, ограничатся ли этим. Могут, например, использовать территории республик в качестве плацдарма для обстрелов позиций ВСУ (ответных, естественно, непременно ответных), могут переобуться по части границ, и принять за них не линию разграничения, а административные границы областей, попытавшись вытеснить украинских военных.
Вот на случай, чтоб такие (и ещё более тяжелые) глупости в чью-то голову не лезли, Штаты и ЕС будут приберегать уже более серьёзный пакет санкций. Суть которых в ближайшее время, думаю, озвучат. Благо повод дали.
Несмотря на кажущуюся сенсационность, решение о признании Л/ДНР просто фиксирует уже давно сложившуюся ситуацию: де-факто "республики" давно признаны и дела с ними ведутся в обход Киева, российские военные там как у себя дома, а минские соглашения никто и не думал начинать исполнять, причем с обеих сторон.
Кстати, это будет лучше. Сейчас пытают кто во что горазд, а будут по инструкции.
Да никто и не спорит, что решение, мягко говоря, эксцентричное. Однако уже чуть не месяц американские и европейские политики изо всех сил пытаются удержать Россию от вооруженного нападения на Украину., а газетчики стрелочки рисуют. А здесь вместо вторжения дипломатическое признание. Дальше все зависит от того, что это было: прелюдия к войне или финт ушами для выхода из ситуации с сохранением лица. В первом случае, все плохо для всех, во втором - все переводят дух, США и ЕС вводят символические санкции опять-таки ради сохранения лица и ситуация замораживается до лучших времён.
Кстати, это будет лучше. Сейчас пытают кто во что горазд, а будут по инструкции.
Дальше все зависит от того, что это было: прелюдия к войне или финт ушами для выхода из ситуации с сохранением лица.
Я вообще не мазохист, но если пытки не будут приводить к инвалидности, это уже хорошо.
p.s. Сама по себе система тюрем есть махровое средневековье. По мере развития цивилизации, придут к иным механизмам устрашения и изоляции.
p.s. Сама по себе система тюрем есть махровое средневековье. По мере развития цивилизации, придут к иным механизмам устрашения и изоляции.
"Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской… Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады."
Сейчас пытают кто во что горазд, а будут по инструкции.
Я думаю, ничего особенного не поменяется по сравнению с текущей ситуацией - как была борьба за возможность продавать углеводороды, так и останется. Если не будет боевых действий, то санкции будут относительно мягкими.
Нужно тотализатор организовать. Счас можно какие угодно страсти предсказывать, интернет все стерпит. Как сообщают - Макрон и Шульц разочарованы, но отмечают необходимость переговоров..
А куда им без переговоров... Газ-то кончается. Иначе их свои же на вилы поднимут. И так люди в европе недовольны ценой за электричество...
Мы тут в Европе даже не заметили роста цен на электричество. Ещё сказки есть?
Мы тут в Европе даже не заметили роста цен на электричество. Ещё сказки есть?
У меня на Кипре, платежка за электричество сильно выросла, часть которая отвечает за цену газа выросла почти в 2 раза. И так, плюс/минус, в большинстве стран ЕС
А страшную сумму можно сказать итоговую? Или платил 50евро, а сейчас 100?
Ну и да, сертификация северного потока - остановлена
Ну и да, сертификация северного потока - остановлена
А страшную сумму можно сказать итоговую? Или платил 50евро, а сейчас 100?Ну и да, сертификация северного потока - остановлена
Ну т.е. 200 евро в месяц. Прям ужас-ужас.
В Люксембурге. Кипр - это не вся Европа, поубавьте самомнение )
США и до вторжения выступали против северного потока. Так что это не санкции. Введут санкции против каких-нибудь вояк, которые и так за границу не ездят и счетов там не имеют. Санкции против правящей верхушки и олигархов не верю что введут. Нефть тоже вряд ли запретят покупать у России. И так уже цены на бензин "улетели". Год назад в Швеции литр 95-го стоил 14 крон, сейчас 19. Уже народ ропщет. Газ туда же.
