Адрес для входа в РФ: exler.wiki

БЛОГ

Прелесть какая!

11.03.2021 12:27 12674 Комментарии (147)

Госдума в первом чтении приняла законопроект, допускающий коррупцию при «чрезвычайных обстоятельствах».

Инициатива, одобренная депутатами, позволяет освобождать чиновников от ответственности, если антикоррупционные нормы были нарушены в результате независящих от человека факторов. К таким обстоятельствам в законопроекте отнесены стихийные бедствия – например, землетрясения или наводнения – а также пожары, эпидемии, забастовки и теракты. Также могут учитываться и различные ограничительные меры.

При этом, согласно документу, определять, можно ли освободить чиновника от ответственности за коррупцию или нет, будет специальная комиссия. Она должна установить связь между действиями чиновника и непреодолимыми обстоятельствами. (Отсюда.)

Все это невероятно прелестно. Ну, вы же понимаете: вдруг у чиновника возникнет непреодолимое желание взять у кого-нибудь бабла за передачу его фирме выгодного госконтракта? Это же обстоятельство непреодолимой силы - желание чиновника обогатиться за счет своей должности. Как его можно за это судить, действительно?

Ну и раз наводнения, пожары и забастовки отныне будут служить прекрасным оправданием коррупции, что-то мне подсказывает...

Мордор

11.03.2021 12:27

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 147

Irina

12.03.21 15:17

0 0

FFFF00
www.exler.ru

slow251

12.03.21 09:05

0 0

Доиграются, гады. Навальный выйдет и всех посадит, невзирая на форс-мажоры и форс-миноры.

Vladimir2021

12.03.21 08:58

2 0

Эти уже наелись а Навальный свою голодную шоблу притараканит...

Александр_

Vladimir2021

18.03.21 22:50

1 0

Эхо Москвы прямо отличилось образцовой некомпетентностью. Леся рябцева может вернулась?

А посмотреть текст законопроекта видимо им в голову не пришло, надо же скорей новость печатать. Все же между коррупцией и невыполнением некоторых обязательных согласно антикоррупционному законодательству действий, мягко говоря, большая разница.

Это примерно то же самое, что если бы приняли закон, что при пожаре в экстренных случаях можно воспользоваться просроченным огнетушителем, опубликовать это, как новость о том, что в экстренных случаях разрешили пожары не тушить и поджигать все подряд.

Вот интересно. Депутаты у нас мы сами знаем какие - не далёкие и поверхностные, их только ленивый не ругает. Ну так и журналисты, получается, никуда не ушли..

mavf

12.03.21 08:46

0 4

Да фиг знает.. зачастую там где подразумеваем коварный умысел в действительности имеет место элементарная глупость и распи..гильдяйство

mavf

southerner

12.03.21 12:27

0 0

На самом деле ни дураки ни первые, ни вторые. Каждый делает свое грязное дело. То мнение которое сложится - можно даже вон, по каментам проследить и экстраполировать на аудиторию читателей таких "журналистов".

southerner

mavf

12.03.21 09:57

2 0

Совсем сдурели?
У нас есть пословица
Не сумасшедший тот которий съел 10 пирогов, а тот которий ему их дал.

Ragouster

12.03.21 06:44

1 0

На самом деле - я имею в виду, в нормальной системе - это хороший закон, полезный. Стряслось что-нибудь страшное, землетрясение или там наводнение, надо спасать людей и пр., а все официальные связи разорваны. Хоть убейся, а достань технику, еду, медикаменты. Короче, есть ситуации, когда надо совать взятки и подмазывать, не оглядываясь на правила. Ибо здесь и сейчас они не работают. Или если ты представляешь фирму в стране, где без взятки не делается ничего (например, если ты швейцарец и решил открыть филиал в России...)
Но это, повторяю, полезный закон в нормальной системе. В российской - тоже полезный, вопрос только, кому.

Serg-A

12.03.21 02:19

0 0

Например закупить что-нибудь нужное не через тендер и не по минимальной цене. Зато прям завтра.

Александр_

Serg-A

18.03.21 22:53

0 0

Бывает, что и никак. Хотя чаще это, конечно, не взятка в прямом смысле, а просто плата там, где в нормальных условиях "купил-продал" не предусмотрены.

Serg-A

Witalij

12.03.21 10:50

0 0

Хоть убейся, а достань технику, еду, медикаменты. Короче, есть ситуации, когда надо совать взятки и подмазывать, не оглядываясь на правила.

а без взяток никак?

Witalij

Serg-A

12.03.21 08:17

0 0

Сам принцип регламентации взяток Казину понравился. Не нужно краснеть, заикаться, намекать. Можно не бояться, что с тебя слупят лишнее или ты сам переплатишь. Правила на стене, подходи, читай – за что следует совать барашка в бумажке, когда давать серебришко детишкам на молочишко, за что полагается бакшиш и сколь сильно он отличается от магарыча. Отмечены тонкие различия презента и гешефта: если первый образуется исключительно по инициативе взяткодателя, то второй имеет слегка недоброжелательный оттенок вымогательства.
Опять же известно, почем дело в шляпе, в какой цене борзые щенки, сколько давать на чай, а сколько на лапу, из чего должен состоять принос, чтобы не остаться с носом et cetera, et cetera, гип-гип-ура!… гип-гип-ура!…
Узаконенный побор это вам не взяточничество, а честный приработок, конечной целью имеющий благо народонаселения. Чиновника, вооруженного подобным ценником, уже не подкупишь.

Святослав Логинов, "Картёжник"

Al Faro

11.03.21 23:07

0 0

Заголовок статьи в источнике - ложный. Маловероятно, что редакция этого не понимает.

Виктор Р.

11.03.21 21:33

0 1

Шёл по улице, тут землетрясение, упал, потерял сознание, очнулся, в кармане деньги, подбросили пока был без сознания, купил дом в Марбелье.

SeaDevil

11.03.21 20:23

3 2

Чиновники сволочи! Ни любви, ни тоски, ни жалости к ним не испытываю!

Android

11.03.21 18:45

0 0

Чиновники сволочи! прям таки все? Есть даже очень милые люди)

Вы забыли уточнить, что эти милые люди, либо ваши родственники, либо близкие знакомые, готовые решать ваши проблемы.

Android

Пельмешек счастья

12.03.21 20:37

1 0

В своё время поразило совпадение мыслей о чиновниках у основателей двух отечественных спецслужб: шефа Третьего отделения Бенкендорфа и главы ВЧК Дзержинского.

А. Х. Бенкендорф: "Чиновники. Под этим именем следует разуметь всех, кто существует своей службой. Это сословие, пожалуй, является наиболее развращенным морально. Среди них редко встречаются порядочные люди. Хищения, подлоги, превратное толкование законов - вот их ремесло. К несчастью, они-то и правят, и не только отдельные, наиболее крупные из них, но, в сущности, все, так как им всем известны все тонкости бюрократической системы. Они боятся введения правосудия, точных законов и искоренения хищений; они ненавидят тех, кто преследует взяточничество, и бегут их, как сова солнца."

