Адрес для входа в РФ: exler.click

Потребление воды и здоровье

10.01.2023 11:00  13802   Комментарии (244)

Интересное исследование - "Middle-age high normal serum sodium as a risk factor for accelerated biological aging, chronic diseases, and premature mortality".

В нем говорится о том, что высокий уровень натрия в сыворотке крови в среднем возрасте является фактором риска ускоренного биологического старения, хронических заболеваний и преждевременной смертности, но самое важное в этом исследование - то, что этот уровень натрия напрямую зависел от количества употребляемой в течение дня простой воды. И главный вывод - чем меньше вы пьете воды, тем выше уровень натрия, а значит, выше риск различных проблем со здоровьем.

Вот в этой статье рассказывают о результатах данного исследования популярным языком - "Not Drinking Enough Water Linked to Serious Health Risks, Study Warns".

Перевод.

Нам регулярно говорят о необходимости пить много воды для поддержания здоровья. Новое исследование приводит еще несколько веских причин для того, чтобы пить достаточно много воды для уменьшения вероятности появления и хронических заболеваний и для большей продолжительности жизни.

В исследовании приняли участие 11 255 взрослых, которых в течение 25 лет пять раз опрашивали о таких факторах, как социальное положение и семейная история болезни.

Клинические анализы добровольцев позволили определить уровень натрия в сыворотке крови, который использовался в качестве индикатора потребления жидкости. Обычно, чем больше воды мы пьем, тем ниже уровень натрия в крови.

"Полученные результаты позволяют предположить, что правильная гидратация может замедлить старение и продлить жизнь без болезней", - говорит исследователь Наталья Дмитриева из Национального института сердца, легких и крови (NHLBI) в Мэриленде.

Предыдущие исследования выявили связь между повышенным уровнем натрия в крови и повышенным риском сердечной недостаточности. Нормальный диапазон уровня натрия в крови человека обычно составляет от 125 до 146 миллиэквивалентов на литр (мэкв/л). В ходе исследования в образцах сыворотки крови с более высоким уровнем натрия также чаще обнаруживались повышенные уровни 15 различных маркеров биологического здоровья и старения.

Например, у людей с уровнем натрия выше 142 мэкв/л вероятность биологического старения выше хронологического возраста была на 10-15 процентов выше, чем у людей с более типичными показателями. Также на 64 процента выше был риск развития хронических заболеваний, включая сердечную недостаточность, инсульт, фибрилляцию предсердий, хронические заболевания легких, диабет и деменцию.

Авторы исследования считают, что измерение уровня натрия в крови может стать основой для рекомендаций врачей. Те люди, которые находятся в опасной зоне по потреблению жидкости, могут принять меры для того, чтобы в их организм поступало больше воды - не только в виде питья, но и в виде соков, овощей и фруктов.

"Цель состоит в том, чтобы убедиться, что пациенты принимают достаточное количество жидкости, одновременно оценивая факторы, например, лекарства, которые могут привести к потере жидкости", - говорит старший исследователь Манфред Боэм из NHLBI.

"Врачам также может понадобиться отступить от текущего плана лечения пациента, например, ограничить потребление жидкости при сердечной недостаточности".

Исследователи подчеркивают, что их метод не может доказать, что именно гидратация добровольцев в первую очередь повышает их шансы на хорошее здоровье. Для этого больше подходят рандомизированные, контролируемые исследования, хотя уже сейчас мы видим связь, которую стоит изучить подробнее.

Потребление жидкости - не единственный фактор, влияющий на уровень натрия в крови, хотя исследователи контролировали такие переменные, как возраст, раса и биологический пол, а также исключали участников исследования с такими заболеваниями, как диабет, или с такими привычками, как курение, которые могли бы повлиять на уровень натрия.

Стоит также отметить, что данное исследование больше сосредоточено на рисках для здоровья, связанных с обезвоживанием, чем на дополнительных положительных эффектах хорошего увлажнения, хотя эти два фактора, конечно, в некоторой степени связаны между собой.

В настоящее время около половины населения планеты не дотягивают до рекомендуемой суточной нормы (которая обычно составляет около 1,5 литров в день). Этому есть целый ряд причин, и не в последнюю очередь - доступ к чистой питьевой воде. Обеспечение всех сообществ чистой питьевой водой должно быть приоритетом номер один для поддержания здоровья каждого.