Нефть тоже вряд ли запретят покупать у России. И так уже цены на бензин "улетели". Год назад в Швеции литр 95-го стоил 14 крон, сейчас 19. Уже народ ропщет. Газ туда же.
когда "взлетел" много писали. и в подготовке к грядущим выборам несколько партий включили в программу пункты в отношении снижения цен на бензин. Сейчас люди попривыкли. Плюс повышение цен на электричество и бензин еще не докатились до продовольственных магазинов. Обещают, что летом начнет сказываться. Тракторов и грузовиков на электричестве пока нет. Если цена на бензин еще вырастет (скажем до 23 крон) то вой начнётся. Правительство попытается сгладить, но сглаживать прийдется понижая налог на бензин. Значит меньше денег в казне. Цены на электричество, на сколько я знаю, формируются в некой зависимости от цены на газ. И это тоже к России.
Я абсолютно не поддерживаю то, что сейчас делает Россия, но воевать никто не будет и реальных санкций, которые бы заставили Путина повернуть вспять, тоже не введут.
Я абсолютно не поддерживаю то, что сейчас делает Россия, но воевать никто не будет и реальных санкций, которые бы заставили Путина повернуть вспять, тоже не введут.
Я сужу по своим коллегам (небольшая выборка, но уж какая есть). Они жаловались на цены на электричество и плохую погоду (мало ветра). Про газ и бензин никто не упоминал. По телевизору тоже сейчас больше слышу про то, что государство выделяет дотации на электроэнергию. Что будет летом, посмотрим. Электротракторов пока и правда нет, грузовики маячат на горизонте, но в этом году точно еще не будут массовыми, да и в будущем, думаю, тоже. Альтернатива на сейчас - пахать на быках, но тут Грета может возмутиться (быки хуже для климата).
Это, наверное, потому, что ваши знакомы живут в Стокгольме. Я когда в Стокгольме жил машиной почти не пользовался. Так, может в икею съездить. Но за пределами Стокгольма это не так. Тут без машины тяжело. Соответственно если ты не пользуешься машиной, то цены на бензин не шокируют.
низкую эффективность зелёных технологий
Это, наверное, потому, что ваши знакомы живут в Стокгольме.
пока на зеленых технологиях не начнут варить металлы, делать стекло и т.п. можно к этому вопросу и не возвращаться, вся эта "зеленая" повестка про "землюшку" - очередное лобби и поиск "новой" нефти для.
тут опять важна цена на электричество
среднем покупаете в год металла и стекла
не самое энергоемкое занятие.
Дальше вопрос, что правда:
- это Госдума признает ДНР и ЛНР в границах Донецкой и Луганской областей
- или это Калашников заявил, что в соглашениях с ДНР и ЛНР ничего не написано про границы республик
соответственно российские войска атакуют сразу, "освобождая" территории республик, или это будет попозже, после "неоднократных нападений украинских войск на жителей республик"
- это Госдума признает ДНР и ЛНР в границах Донецкой и Луганской областей
- или это Калашников заявил, что в соглашениях с ДНР и ЛНР ничего не написано про границы республик
соответственно российские войска атакуют сразу, "освобождая" территории республик, или это будет попозже, после "неоднократных нападений украинских войск на жителей республик"
Как правильно уже указывали, акт признания государства не имеет отношения к его границам с третьими странами. То есть Россия может только договариваться с Лднр, какими будут их границы. Граница с Украиной не может быть оговорена в договоре о признании.
Я не понимаю, почему на этом заостряют внимание. Какая разница, какие границы прописаны, любой снаряд, разорвавшийся на украинской территории, теперь считается российским, а не сепаратистским, и будет тащить за собой новые санкции. Конец для экономики очевиден в любом случае, просто в одном он будет более быстрым, в другом - растянется на годы.
Как правильно уже указывали, акт признания государства не имеет отношения к его границам с третьими странами. То есть Россия может только договариваться с Лднр, какими будут их границы. Граница с Украиной не может быть оговорена в договоре о признании.
