Адрес для входа в РФ: exler.world
Поцелуй без согласия является сексуальной агрессией
03.07.2024 10:00
7886
Комментарии (286)
Здание Верховного суда в Мадриде (Carlos Lujan / EUROPA PRESS)
Интересный прецедент - Верховный суд Испании постановил, что поцелуй без согласия является сексуальной агрессией.
Напомню, что в Испании некоторое время назад был принят очень важный закон, который называют "Только да - это да" (я подробно писал о том, что это за закон и какие причины привели к его принятию).
Этот закон предусматривает, что любой сексуальный акт без явно выраженного согласия другого лица является сексуальным посягательством. Согласно закону, согласие должно быть явным, свободно выраженным и не принужденным. Отсутствие "нет" не рассматривается как согласие; для любого сексуального акта необходимо четкое "да".
Так вот, в провинциальном суде Севильи рассматривался иск одной женщины, которую после задержания полицейский сначала поцеловал в щеку, а потом попытался поцеловать ее в губы, чему женщина активно противодействовала. Она подала на полицейского в суд, и суд постановил, что, цитирую:
"нельзя считать, что любой человек имеет право подойти к другой и поцеловать ее, если жертва не признает этого в качестве доказательства привязанности или любви из-за своих личных или семейных обстоятельств, или какими бы они ни были", поскольку это "посягательство на ее личную жизнь и сексуальную свободу - соглашаться или не соглашаться на то, кто может подойти к ней, чтобы совершить такой интимный и личный акт, как поцелуй".
Дело в итоге дошло до Верховного суда, и уже Верховный суд суд вынес решение о том, что поцелуй без явного или подразумеваемого согласия является преступлением сексуальной агрессии, рассматривая его как нарушение сексуальной свободы жертвы с целью получения сексуального удовлетворения за счет другого человека.
И Верховный суд подтвердил вынесенное судом Севильи наказание этому полицейскому в виде одного года и девяти месяцев тюремного заключения.
Такие дела. Поцелуй без согласия - это тоже сексуальная агрессия, причем уголовно наказуемая: так постановил Верховный суд Испании. И это правильно, как я считаю.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
а вот путин мальчика в живот поцеловал. без его согласия. это агрессия?
Байден лет на 20 бы загремел по испанским законам
И правильно ..
И правильно ..
Надо дальше идти. Если до брака секс или сексуальный контекст использовался в любом виде - ну например неявных обещаний хоть одиножды, то такой брак был построен на насилии и должен быть немедленно расторгнут.
Детей в сад, мужиков на волю.
Детей в сад, мужиков на волю.
Для себя "анти-научно" и возможно неправильно, я объясняю нервную реакцию на такие законы тем, что в англо-саксонском праве исторически встречается концепция "с точки зрения разумного человека" (reasonable person), этот тест часто применяется судом и люди ожидают, что закон применяется более-менее в соответсвии со здравым смыслом. С точки зрения такого "разумного человека" наказать полицейского нужно, а чмокнувшего жену - неразумно.
А в странах, где такая модель "разумного человека" отсутствует, и постоянно ожидаешь формального применения закона часто вопреки здравому смыслу, народ сразу начинает строить притянутые за уши логические конструкции, как это может повлиять на них - "чмокнул жену и посадили", которые в реальности не более чем фантазии и риторика для самонакручивания.
А в странах, где такая модель "разумного человека" отсутствует, и постоянно ожидаешь формального применения закона часто вопреки здравому смыслу, народ сразу начинает строить притянутые за уши логические конструкции, как это может повлиять на них - "чмокнул жену и посадили", которые в реальности не более чем фантазии и риторика для самонакручивания.
reasonable
Этим право здорового человека ("по смыслу закона") отличается от права "строго по букве закона" (а-ля понятно кто).
Для себя "анти-научно" и возможно неправильно, я объясняю нервную реакцию на такие законы тем, что в англо-саксонском праве исторически встречается концепция "с точки зрения разумного человека" (reasonable person), этот тест часто применяется судом и люди ожидают, что закон применяется более-менее в соответсвии со здравым смыслом.
Для себя "анти-научно" и возможно неправильно, я объясняю нервную реакцию на такие законы тем, что в англо-саксонском праве исторически встречается концепция "с точки зрения разумного человека" (reasonable person), этот тест часто применяется судом и люди ожидают, что закон применяется более-менее в соответсвии со здравым смыслом.
Да. Имейте ввиду, их не только бить, но и целовать теперь нельзя без их явного согласия.
Верховный суд суд вынес решение о том, что поцелуй без явного или подразумеваемого согласия является преступлением сексуальной агрессии, рассматривая его как нарушение сексуальной свободы жертвы с целью получения сексуального удовлетворения за счет другого человека.
Поцелуй без явного и/или подразумеваемого согласия (читай, насильно) – крайне грубое вторжение в личное пространство человека. Не до степени буквального изнасилования половым путём, конечно – но из области явно агрессивных действий против воли жертвы.
Особенно (!) если это ещё и полицейский (человек, обладающий властью по отношению к жертве), а жертва является задержанной (человеком, обладающим минимальной свободой принятия решений) – то есть, находится в прямой зависимости от воли агрессора.
Чем закончилась вот эта история кто-то знает ?
"Так вот, один из этих сотрудников в понедельник подал письменную жалобу в 7-й следственный суд Барселоны. В жалобе полицейский утверждает, что 1 октября 2017 года в Барселоне он подвергся поцелую в губы со стороны неустановленной женщины, причем его поцеловали "удивительным, неожиданным, внезапным и неконсенсуальным" образом, что принесло ему крайние эмоциональные и физические страдания."
exler.ru
"Так вот, один из этих сотрудников в понедельник подал письменную жалобу в 7-й следственный суд Барселоны. В жалобе полицейский утверждает, что 1 октября 2017 года в Барселоне он подвергся поцелую в губы со стороны неустановленной женщины, причем его поцеловали "удивительным, неожиданным, внезапным и неконсенсуальным" образом, что принесло ему крайние эмоциональные и физические страдания."
exler.ru
Женщину после задержания полицейский поцеловал в щеку, а потом попытался поцеловать в губы? Как это вообще возможно
Ну вот как раз в Испании по новому закону у этого чувака были бы проблемы. Что совершенно справедливо. Ибо нехрен в пьяном угаре никого насильно целовать. Особенно, когда человек явно показывает, что против.
Как можно додуматься нагуглить историческое фото, не понимая его контекста?
Вассерман чтоле?
Вассерман чтоле?
Ибо нехрен в пьяном угаре никого насильно целовать. Особенно, когда человек явно показывает, что против.
Этот снимок, защитничек вы наш, исторический. Их несколько подобных, но конкретно этот - Kissing the War Goodbye. Его обстоятельства абсолютно известны: кто снял, кого снял.
Katherine T. "Kay" Hughes Dorius
One of her favorite claims to fame was her appearance in the "Kissing the War Goodbye" WWII photograph. She loved to tell the story about being in the picture, along with many other tales of being a true Irish-American.
Кто снял и что снял известно, а вот кого он снял под очень большим вопросом, потому что на эту роль в свое время претендовало очень много людей.
"Он носился по всей улице, хватал всех женщин, которых видел - неважно, были они пожилыми, дородными или стройными."
К октябрю 1980 года в моряке себя узнали 11 мужчин
Позже, ещё две женщины Грета Фридман и Барбара Сокол заявили, что это они — девушка на фотографии. Им не удалось доказать свою правоту, хотя не исключено, что они в тот день также целовались на Таймс-сквер с военными. В опубликованном в 2012 году исследовании утверждается, что Эдит Шейн не может быть девушкой на фотографии, так как она была очень невысокой (147 см) и ни один из кандидатов-мужчин по росту ей не подходит
На этом предлагаю закругляться, а то Ваши слюни уже летят в разные стороны слишком далеко и попадают на собеседника.
"Он носился по всей улице, хватал всех женщин, которых видел - неважно, были они пожилыми, дородными или стройными."