Для тех, кто имеет достаточно возможностей, повышение этого показателя может существенно повлиять на риск заболеваний и смертности.

"На глобальном уровне это может иметь большое влияние", - говорит Дмитриева. "Снижение содержания воды в организме является наиболее распространенным фактором, повышающим уровень натрия в сыворотке крови, поэтому полученные результаты позволяют предположить, что поддержание хорошего уровня гидратации может замедлить процесс старения и предотвратить или отсрочить развитие хронических заболеваний".

Кстати, по поводу рекомендуемого уровня потребления воды - тут есть всякие неясности. Старая фраза о том, что мы должны выпивать "8 стаканов в день", то есть порядка полутора литров - она может служить определенным ориентиром, то есть совершенно точно желательно выпивать не менее полутора-двух литров воды в день (я не очень понимаю, почему в статье как альтернатива упоминаются соки - это звучит диковато, тем более что соки сами по себе - штука достаточно вредная, вопреки всяким устаревшим представлениям), однако для каждого человека этот показатель - индивидуальный, и он зависиот от многих факторов: возраста, физической формы, веса, уровня нагрузок и так далее.

Я, например, в день выпиваю минимум 2,5 литра воды, а намного чаще - порядка 3 литров. В основном, это вода с добавлением сока лимона или заваренные травяные сборы. Также пью еще и черный чай, но немного - одну мерную ложку чая в день (этот чай заваривается в проливном чайнике раз пять).

А вы сколько пьете воды в день?

10.01.2023 11:00
Комментарии 244

Была такая Галина Сергеевна Шаталова -- врач-нейрохирург, КМН, академик. Занималась питанием. Проводила эксперименты, по их результатам писала статьи и книги. Работала в институте питания в Звездном городке.

Она с группой перешедших на ее рекомендации бывших безнадежных больных прошла 500 км через пустыню с потреблением 1 литра воды в сутки. Контрольная группа спортсменов потребляла 10 литров.

На паре-тройке страниц из ее книги она описывает именно отношении к питью -- knigogid.ru Но и в целом, теория и практика очень интересны
13.01.23 13:02
0 0

Считать не собираюсь. Организм знает, сколько воды ему нужно и когда. Заталкивать себя в какую-то среднюю норму, заливаяя внутрь "полезный литраж" оч.странно) Тем более сегодня это полезно, а завтра скажут ой...
Ok_
13.01.23 00:07
0 0

1,5 литра воды. Плюс чай зеленый и травяной.
11.01.23 20:13
0 0

Литры две.
11.01.23 15:49
0 0


Исследователи подчеркивают, что их метод не может доказать, что именно гидратация добровольцев в первую очередь повышает их шансы на хорошее здоровье. Для этого больше подходят рандомизированные, контролируемые исследования...
Вопросов (к статье) больше не имею.
11.01.23 02:03
0 0

Литра 2 зеленого чая в день обычно
10.01.23 22:28
0 0

> А вы сколько пьете воды в день?
от 1.5 до 4.5 литров в зависимости от времени года, спортивных нагрузок, итд, итп...
Всякие ужасы вида: а мы пошли в поход и при температуре свыше 26 градусов в тени прошли 45км - не учитываем.
10.01.23 21:51
0 0

Минимум 2.5 литра крепкого черного несладкого чая в день (больше ничего не пью). Конечно это вредно. Но ничего не могу с собой поделать.
10.01.23 21:50
0 0

А вот не вредно ли много пить:
Ну литров 4-5 выпиваю частенько, 2-3 литра чая, литр-полтора воды ну и так по мелочи.
DS^
10.01.23 20:57
0 0

если воды в чистом виде, то литра полтора может в неделю и выйдет,
потребляю ее только при походах в фитнесс
10.01.23 19:48
0 0

Когда-то давно американский уролог говорил про суточное потребление жидкости для здорового человека. Насколько я помню, он говорил обращать внимание на цвет мочи как на основной маркер: когда моча становится бесцветной как вода, это сигнал переизбытка жидкости в организме.
10.01.23 18:48
0 4

у нас это в рутинных инструкциях написано.
в инструкциях, пардон, к чему?
11.01.23 11:57
0 0

он говорил обращать внимание на цвет мочи как на основной маркер:
Я думал это common knowledge, у нас это в рутинных инструкциях написано.