Ф. Э. Дзержинский: "Чтобы государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов. Неудержимое раздутие штатов, чудовищная бюрократизация всякого дела - горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения, нерадения, вопиющая бесхозяйственность, характеризующая наш так называемый «хозрасчёт», преступления, перекачивающие госимущество в частные карманы."

Здесь дело, конечно, не в каком-то родовом проклятии России, а в системе управления. Если в государстве всё тотально регламентируется властями, нет оппозиции и независимых СМИ, то страна автоматически превращается в рай для коррупционеров, независимо от субъективных желаний власть предержащих.

vlad18

Android

12.03.21 08:28

0 2

С наказанием дающего

James

11.03.21 17:56

1 0

С наказанием непричастных же!

Просто Палыч

James

12.03.21 07:00

0 0

вот только недавно была 10я годовщина Фукусимы. И одной из проблем там было что японцы все делали по инструкции - все действия надо было согласовывать и это занимало часы. У них же не сразу реакторы долбанули, но организовать работу им не удалось частично потому что есть инструкция и правила и начальство. может надо было тендер на проливку активной зоны организовывать. или мотивировать народ баблом потому что куче субконтракторов было запрещено работать в условиях повышенного радиационного поля.

ru.wikipedia.org

только через день они начали плевать на согласование "Ёсида, видя всю серьёзность и непредсказуемость ситуации на АЭС, принял самостоятельное решение и, отчитавшись руководству о прекращении подачи воды, приказал своим подчинённым продолжать работу."

я с ней разбирался поскольку потом закупил stock TEPCO.
а сказать что допускается коррупция когда в законе написано "нарушение антикоррупционных норм" - вроде проведения тендера - это к Эху.

alex_127

11.03.21 16:46

5 4

а проблемы они были отмечены в отчете и частично уже реализованы на текущих блоках.

То что реализованы - это хорошо. То что на самой факусиме не было исправлено опредленных моментов к началу катастрофы (хотя об этом знали) - плохо....

alkl

alex_127

12.03.21 08:30

0 0

Не люблю конспирологию без однозначных фактов указывающих на то что "если бы то-то, то стало бы так то"....

ну нету у меня машины времени... а проблемы они были отмечены в отчете и частично уже реализованы на текущих блоках.

alex_127

alkl

12.03.21 02:30

0 0

так и в случае Фукусимы - они забили под конец на все инструкции потому что ничего этого не было в инструкциях и начальство было бесполезным.

Ну с натяжкой можно и так трактовать... Хотя...

Если бы забили сразу - не факт что все было как случилось.

А не стало бы хуже...
Не люблю конспирологию без однозначных фактов указывающих на то что "если бы то-то, то стало бы так то"....

alkl

alex_127

11.03.21 23:27

0 0

все я читал. ок, я попытаюсь привести аналог из другого места - "good samaritan law". Если ты видишь человека который в смертельной опасности тебя нельзя засудить за действия которые возможно сделали ему хуже если человек делал их с желанием помочь и не ожидал за это денег.

так и в случае Фукусимы - они забили под конец на все инструкции потому что ничего этого не было в инструкциях и начальство было бесполезным. Если бы забили сразу - не факт что все было как случилось.

alex_127

alkl

11.03.21 22:24

1 0

Я тоже читал (если не ошибаюсь Асмолова). И судя по стилистике вы пытаетесь сравнить Факусиму с Чернобылем. Да, техническое сопровождение было сильно хуже чем в случае Чернобыля (что меня искренне удивило, но да). Однако тип реактора и запас прочности (или уровень дурости персонала возоможно) позволил выйти с серьезно меньшими последствиями.

И однако сравнение прям плохое. За объекты АЭС отвечает отдельное ведомство, у которого даже в соответствии с ФЗ-44 есть возможность решать проблемы катаклизма, а не заниматься бюрократией. А если вы вспомните что есть МЧС, ФСБ - то собственно со времен совка (того самого случая чернобыля) с организационной точки зрения ничего особо не изменилось вот с сырьевой тут конечно вопрос совсем другой - частная собственность она таки пусть извращенно, но появилась - и договриваться везти азот жидкий уже придется с частником).

alkl

alex_127

11.03.21 19:29

0 0

Если так уж и хотелось излить сей феерический бред, то зачем было ссылку давать? Вы же не в бане - здесь нет ни дурных ни голых....

Вы эту часть, простите, каким местом читали? Если вообще - читали.

Персоналу на энергоблоках пришлось в свете карманных фонарей перечитывать аварийные инструкции, однако в них не оказалось никаких указаний, относящихся к полному обесточиванию. Более того, документация была составлена исходя из того, что будут доступны все критически важные показания приборов. К персоналу станции и управляющему Ёсиде пришло осознание того, что сложившаяся ситуация превосходит все ранее предполагавшиеся сценарии тяжёлых аварий[17]. При отсутствии относящихся к делу процедур персонал был вынужден действовать большей частью исходя из собственного понимания ситуации[18].

dmitryKh

alex_127

11.03.21 18:54

0 5

«Меня посадят, если я не дам взятку» - по-моему, это и есть экстремальные обстоятельства, описанные в новом законе.
Update: это была шутка.

igori-san

11.03.21 16:41

3 6

Вообще забавно, про этот закон много писали в СМИ и довольно чётко объясняли, что например, коррупционным преступлением может быть сочтено не предоставление каких-либо документов в срок, что может быть произойти, например, из-за карантина.

Вот на этот случай и приняли закон о том, что это не будет считаться коррупционным преступлением. И это при условии, что после исчезновения обстоятельств, в течении месяца документы будут предоставлены.

Mogol

11.03.21 16:26

2 4

Вот только по моим наблюдениям, устойчивое развитие общества достигается тогда, когда удается понять (не обязательно принять) точку зрения оппонента

Замечательные слова!

mavf

Mogol

12.03.21 14:08

0 0

С законопроектами вечно так. Те, которые подаются в прессе, как очень важные и нужные, зачастую наоборот, когда почитаешь оказывается, что полная хрень..

И наиборот )

alkl

mavf

12.03.21 13:52

0 0

Согласен

alkl

Mogol

12.03.21 13:44

0 0

А что печального?

Подозреваю, что если спросить Алекса хочется ему быть похожим на того "апокрифического" товарища, что заявил: "Пастернака не читал, но осуждаю!" (само собой мы знаем, что в оригинале фраза была другой) , я думаю он будет обижен, потому что считает, что такие заявления демонстрируют собственное невежество.
Но по факту он и некоторые участники ведут себя ровно так же, не читая законопроект, они делают выводы на основе заголовков в СМИ.

Ну и вообще у меня один черт складывается ощущение что законотворцы занимаются хренью. Недаром возник термин "бешенный принтер"

Ещё раз, я согласен, что нынешняя Дума своими "громкими" законопроектами работает над повышением градуса недовольства в стране.
Но в чем мы будем лучше их, если точно так же будем делать выводы по заголовкам? Тем что мы типа за "всё хорошее"? Ну так думаю, они тоже уверены, что они "за всё хорошее и против всего плохого".