Россия ни в каких границах не признает. Это вообще не предмет акта признания.
Россия ни в каких границах не признает. Это вообще не предмет акта признания.
1. ЛНР считает своей территорией всю Луганскую область.
2. Россия признает ЛНР в её собственных границах и вводит войска для обеспечения неприкосновенности её границ.
3. В границах ЛНР в их понимании обнаружены украинские войска.
Дальнейшие действия?
Как я понимаю (по-дилетантски) Россия признает не границы ЛНР, а сам факт ее существования. Поскольку Украина ЛНР не признает, границ с ней у нее не существует. То есть формально с точки зрения Украины (и мира) нет разницы, где войска РФ - в десяти метрах от "границы" РФ-ЛНР или в десяти метрах от фактической "границы" Украина-KYH/ И то, и другое незаконно (с точки зрения Украины). Поэтому неважно, что там думает ЛНР про свои границы - РФ признает не их, а существовоние KYH/ Все дальнейшее уже другой вопрос.
Конец для экономики очевиден в любом случае, просто в одном он будет более быстрым, в другом - растянется на годы.
Западу достаточно, что Россия стагнирует и не имеет перспектив. Через 20 лет нефтяная рента кончится и будет коллапс.
Как я понимаю (по-дилетантски) Россия признает не границы ЛНР, а сам факт ее существования.
Как я понимаю (по-дилетантски) Россия признает не границы ЛНР, а сам факт ее существования.
РФ признала «ДНР и ЛНР» в границах Донецкой и Луганской областей - Путин
А ничего не поменялось. Как контролировали территории, так и сейчас контролируют. Самое забавное из вчерашней речи это такой агрессивный наезд на коммунистов. Вот прям подробно остановился на этой теме. Можете смеяться друзья, но теперь наш президент антикоммунист.
Мне кажется теперь мы официально почитатели царской России, монархисты так сказать. Ленин ушлёпок который соорудил Украину, и царь батюшка жертва "Майдана" 1917го года.
Можете смеяться друзья, но теперь наш президент антикоммунист.
Зато теперь будут смешно выглядеть реплики что он любит Сталина..
Мне кажется теперь мы официально почитатели царской России, монархисты так сказать. Ленин ушлёпок который соорудил Украину, и царь батюшка жертва "Майдана" 1917го года.
Интересно, что написали бы основоположники сегодня?
Сейчас все гадают в каких границах будут эти ЛДНР - в пределах областей или текущих. А вот текущие они как-то кем-то определены, есть какая-то демаркация? Или по факту - сегодня населённый пункт на Украине, завтра в ЛДНР?
Ай, в любом случае это повод для стычек и конфликтов, надеюсь, что мелких.
Ай, в любом случае это повод для стычек и конфликтов, надеюсь, что мелких.
Определены в Минских соглашениях
Второе минское соглашение
Второе минское соглашение
Минские, имхо, теперь можно и не вспоминать...
населённый пункт на Украине, завтра в ЛДНР?
Чемберлен или Черчилль? Это главный выбор на сегодняшний день.
Просто российские пенсионеры ещё раз туже затянут пояса, а путин повысит пенсионный возраст.
Именно. А надо бы всей верхушке, и политической, и бизнес запретить въезд в страны ЕЭС, США-Канаду и все те, кто не хочет с ними ссориться. Отобрать там недвижимость всех жен, сватьев и братьев. Детей выгнать из Гарвардов и вернуть на родину. Пускай в Северную Корею ездят учиться.
Детей выгнать из Гарвардов и вернуть на родину.
Эти себе и в рашке рай построят. За народные денежки. (
Зачем повышать? Я думаю можно просто выпустить Терешкову, которая предложит отменить его полностью - ведь её придумал гейропеец Юлий Цезарь, а на святой и скрепоносной Руси народ не дряхлый и в подачках не нуждается
Патриотичнее будет, если россияне сами откажутся от пенсий в пользу днр и лнр. )
Ну, тогда и дальше будет это все продолжаться. Поддержка бизнеса и военных обеспечена.