К октябрю 1980 года в моряке себя узнали 11 мужчин
Позже, ещё две женщины Грета Фридман и Барбара Сокол заявили, что это они — девушка на фотографии. Им не удалось доказать свою правоту, хотя не исключено, что они в тот день также целовались на Таймс-сквер с военными. В опубликованном в 2012 году исследовании утверждается, что Эдит Шейн не может быть девушкой на фотографии, так как она была очень невысокой (147 см) и ни один из кандидатов-мужчин по росту ей не подходит
На этом предлагаю закругляться, а то Ваши слюни уже летят в разные стороны слишком далеко и попадают на собеседника.
Кто снял и что снял известно, а вот кого он снял под очень большим вопросом, потому что на эту роль в свое время претендовало очень много людей.
Вы нашли статью википедии о НЕСКОЛЬКИХ подобных фотографиях победно запутались в ней. На фотографии Йоргенсена Катерина была идентифицирована 100%.
То, как вы прекрасно разбираетесь в деталях как мгновенно делаете неверные выводы (кстати, из всех "неверных" кандидаток на фотографию так же никто не говорил, что она была против - явно или нет) - просто ещё одно подтверждение того, что я сказал выше.
а то Ваши слюни уже летят
Спасибо!
Брежнев бы все еще за Хонекера срок мотал..
Брежнев бы все еще за Хонекера срок мотал..
Брежнев бы все еще за Хонекера срок мотал..
амбал
Там всё по обоюдному... "Это по любви" (с)
Предлагаю мысленный эксперимент для гетеросексуальных мужчин. Представьте, что до Вас домогается живущий по соседству гомик-амбал, которому очень хочется засунуть свой член в Вашу задницу. Какую защиту и на каком этапе Вы хотели бы иметь? Считать ли его поцелуи приемлемыми (например, когда он увидел Вас на улице и побежал к Вам с улыбкой "Мой милый!" и поцеловал Вас в губы)?
Вас домогается живущий по соседству гомик-амбал, которому очень хочется засунуть свой член в Вашу задницу.
Какие у вас фантазии..
Тогда некорректное сравнение - если я гетеросексуальный мужчина, то мне любое гомосексуальное ухаживание будет неприятно. И я хорошо пойму чувства гомосексуальной женщины, которая хочет избавиться от любого мужского внимания. Но не чувства гетеросексуальной женщины.
В советское время читал в рубрике "их нравы" результаты опроса шведских девушек - большинство из них считали парня, который не пытается поцеловать их на первом свидании, безынициативным. 😄 как мне в рамках роли гетеросексуала, к которому пристает гомосексуал, представить себя на месте девушки из этого опроса?
В советское время читал в рубрике "их нравы" результаты опроса шведских девушек - большинство из них считали парня, который не пытается поцеловать их на первом свидании, безынициативным. 😄 как мне в рамках роли гетеросексуала, к которому пристает гомосексуал, представить себя на месте девушки из этого опроса?
Просто пишу доходчиво.
Просто пишу доходчиво.
"Представьте, что до Вас домогается живущая по соседству девушка, которой очень хочется с вами переспать."
"И я хорошо пойму чувства гомосексуальной женщины, которая хочет избавиться от любого мужского внимания. Но не чувства гетеросексуальной женщины".
Вот это для меня (как для гетеросексуальной женщины) звучит как полнейший бред. То, что все люди, которые для меня когда-либо были сексуально привлекательны - мужчины, никак не означает, что мужчины за пределами этого множества для меня чем-то приемлемее женщин. Нет абсолютно никакой разницы, с чьей стороны будет исходить сексуальное принуждение - со стороны какого-то амбала или здоровенной бучихи.
Больше скажу, принуждения не должно быть и в отношениях, и в изначально добровольном сексе, если это не согласованый бдсм со стоп-словом. И для меня удивительно, что кому-то это до сих пор не очевидно.
Вот это для меня (как для гетеросексуальной женщины) звучит как полнейший бред. То, что все люди, которые для меня когда-либо были сексуально привлекательны - мужчины, никак не означает, что мужчины за пределами этого множества для меня чем-то приемлемее женщин. Нет абсолютно никакой разницы, с чьей стороны будет исходить сексуальное принуждение - со стороны какого-то амбала или здоровенной бучихи.
Больше скажу, принуждения не должно быть и в отношениях, и в изначально добровольном сексе, если это не согласованый бдсм со стоп-словом. И для меня удивительно, что кому-то это до сих пор не очевидно.
Тогда замените гомика-амбала на женщину\девушку.
С точки зрения, "не желай другому, чего себе не желаешь" - мне, наверное, понятнее: "А представь, что твою сестру, племянницу, дочь будут сексуально принуждать". Поскольку гомосексуальный амбал, даже подойдя ко мне с букетом цветов и с двумя билетами на концерт моего любимого исполнителя, увы, рискует нарваться с моей стороны на грубость.
Что касается принуждения... Покаюсь, в молодые годы были у меня пара раз ошибки, когда я думал, что девушка не будет возражать против поцелуя, а оказывалось, что я ошибся. Извинялся. Рад, что не сидел по два года в тюрьме, хотя, возможно, это пошло бы мне на пользу с точки зрения - не забывай каждый раз сначала спрашивать однозначного согласия.
Что касается принуждения... Покаюсь, в молодые годы были у меня пара раз ошибки, когда я думал, что девушка не будет возражать против поцелуя, а оказывалось, что я ошибся. Извинялся. Рад, что не сидел по два года в тюрьме, хотя, возможно, это пошло бы мне на пользу с точки зрения - не забывай каждый раз сначала спрашивать однозначного согласия.
Вот корректное сравнение "Представьте, что до Вас домогается живущая по соседству девушка, которой очень хочется с вами переспать."
Вас вдруг обнимет и решит подержать в объятиях.
Или "это другое"?
И я хорошо пойму чувства гомосексуальной женщины, которая хочет избавиться от любого мужского внимания. Но не чувства гетеросексуальной женщины.
Примерно так?Или "это другое"?
В этом смысле президенту вообще кранты - надо быть супер-осторожным, поскольку власти до фига и все от тебя напрямую зависят.
Вроде бы все поняли, что "мысленный эксперимент для гетеросексуальных мужчин. Вас домогается живущий по соседству гомик-амбал, которому очень хочется засунуть свой член в Вашу задницу" - не поможет понять гетеросексуальную женщину - жертву сексуального насилия, просто потому, что даже самое галантное ухаживание со стороны указанного персонажа будет воспринято гетеросексуальным мужчиной негативно.
Или мысленно вставьте в рассказ О. Генри "Недолгий триумф Тильди" гетеросексуального официанта и гомосексуалиста-пьяного клиента - поможет помочь чувства героини?
Мне понятнее - представьте, что пристают к Вашей сестре. Или, как выше описал уважаемый igori-san, "Ок, пусть это будет женщина, которая Вам глубоко несимпатична (скажем, не моется и ругается матом - не знаю, кому что именно несимпатично) и при этом она физически сильнее Вас, т.е. Вы сами не можете от неё убежать/физически вырваться, если она Вас вдруг обнимет и решит подержать в объятиях."
Думаю, что обошлись бы без тюрьмы, но более мягкое наказание, типа штрафа, одобрил бы - чтобы неповадно было.
Или мысленно вставьте в рассказ О. Генри "Недолгий триумф Тильди" гетеросексуального официанта и гомосексуалиста-пьяного клиента - поможет помочь чувства героини?
Мне понятнее - представьте, что пристают к Вашей сестре. Или, как выше описал уважаемый igori-san, "Ок, пусть это будет женщина, которая Вам глубоко несимпатична (скажем, не моется и ругается матом - не знаю, кому что именно несимпатично) и при этом она физически сильнее Вас, т.е. Вы сами не можете от неё убежать/физически вырваться, если она Вас вдруг обнимет и решит подержать в объятиях."
Думаю, что обошлись бы без тюрьмы, но более мягкое наказание, типа штрафа, одобрил бы - чтобы неповадно было.