Получается у нас есть два способа суждения о спорных заявлениях: о своих - мы будем искать оригинал сказанного, разбираться в контексте, чтобы попытаться понять, почему это было сказано; о противниках - мы не будем тратить время на изучение фактов и аргументов, наоборот, чем абсурднее объяснение мы сможем придумать, тем лучше - ведь те кто не с нами, те наверняка дураки. Вот только по моим наблюдениям, устойчивое развитие общества достигается тогда, когда удается понять (не обязательно принять) точку зрения оппонента.

Mogol

alkl

12.03.21 11:44

0 2

mavf

alkl

12.03.21 08:54

0 0

Да. Не разрешает. Был не прав. Не совсем другое.

alkl

mavf

12.03.21 08:36

0 0

Там 58 страниц, что именно? Я

Обычно проще всего прочесть пояснительную записку к закону

mavf

Mogol

12.03.21 08:32

0 0

Ой ли... Вы закон почитайте. Там что то совсем про другое

Я почитал ровно про это. А вы думали он разрешает взятки брать?

mavf

alkl

12.03.21 08:29

0 0

В pdf страница №2 (по факту 4) четвертая строка сверху, начиная с "Соблюдение указанных норм..."

Да, точно... Есть такое.

А что печального?
Ну кроме того как воспринимается уже любой текущий законопрект....

А насчёт ненужности - ну я так понимаю, что после всех карантинов обнаружили что куча чиновников просрочили (по независящим от них обстоятельствам) сроки и если строго следовать букве закона, то всех надо увольнять, и срочно искать новых. Что а) банально несправедливо, б) неопытный чиновник - скорее всего окажется хуже опытного.

Вот знаете - с моей точки зрения было бы справедливее принять РАЗОВУЮ меру в связи с этими фор-мажорами, чем прям перелепливать существующий закон подразумевая что эти форс-мажоры будут постоянны.

Ну и вообще у меня один черт складывается ощущение что законотворцы занимаются хренью. Недаром возник термин "бешенный принтер"

alkl

Mogol

12.03.21 08:21

0 0

Ага, все так. Про месяц обязаны предоставить - не нашел.....

В pdf страница №2 (по факту 4) четвертая строка сверху, начиная с "Соблюдение указанных норм..."

Вот только мне (как и большей части общества) хотелось не так модифицировать закон о борьбе с коррупцией. Пожелания простейшее - сравнение доходов и расходов чиновника и заставить отчитываться за вот эту разницу (которая часто различается в порядки раз). Вместо этого занимаемся очередной допиской никому не нужных норм.

это называется контроль за расходами, а не доходами... И да, это было бы хорошо, но увы.
Я лишь о том, что народ радостно обсуждает то, чего в документе нет (якобы разрешили брать взятки). Типичный пример принципа "не читал, но осуждаю!" и это печально.

А насчёт ненужности - ну я так понимаю, что после всех карантинов обнаружили что куча чиновников просрочили (по независящим от них обстоятельствам) сроки и если строго следовать букве закона, то всех надо увольнять, и срочно искать новых. Что а) банально несправедливо, б) неопытный чиновник - скорее всего окажется хуже опытного.

Mogol

alkl

11.03.21 23:49

0 1

Ага, все так. Про месяц обязаны предоставить - не нашел.....

Не, послабления понятны... Вот только мне (как и большей части общества) хотелось не так модифицировать закон о борьбе с коррупцией. Пожелания простейшее - сравнение доходов и расходов чиновника и заставить отчитываться за вот эту разницу (которая часто различается в порядки раз). Вместо этого занимаемся очередной допиской никому не нужных норм. А уж комиссии которые принимают решения - вообще ничего кроме смеха не вызывают.

alkl

Mogol

11.03.21 23:22

0 1

Слово коррупционным в этой речи я отчего то услышал вот прям впервые )

Ну насколько я понимаю, речь идёт о поправках в закон о противодействии коррупции, поэтому СМИ окрестили его коррупционным.

Ой ли... Вы закон почитайте. Там что то совсем про другое

Там 58 страниц, что именно? Я полистал первые статьи - про судью и депутата госдумы, они как раз том, что я написал - если есть обстоятельства непреодолимой силы, то теперь действие требований приостанавливается, после исчезновения обстоятельств восстанавливается в течении месяца.
При этом насколько я понимаю, законы которые правят - это не о том, что нельзя брать взятки (об этом говорится в УК), а об отчётности - конфликт интересов, налоговые / имущественные и прочие декларации, которые надо предоставлять в срок, могут быть задержаны в случае ЧП, но потом их надо всё равно представить и убедительно объяснить, что задержка была по независящим от него обстоятельствам.
кстати, смотрю сейчас в Медузе разбор вышел meduza.io вроде бы примерно то же самое говорят

Mogol

alkl

11.03.21 22:02

0 0

Вообще забавно, про этот закон много писали в СМИ и довольно чётко объясняли, что например, коррупционным преступлением может быть сочтено не предоставление каких-либо документов в срок, что может быть произойти, например, из-за карантина.

Слово коррупционным в этой речи я отчего то услышал вот прям впервые )

Вот на этот случай и приняли закон о том, что это не будет считаться коррупционным преступлением. И это при условии, что после исчезновения обстоятельств, в течении месяца документы будут предоставлены.

Ой ли... Вы закон почитайте. Там что то совсем про другое

alkl

Mogol

11.03.21 19:15

1 0

И чё вы нам сделаете? (с)

Regs

11.03.21 16:10

0 1

- Подсудимый, Вам слово.
- Ну... обстоятельства оказались сильнее, пришлось украсть.
- Невиновен!

TimeWaster

11.03.21 15:43

0 9

там уже хотят запретить все несертифицированное обучение. Скоро все рецепты с этого сайта будут вне закона Ж)

mania.c

11.03.21 14:37

2 3

Позволю себе процитировать Екатерину Шульман (у нее в этом вопросе все четко и по полкам)

Закон определяет просветительскую деятельность, как осуществляемую вне рамок образовательных программ деятельность, направленную на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов.

Далее вводится государственная монополия: просветительскую деятельность осуществляют органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные ими организации.

Эту же деятельность, правда, дозволяется осуществлять физическим лицам, индивидуальным предпринимателям и (или) юридическим лицам, но лишь при соблюдении требований, предусмотренных законом.

Какие это требования?

? нельзя разжигать рознь и пропагандировать всякое превосходство (это понятно)
? нельзя сообщать недостоверные сведения об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов (это уже что-то новое с претензией на единственно верное толкование)
? запрещено побуждать к действиям, противоречащим Конституции РФ (что бы это теперь ни значило).

Самое важное как всегда между строк.

Отныне порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности, а также порядок проведения контроля за ней будут устанавливаться правительством РФ. Это означает, что будут приняты подзаконные акты, которые регламентируют по сути разрешительный порядок проведения любых семинаров и тренингов. Скорее всего, это будет постановление правительства. Именно там будут главные ограничения.