Мне врач говорит, что надо пить 2 литра в день. Реально не получается, хотя стакан с водой или чаем стоит рядом постоянно.
10.01.23 18:34
0 0

Вспомнил детство - самый вкусный сироп из плодов шиповника продавался почему-то в аптеках 😉
11.01.23 09:55
0 0

Такая ёмкость помогла мне только в первое время (ну и лето было жаркое). Мне легче пить воду с каким-нибудь вкусом. Коллега посоветовала сироп, там самые различные есть (самый любимый клюквенный, их правда, быстро раскупают). Можно разводить как тебе нравится. Они без сахара и малокалорийные.
morenutrition.de
Sbr
11.01.23 09:13
0 0

Реально не получается, хотя стакан с водой или чаем стоит рядом постоянно.
вот такая или подобная емкость очень способствует, на себе проверено 😄
10.01.23 22:44
0 1

И чего только ученые не удумают, чтобы простому человеку досадить! Теперь вот еще какой-то натрий в крови нашли, 1,5 литра воды в день пить заставляют!
Пью мало, не более 0,8 л в день. Никакого натрия не ощущаю, сплю хорошо. К женщинам тянет. Функционалка норм.
10.01.23 16:50
4 1

И чего только ученые не удумают, чтобы простому человеку досадить! Теперь вот еще какой-то натрий в крови нашли, 1,5 литра воды в день пить заставляют!Пью мало, не более 0,8 л в день. Никакого натрия не ощущаю, сплю хорошо. К женщинам тянет. Функционалка норм.
а вот посмотрим, как вы себя в 95 лет почувствуете, а? Наверняка на все сто пять!
10.01.23 21:21
0 0

Я тоже стараюсь не ограничивать себя в воде. в сумме литра 2.5 за день выходит. но..
давно и с удовольствием занимаюсь спортом. спортзал регулярно (один раз рекорд был - 2 месяца подряд ходил каждый день (почти) получилось 57 дней за 2 мес. челендж такой был. и реально по 1.5 часа тягал. уставал сильно. но мало того - я не пил на тренировках ВООБЩЕ воду.
была также поездочка на велике (без гор, по равнине, но лето, + 35) 110 км. воды было 0,5 литра. тоже челлендж такой поставил. и вот какая загвоздка - я устал точно также как и тогда, когда это же расстояние сделал с 2.5 литрами воды.
смысл в чем - человек такая зараза - все ему нипочем. хочешь пить - пей, не хочешь - не пей. проживешь одинаково долго (или не)..
10.01.23 15:11
4 2

110 км. воды было 0,5 литра. тоже челлендж такой поставил. и вот какая загвоздка - я устал точно также как и тогда, когда это же расстояние сделал с 2.5 литрами воды.
а в чём загвоздка? Вода - это не про усталость.

в данных случаях я попробовал на себе что будет... так вот - ничего не было - устал, да, но не умер и тп.
с одного раза угробить себя прямо насмерть таким способом довольно затруднительно. А вот ухудшить что-нибудь (коленки там) вполне.

Ксттати, в обратную сторону (с водой) тоже. Известен случай, когда молодоц парень умер от натриевой недостаточности, проехав на веле 200+км с большим количеством выпитой воды. Это, конечно, не значит, что повторив такое непременно умрёшь - у парня, видимо, несколько факторов сошлись неудачно, но точно следует учитывать, чтобы не приближаться к возможной границе.
11.01.23 06:48
0 0

суть моего поста в другом. я как и все нормальные люди понимаю, что надо пить на тренировках, знаю что такое перетреннированность и иммунитет спортсмена.
в данных случаях я попробовал на себе что будет... так вот - ничего не было - устал, да, но не умер и тп. заниматься этим на постоянной основе я не собираюсь, но на будущее знаю свои пределы.
кстати - пределы такие. 35 км по босфору пешком в обе сторноны в жаркий летний день. кто был в стамбуле в июле могут представить.
и 48 км пешком по дороге в село (снег и минус 16 градусов до кучи). с собой было 0.5 воды, 0.25 коньяка и 300гр сырокопченой колбасы )) как оказалось - это лучший изотник. дошел (более 11 часов шел), живой )
11.01.23 06:00
0 0