Да тут у них и так уже все есть. Не надо ничего строить.
Ага, потому они там, а не здесь. )
Пенсий и без официального отказа скоро не будет. Пенсионеров все больше, молодежи все меньше. То, что сейчас якобы накапливается, сейчас же и тратится.
Ну, тогда и дальше будет это все продолжаться.
чем тогда будут отличаться "страны ЕС, США, Канада" от авторитарных стран?
я понимаю, что хочется проще и быстрей.
Борьба с грязными деньгами и персональные санкции - совсем разные вещи. Не путайте их пожалуйста. Первое - это из области уголовного права и этим занимаются следственные органы, суды и прочее. К политике это имеет мало отношения. А вот персональные санкции - это какраз политический инструмент. Можно запросто запретить въезд в ЕС и США определенному кругу лиц, причастному к тому, что сейчас происходит, и заморозить их счета. Будут передавать деньги своим детям на учебу через хавалу.
Борьба с грязными деньгами и персональные санкции - совсем разные вещи.
чтобы это сделать по закону, нужно доказать, что средства на которые они живут, получены незаконным путем. а если делать не по закону, то чем тогда будут отличаться "страны ЕС, США, Канада" от авторитарных стран?
В Германии, например, есть такая вещь как "паспорт негражданина", который выдаётся людям в процессе выхода из старого гражданства, старый паспорт там истёк и т.д. Были люди, которые говорили, что у них большие проблемы с бывшей родиной, не пустят, не хочу и связываться, хз., и получали сразу, без запроса смены гражданства. В нём написано "годен для путешествий в любую страну кроме России", например. По Шенгену спокойно, любые визы. Бывают ещё временные удостоверения личности негражданина, путешествия только в пределах Германии. Такие получают, если паспорт истёк, путешествовать не хочешь пока, а гражданство скоро получишь.
Можно предложить выбор - подаёшь просьбу о предоставлении убежища и позже можешь получить гражданство. Или езжай обратно на родину, без права возврата до изменения обстоятельств (неопределённое время).
Что делать с уже имеющимся имуществом - не вижу причины лишать (по крайней мере, всего), но с родственниками с Родины никаких личных контактов и обмена любыми ценностями, можно даже оставить право видеоконтакта по Интернету по специальному каналу под наблюдением силовиков (и никак иначе). Примерно как с родственниками опасных преступников в тюрьме, по программе защиты свидетелей, и так же за тобой наблюдают, что ты не нарушаешь условий. Иначе тебя посадят/депортируют.
Мне интересно, сколько людей, давно живущих в хороших условиях на западе, родственников всех этих людей, решивших совместить роли клоуна и пидараса, выбрали бы жизнь в России, завязавшей войну, пока что в роскоши и окружении этих личностей, но с неясной перспективой в любых временных отрезках, или жизнь в спокойном обществе с перспективой нормально жить и хорошо зарабатывать, особенно если у них не отнять все ценности, которые у них были. И мне, собственно, совсем не важно, насколько это решение может быть принято из корысти, любви к комфорту и животного страха за свою жопу, а насколько из-за искреннего презрения ко всему этому цирку, таких тоже наверняка немало.
Я лично надеюсь одновременно, что не будет никаких масштабных стычек и сильно невинно пострадавших, и что ситуация разрешится очень скоро и жизнь станет налаживаться и в бывших союзных республиках. Надеюсь, что ответственных пока что можно "одумать" словами.
Ну... Логично. Очень похоже, что так и будет.
Украина и так воевала с армией РФ эти 8 лет, по их словам, так что ничего не меняется по сути.
По факту - да. А вот по сути изменения приличные.
Украина и так воевала с армией РФ эти 8 лет, по их словам, так что ничего не меняется по сути.
Юридически, теперь Украина будет воевать с российской армией.
А до этого она с кем воевала? В киеве 8 лет кричали что они воюют с РФ, сдерживают орды бурятов. Ничего получается не изменилось кроме признания...