Хорошие новости:

? лицензии на просветительскую деятельность (в отличие от образовательной) не требуется (иначе было бы прямое указание в законе, постановление правительства не может вводить лицензии)

? какие-либо санкции за нарушение порядка, условий и форм просветительской деятельности (пока) законом не вводятся

? поскольку статья 1 Закона об образовании устанавливает правовые, организационные и экономические основы образования в Российской Федерации, то просветительские мероприятия за пределами страны под сферу регулирования не подпадают. Про онлайн-мероприятия (вебинары, конференции в Zoom и дискуссионные комнаты в ClubHouse) закон специально не говорит, нужно будет анализировать практику.

alkl

Akhenaton

11.03.21 15:45

2 4

Там такие формулировки, что пор них попадают и все те, кто что-то посоветует людям, которые занимаются сексом на площади 😄

Но вроде как применимо только к юрлицам, а Алекс и его сайт вполне себе юрлицо

mania.c

alkl

11.03.21 15:20

0 0

Не переживайте, несертефецированное просвещение вроде не запретят еще... А тут пока вроде лекций, оценок, дипломов пока еще нет.....

alkl

mania.c

11.03.21 15:01

1 0

Получается сейчас можно совершенно законно брать взятку? Эпидемия же, ёмаё. Не я виноват, виновата корона.

Xristoffes

11.03.21 14:26

1 5

я категорически не согласен сводить россиийский дурдом к "вот, приняли закон, разрешающий легально воровать"...

Убедили.

alkl

trianons

12.03.21 08:24

0 0

так вот, я понял, что вы, увы , /больны не мной.../не в курсе.

)))

как раз из 44 убрана история про ЧС. (я про п.9 ч.1 ст.93... если это о чем-то говорит)

Ого... Не знал.

про общество - к мадам шульман, к соловью, к ремчукову. пусть и расскажут.а то вы сами не понимаете, что они скажут, хехе

)))

alkl

trianons

12.03.21 08:23

0 0

так вот, я понял, что вы, увы , /больны не мной.../не в курсе.
как раз из 44 убрана история про ЧС. (я про п.9 ч.1 ст.93... если это о чем-то говорит)
про общество - к мадам шульман, к соловью, к ремчукову.
пусть и расскажут.
а то вы сами не понимаете, что они скажут, хехе

trianons

alkl

12.03.21 00:02

0 0

я категорически не согласен сводить россиийский дурдом к "вот, приняли закон, разрешающий легально воровать"...
во что т.наз.народ верит, или не очень, или вовсе не верит - это к Соловью. он чётко всё знает. тем более, что он в этом шоу.

trianons

alkl

11.03.21 23:55

0 0

что вы имели в виду про 44-фз и ЧС (к примеру)

Ну про ЧС вы сами уже логичесткм додумали (по крайне мере в этой ветке дискуссии я этого не понинал).
А имел в виду простую мысль - задумайтесь почему принятие ЛЮБЫХ законов так воспринимается обществом. Пояснять нужно на чем подобное доверие к законотворцам сформировалось?

alkl

trianons

11.03.21 23:15

0 0

ну, для варламова и подобных клоунов норм.дело. полагал и не без оснований, что здесь люди хотя бы думающие

Во первых хотелось бы отметить что в моих рамках о клоунах первые лица гоударства к сожалению занимают лидирующие строчки.
Во вторых - вы пропустили достаточно важную часть моего сообщения

Т.е. проблема не конкретно в текущей редакции закона (хотя даже тут я уверен что это не нужно, ну не нужно из разовой проблемы делать систему), а в том что мы (народ) уже не верим что не получится продолжения шоу.....

alkl

trianons

11.03.21 23:12

0 1

"неисполнение обязанностей" как раз о том, о чем я и писАл. по декларированию, по недопущению и т.д.
в любом случае эти словеса про судей, фсиновцев и т.д. тот самый закон не отменяют.
домыслы и толкования - это так, для блогеров. ни о чем ваш длинный спич, извините.
это вот: ВСЁ украли... ну, для варламова и подобных клоунов норм.дело. полагал и не без оснований, что здесь люди хотя бы думающие.
и что вы имели в виду про 44-фз и ЧС (к примеру)?

trianons

alkl

11.03.21 22:00

0 0

это я прочитал, само собой, где про воровство/разрешенное??
вы натягиваете и притягиваете...
это несерьёзно.

Ой, а вы знаете - в законе же не написано "да - можно воровать". Точно - это совем о другом )
Ну а теперь если серьезно, то вы заявили:

вкратце, речь идет о КОНФЛИКТЕ ИНТЕРЕСОВ и о сроках декларирования. так?

Не только... Как минимум еще забываете "неисполнение обязанностей".

А далее если кратко. Есть часть законов направленных на борьбу с коррупцией. Хорошо они работают или не очень - вопрос отдельный (работают выборочно, когда нужно убрать негодного). Черт с ним... Но тут прошел ковид и все вдруг осознали что накосячили (прежде всего да - в части отчетности, но в том числе и почие процедуры забили). И такие ой - а давайте пропишем что в случае чего (вот смущает что этот случай чего сами же эти личности и устанавливают) мы если что вдруг вот здесь себе послабление сделаем. Ну да - все начинается с малого. Вот кто мешает упомянуть что вот в этом году это были чрезвычайные меры (а то и вообще отдельный разовый указ президента) пытаются уже заложить в нормы закона... С таким подходом чуствуется что эпидемия ковида никогда не кончится (смотрите сколько ей можно прикрыть)

П.С. Вообще конечно сверху был один из первых вопросов - приведите примера на что направлен закон... И.... Вот прям забавно как народ кинулся пытаться притянуть за уши исключения их ФЗ-44. Сейчас смешно. Не уверен что завтра не станет реальностью

П.П.С. Т.е. проблема не конкретно в текущей редакции закона (хотя даже тут я уверен что это не нужно, ну не нужно из разовой проблемы делать систему), а в том что мы (народ) уже не верим что не получится продолжения шоу.....

alkl

trianons

11.03.21 21:26

1 1

это я прочитал, само собой, где про воровство/разрешенное??
вы натягиваете и притягиваете...
это несерьёзно.

trianons

alkl

11.03.21 21:16

0 0

вы текст этих поправок прочли?

Да, полистал

вкратце, речь идет о КОНФЛИКТЕ ИНТЕРЕСОВ и о сроках декларирования. так?

Нет. Не так.

предусмотренном частями 3-6 статьи 13 Федерального закона от 25 декабря 2008 года No 273-Ф3 "О противодействии коррупции"."

А именно
освобождается от ответственности за несоблюдение ограничений и запретов, требований о предотвращении или об урегулировании конфликта интересов и неисполнение обязанностей, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами в целях противодействия коррупции, в случае

случае, если несоблюдение таких ограничений, запретов и требований, а также неисполнение таких обязанностей признается следствием независящих от указанных лиц обстоятельств в порядке, предусмотренном частями 3-6 статьи 13 Федерального закона от 25 декабря 2008 года No 273-ФЭ "О противодействии коррупции"

И т.д и т.п....

где здесь разрешение воровать??

Вот там - между строчек... Читаем закон )

alkl

trianons

11.03.21 21:10

1 1

вы текст этих поправок прочли?
вкратце, речь идет о КОНФЛИКТЕ ИНТЕРЕСОВ и о сроках декларирования. так?
где здесь разрешение воровать??

trianons

alkl

11.03.21 20:53

0 0

вы прочитайте всё же текст предлагаемых поправок в законы. будет познавательно.
вкратце, речь идет о КОНФЛИКТЕ ИНТЕРЕСОВ и о сроках декларирования.
а вовсе не о "средства защиты без тендера." которые, кстати, 44-фз разрешает покупать таким образом в случае... короче, п.9 ч.1 ст.93

trianons

southerner

11.03.21 20:48

0 0

Разве раньше это называлось коррупцией?