Есть такая рекомендация, пить при езде на велосипеде каждые 10 минут не для того, чтобы меньше устать, а чтобы "помочь" коленям. Вода на усталость не влияет, а на суставы, на охлаждение, на кровь и прочее.
только пить при этом надо не воду, а изотоник, иначе будет вымывание солей из организма, а это ничем не лучше обезвоживания
10.01.23 21:28
0 1

Есть такая рекомендация, пить при езде на велосипеде каждые 10 минут не для того, чтобы меньше устать, а чтобы "помочь" коленям. Вода на усталость не влияет, а на суставы, на охлаждение, на кровь и прочее.
А вообще, давно была одна статья человека одного, велосипедиста. Который любил ездить на длинные дистанции, но при этом не выполнял некоторые требования, просто не знал про них, а никто из друзей/знакомых его не предостерег. Те, кто с детства велоспортом занимаются, это и так знают, а он уже взрослым стал заниматься сам. В общем, инвалидом он стал в итоге. 😒
10.01.23 17:22
1 0

Вангую триста постов. Не ручник версус автомат, но норм.

А вот вопрос: от газированной воды зубам плохо? Для друга спрашиваю, которому коронку ставят на след неделе 😄 Он очень газировку любит домашнего приготовления.
10.01.23 15:01
0 1

О, друг благодарен за идею.
На здоровье! Классикой навеяло 😉
11.01.23 07:32
0 0

Замораживать, а кубики глотать.
11.01.23 00:17
0 0

Все газированные напитки содержат сахар и кислоту, которые в совокупности оказывают негативное влияние на ротовую полость, разрушают эмаль и провоцируют кариес.
Я газирую чистую воду, без сахара, сиропа и вообще без всего, просто газированная вода.
10.01.23 18:36
0 1

Пока даже не двести 😄
Все газированные напитки содержат сахар и кислоту,
я работаю над этим.

газированная вода, без добавок, только волшебные пузырьки и водопроводные бактерии.

Пробил -- пАш газированой воды 5.5 где-то, у обычных кол -- ниже 4. Так что если выбирать, то газированная вода меньшее зло.

>>>пить через соломинку

О, друг благодарен за идею.
10.01.23 16:41
0 0

Пока даже не двести 😄
Все газированные напитки содержат сахар и кислоту, которые в совокупности оказывают негативное влияние на ротовую полость, разрушают эмаль и провоцируют кариес.
А другу можно посоветовать пить через соломинку, что уменьшит контакт воды с зубами.
10.01.23 15:25
0 1

Как говорит модный нынче доктор из телевизора: " Критерием необходимого количества воды является чувство жажды".
10.01.23 14:57
0 3

А чем может быть опасна pH 5.5? Особенно, учитывая то, что в желудке pH от 1.5 до 3.5 колеблется
для желудка норм. Для эмали зубов плохо.
11.01.23 07:03
0 0

А чем может быть опасна pH 5.5
эмали плохо при пАш 5 и ниже
10.01.23 20:46
0 0

Как говорит модный нынче доктор из телевизора: " Критерием необходимого количества воды является чувство жажды".
ИМХО, доктор фигню несёт. В жарких странах пить надо больше, чем хочется, если не хочешь головных болей, как у Понтия Пилата в "Мастере и Маргарите".
10.01.23 18:40
0 0

Пробил -- пАш газированой воды 5.5 где-то, у обычных кол -- ниже 4. Так что если выбирать, то газированная вода меньшее зло.
А чем может быть опасна pH 5.5? Особенно, учитывая то, что в желудке pH от 1.5 до 3.5 колеблется.
10.01.23 18:38
0 0

10.01.23 15:20
0 6

Критерием необходимого количества воды является чувство жажды".
10.01.23 15:02
0 4

Только за тренировку литра полтора выдуваю, а то и больше. И ночью стоит поллитровая кружка на тумбочке, к утру обычно пустая. Причем ночью пью сколько себя помню.
Ну и по утрам большой стакан теплой воды обязательно.
10.01.23 14:21
0 0