И что это поменяло в фактическом положении вещей?
И что это поменяло в фактическом положении вещей?
С точки зрения международного права, ввод войск на территорию Украины будет являться военной агрессией.
С точки зрения международного права, ввод войск на территорию Украины будет являться военной агрессией.
Так Украина утверждает, что это было сделано 8 лет назад. Чего щас-то всполошились?
С точки зрения международного права, ввод войск на территорию Украины будет являться военной агрессией.
Не путаем спецподразделения и регулярную армию.
по российским понятиям
Чем дольше будут тянуть, тем лучше смогут подготовить партизанскую войну. Сделать схроны, обучить и т.п. Успеха можно достичь только стремительным домкратом, и логично остановиться на западной Украине, спрямив границу. И туда всех желающих выпустить, как пленных и беженцев. Возможно, под договор о капитуляции. Это имеет геополитический смысл. Фактические границы ДНР не дают даже дороги на Крым.
А что вы понимаете под "конец РФ"?
это в перспективе конец РФ
И что это поменяло в фактическом положении вещей?
Отбросим в сторону международное право, это я вам как юрист говорю, говорим о фактическом состоянии дел. Теперь будет ровно то, чего хотел Путин; и чего он же боялся, если бы первый шаг сделала Украина.
Рассмотрим, хорошо.?
1 - шаг Украины; плевать на Донецк и Донбасс, а мы в НАТО; это, естественно, стоило бы Зеленскому политической карьеры, но он человек обеспеченный, не пропадёт. В НАТО, естественно, Украина никому не нужна, но ввести войска на новенькую базу - да запросто; и никакой Путин не нападёт; убийство одного американца или канадца икнулось бы России так, что..
2 - шаг России, что и был сделан; теперь ровно наоборот - а попробуйте напасть на российских солдат, это вам не "ихтамнеты" с формой из военторга. Да, питерский гопник сработал на опережение; Зеленский дурак; два {три?} дня назад "лугандоны" отказались провести переговоры; всё было понятно; мозгов КВНщику не хватило.
А теперь или ВВП сделает красивый шаг, мол, да ладно, давайте поговорим; или нет; от Украины больше ничего не зависит.
Но и России привет. ЕС и США в ядерную войну не полезут. Нам, как сказал бы дон Румата, с высоты метрополии, все эти ваши Арканары..
Но накажут, а как же.
Путин будет есть суп из черепахи, пусть и не с Галапогоссов (вдруг там ковид?!}, простые россияне удивятся, что в килограммовом пакете гречки теперь даже не 900, а 800 гм., те, что побогаче, посетуют, что - упс! - карточками российских банков в Исландии не расплатиться, да и с программным обеспечением для смартфонов не всё так удобно... Но тоже переживуть лягушку надо варить медленно, проверенный рецепт.
Ну а американцы попросту ничего этого не заметят. Россия? Украина?
О.Генри был прав;
"— Где Камчатка? — отозвался Клэнси без всякой видимой связи с вопросом.
— Где-то в Сибири… у полюса, — неуверенно вымолвил кто-то.
Клэнси удовлетворенно кивнул головой.
— Я так и думал.. Камчатка — это где холодно! Я всегда путаю эти два названия. Гватемала - это где жарко. "
Это не потому, что они тупые, просто их волнуют свои интересы. Что мне очень импонирует.
А, сало в местных "русских" магазинах, наверное, подорожает. Честное слово, мы переживём этот печальный факт.
То, что теперь, по российским понятиям, на территорию Украины можно привозить хоть тактическое ядерное оружие. Т.е. любой конфликт на линии соприкосновения (неважно, кем начатый) ведет к захвату любого количества территории. Сдерживающим фактором будет уже не украинская армия, а только местные жители (с партизанской войной, скорее всего, даже отмороженная РФия не захочет связываться). Всё это моё субъективное мнение.
Наши вроде как сказали, что ядерного не будет; что уже радует.