именно так.

В средствах СМИ никогда. В жизни - часто наши дуболомы (силовые ведомства) имея на руках такой козырь как нарушение ФЗ-44 быстро накидывали любых доказательств, а суды особо не вникали. И отчего то подобное называют уже борьба с коррупцией.

alkl

Xristoffes

11.03.21 19:12

0 0

а вот этого в законе и близко нету. Это просто народ стебется..

Да есть к сожалению. Тут уже не до стеба. Есть у меня малая толика подозрения что изначально закладывалось другое (как выше пытались объяснить чтобы прикрыть задницы тех кто во время короны условно понарушал ФЗ-44 по объективным якобы причинам). Вот только получилось совсем другое - а именно лицензия на осуществление воровства.... Выдаваемая вполне себе законно (читай между строчек - покупаемая за определенную сумму) и дарящая артефакт бессмертия (в момент действия лицензии нужно использовать - она не вечная, имеет свойство протухать)

alkl

southerner

11.03.21 19:10

0 0

именно так.

Pavel_

Xristoffes

11.03.21 17:31

1 1

Не взятку, а закупать например средства защиты без тендера.Или лучше, например, при наводнении, когда вода дамбу прорвет - объявлять тендер на аренду бульдозера, подождать 20 дней, потом договор заключать и только потом технику пригнать??

Разве раньше это называлось коррупцией?

Xristoffes

southerner

11.03.21 15:50

1 4

Так вы перечислили не признаки коррупции.

Правильно. Прочитайте внимательно пост, закон не разрешает коррупцию, он разрешает не использовать "антикоррупционные нормы".

Еще раз - где в ваших словах "использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды"

а вот этого в законе и близко нету. Это просто народ стебется..

southerner

alkl

11.03.21 15:43

3 1

Не взятку, а закупать например средства защиты без тендера.
Или лучше, например, при наводнении, когда вода дамбу прорвет - объявлять тендер на аренду бульдозера, подождать 20 дней, потом договор заключать и только потом технику пригнать??

Так вы перечислили не признаки коррупции. Еще раз - где в ваших словах "использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды"

alkl

southerner

11.03.21 15:00

3 6

Получается сейчас можно совершенно законно брать взятку? Эпидемия же, ёмаё. Не я виноват, виновата корона.

Не взятку, а закупать например средства защиты без тендера.
Или лучше, например, при наводнении, когда вода дамбу прорвет - объявлять тендер на аренду бульдозера, подождать 20 дней, потом договор заключать и только потом технику пригнать??

southerner

Xristoffes

11.03.21 14:41

8 3

Корру́пция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Исходя из термина не может быть, даже в теории, ситуации когда в условиях ЧС и других ситуациях чиновник может исполнить служебные обязанности с извлечением личной выгоды или выгоды для своих родственников! Это невозможно! Все юристы голову сломают себе. Особенно в странах где статус закона является основополагающим. Нонсенс же. Это сделано для того чтобы иметь лазейку прощать своим косяки и иметь папочку с готовым делом если станут неугодны, невыгодны, нелояльны. Весь мир ржать будет мне кажется над фабулой.

FrolD

11.03.21 13:46

0 22

Понятно. То есть покупать билеты, не стоя в очередях

Перечитал ваш пост. Про спецкассу изначально отвечая не увидел. Я не совсем знаю что это такое и с чем оно там было... Если в спецкссе покупаются билеты по служебным нуждам - то вроде корупционная составляющая вот она - на виду (чего обсуждать). А если под спецкассой подразумевается современный VIP сервис от авиакомпаний - так каждый может.... Вродеж все очевидно

alkl

Red Actor

11.03.21 23:30

0 1

Понятно. То есть покупать билеты, не стоя в очередях, а используя служебное положение, не содержит факта личной выгоды. Гибкое, однако, понятие "выгода".

Red Actor

alkl

11.03.21 22:52

1 0

Как же "не может, даже в теории"? Предположим, некий советский босс после Чернобыля быстренько отправляет жену и детей подальше, взяв билеты в спецкассе - это использование с извлечением в условиях ЧС или как?

Если он купил билеты на свои кровно заработанные деньги, то нет - это не "в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. ". Выгоды как таковой здесь нет, моральные установки что отправил семью - не нарушил (то что других не предупредил - это уже продолжение, которое вы не озвучили). Т.е. нарушения каких либо законов не усматривается.
Это где то будет наверно будет определенено как использование инсайдерской информации. Но не в России. Насколько я знаю в России это не преследуется на законодательном уровне (если не так поправьте). И даже больше - общестовом не то что не осуждается, а именно что поощрается (а при случае такими возможностями властьпричастные и прихвастнуть любят).

alkl

Red Actor

11.03.21 19:01

1 1

Исходя из термина не может быть, даже в теории, ситуации когда в условиях ЧС и других ситуациях чиновник может исполнить служебные обязанности с извлечением личной выгоды или выгоды для своих родственников! Это невозможно!

Как же "не может, даже в теории"? Предположим, некий советский босс после Чернобыля быстренько отправляет жену и детей подальше, взяв билеты в спецкассе - это использование с извлечением в условиях ЧС или как?

Red Actor

FrolD

11.03.21 15:06

1 0

Спасибо что хоть один разумный человек решил все-таки описать что такое коррупция. После этого попытки натягивания совы на глобус (оправдывающие введение подобных законов) выглядят еще смешнее. Ждем новых откровений.

Весь мир ржать будет мне кажется над фабулой.

Что то есть подозрение что всему миру уже не особо есть интереса (даже поржать) над законами банановой республики с автократей плавно перетекающей в диктатуру.... Печально, но...

alkl

FrolD

11.03.21 13:57

0 17

Это пошло после паники с коронавирусом. Накал страстей спал и стали выяснять с какого хрена прямым договором, без конкурсов ответственные лица закупали маски, рециркуляторы, инфра камеры, оборудование для ВКС и удаленной работы в втридорога.
А закупали потому что была паника, надо было срочно и всем и прямо сразу, цены были задраны, спрос сильно превышал предложение.
А вот сейчас пришли с проверками, и спрашивают, а какого собственна хера вы маски 50 копеечные по 50 руб. покупали.
А вот "не было дешевле" не ответишь, формально должны были провести конкурс, и выбрать поставщика по минимальной цене. Но это на пол года волынка. А была и паника и указание сверху спасать коллектив любой ценой.

SlaY74

11.03.21 13:37

4 3

Почему не ответишь не было дешевле? Запросы по средней цене на тот период можно примерно вывести. А тут предполагается что он получил личную выгоду. Доказали что получил сумму отката от разницы в сумме закупки себе в карман или на счёт и его типа должны простить?

FrolD

SlaY74

11.03.21 13:57

0 3

Предистория вполн возможно такая. Но дальнейшее развитие из серии "а теперь пожалуйста воруйте - главное режим ЧС не забудьте озвучить"...
И это в стране, в которой одной фразой президента сажают невиновных, отмазывают виновных.....

alkl

SlaY74

11.03.21 13:41

3 11

Эпидемии вошли. Вопросы есть?