настоящий программист ставит на тумбочку 2 бутылки - одну с пивом, другую без, как раз на тот случай)
10.01.23 19:57
0 0

И ночью стоит поллитровая кружка на тумбочке, к утру обычно пустая.
программист на ночь ставит на тумбочку 2 стакана - один с водой, на случай если захочет пить, а другой без воды, на случай если не захочет
10.01.23 14:44
0 8

Много пью. Между 2 и 3 литрами (обычная вода, без газа, без каких-то ароматизаторов, добавок и пр. у нас таки называется: Drinking Water), иногда и больше, например, когда в конце мая целый день на улице на карнавале в Орландо (там любые напитки, включая простую воду), для членов банды совершенно бесплатно и unlimited. Причем, много пью, сколько себя помню, и за это родители меня почему-то гоняли. Никогда не понимал: почему нельзя пить простую воду, когда хочется?

Помимо воды получается еще две большие чашки черного чая (без сахара) и одна большая чашка томатного сока. Но мы про воду...

Моя подруга, тренер по фитнесу, берет с собой галлонную банку Drinking Water (примерно 3,9 литров) и приканчивает к концу дня. Стоит такая банка (пластиковая) примерно 1 доллар.
10.01.23 13:28
0 1

галлонную банку Drinking Water (примерно 3,9 литров) и приканчивает к концу дня. Стоит такая банка (пластиковая) примерно 1 доллар
Drinking Water ― обычная водопроводная вода, очищенная (purified), я предпочитаю родниковую, стоит ~$1.20.
10.01.23 15:36
0 0

Я наверное меньше литра. Основной приток жидкости - чашки с кофе, порядка 50 мл. Но периодически организм требует жидкости, тогда залпом употребляется литр-полтора. Причем не обязательно воды.
10.01.23 12:57
0 1

Много натрия - заболеешь, мало натрия - мышцы сводит, чсс растёт, темп падает. И куда бедному бегуну податься? 😄
А по вопросу "сколько" - нужно посчитать: 0,3 литра воды как проснусь, 0,5 некрепкого кофе с молоком перед пробежкой, 0,5 воды после пробежки (не всегда), 0,5 чая за завтраком, 0,3-0,5 чая в первую половину дня (не всегда), 0,3 воды, камбучи, чая за обедом, 0,3-0,5 чая во вторую половину дня (не всегда), 0,5 чая после ужина. Итого в среднем (3 "не всегда" посчитаем за 1-2 приёма жидкости) - 2-2,5 литра. Плюс суп каждый день, фрукты.
В дни еженедельных длинных пробежек (2 часа и более) понятно пью больше, примерно литр уходит во время или после пробежки дополнительно к перечисленному.
10.01.23 12:45
0 2

Спасибо, рассмотрим этот вариант.
11.01.23 11:02
0 0

Врач. У неё железодефицит жёсткий. Она и в обычной жизни должна принимать препараты железа, а кто знает - тот понимает что от них бывают ой какие "спецэффекты"
От капельниц нет спецэффектов и проблема решается примерно на год.
11.01.23 09:02
0 0

Как мне сказал знакомая айронвумэн, среди айронов есть вегетарианцы и даже веганы.
Жена делала IM три раза. Vegan.
10.01.23 20:46
0 0

Как мне сказал знакомая айронвумэн, среди айронов есть вегетарианцы и даже веганы. Но мало. Очень мало.
А вообще не понятно, как бег влияет на железо в крови. Возможно, он влияет на что-то другое, что прицепом тащит и железо. Вообще, те, кто бегом занимаются серьезно, поддерживающие препараты принимают - как минимум, электролиты.
10.01.23 17:27
0 0

я ей предлагал гвозди есть
С женой надо бы повежливее, а то в супе гайки появятся 😄
10.01.23 15:12
0 1

у неё и так железа мало в крови
Жена-веган, она таблетки с железом ест (я ей предлагал гвозди есть). Проблемы увидели, когда она на высоте 2.5+ км не могла ходить с рюкзаком. Вообще. После железа лучше.
10.01.23 14:15
0 1