Если я недостаточно понятно выразился, уточняю: я говорю про российское ядерное оружие на территории Украины (разумеется, на территории, захваченной Россией).
Нашим помирать из-за украинцев не хочется, что респам, что демам. Вашим тоже; шведы в НАТО не рвутся.
Pоссийское АО - не сильное изменение ситуации. Оно есть в Кёнигсберге {"искандеры"}, оно есть в Севастополе {флот}, там разницы в подлётном времени - секунды.
А вот если Украина поставит у себя системы ПРО/ПВО, то это уже серьёзно.
В общем, НАТОвские чиновники счастливы; никому толком не нужный блок даст им новую кормушку.
Pоссийское АО - не сильное изменение ситуации. Оно есть в Кёнигсберге {"искандеры"}, оно есть в Севастополе {флот}, там разницы в подлётном времени - секунды.
А вот если Украина поставит у себя системы ПРО/ПВО, то это уже серьёзно.
В общем, НАТОвские чиновники счастливы; никому толком не нужный блок даст им новую кормушку.
Рассмотрим, хорошо.?
Так мы о праве или о законе? О законе или о фактическом положении дел?
Вы прагматик, мне это нравится в людях.
На право наплевали; как это было во всех войнах во всех странах и во все времена.
Проехали.
Вы спросили о фактах.
С высочайшей степенью вероятности будет очень много крови. Но если у Зеленского хватит мозгов, то меньше, чем надо. Ещё ВВП бы сообразил, что войну с Украиной могут не так понять даже пресловутые 86%; одно дело - стрелять в чеченцев, другое дело - получать "груз-200" из-под Харькова. Тем более, что если чеченцы выставлялись "звероватыми" даже в литературе (помните, кто там злой на берег полз?), то с украинцами этот фокус может и не сработать. У кого из нас нет друзей в Украине? У меня минимум трое, ну и приятелей (не друзей) с пару дюжин.
И это может ударить.
Если же вы о чисто военной составляющей, то тут я, конечно, не великий специалист. Но в одном уверен - крови будет очень много; понимаю, повторяюсь, но только тут будет чуточку иная кровь.
Прибалтийские "лесные братья" стреляли что в советских солдат, что в гитлеровских. Им было пофиг. Как в том анекдоте про избушку лесника.
Интуиция мне подсказывает, что даже если один процент боеспособного населения украинцев уйдёт в партизаны, то потери со стороны России будут ужасными.
Так что кое-что поменялось. У меня друг в Краматорске живёт; замечательный человек, преподаёт в школе.
Я понимаю, что пишу как "дочь офицера", но поверьте на слово. Зачем мне врать? Так Влад говорит, что у него одна мечта - а не пошли бы они все нахер?
Влад, кстати, не "ботан", он, если что, калганивки тяпнет (самогон такой, на калгане), салом закусит, и.. В общем, я бы с ним драться никому не посоветовал 😄
А самое главное - зачем???
Там что, метереорит из золота упал?! Нашли нефть высочайшей очистки? Космический корабль рептилоидов с супер-пупер технологиями?
Да нет же. Просто Владимиру В.П. захотелось поиграть в князя, земель собирателя. Не зря мультики снимали. Ну да, блестящая идея. Других проблем точно нет?
P.S.
Добавлю; те, кто идёт в партизаны, - камикадзе. А они не будут жалеть никого; их можно назыбать как угодно; басмачи, бандеровцы, давыдовцы, да хоть спартаковцы (это я не про футбол).
Если Путину нужна Вандея, он её получит.
Ну а про санкции тут только ленивый не писал.
Вы прагматик, мне это нравится в людях.
На право наплевали; как это было во всех войнах во всех странах и во все времена.
Проехали.
Вы спросили о фактах.