Keeper

11.03.21 13:36

1 0

Что мне снег, что мне зной, Что мне дождик проливной, Когда мои друзья со мной!

Астронафт

11.03.21 13:21

0 1

чота ржу)).

Вспоминаю историю, когда одна из глобальных трейдинговых компаний пыталась начинать оперировать с зерновыми фьючерсами в России 20 лет назад.
Когда пришло время исполнять контракт, выяснилось, что продавец уже загнал свое зерно, потому что рыночная цена оказалась выше, чем фьючерс.
На возмущение покупателя"Как же так? У нас же контракт! Да мы сейчас в суд!!!" -продавец, ухмыльнувшись, ответил: "Ребята! Я вам завтра привезу справку из Росгидромета (или как он тогда назывался), что у меня на полях было наводнение, засуха, ураган и землятресение! Вам какая из причин форс-мажора юольше нравится? Посмотрите там в контракте".

Illi74

11.03.21 13:07

4 23

Не, это я приврал маленько, перепутал форвардный контракт с фьючерсом.
Про фьючерсы тогда народ вообще слыхом не слыхивал, конечно.

Уж простите простого работника сельского хозяйства 😉

Блин... Как у вас у работников сельского хозяйства весело... Я то вона до сих пор таких слов вумных не знаю )

alkl

Illi74

11.03.21 14:55

0 2

Сеттльмент по фьючерсным контрактам на бирже

Illi74

F-Monkey

11.03.21 14:03

2 7

чота ржу)).Вспоминаю историю, когда одна из глобальных трейдинговых компаний пыталась начинать оперировать с зерновыми фьючерсами в России 20 лет назад. Когда пришло время исполнять контракт, выяснилось, что продавец уже загнал свое зерно, потому что рыночная цена оказалась выше, чем фьючерс.На возмущение покупателя"Как же так? У нас же контракт! Да мы сейчас в суд!!!" -продавец, ухмыльнувшись, ответил: "Ребята! Я вам завтра привезу справку из Росгидромета (или как он тогда назывался), что у меня на полях было наводнение, засуха, ураган и землятресение! Вам какая из причин форс-мажора юольше нравится? Посмотрите там в контракте".

Вас надули
Сеттльмент по фьючерсным контрактам на бирже делается ежедневно, именно с целью избежать подобных ситуаций. Никаких форс-мажоров в контракте нет, А хитрожопых удаляют с биржи раз и навсегда

F-Monkey

Illi74

11.03.21 13:33

0 17

Мне все больше кажется, что в России ставится эксперимент на тему, как долго и изощренно можно глумиться и издеваться над народом - в смысле, сколько он, народ, может вытерпеть. Пенсионный возраст, Изменение Конституции и принятие подобных законов - важная часть этого эксперимента. Полагаю, сами экспериментаторы слегка офигевают от результатов, что разжигает их фантазию... а давайте ещё такой закон попробуем, пока такая халява. Ух ты, и тут схавали и утерлись... что бы ещё придумать.

infnik

11.03.21 13:05

3 20

был уже такой эксперимент... 70+лет длился. есть желание повторять

Не 70 лет, а приблизительно тысячу.

SeaDevil

lazarusd

11.03.21 20:31

0 1

Хм... А это идея...
Устраиваешь небольшой пожар или наводнение и все, можно законно брать взятку.

alenax

11.03.21 12:55

0 8

Вынуждено взял взятку в Воронеже

К вашей фразе только одна претензия: "А че сразу Воронеж?". В остальном вопросов нет - все в точку )

alkl

Ivan-gorod

11.03.21 18:51

0 1

Вынуждено взял взятку в Воронеже из-за извержения вулкана на Камчатке

Ivan-gorod

Carabas

11.03.21 13:56

1 13

Да зачем устраивать? Вынуждено взял взятку из-за извержения вулкана на Камчатке.

Carabas

alenax

11.03.21 13:01

0 14

Скоро будет другое: "Коррупция по семейным обстоятельствам"
ну надо, ну чиво вы...

alexbart

11.03.21 12:52

0 15

Исключительно вопрос правоприменительной практики. Понятно, что формулировка выглядит смешно, но коррупция вопрос куда как сложнее чем когда ураган подхватил чемодан денег и унес на дачу прокурору.

DGNLTD

11.03.21 12:40

18 3

))) У меня институтское образование уже 90ых - но сварливости это да ))))

alkl

aim

11.03.21 23:31

1 1

Э не, батенька, по классификации ВОЗ нам ещё далеко до старости, а вот сварливость уже зашкаливает. И это именно наследие институтского образования 80-90х, что уже неоднократно подмечалось более молодым поколением )))

aim

alkl

11.03.21 23:24

2 0

Спасибо на добром слове (сымаю шляпу).
Даже формулировка "тролль обыкновенный-перманентный" менее обидна )))

Но но... Из моих уст это скорее не оскорбление - а наборот признание заслуг )

Просто меняться уже сложно, т.к. инженерное образование просто по умолчанию подразумевает сомнение, всегда и во-всём ...

Ага - становимся старыми и сварливыми.... Но образование тут не причем ))))

alkl

aim

11.03.21 18:07

1 1

Спасибо на добром слове (сымаю шляпу).
Даже формулировка "тролль обыкновенный-перманентный" менее обидна )))
Просто меняться уже сложно, т.к. инженерное образование просто по умолчанию подразумевает сомнение, всегда и во-всём ...

aim

alkl

11.03.21 17:57

2 0

Позвольте уточнить - о какой адекватности идёт речь? ?

Об общепринятой нормами морали текущего общества

Вы с "коллегами", лишь на том основании, что мнение человека не совпадает с вашим, готовы навешивать ярлыки.

Ничего подобного. За "коллег" (тем более таких условных) вы уж будьте добры на меня ответственность не спихивать. За себя могу лишь сказать что я "навешиваю ярлыки" по вашему мнению (а по моему всего лишь называю своими словами то что наблюдаю) только на часть тех, чье мнение не совпадает с моим (а иногда вот неожиданность даже совпадает).

Вы только представьте, но в мире гораздо больше "мнений" чем вам кажется!

Вам (и не только вам, но в том числе и вам) неоднократно указывали чем "другое мнение" отличается от целенаправленного выполнения задачи. Вы теперь желаете все тоже самое выслушать в моей формулировке? Ну ей богу лениво.

П.С. И если что я пока считаю что вы не кремлебот, а обыкновенный тролль требующий внимания. Обращу внимание что тролль это не оскорбление (я вот тоже тролль). Но я также допускаю мысль что я просто еще не изучил все ваши шаги и в будущем могу изменить свое мнение.

alkl

aim

11.03.21 17:44

1 2

Я полагаю, именно для подобных случаев это и принимается.
Рщд тут вообще мимо кассы.
Коррупция буйным цветом цветёт и без этих поправок.

andreev71

azik_footbik

11.03.21 17:43

0 1

Позвольте уточнить - о какой адекватности идёт речь? ???
Вы с "коллегами", лишь на том основании, что мнение человека не совпадает с вашим, готовы с пеной у рта навешивать ярлыки. Вы только представьте, но в мире гораздо больше "мнений" чем вам кажется! Постоянно говорю об этом, и не только вам. Ответ один - "кремлебот". Варум?

aim

alkl

11.03.21 17:34

2 0

Но днная ситуация решается проработкой закона о госзкупках, не?