Это сказал врач или спортивный врач?
Врач. У неё железодефицит жёсткий. Она и в обычной жизни должна принимать препараты железа, а кто знает - тот понимает что от них бывают ой какие "спецэффекты" 😒
10.01.23 13:50
0 0

Мы же здесь говорим о нормальных людях.
Да мы, бегуны, может нормальнее всех прочих 😄 Просто тщательно это скрываем! 😄
10.01.23 13:41
0 1

Нам, бегунам, вообще беда.Моей жене бег оказался запрещён - у неё и так железа мало в крови, а бег сокращает его количество. Очень жаль, она любит бегать и меня на это дело подсадила.
Это сказал врач или спортивный врач? У меня одна беговая подруга бегает по 70-80 км в неделю, марафоны регулярно с каким-то жутким анти-беговым диагнозом. Её "гражданский" врач офигевает, когда это узнаёт. Однако она предпочитает выполнять рекомендации спортивного врача.
10.01.23 13:39
0 0

И куда бедному бегуну податься? 😄
Мы же здесь говорим о нормальных людях.
10.01.23 13:39
0 4

Нам, бегунам, вообще беда.
Моей жене бег оказался запрещён - у неё и так железа мало в крови, а бег сокращает его количество. Очень жаль, она любит бегать и меня на это дело подсадила.
10.01.23 13:19
0 1

Предполагаю что 1,5 - 2 литра.
10.01.23 12:41
0 0

Мы больше водку кушаем. Не больше литра.
10.01.23 12:41
1 1

Мы больше водку кушаем. Не больше литра.
помогает?
11.01.23 07:16
0 0

Факт связи высокого натрия в крови и атеросклероза любопытен, но совершенно непонятно как на его основе можно делать какие-то выводы.

Во-первых, непонятно что тут является первичным: атеросклероз может вызывать патологии, которые ведут к нарушению уровня соли в крови. А может и наоборот, - направление связи, как я понимаю, исследователи не установили.
Во-вторых, люди, которые следят за своим здоровьем, обычно, так или иначе ограничивают себя в еде, а это зачастую означает снижение потребления соли. И если это так, то потребление соли/воды и атеросклероз могут быть никак напрямую не связаны.

Старая фраза о том, что мы должны выпивать "8 стаканов в день"
Это не столько "старая фраза", сколько очередной пересказ старой байки одного американского врача, который выдумал и распространял эту идею еще до появления доказательной медицины.
На сегодня нет доказательств того, что употребление воды свыше уровня вашей жажды, может быть рекомендовано здоровым людям. И это исследование никак этого факта не доказало.

То, что они показали, - это что люди с очень высокими показателями натрия в крови (таких всего 24%) в возрасте 50-65 лет могут быть больше подвержены болезням старения. При этом большинство из этих 24% - на границе нормы по доверительному интервалу. Уверенно выйти за границы доверительного интервала и показать вред высокого натрия в организме удалось только для 3% с самым высоким уровнем натрия от всей их выборки испытуемых.
10.01.23 12:31
0 17

Они к тому же не проверяли, чем питаются испытуемые. Возможно, в их еде много полуфабрикатов, и последние зачастую содержат много соли. В частности, многие сладости в Штатах содержат соль, как усилитель вкуса. А сахар как раз вреден для сердца сам по себе.
10.01.23 23:14
0 0

А вы сколько пьете воды в день?
ту воду, которой в водке 60%, тоже считать? Это важно!
---
Если без ёрничания, то утром ромашку или мяту - 3 стакана, вечером черный - 3 стакана, ночью фруктовый - 2 стакана. То есть только чая 8 стаканов. Плюс за ужином в составе алкоголя, разного(*), еще два- три стакана в пересчете на воду. И за работой днем - кстати немного, может пару чашек кофе или чая. Литра 3 выходит, я не ошибся?
---
(*)- а то не поймут. День ото дня разного. Не в один ужин "водку с портвейном" мешать! 😉 Может вино, может коктейли, может водка... Летом - пиво возможно. Мало его пью, если честно.
10.01.23 12:27
0 2

ту воду, которой в водке 60%, тоже считать? Это важно!
А почему не считать и остальные 40? Это же жидкость! Или обязательно вот ключевая горная ашдвао?
11.01.23 00:25
0 0