Точно, всем, кто не смотрел (если такие есть), рекомендую "Робин Гуд: Мужчины в трико". В т. ч., и эта тема раскрыта
Это логично. Менту мало дали. С какого вообще перепугу он пытался задержаную целовать, тем более - в губы??? Вопрос местным "мачо", топящим против этого закона - попробуй этот мусорок такое на вашей жене или дочери, то дожил бы он до суда (как минимум без тяжких телесных)? Не думаю.
От этого и отталкиваемся.
От этого и отталкиваемся.
Так проблема не в данном конкретном поце, а в использовании его как повода для принятия закона.
Который так удачно ложится в череду законов "мужчина или даже не пытается разговаривать с женщинами, или в любой момент сядет".
Который так удачно ложится в череду законов "мужчина или даже не пытается разговаривать с женщинами, или в любой момент сядет".
"мужчина или даже не пытается разговаривать с женщинами, или в любой момент сядет"
Глупости. Закадрить девушку можно замечательно не лапая и безо всяких сальностей.
Формат "меня никто не обвинял, значит, честному человеку бояться нечего" - не про законы, а про когнитивные искажения.
Вопрос местным "мачо", топящим против этого закона - попробуй этот мусорок такое на вашей жене или дочери
Что никак не делает это менее наказуемым, если через неделю она решила
Например, срока давности. Если якобы зацелованая женщина спокойно неделю ходила на работу, в магазин, пользовалась телефоном и прошла мимо сотни полицейских, то вряд ли она говорит правду.
За время службы в полиции мне, увы, пришлось несколько раз пообщаться с жертвами изнасилования (поверь, лучше очередной труп бандита описывать). Там все четко и ясно было. А если предполагаемая жертва неделю пытается определиться, понравилось ей или нет - балована ваша Галя.
Каким-то образом нужно предусмотреть подобные вещи и установить определенные критерии.
А сейчас - см. выше.
Глупости. Закадрить девушку можно замечательно не лапая и безо всяких сальностей. Если по другому не умеете, то учиться никогда не поздно.
Закадрить девушку можно замечательно не лапая и безо всяких сальностей.
Для некоторых это прямо загадка века: как узнать, согласен ли объект твоей любви на взаимность и интимные отношения с тобой так, чтобы это не выглядело тупым харрасментом?
Каким-то образом нужно предусмотреть подобные вещи
Глупости. Закадрить девушку можно замечательно не лапая и безо всяких сальностей. Если по другому не умеете, то учиться никогда не поздно.
Следующий шаг - и даже с согласием, все равно насилие. "Только да - все равно нет".
Теперь придётся кучу детских сказок цензурировать или вообще изымать из обращения. Спящая красавица, Иван Царевич и лягушка, Морозко, Снежная королева.... Про классическую литературу я и не говорю: Шекспир, Пушкин, Дюма.... Кто-то там кого-то спрашивал перед тем, как целовать? Д'Артаньян до сих пор бы срок не отмотал, если бы его по нынешним законам судили. А дети читают - какой им пример? Книжки сжечь, из интернета стереть!
Теперь придётся кучу детских сказок цензурировать или вообще изымать из обращения.
Русские народныые сказки тоже, впрочем, не особо жизнерадостнее были. Но Гримм - те да. Специальный отжиг.
Русские народные сказки тоже, впрочем, не особо жизнерадостнее были. Но Гримм - те да. Специальный отжиг.
ru.wikisource.org
А немецкие - да.... Я в детстве прифигевал от идеи отвести детей в лес и там бросить, раз в доме еда кончилась. Всё думал - а родители как-же? Или им еды хватало, раз детей сплавили?
Я в детстве прифигевал от идеи отвести
Пусть..."
То есть "киш мир ин тухес" - это призыв к сексуальной агрессии против самого себя? Или это расценивается как твёрдое "да"? Одинаков ли по степени криминала поцелуй в голый тухес и в оный, прикрытый штанами или платьем? А если в ответ поцелуй будет не в тухес, а в другое место? В общем, тут ещё огромный простор для законодателей. В нынешнем виде закон явно не доработан.
Смотрим на контекст. Он - важен.
Так же как и музыкальное сопровождение.
Так же как и музыкальное сопровождение.
Лисья сказка
Ян Лисица
Утешенья не дарит
Упавшая с глаз пелена...
Слишком долго хранившая верность
Осталась одна.
Молчаливо сидит у окна,
Ждёт прихода весны.
Тэнгу, Тэнгу, пошли ей сегодня
Счастливые сны...
Аромат ночных цветов стелется по комнате,
Он почти забыл о том, что опасность есть
В глубине блестящих глаз утонуть как в омуте,
И во власти лисьих чар растворился весь.
Говорят, что о любви даже думать нечего
Не сложив свои слова в стих хотя бы раз.
А в движении ресниц и улыбке девичьей
Угадать не тот ответ есть большой соблазн
С неба падает звезда - хватит быть доверчивой,
Бесполезно под звезду подставлять ладонь
Зеркало ударь об пол - зазмеятся трещины
Взмахом волосы обрежь, веер брось в огонь
Что поделать, если всё, что тебе обещано
С первым солнечным лучом обратилось в дым
Говорят, что в трёх мирах места нет для женщины
И в особенности нет для таких, как ты.
Утешенья не дарит
Упавшая с глаз пелена...
Слишком долго хранившая верность
Осталась одна.
Ян Лисица
Утешенья не дарит
Упавшая с глаз пелена...
Слишком долго хранившая верность
Осталась одна.
Молчаливо сидит у окна,
Ждёт прихода весны.
Тэнгу, Тэнгу, пошли ей сегодня
Счастливые сны...
Аромат ночных цветов стелется по комнате,
Он почти забыл о том, что опасность есть
В глубине блестящих глаз утонуть как в омуте,
И во власти лисьих чар растворился весь.
Говорят, что о любви даже думать нечего
Не сложив свои слова в стих хотя бы раз.
А в движении ресниц и улыбке девичьей
Угадать не тот ответ есть большой соблазн
С неба падает звезда - хватит быть доверчивой,
Бесполезно под звезду подставлять ладонь
Зеркало ударь об пол - зазмеятся трещины
Взмахом волосы обрежь, веер брось в огонь
Что поделать, если всё, что тебе обещано
С первым солнечным лучом обратилось в дым
Говорят, что в трёх мирах места нет для женщины
И в особенности нет для таких, как ты.
Утешенья не дарит
Упавшая с глаз пелена...
Слишком долго хранившая верность
Осталась одна.
Закон поддерживаю, проблем с ним не вижу.
Избежать проблем просто - не лезьте с поцелуями к тем, кто этого не хочет.
С доказательствами, имхо, больше проблем будет у жертвы, но это обычная проблема уровня «он украл у меня корову! - не видел я его корову!», ничего нового.
Избежать проблем просто - не лезьте с поцелуями к тем, кто этого не хочет.
С доказательствами, имхо, больше проблем будет у жертвы, но это обычная проблема уровня «он украл у меня корову! - не видел я его корову!», ничего нового.
а если она (он) сначала хочет, а завтра уже вспоминает, и думает - не хотела?
а если она (он) сначала хочет, а завтра уже вспоминает, и думает - не хотела?
Но, в любом случае, вопрос не к закону, а к системе доказательств. Иначе с тем же успехом можно говорить, что вчера жертва сама дала мне в подарок золотые часы, а сегодня почему-то передумала.
Иначе с тем же успехом можно говорить, что вчера жертва сама дала мне в подарок золотые часы, а сегодня почему-то передумала.
Есть две крайности для доказательств:
1) "жертва предъявляет фото в часах позавчера, и фингал сегодня, часы у вас", доказательства
2) "часы у вас, вы предъявляете выписку со счета с переводом жертве 500$ вчера", тоже доказательства.
3) "фото часов нет, часов нет, жертва утверждает, что ее ограбили". Проблема. Но только для ограбления, для "сексуального принуждения" - не проблема вообще.
Теоретик Майк Тайсон так и загремел. Аргументы, что жертва после изнасилования до утра гуляла в ночном клубе, а в полицию пошла на третий день, не проканали.