Разумеется, но ведь он ещё не проработан.

Я бы сформулировал - но ведь он и не будет никогда проработан

alkl

igori-san

11.03.21 17:21

0 2

Хм.. Интересная теория... Вот тут пожалуй можно согласиться.
Вот только в законе нет такого случая.

К таким обстоятельствам, в частности, относятся: стихийные бедствия (в том числе землетрясение, наводнение, ураган), пожар, массовые заболевания (эпидемии), забастовки, военные действия, террористические акты, запретительные или ограничительные меры, принимаемые государственными органами (в том числе государственными органами иностранных государств) и органами местного самоуправления. Независящими от физического лица обстоятельствами не могут быть признаны регулярно повторяющиеся и прогнозируемые события и явления, а также обстоятельства, наступление которых зависело от воли или действий физического лица, ссылающегося на наличие этих обстоятельств.

alkl

igori-san

11.03.21 17:20

0 1

Т.е. вы утверждаете, что ваше "миропонимание" никоим образом не могло быть сформировано?

Я такое утверждаю??? Боже упаси.... Могло. И еще как.... Патологическую ложь никто не отменял )

Забавно!!! А вы это своему "коллеге" 'эту ахинею расказывали? ???

Адекватным участникам обсуждения. Ну если вы их приписываете к моим коллегам - я не против.

alkl

aim

11.03.21 17:14

1 1

Это и будет решать комиссия, а не высасывать из пальца тыщщи возможных нештатных ситуаций и пихать их в закон.

. Именно в этом и есть смысл сего "законотворчества". Закон подменяем комиссией и кто надо тот молодец, а кто надо сидит.

DmitryR.

vag2

11.03.21 16:59

0 5

Идиотизм пихать туда огромное количество не нормальных ситуаций, да всё и не предусмотришь.

Ну, да. Куда более логично недоработанный закон подпереть костылем другого закона. Теперь-то точно всё заработает как надо.

DmitryR.

vag2

11.03.21 16:57

0 3

Хороший пример... Подумал о том же....
Но днная ситуация решается проработкой закона о госзкупках, не?

Разумеется, но ведь он ещё не проработан.

igori-san

alkl

11.03.21 16:36

1 0

Меня лично поражает, что даже придумать что-то тяжело.

Придумываю: если подпишешь эту бумагу, получишь 100500 долларов, а если нет - подумай, у тебя ведь есть семья, дочка...

igori-san

amachine

11.03.21 16:34

1 0

Т.е. вы утверждаете, что ваше "миропонимание" никоим образом не могло быть сформировано?
Забавно!!! А вы это своему "коллеге" 'эту ахинею расказывали? ???

aim

alkl

11.03.21 16:29

5 0

Это местный пригожинский. Не путать с vag

vag пока не встречал... А путать... Так такое захочешь - не спутаешь )

alkl

mihakuzmin

11.03.21 16:10

0 2

Хм, да они такие-же мои как и ваши )))

Да я не настаиваю.... Будем считать что вас используют втемную....

alkl

aim

11.03.21 16:08

1 3

Если оплатил х100 - коррупция и несомненно. Что за необходимость была в покупке считай у себя же со стократной наценкой? Чрезвычайная необходимость в быстром обогащении? Ага, стало быть невиновен!

А тут не все так очевидно...
Вот смотрите - ваша задача организовать что то оперативно... Вот как пример засыпать прорванную дамбу... Машина камаза обычно стоит 1000 рублей (я условно), но дамбу у вас прорвало в 3 часа ночи. Вы звоните Куму и он озвучивает - ты знаешь, вот за косарь точно не поеду. Не смотря на то что машина 1000 руб - минимум у меня 3 машины днем... А уж в три часа ночи мне такое счастье просто нафик не нужно.... Вот за 15ку уже можно и подумать... Вы - ок... Но говорит кум - ты наверно не знаешь... Но я экскаваторищику должен 200 руб с машины отдать.. Но это днем, когда у него конвеер идет - вот его телефон.....
Если дождаться утра, найти камазиста, засыпать... Ну да - обойдется косарь-два. Вариант если не сделать до утра - то ущерба может оказаться за миллион и выше.... А вы вот этими ночным звонками выполнили работы в 100 раз дороже от номинальной (но в 10-100 раз от предполагаемого возмжного ущерба)....

Потому фантастические ситуации я вполне допускаю. Но вот только здесь речь идет не о том... Пытаются нам кремлеботы рассказать что закон был придуман вот для покрытия таких массовых фантастичских ситуаций... И что якобы эти ситуации у нас в стране ежедневно происходят.... Пока у этих товарищей получается так себе...

alkl

11.03.21 16:08

1 5

Хм, да они такие-же мои как и ваши )))

aim

alkl

11.03.21 15:40

1 0

Да, есть такое... Переживаю за животинку... За то как "ваши коллеги" ее насилуют глобусом (

alkl

aim

11.03.21 15:15

1 1

Боюсь у нс иногда и до 10 из 10 будет доходить....

А при ЧС - и до 15.
Из 10, разумеется.

xoxol

alkl

11.03.21 15:14

0 3

сова, сова, опять сова ...
повторяетесь )))

aim

alkl

11.03.21 14:34

7 0

коррупция вопрос куда как сложнее чем когда ураган подхватил чемодан денег и унес на дачу прокурору

Если посмотрите на термин определяющий коррупцию

то пропадает множество вопросов. Как в общем то и тема обсуждения и длительного флейма (но что то мне подсказывает что своим постом у вас задача была именно его вызвать).

И главное - что такое коррупция становится просто, понятно и недвусмысленно. Как бы вы не хотели нам рассказать что это так сложно.

alkl

DGNLTD

11.03.21 14:25

0 4

Это называется "правонарушение коррупционной направленности".

Еще раз - процитирую определение коррупции

Если у нас где то в правовой базе несоблюдение ФЗ-44 автоматически приравнивается к "правонарушение коррупционной направленности" - то это не совершенство правовой базы. Именно это несовершенство и нужно менять. А не натягивать сову на глобус.

alkl

Борг

11.03.21 14:19

0 3

это первое что в голову пришло.

мне тоже первое такое в голову пришло. 😄

runcyclexcski

azik_footbik

11.03.21 14:18

0 0

КоАП, статья 7.29 - как пример правонарушения коррупционной направленности.

Какая прелесть. Мне не тяжело даже название статьи КОаП написать

КоАП РФ Статья 7.29. Несоблюдение требований законодательства Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд при принятии решения о способе и об условиях определения поставщика (подрядчика, исполнителя)

Т.е. статья КОаП за нарушение ФЗ-44. О чем неоднократно выше сказали.
Не связанно с коррупционной оставляющей от слова совсем, но связно с несовершенством ФЗ-44.

alkl

Борг

11.03.21 14:16

0 3

А его потом нагибают, что купил он песок не через госзакупки и вообще)

Это не коррупция, если не доказана попытка сознательно получения выгоды со стороны ответственных лиц за создание условий для победы на тендере определенному участнику.