С высочайшей степенью вероятности будет очень много крови. Но если у Зеленского хватит мозгов, то меньше, чем надо. Ещё ВВП бы сообразил, что войну с Украиной могут не так понять даже пресловутые 86%; одно дело - стрелять в чеченцев, другое дело - получать "груз-200" из-под Харькова. Тем более, что если чеченцы выставлялись "звероватыми" даже в литературе (помните, кто там злой на берег полз?), то с украинцами этот фокус может и не сработать. У кого из нас нет друзей в Украине? У меня минимум трое, ну и приятелей (не друзей) с пару дюжин.
И это может ударить.
Если же вы о чисто военной составляющей, то тут я, конечно, не великий специалист. Но в одном уверен - крови будет очень много; понимаю, повторяюсь, но только тут будет чуточку иная кровь.
Прибалтийские "лесные братья" стреляли что в советских солдат, что в гитлеровских. Им было пофиг. Как в том анекдоте про избушку лесника.
Интуиция мне подсказывает, что даже если один процент боеспособного населения украинцев уйдёт в партизаны, то потери со стороны России будут ужасными.
Так что кое-что поменялось. У меня друг в Краматорске живёт; замечательный человек, преподаёт в школе.
Я понимаю, что пишу как "дочь офицера", но поверьте на слово. Зачем мне врать? Так Влад говорит, что у него одна мечта - а не пошли бы они все нахер?
Влад, кстати, не "ботан", он, если что, калганивки тяпнет (самогон такой, на калгане), салом закусит, и.. В общем, я бы с ним драться никому не посоветовал 😄
А самое главное - зачем???
Там что, метереорит из золота упал?! Нашли нефть высочайшей очистки? Космический корабль рептилоидов с супер-пупер технологиями?
Да нет же. Просто Владимиру В.П. захотелось поиграть в князя, земель собирателя. Не зря мультики снимали. Ну да, блестящая идея. Других проблем точно нет?
P.S.
Добавлю; те, кто идёт в партизаны, - камикадзе. А они не будут жалеть никого; их можно назыбать как угодно; басмачи, бандеровцы, давыдовцы, да хоть спартаковцы (это я не про футбол).
Если Путину нужна Вандея, он её получит.
Ну а про санкции тут только ленивый не писал.
Ух как интересно. Знаете, у нас сейчас канун 23 февраля со всеми сопутствующими... и я не уверен, что сейчас внятно сформулирую. И вообще у меня правило - под нагрузкой сюда не писать, обычно это просушкой заканчивается. А завтра тема уже уйдет в отвал. Если вы получаете чеки на почту - я отвечу. Может еще в некропостинге парой реплик перекинемся. Ну если не интересно - то думаю, увы, еще будет не один повод обсудить.
Ммм? Чеки на почту я получаю, от университета (я предпочёл такую форму оплаты); или вы об оповещаниях? 😄 Да, получаю.
С удовольствием продолжу разговор в другой раз; 23-е февраля не отмечаю; не потому, что живу в США, а потому, что в советской ещё армии служил 😄 Ну и сама дата, в общем, вызывает сомнения; впрочем, если празднуете - прозит! Нет повода не выпить.
С удовольствием продолжу разговор в другой раз; 23-е февраля не отмечаю; не потому, что живу в США, а потому, что в советской ещё армии служил 😄 Ну и сама дата, в общем, вызывает сомнения; впрочем, если празднуете - прозит! Нет повода не выпить.
Ммм? Чеки на почту я получаю, от университета (я предпочёл такую форму оплаты); или вы об оповещаниях? ? Да, получаю.С удовольствием продолжу разговор в другой раз; 23-е февраля не отмечаю; не потому, что живу в США, а потому, что в советской ещё армии служил ? Ну и сама дата, в общем, вызывает сомнения; впрочем, если празднуете - прозит! Нет повода не выпить.
ОК! Спасибо. В любом случае в следующий раз у нас будет больше данных. Вот и сверим.
С удовольствием читаю Ваше обсуждение, спасибо обоим!
На право наплевали; как это было во всех войнах во всех странах и во все времена.
Проехали.
Вы спросили о фактах
Всегда пытался понять разницу между книксеном и реверансом. На всякий случай сделаю дважды 😄