Теоретик Майк Тайсон так и загремел. Аргументы, что жертва после изнасилования до утра гуляла в ночном клубе, а в полицию пошла на третий день, не проканали.
Плюс, почему - она? Может быть и он.
Но, в любом случае, вопрос не к закону, а к системе доказательств.
Для дарения ценных подарков описание доказательств есть, и дела когда подарили, а потом передумали (или заявили что передумали) - регулярно рассматриваются.
Нет, с утверждением "не лезьте с поцелуями к тем, кто этого не хочет" я в целом согласен, но... люди разные, обстоятельства разные, а уж чего женщина хочет в текущий момент и как это определить - мы все знаем, насколько это просто и понятно.
Кевин Спейси уже огреб от любителей #миту
Оказалось, был невиновен.
Проблема таких законов - они сделаны, как для роботов.
Большинство поцелуев во взрослой жизни делается без запроса. Ну, если не брать юморной вариант, конечно.
Оказалось, был невиновен.
Проблема таких законов - они сделаны, как для роботов.
Большинство поцелуев во взрослой жизни делается без запроса. Ну, если не брать юморной вариант, конечно.
Начал за здравие...
Может, у ваших роботов такая программа, что поцелуи делаются без запроса. А люди разные.
Может, у ваших роботов такая программа, что поцелуи делаются без запроса. А люди разные.
Вспоминаем для примера ваш первый поцелуй с женой. У кого там было четко произнесенное "да"?
Ой. получается, почти все мы тут по испанским законам преступники? Или "тынипанимаешьэтодругое"?
Ой. получается, почти все мы тут по испанским законам преступники? Или "тынипанимаешьэтодругое"?
Вспоминаем для примера ваш первый поцелуй с женой. У кого там было четко произнесенное "да"?
чему женщина активно противодействовала
p.s. Я в курсе про злоупотребления со стороны женщин и обвинания невиновных и не знаю как грамотно разрулить этот момент.
Вообще любая попытка даже намека на сексуальный подтекст в отношениях начальник/подчиненный (или с любым зависимым человеком) по умолчанию должна проходить по категории домогательств (с использованием служебного положения).
Вспоминаем для примера ваш первый поцелуй с женой.
Я не говорю про мента (Если все так и было конечно виноват), я говорю про приведенную формулировку закона. Там ничего не нашел про противодействие. И если это так, это делает примерно всех нас преступниками.
, обнялись, поцеловались.
Подойдите к жене и спросите. Если бы в то время существовал такой закон, подала бы она заявление на Вас в полицию? И себе задайте такой же вопрос.
Таким образом Вы получите ответ, что данный закон не касается Вас с супругой ни коим образом.
Таким образом Вы получите ответ, что данный закон не касается Вас с супругой ни коим образом.
Это было двусторонее движение, нельзя сказать, что кто-то кого-то поцеловал - поцеловались.
В законе сказано, что она четко должна выразить согласие. Сказать «да, я разрешаю себя целовать». Сомневаюсь, что ей тогда было до этого. Извините, но согласно этому закону вы преступник. А возможно, и она тоже.
Вспоминаем для примера ваш первый поцелуй с женой. У кого там было четко произнесенное "да"? Ой. получается, почти все мы тут по испанским законам преступники? Или "тынипанимаешьэтодругое"?
А.С.Грин "Алые паруса"
А если у человека биполярное расстройство, то разрешение надо получать у всех личностей.
вы путаете БАР с ДРИ
Понимаю, почему всех так тригерят подобные законы. В первую очередь мы ставим себя на место человека, которого оклеветали и понимаем, что в такой ситуации становимся полностью беззащитны и уязвимы, потому что застраховаться от этого невозможно.
ИМХО подобные законы не дают каких-то особых дополнительных инструментов в руки уродов. Ну нет закона о поцелуе, они обвинят в изнасиловании или похищении, или избиении, да хоть в ограблении. Или просто намеренно прыгнут на вашу машину на пешеходном переходе.
Для жертв насилия они дают гораздо больше. Нельзя трогать, целовать, обнимать другого человека против его воли, даже если он идет голый по улице и мило вам улыбается. Это серьезное преступление. Нужно понимать, что передумать можно в абсолютно любой момент, хоть в середине, хоть перед самым финишем. Согласие в любой момент можно отозвать. Отношения - это не гос.контракт на освоение бюджетных денег.
А если человек решил оклеветать и посадить другого, то это уже большая жопа, от которой очень мало приемов, несмотря ни на какие законы.
Поэтому лучше лишний раз убедиться и проверить, что человек напротив хочет. Да и вообще внимательно изучить человека, прежде вступать с ним в контакт.
В пример можно привести сообщество BDSM. У них там каждая встреча это сразу несколько статей УК особой тяжести. Но они как-то с этим справляются. Проверяют по триста раз, что все ок, заранее обсуждают, что послужит сигналом остановки действия. Ответственно подходят к выбору пары.
ИМХО подобные законы не дают каких-то особых дополнительных инструментов в руки уродов. Ну нет закона о поцелуе, они обвинят в изнасиловании или похищении, или избиении, да хоть в ограблении. Или просто намеренно прыгнут на вашу машину на пешеходном переходе.
Для жертв насилия они дают гораздо больше. Нельзя трогать, целовать, обнимать другого человека против его воли, даже если он идет голый по улице и мило вам улыбается. Это серьезное преступление. Нужно понимать, что передумать можно в абсолютно любой момент, хоть в середине, хоть перед самым финишем. Согласие в любой момент можно отозвать. Отношения - это не гос.контракт на освоение бюджетных денег.
А если человек решил оклеветать и посадить другого, то это уже большая жопа, от которой очень мало приемов, несмотря ни на какие законы.
Поэтому лучше лишний раз убедиться и проверить, что человек напротив хочет. Да и вообще внимательно изучить человека, прежде вступать с ним в контакт.
В пример можно привести сообщество BDSM. У них там каждая встреча это сразу несколько статей УК особой тяжести. Но они как-то с этим справляются. Проверяют по триста раз, что все ок, заранее обсуждают, что послужит сигналом остановки действия. Ответственно подходят к выбору пары.
ИМХО подобные законы не дают каких-то особых дополнительных инструментов в руки уродов
Для жертв насилия они дают гораздо больше
Если закон даёт человеку X болше возможностей для обвинения человека Y, то на месте человека X может оказаться КТО УГОДНО. В том числе шантажист.
А если человек решил оклеветать и посадить другого, то это уже большая жопа
Но главное даже не в этом. Главно в том, что ВЫ САМИ признаёте достаточность УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ законов. Так зачем нужен ещё один? Причём тот, в котором кроме самого закона больше нет ничего продуманного - к примеру практика его применения.
Так зачем нужен ещё один?
Следуя Вашей логике, нужно отменить наказание за изнасилование, потому что оно тоже повышает шансы шантажистов на успех и дает им новый инструмент.
Очевидно, если поцелуй против силы не является сексуальным насилием с точки зрения закона
Следуя Вашей логике, нужно отменить наказание за изнасилование, потому что оно тоже повышает шансы шантажистов на успех и дает им новый инструмент.
То, о чём говорите вы - идиотизм типа "его слово против моего слова", как и в случае "только да=да".
Ну нет закона о поцелуе, они обвинят в изнасиловании или похищении, или избиении, да хоть в ограблении. Или просто намеренно прыгнут на вашу машину на пешеходном переходе.Для жертв насилия они дают гораздо больше.
В этот момент как раз и пригодится принцип соответсвия тяжести преступления и силы наказания.
Если за поцелуй можно загреметь в тюрьму на пару лет
Ответьте, почему вам это очевидно.
ты левак
Нужно понимать, что передумать можно в абсолютно любой момент, хоть в середине, хоть перед самым финишем. Согласие в любой момент можно отозвать.
Почти доел, но передумал...
А в ресторане работает такой подход?
Почти доел, но передумал...
Почти доел, но передумал...
А в каких законах это правонарушение уже квалифицируется как отдельный вид преступления?