Кроме того, в случае стихийных бедствий почти всегда прописаны исключения для закупок.

Measurehead

azik_footbik

11.03.21 14:09

0 3

Вы путаете коррупцию и соблюдение закон ФЗ-44.

Это называется "правонарушение коррупционной направленности".

Борг

alkl

11.03.21 14:08

0 3

Я не смешиваю, я про это ничего не писал, это ваши фантазии.

Смешиваете. К вопросу выше

А можно на примерах пояснить сей тезис?

Вы вместо примеров коррупции приводите примеры нецелевого использования средств.

Специально для вас процитирую что такое коррупция.

Вот когда в описанном вами

Они очевидны - в случе пожара/эпидемии/теракта срочно нужены транспорт/лекарства/еда некогда объявлять тендеры и всё декларировать - надо действовать быстро и спасать людей или имущество. Тут и нужен такой закон чтобы чиновник не думал - я щас приму мешок денег/грузовик лекарств/вагон еды от спонсора, а потом меня посодют.

сможете найти признаки коррупции - вот тогда появится составляющая для диалога.
А пока вы спутали коррупцию с нецелевым расходованием средств и с огоньком в глзах рассказываете что все нормально - решать будут ~~тройки~~ комиссии, а в комиссиях сидят ~~специально обученные~~ кристально честные люди

alkl

vag2

11.03.21 14:07

1 6

КоАП, статья 7.29 - как пример правонарушения коррупционной направленности.

Борг

azik_footbik

11.03.21 14:06

0 0

Да, по моим наблюдениям - люди основном честные.

А... По вашим наблюдениям... Ну вопросов нет... Ок )

Мы г'усские дгуг дгуга не обманываем (с)Брат2

alkl

vag2

11.03.21 14:06

3 5

В тех случаях, когда комиссия решит - да, он нарушал

Вот я прям представил... Вот да - Зотов (подставь любую фамилию из нынешних коррупционеров) там спер пару миллиардов в момент кокого то ЧС... Построил себе пару дворцов и прикупил пяток яхт.... Но он действовал в благо людей (а че - его семья не люди чтоле)... Потому все нормально. Это другое. Это не коррупция.... Прям на смех пробивает от таких детских попыток оправдать узаконивание воровства.

alkl

vag2

11.03.21 14:00

3 4

В тех случаях, когда комиссия решит - да, он нарушал, но действовал во благо людей и общества.

И само собой эта комиссия святые и неподкупные люди... Вы сами то бред в своем описании не находите?
И еще раз - зачем вы коррупцию смешиваете с нецелевым расходованием денежных средств?

alkl

vag2

11.03.21 13:51

1 4

тыщщи возможных нештатных ситуаций

Их не тыщи. Режим ЧС и как там у нас нынче - "режим повышенной готовности"... Про другие вроде речи не идет (по крайне мере как нам кремлеботы по методичкам пытаются рассказать - других объяснений пока туда не внесли)....

alkl

vag2

11.03.21 13:50

1 3

А... Ну т.е. чтаем так - теперь нужно делиться не с судом наворованым (и крышующем суды и правохранителей), а с организаторами этих комиссий....
Ну да - это все меняет... Это другое (с)

alkl

vag2

11.03.21 13:46

0 8

Эээ, а в МЧС нет чиновников? Или МЧСника не могут посадить по обвинению в коррупции? Не понял логику.

Могут. Но только если МЧСник будет переть для себя любимого что то чужое (в случае коррупции - государственное). В каких случаях (когда МЧСник просто себе государственное ворует) его нужно оправдать - я так и не понял (не смотря на попытку вашего объяснения)

alkl

vag2

11.03.21 13:45

0 5

Мало ли какую ерунду пишут. Закон о госзакупках про то как должно быть в норме. Идиотизм пихать туда огромное количество не нормальных ситуаций, да всё и не предусмотришь.

А не нужно пихать все. Достаточно описать эти пограничные моменты, которые вы как сову на глобус пытаетесь натянуть на коррупцию.

alkl

vag2

11.03.21 13:33

0 4

Ну мне кажется, чтобы это стало коррупцией, он ещё должен себе домой 10 мешков привезти... По привычке. И из них 6 - отправить в область. 😄

Это пять )))) Вопрос только в количестве мешков оставшихся дома... Боюсь у нс иногда и до 10 из 10 будет доходить....

alkl

kiwexi

11.03.21 13:32

0 2

На этот случай в стране предусмотрено МЧС во главе с целым министром, и военные, когда совсем невмоготу.

xoxol

vag2

11.03.21 13:21

0 9

Тут и нужен такой закон чтобы чиновник не думал - я щас приму мешок денег/грузовик лекарств/вагон еды от спонсора, а потом меня посодют.

Так не путайте коррупцию и несоблюдение идиотского и непроработанного закона о гос. закупках.... Коррупция это получение выгод себе любимому (чиновнику). В описанном вами случае чиновник себе ничего не приобретает

alkl

vag2

11.03.21 13:21

0 6

Уже написали - надо рихтовать закон о госзакупках. Так, что этот закон будет не про это.

DmitryR.

vag2

11.03.21 13:20

0 5

ураган подхватил чемодан денег и унес на дачу прокурору.

"Вот, это уже лучше, чем история про крокодила, которого вы задушили собственными руками, а потом какой-то босяк возьми, да и сделай из него чемодан..."

xoxol

DGNLTD

11.03.21 13:19

0 10

Вы путаете коррупцию и соблюдение закон ФЗ-44.

Нет здесь коррупции. Есть нарушение ФЗ-44. Его и прорабатывайте....

А вот если позвонил родственникам и далее "там средний ценник 500 рублей, давай я тебе по 1500 оплачу, а ты мне 500 вернешь" - вот тогда это коррупция. Причем заметьте - выделенное жирным это обязательное условие для коррупции. Если его нет - то даже если по 1500 купить (аварийные обстоятельства) - то это к ФЗ-44 и его вариантам....

alkl

DGNLTD

11.03.21 13:19

1 20

В каком нибудь селе наводнение подходит. Глава села купил в срочном порядке песок в мешках, чтобы плотину замутить) А его потом нагибают, что купил он песок не через госзакупки и вообще)

Хороший пример... Подумал о том же....
Но днная ситуация решается проработкой закона о госзкупках, не?

alkl

azik_footbik

11.03.21 13:16

0 14

Ну вот условно говоря ЧП, срочно нужна строительная техника в 3 часа ночи. Или мешки наполненные песком. Позвонил по родственникам, все организовал - молодец. Но торгов не обьявлял, счета x100 оплатил. Коррупция? Несомненно.

Или еще проще - справку о недвижимости в Австралии не взял, так как пандемия, карантин, не пускают туда.

DGNLTD

Aldio

11.03.21 13:04

4 9

А можно на примерах пояснить сей тезис?

azik_footbik

Aldio

11.03.21 13:00

1 14

Придумать что-нибудь можно, но применять этот закон будут все равно не так.

Меня лично поражает, что даже придумать что-то тяжело.

amachine