А то ведь вашу бредятину можно и продолжить, вы не понимаете этого? Зачем вы останавливаетесь на просто поцелуе? Почему поцелуй в правую щёку не вынесен как отдельный вид преступления? Это же дискриминация правощёких небинаров!!!!111
РЕАЛЬНЫЕ, а не вербальные, доказательства
А свидетельские показания, признания или там записи камер видеонаблюдения можно считать реальными доказательствами? Или только соскоб биоматериала в виде слюны?
Ну т.е. Вы реально считаете, что в этом деле тетенька просто так пришла
Мы не о конкретном случае говорим.
Чем вам "насильственные действия сексуального характера" неугодили?
1. Если поцелуй уже является насильственным действием сексуального характера. Какие такие новые инструменты получили шантажисты? Что им мешает без нового закона клеветать на людей за поцелуи?
2. Хоть в одном законе европейской страны в "насильственные действия сексуального характера" попадают поцелуи? Есть прецеденты?
А свидетельские показания, признания или там записи камер видеонаблюдения можно считать реальными доказательствами?
Не надо вот только такую совершенно очевидную манипуляцию мне подсовывать.Мы не о конкретном случае говорим.
Тогда в чем логика?
Какие такие новые инструменты получили шантажисты?
Что им мешает без нового закона клеветать на людей за поцелуи?
Хоть в одном законе европейской страны в "насильственные действия сексуального характера" попадают поцелуи? Есть прецеденты?
Новый закон, который по сути своей может применяться для обвинения человека когда объективных доказательств не существует и сущестовавть не могло.
Понимаю, почему всех так тригерят подобные законы. В первую очередь мы ставим себя на место человека, которого оклеветали и понимаем, что в такой ситуации становимся полностью беззащитны и уязвимы, потому что застраховаться от этого невозможно.
Еще раз. В данном случае с полицейским доказательств не было?
С чего Вы взяли, что закон не предполагает бремя потерпевшей стороны что-то доказывать?
Ссылаясь на УПК (или аналог оного) страны покажите какие именно формы доказательств в случае применения этой статьи обязательны.
Если Вы утверждаете, что поцелуи и так подпадают под "насильственные действия сексуального характера", то как это правонарушение доказывают сейчас? Или тоже доказательств не требуется? Прецеденты есть?
Вы, наверное, имели в виду всех мужчин. Женщины ставят себя на место пострадавшей стороны, поэтому нас не триггерят.
Два года для полицейского, который лишил свободы человека и воспользовался служебным положением вполне вменяемый срок.
Приведите, пожалуйста, какие сроки лишения свободы предполагает этот закон?
Поэтому я и отвечал вам не про этот случай.
В остальном я с Вами полностью согласен. Но из статьи не могу понять, будут ли за поцелуй сразу сажать или выносить предупреждение на первый раз. Является ли это уголовным преступлением вообще? Как мне не понятно, сажают ли сейчас просто за похлопывание по попе?
Но вот как отягчающее обстоятельство, за которое могут добавить как за один из эпизодов чего-то большего считаю, что вполне справедливо. Либо выносить запрет на приближение.
И, скорее всего, откажется предъявлять обвинения из простого человеколюбия.
если он идет голый по улице и мило вам улыбается. Это серьезное преступление.
Пока в законе не уточнят, куда можно целовать, а куда нельзя, он не сработает.
Щечка, лобик, губки, затылок, ушки, шейка, ручки. Взасос, с языком, только губы. Время - секунда, десять, час.
А то глядишь на этих футболистов с болельщиками, и первая мысль - что они себе позволяют?
Щечка, лобик, губки, затылок, ушки, шейка, ручки. Взасос, с языком, только губы. Время - секунда, десять, час.
А то глядишь на этих футболистов с болельщиками, и первая мысль - что они себе позволяют?
Вот как правильно.
ППКС
В пример можно привести сообщество BDSM.
Я несколько фрустрирован. Это замена слова "а...ел", за которое могут забанить на три дня! 😉
Под тем, что по такому закону криминальность чего-то определяется не чем-то объективным,а абстрактным "человеколюбием"?
P.S. Согласился я с человеком в том, что многие люди простят данный акт в свою сторону из-за человеколюбия. Специально это процитировал)
Я правильно понимаю: ты считаешь, что следует распространить
Не нравится тебе пример извращенцев, ок. Ну вот у меня с определенного возраста каждые три-четыре месяца новая девушка, иногда параллельно с кем-то. И я не вижу никаких проблем изначально провентилировать, устраивают ли человека подобные отношения, точно ли он готов ехать ко мне сразу из ресторана, понимает ли она, зачем она едет, не чувствует ли она давления и т.д. и т.п. И конечно уже дома убедится, не передумала ли она, не нужно ли ей заказать такси домой. Потому что опыт подсказывает, что слишком много психов на свободе, и всех тревожных пассажиров нужно оставлять на перроне.
Согласие в любой момент можно отозвать.
С другой стороны, насколько я знаю, все уголовные преступления предусматривают лишение свободы.
Ну... Сильно зависит от контекста.
Поцелуй без согласия является
Я в испанских законах не силён, но создаётся ощущение что этим законом будет очень легко злоупотреблять. Кто в теме, какие есть реальные механизмы против этого?
Ну и, в добавок, в данном конкретном случае есть такой момент как "злоупотребление властью", как мне кажется. Любого другого мужика она бы наверное послала подальше. А тут полицейский, который в принципе может ей сильно испортить жизнь. Такому отказать труднее. В Великобритании, например, когда у одного человека естъ власть над другим, с него и спрос больше.
Ну и, в добавок, в данном конкретном случае есть такой момент как "злоупотребление властью", как мне кажется. Любого другого мужика она бы наверное послала подальше. А тут полицейский, который в принципе может ей сильно испортить жизнь. Такому отказать труднее. В Великобритании, например, когда у одного человека естъ власть над другим, с него и спрос больше.
А если согласие било а она потом передумала
А если согласие било а она потом передумала
А если согласие било а она потом передумала
Почему у профессора будут проблемы, если он спит со студенткой? Или врачу нельзя спать с пациентками?
Не этично иметь отношения с людьми, судьба которых от тебя зависит.
Не этично иметь отношения с людьми, судьба которых от тебя зависит.
Может быть не стоит кодифицировать этику? Именно про это разговор.
А то дойдем до тюремного срока за супружескую неверность. Во многих странах проституция незаконна. А уж "скандинавская модель" - за гранью разума.
Следующей будет статься за взгляд в декольте?
Ну логично же! 😉
---
Если не ёрничать.
Неужели не понятно, что вся эта левая хрень, за гранью разума, привет только к очень плохому и слишком правому откату маятника? И это будет плохо потому, что левые ценности не дают правым полностью оскотиниться. А подобный бред их только дискредитирует.
Ну логично же! 😉
---
Если не ёрничать.
Неужели не понятно, что вся эта левая хрень, за гранью разума, привет только к очень плохому и слишком правому откату маятника? И это будет плохо потому, что левые ценности не дают правым полностью оскотиниться. А подобный бред их только дискредитирует.
статься за взгляд
т9
т9
А на поцелуй мальчика в животик это тоже распространяется? Или там другие статьи перебивают?
Или там другие статьи перебивают?
детородный канал
Это вы с детозачинающим каналом перепутали.
Это вы с детозачинающим каналом перепутали.
Все мы там бывали
Не все. Но большинство.
Не все
Вот жена пришла с работы, стоит в ванной, умывается, а я подошёл сбоку и чмокнул её в щёчку.
Я ведь прявильно понял, что это полторашечка, да?
Я ведь прявильно понял, что это полторашечка, да?
Нет, это пожизненный
Условно.
Зависит от того, чья это жена.
Зависит от того, чья это жена.
Нет, это пожизненный
А если ты в сандалях с носками и с бритыми ногами, то вышка
За небритые скидка выйдет?
Условно.Зависит от того, чья это жена.
Нет, это пожизненный
От того, чья это жена, не зависит. Зависит что жена думает по поводу этого поцелуя.
И вы его уже отбываете.
Как вспомню сюсюкающих тёток с их шаловливыми ручонками постоянно усаживающих тебя к себе на колени, удушливо обнимающих и лезущих своими губёшками повсюду - аж дрожь берёт! Надеюсь значительный прошедший срок не послужит причиной, чтоб не признать их секс-агрессорами и отобрать всё, что у них есть. Рано или поздно месть будет осуществлена!
детства моего чистіе глазенки...
Так это и была та детская травма, которая повернула вас на путь гомосексуализма?
Не помните, чей это рассказ про детскую травму от вида рта сюсюкающей тётки, доведшую до пребывания в мягкой комнате? Кто-то из классиков.
Я даже не помню, чтобы когда-нибудь читал подобный рассказ.
Лаэртский этот классик
Лаэртский этот классик
Я даже не помню, чтобы когда-нибудь читал подобный рассказ.
Это безусловно правильно и полицейский получил по заслугам.
Но нельзя ли теперь и карманные кражи под этот закон подтянуть? Тоже кстати посягательство на личное пространство не слабое!
Но нельзя ли теперь и карманные кражи под этот закон подтянуть? Тоже кстати посягательство на личное пространство не слабое!
Но нельзя ли теперь и карманные кражи под этот закон подтянуть? Тоже кстати посягательство на личное пространство не слабое!
— Где у вас деньги были?
— В лифчике.
— Ну и что ж вы не закричали, когда он туда руку засунул?
— Я же думала, что он с добрыми намерениями...
Хочешь ограничить права карманников!?
Поцелуй - тюрьма на год.
Кража - легкое предупреждение
Разбой - предупреждение
Нападение - строгое предупреждение
Сопротивление нападению, разбою, краже - тюрьма на 10 лет.
Правосудие по испански
Кража - легкое предупреждение
Разбой - предупреждение
Нападение - строгое предупреждение
Сопротивление нападению, разбою, краже - тюрьма на 10 лет.
Правосудие по испански
Правосудие по испански
Наказывать за агрессию строже, чем за сопротивление агрессии?
За сотни? Сотни лет назад за кражу руку рубили, за разбой вешали.
Нет, батенька, перечисленные вами пункты — это детище последних десятилетий толерантности и трансгуманизма.
Нет, батенька, перечисленные вами пункты — это детище последних десятилетий толерантности и трансгуманизма.
Блин, они на это деньги от налогоплательщиков получают!
Но как перелопатить все, что напринимали за сотни лет? Не представляю
Хочешь ограничить права карманников!?
Обычная политическая воля. Судебная реформа
Причем в обязательном порядке
Напомню, что в Испании некоторое время назад был принят очень важный закон, который называют "Только да - это да"
Исключительную важность этого закона именно для правосудия кто-то может внятно объяснить? По ссылке видно что он очень полезен как популистская кость, брошенная определенным группам населения, и все.
Исключительную важность этого закона именно для правосудия кто-то может внятно объяснить? По ссылке видно что он очень полезен как популистская кость, брошенная определенным группам населения, и все.
Чето мне кажется паттерны поведения человеческих обезьян так быстро не адаптируются как придумывают новые законы.
Отлично. Полицейский — козёл, так ему и надо.
Да кастрировать надо сразу! И закатать на двадцать лет без права переписки под Воркуту на радость упырям.
А то ишь, взяли в моду щёки целовать!
А то ишь, взяли в моду щёки целовать!
Скоро будут сажать мужиков за поздравление женщины с Днем рождения или приглашение в ресторан. )
За похотливый взгляд. Чего бы это не значило.
))) Кто по каким критериям будет определять был ли взгляд похотливым или нет? )
Жертва. Если мужик просто смотрит на женщину, он уже похотливый. Потому что все мужики козлы, сволочи и мрази!!!
Это вам любая фемка скажет.
Это вам любая фемка скажет.
Это вам любая фемка скажет.
Если мужик просто смотрит на женщину, он уже похотливый.
Это, кстати, не шутка. Называется "недостаточный зрительный контакт", в кругу радфемок принято считать что это нервирует женщину.
За участившееся дыхание. Если ещё и носом засопел - двушечка.
))) Кто по каким критериям будет определять был ли взгляд похотливым или нет? )
Прищуренный и больше одной секунды.
За участившееся дыхание. Если ещё и носом засопел - двушечка.
За участившееся дыхание. Если ещё и носом засопел - двушечка.
Жертва. Если мужик просто смотрит на женщину, он уже похотливый.
Недавно случилась история из-за цоканья, кажется в Тбилиси
И откуда знает любий BorNeo, что именно скажет "любая фемка"?
Так что по большому счёту уважаемый BorNeo прав.
Поцелуй без согласия является сексуальной агрессией
Если икону, то ещё и оскорбление святынь.
Если икону, то ещё и оскорбление святынь.
Вздохнул, вспоминая юность и понял, что на четвертак тогда точно заработал 😄
Рецидивист!!!
Ну, правильно. Нефиг лезть со слюнями.
Сначала надо получить разрешение.
- Можно поцеловать?
- Ладно
- Ок, скажи на телефон.
Теперь у всех есть камеры. Вместо дурацких селфи нужно все записывать. Тогда не сдаст назад.
А если секс, то только через нотариуса. В нотариальных конторах даже услугу ввести, нотариус-экспресс. Уломал девушку, звякнул, максимум через 15 минут приехали с уже готовым договором. Подписали, заверили, оплатили, и трахайтесь как кролики. Иначе статья и срок. Во всем должон быть порядок!
Сначала надо получить разрешение.
- Можно поцеловать?
- Ладно
- Ок, скажи на телефон.
Теперь у всех есть камеры. Вместо дурацких селфи нужно все записывать. Тогда не сдаст назад.
А если секс, то только через нотариуса. В нотариальных конторах даже услугу ввести, нотариус-экспресс. Уломал девушку, звякнул, максимум через 15 минут приехали с уже готовым договором. Подписали, заверили, оплатили, и трахайтесь как кролики. Иначе статья и срок. Во всем должон быть порядок!
Теперь у всех есть камеры. Вместо дурацких селфи нужно все записывать.
"Хью Лори.avi"
Подписали, заверили, оплатили, и трахайтесь как кролики. Иначе статья и срок. Во всем должон быть порядок!
Дело идет к тому, что кроме машины на себя будем видеорегистраторы вешать.
В договоре должен быть пункт, что передумать нельзя. Иначе неустойка. Подписывать же никто не заставлял.
Нотариус ждёт окончания акта или крика "да не согласна я", сидя на кухне, пьёт чай или кофе, считает секундомером время, дабы выставить потом счёт.
Возникла внештатная ситуация, любая, нажал на кнопку и начал записывать.
Девушка может передумать во время акта, и тогда договор тоже потеряет силу прямо во время акта.
А если нужно чтобы потерял - подписываете новый договор о расторжении старого договора.
Помнится в корейском сериале "Два следователя" так и было. Барышня из судмед экспертизы предложила влюблённому полицаю подписать "договор о половом акте".
Прелесть в том, что он уже был готов. Причем на трёх(!) страницах.
Прелесть в том, что он уже был готов. Причем на трёх(!) страницах.
Миникамеру повесить и связать её со смартфоном как беспроводные наушники. С записью. Возникла внештатная ситуация, любая, нажал на кнопку и начал записывать.
"Хью Лори.avi"
В договоре должен быть пункт, что передумать нельзя. Иначе неустойка. Подписывать же никто не заставлял.
Договор на то и договор, что он просто так силу не теряет.
Адвокаты потерпевшей (передумавшей) стороны доступно объяснят вам, что договор потерял силу автоматически, поскольку обстоятельства изменились.
Мало ли что было тогда, когда договор подписывали, главное ведь что сейчас есть. А сейчас обстоятельства изменились, платить по кредиту я больше не хочу, значит и договор "потерял силу автоматически" ))
Надо будет попробовать такое провернуть с кредитным договором.
Нотариус ждёт окончания акта или крика "да не согласна я", сидя на кухне
В России даже без поцелуя полиции боятся
А обнимашки? 😄
А вообще правильно, конечно.
А вообще правильно, конечно.
Нечитал, но леваки мрази и погубят мир. Орбан наше спасение.
Следующая итерация: "обвиняемый смотрел на обвинительку с вожделением, год и три месяца тюрьмы!", ждем-с...
Аргумент "я людоед и оценивал ее привлекательность с пищевой точки зрения" не прокатит?
Аргумент "я людоед и оценивал ее привлекательность с пищевой точки зрения" не прокатит?
Прокатит, если докажете, что вы людоед. Человеческие останки в холодильнике лежат, например, и т.д.
Я начинающий, пока просто ногти грызу.
Какие же вы там в этой Испании отсталые!
Дело Рамона
В августе 2006 года был привлечен к судебной ответственности за «непристойное действие» («Indecent act») в отношении девушки-офицера, служившей в канцелярии главы правительства. Суть обвинения состояла в том, что, хотя девушка и инициировала поцелуй в губы с Рамоном (позируя для фотографии в демобилизационном альбоме), Рамон просунул ей в рот язык без её позволения.
Из-за судебного процесса Рамон был вынужден уйти в отставку с поста министра юстиции.
31 января 2007 года мировой суд в Тель-Авиве признал Рамона виновным в непристойном действии. 29 марта 2007 года суд приговорил Рамона к 120 часам общественных работ и постановил выплатить компенсацию пострадавшей в размере 15 тысяч шекелей (около 4 тысяч американских долларов). Суд также учёл 25-летнюю безупречную службу Рамона в общественной жизни и вынес определение, что проступок Рамона не накладывает морального пятна, что означает, что он может оставаться членом кнессета и занимать министерский пост в правительстве.
Дело Рамона вызвало резкую критику в адрес судебной системы со стороны многих израильских юристов. Министр юстиции в правительстве Ольмерта профессор Даниэль Фридман утверждал, что дело было сфабриковано для устранения Рамона с поста министра юстиции. Министр юстиции Израиля играет важную роль в назначении судей. 7 сентября 2006 года, немедленно после отставки Рамона, Дорит Бейниш была избрана президентом Верховного суда Израиля.
Дело Рамона
В августе 2006 года был привлечен к судебной ответственности за «непристойное действие» («Indecent act») в отношении девушки-офицера, служившей в канцелярии главы правительства. Суть обвинения состояла в том, что, хотя девушка и инициировала поцелуй в губы с Рамоном (позируя для фотографии в демобилизационном альбоме), Рамон просунул ей в рот язык без её позволения.
Из-за судебного процесса Рамон был вынужден уйти в отставку с поста министра юстиции.
31 января 2007 года мировой суд в Тель-Авиве признал Рамона виновным в непристойном действии. 29 марта 2007 года суд приговорил Рамона к 120 часам общественных работ и постановил выплатить компенсацию пострадавшей в размере 15 тысяч шекелей (около 4 тысяч американских долларов). Суд также учёл 25-летнюю безупречную службу Рамона в общественной жизни и вынес определение, что проступок Рамона не накладывает морального пятна, что означает, что он может оставаться членом кнессета и занимать министерский пост в правительстве.
Дело Рамона вызвало резкую критику в адрес судебной системы со стороны многих израильских юристов. Министр юстиции в правительстве Ольмерта профессор Даниэль Фридман утверждал, что дело было сфабриковано для устранения Рамона с поста министра юстиции. Министр юстиции Израиля играет важную роль в назначении судей. 7 сентября 2006 года, немедленно после отставки Рамона, Дорит Бейниш была избрана президентом Верховного суда Израиля.
А кто его заставлял язык просовывать? Пусть несет ответственность за свои действия.
Почти два года тюрьмы за один такой эпизод - как-то совсем несоразмерно. (((
Мне кажется, что преступления, совершенные полицейскими, должны рассматриваться в особом режиме и срок умножаться на 2.
А вообще, нарушение чужих границ - это очень плохая штука.
А вообще, нарушение чужих границ - это очень плохая штука.
Почти два года тюрьмы за один такой эпизод - как-то совсем несоразмерно.
Полицейскому? Абсолютно норм.
Еще бы Верховный суд определил признаки "подразумеваемого согласия". Сколько мальчишеских судеб было бы осчастливлено. А то помню лет в 15 на танцах, переборов себя и пригласив девушку, держишь ее за талию и думаешь: двигаться дальше или нет? Как не хватало этих признаков! Ты хоть моргни, зараза!
А девушка в это время думает - ну что он бл... такой тупой, уже и танцевать с ним пошла, и за талию ему разрешила взять, и улыбнулась пару раз, я что должна сказать - "поцелуй меня"? Или сама на него бросаться как шлюха?
Есть отличная фраза (не помню автора): если бы парни знали, что думают девушки, они были бы намного смелее.
Есть отличная фраза (не помню автора): если бы парни знали, что думают девушки, они были бы намного смелее.
А девушка в это время думает - ну что он бл... такой тупой, уже и танцевать с ним пошла, и за талию ему разрешила взять, и улыбнулась пару раз, я что должна сказать - "поцелуй меня"? Или сама на него бросаться как шлюха? Есть отличная фраза (не помню автора): если бы парни знали, что думают девушки, они были бы намного смелее.
Я только годам к 30 окончательно понял, что девушки хотят того-же, что и парни, а иногда и больше 😄
А девушка в это время думает - ну что он бл... такой тупой, уже и танцевать с ним пошла, и за талию ему разрешила взять, и улыбнулась пару раз, я что должна сказать - "поцелуй меня"? Или сама на него бросаться как шлюха?
А девушка в это время думает - ну что он бл... такой тупой, уже и танцевать с ним пошла, и за талию ему разрешила взять, и улыбнулась пару раз, я что должна сказать - "поцелуй меня"?
Я не против подобных законов, но подобные вещи точно поменяют многое.
наличие совместных детей и имущества
Почему? Есть же изнасилование жены, я думаю этот поцелуй без согласия вообще неважно между кем.
этот поцелуй без согласия вообще неважно между кем
Теоретически возможно, но на практике я думаю таких дел не будет. В силу некой доли абсурдности ситуации...
Пациентка говорит врачу:
— Доктор, поцелуйте меня.
— К сожалению, не могу. У нас, врачей, существует своя медицинская этика, которая не позволяет целовать пациентов. А вообще-то говоря, мне и трахать вас не следовало...
— Доктор, поцелуйте меня.
— К сожалению, не могу. У нас, врачей, существует своя медицинская этика, которая не позволяет целовать пациентов. А вообще-то говоря, мне и трахать вас не следовало...
Ага, но не от всех. Эти остальные как раз и попадают в число домогающихся. Главная задача парня получается - адекватно себя оценивать 😄
но что эти красотки находят в подобных партнёрах?
А говорил он ей конечно комплименты )
того-же
наличие совместных детей и имущества
ну если после этого кто-то сомневается, целовать или нет... тогда это самый тупой парень в мире 😄
ну если после этого кто-то сомневается, целовать или нет... тогда это самый тупой парень в мире 😄
Смотря на некоторые очевидно счастливые пары из красивой и сексуальной женщины и мужчины, больше напоминающем обрюзгшую гориллу, я не понимаю как адекватно себя оценивать! Я то, конечно, красавчик, спортсмен и умница, даже лысина меня только украшает 😉, но что эти красотки находят в подобных партнёрах? (про деньги не говорим, там не не случаи). В общем хорошо, что я давно и счастливо женат, и могу размышлять про это только теоретически 😄
Там наоборот, в развитых странах специально обученные люди следят, чтобы пара совершала все положенные интимные действия, иначе - штраф или тюрьма.
Это было давно.
т.е., фиктивных браков для получения гражданства интересующей страны не существует?
Слушай, это будет верх идиотизма
Помнится, читал про девицу, которая тонула. И потом подала в суд на спасателя, который её вытащил и откачал рот в рот. Мол, она не давала согласия и это все харрасмент. Не знаю, правда, чем кончилось, но спасать тоже надо с умом. Есть люди, которых и не стоит...
Насчет "плюгавенького" я не согласен! Посмотрите определение слова "плюгавый" в словаре - это не про Жванецкого!
Это было давно.
т.е., фиктивных браков для получения гражданства интересующей страны не существует?
т.е., фиктивных браков для получения гражданства интересующей страны не существует?
мотивируя тем, что брак фиктивный, что само по себе преступление
и это все харрасмент.
И потом подала в суд на спасателя, который её вытащил и откачал рот в рот. Мол, она не давала согласия и это все харрасмент.
PS. Я вспоминаю другой случай, когда один медбрат изнасиловал умершую в морге, а она видно не совсем умерла, ожила в общем от его активности. Не смог найти источник, трудно сформулировать, чтобы поисковик не выдавал кучу связанного материала )
Воистину, женщины далеко не всегда любят за внешность.
Смотря на некоторые очевидно счастливые пары из красивой и сексуальной женщины и мужчины, больше напоминающем обрюзгшую гориллу, я не понимаю как адекватно себя оценивать!
ну если после этого кто-то сомневается, целовать или нет... тогда это самый тупой парень в мире 😄
Фиктивные браки никто не отменял.
Ну это не фиктивный брак. Это ж веркэраунд для встречи с проституткой. Так никому по голове камешками не прилетит.
И все все понимают для чего он
И все все понимают для чего он
Что до закона в общем смысле, охватывающем самые разные обстоятельства, тут я не знаю.
Но описываемый случай действительно дикий. Полицейский задерживает женщину и принимается её лобызать.
Но описываемый случай действительно дикий. Полицейский задерживает женщину и принимается её лобызать.
Полицейский задерживает женщину и принимается её лобызать
"А спасатель на пляже дерзко сделал истице искусственное дыхание. Без ее согласия"
Пожила бы она в XIX веке. Тогда считалось, что лучший способ реанимации человека, подвергнувшегося утоплению — это раскурить табак и специальными мехами вдувать дым ему в жопу через трубочку. В Лондоне на набережных Темзы даже чемоданчики с такими реанимационными наборами размещали в специальных будках.
А если набора под рукой не было, приходилось обходиться подручными средствами.
А если набора под рукой не было, приходилось обходиться подручными средствами.
Жопа была не единственным, а одним из способов - читайте: "…or into the lungs through the nose or mouth".
А я и не утверждал, что единственным. Но она была приоритетным. На подписи на первом месте, да и картинка соответствующая намекает.
Думаю, это фейк. В XIX веке достаточно знали анатомию, чтобы понять отсутствие какой-либо связи между легкими и анусом. А через рот и нос действительно вдыхали, сталкивался в классической литературе. В принципе, способ вполне себе эффективный.
Это не фейк. По правде, я ошибся с датировкой. В подписи говорится о XVIII веке. Но это исторический факт. Впервые я услышал о нём из лекции в Гиперионе известного научного журналиста, врача терапевта высшей категории, токсиколога Алексея Водовозова об истории табакокурения.
и в XVIII веке прекрасно знали, что дым через задницу никаким образом в легкие не попадет. Подозреваю, что даже во времена Авиценны это знали.
вдувать дым ему в жопу через трубочку.
Да-да, все источники, которые об этом рассказывают, лгут, Водовозов лжёт, сохранившиеся наборы, как на фото, поддельные. Продолжайте гордо не верить.
И, да. Дело не в том, чтобы обработать лёгкие, вот где ваша ошибка. Считалось, что такое воздействие стимулирует организм и приведёт человека в чувство. Как пощёчины при обмороке, наверное.
И, да. Дело не в том, чтобы обработать лёгкие, вот где ваша ошибка. Считалось, что такое воздействие стимулирует организм и приведёт человека в чувство. Как пощёчины при обмороке, наверное.
Причина-то понятно, но что теперь делать молодым людям на свиданиях?
Т.е. теперь вместо поцелуя надо протягивать бумажку, на которой вторая половина поставит подпись, что не возражает?
Что-то это какие-то перегибы с отменой всех невербальных коммуникаций.
Т.е. теперь вместо поцелуя надо протягивать бумажку, на которой вторая половина поставит подпись, что не возражает?
Что-то это какие-то перегибы с отменой всех невербальных коммуникаций.
Причина-то понятно, но что теперь делать молодым людям на свиданиях?
понять, симпатичен ты другому человеку и хочет ли он с тобой сближаться понять легко.
Что-то это какие-то перегибы с отменой всех невербальных коммуникаций.
Борис Григорьевич задумался и помрачнел лицом.
– Странный ты парень, Саня, – наконец сказал он. – Глядишь бирюком, ни с кем из отдела не дружишь. Ведь ты знаешь, люди вокруг, не мебель. А ты вчера Люсю напугал даже. Она сегодня мне говорит: «Знаете, Борис Григорич, как хотите, а мне с ним в лифте одной страшно ездить».
– Я с ней в лифте ни разу не ездил, – сказал Саша.
– Так поэтому и боится. А ты съезди, за пи*ду ее схвати, посмейся.
В.О. Пелевин, "Принц Госплана"
Похоже к тому всё идёт, ибо ведь и враньё никто не отменял, она тебе сначала скажет "да", а потом ты замутил с другой девушкой - и вот тебе уголовное дело. Иная ревнивая женщина скажет что угодно. Не каждая конечно, не будем обобщать, но вероятность такая есть.
но что теперь делать молодым людям на свиданиях?
- Что это за материал? (Экзаменатор)
- ?? (Студентка)
- Подскажу. Что вы с вашем парнем в парке делаете?
- Эбонит?
- Нет, целлулоид. Два.
Не каждая конечно, не будем обобщать, но вероятность такая есть.
Здесь все тоже самое.
она тебе сначала скажет "да", а потом ты замутил с другой девушкой - и вот тебе уголовное дело
Ну сам по себе поступок мягко говоря хреновый, если это происходит параллельно. Вон, кому-то за это вообще руки отрубают.
Дык поэтому я и написал про бумажку.
Ну тогда половина мужчин и женщин, самая привлекательная часть популяции, будут ходить без рук.
В России такого закона нет, но чувак отрубил своей жене руки за измену. Также есть случаи, когда обманутая женщина обвинила сожителя в изнасиловании в отместку за неверность.
Т.е. нарваться на психованного неадеквата можно всегда. И инструментов у них достаточно и без такого закона. Поэтому ничего не изменится.
чувак отрубил своей жене руки за измену
Ну тогда половина мужчин и женщин, самая привлекательная часть популяции, будут ходить без рук.
Вот взять Венеру Милосскую...
А почему руки?
ИМХО понять, симпатичен ты другому человеку и хочет ли он с тобой сближаться понять легко.
А ты уверен что отличишь ту, что «хочет сближаться» от той, которая потом заявит на суде что не хотела?
Уверен, что есть ложные доносы об изнасиловании. Законы о добровольном поцелуе ничего не изменят.
Уже написал, нарваться на нездорового человека можно всегда.
Однако хорошо. Написали уже про это и ладно.
Теперь напишите нах…. принимать законы облегчающие им работу?
Много лет назад была история, когда муж с женой поссорились и двадцать лет друг с другом не разговаривали, только записками обменивались.
За это время у них родилось и выросло четверо детей.
За это время у них родилось и выросло четверо детей.
За это время у них родилось и выросло четверо детей.
Уже написал, нарваться на нездорового человека можно всегда.
Ну небось отцы-то был другие.
"Тридцатью годами счастливого брака сержант Колон был обязан именно тому факту, что госпожа Колон работала весь день, а сам сержант Колон – всю ночь. Общались они с помощью записок. Прежде чем уйти в ночное, он готовил ей чай, а она по утрам оставляла ему в печке вкусно приготовленный и горячий завтрак. У них было трое взрослых детей, рожденных, как предполагал Ваймс, в результате чрезвычайно убедительной переписки."(с)
А почему руки? Она что, изменила путём мастурбации другому мужику?