И когда Павле давали третий кусок, он сказал:
— Ах, люблю я арбуз. Даже очень. Мне бабушка никогда не дает его вволю поесть.
— А почему? — спросила мама.
— Она говорит, что после арбуза у меня получается не сон, а сплошная беготня.
— Правда, — сказал папа. — Вот поэтому-то мы и едим арбуз с утра пораньше. К вечеру его действие кончается, и можно спокойно спать. Ешь давай, не бойся.
10.01.23 14:04
0 4

ночью фруктовый - 2 стакана.
Т.е. пол ночи чаи гоняете, а вторую половину в туалет бегаете... А спите вы, извиняюсь, когда?
10.01.23 13:25
0 3

Согласен с Никулиным!
10.01.23 12:23
0 0

"...Нормальный диапазон уровня натрия в крови человека обычно составляет от 125 до 146 миллиэквивалентов на литр (мэкв/л)..."

а про Гипонатриемию никогда не слышали ?
я тоже, пока не увидел симптомы (не у меня )
согласно Hyponatremia, ниже 135 это уже Гипонатриемия
10.01.23 12:12
0 3

если вы сможете придти на анализ своими ногами, то с электролитами у вас всё хорошо. У кого не хорошо - те не сами приходят, их привозят
Золотые слова.
11.01.23 12:24
0 0

Беговой рюкзак будешь примерять долго, чтобы там все не мотылялось. Бегал одно время с металлической рамкой -- самое удобное, хотя и тяжелое.
Рюкзак есть, удобный. Вопрос в том, что бы всё влезло.
10.01.23 18:48
0 1

Прикол. Один раз хотел сдать анализ на электролиты. Звоню, узнаю, есть ли. Мне отвечают - а зачем вам? Ну как, интересно, вдруг не в норме что. На что мне отвечают - если вы сможете придти на анализ своими ногами, то с электролитами у вас всё хорошо. У кого не хорошо - те не сами приходят, их привозят. В реанимацию.
10.01.23 17:30
0 2

Беговой рюкзак будешь примерять долго, чтобы там все не мотылялось. Бегал одно время с металлической рамкой -- самое удобное, хотя и тяжелое.
10.01.23 16:43
0 0

Со временем научились организовывать, но one never knows.да, про лес и горы случай. Kак-то с чуваком бежали 20kм по аппалачиан трейлу, было жарко и влажно. Я упаковал себе литр спорт-дринка; он гордо сказал, что тренируется терпеть. Тогда я молча упаковал еще литр спорт-дринка. На 15 км он этот литр выпил за раз, и потом всем рассказывал, как я "спас ему жизнь".Или когда бегаешь по горам -- ногу подворачиваешь, и неожиданно 2-часовая пробежка превращается в приключение. Особенно если ноль, ветер, и снег. Так что я всегда запасаюсь.
Ну терпеть жажду при беге - это вообще дичь какая-то! Я даже при обычных летних тренировках длиннее 1,5 часов всегда с собой воду беру, потому что чуть обезвоживание - и уже не бежится вообще.
А в горах я пока не бегал, надеюсь в марте начать 😄, но список снаряги обязательной понятен, как при горном походе однодневном - вода, еда, фонарь, нож, одежда на случай ухудшения погоды, термоодеяло. Надеюсь, что в свой беговой рюкзак всё это впихну 😄
10.01.23 15:41
0 1

Со временем научились организовывать, но one never knows.

да, про лес и горы случай. Kак-то с чуваком бежали 20kм по аппалачиан трейлу, было жарко и влажно. Я упаковал себе литр спорт-дринка; он гордо сказал, что тренируется терпеть. Тогда я молча упаковал еще литр спорт-дринка. На 15 км он этот литр выпил за раз, и потом всем рассказывал, как я "спас ему жизнь".

Или когда бегаешь по горам -- ногу подворачиваешь, и неожиданно 2-часовая пробежка превращается в приключение. Особенно если ноль, ветер, и снег. Так что я всегда запасаюсь.
10.01.23 15:06
0 0

в нормальных странах да. В 90-х в дубне бежал (первый в жизни) лыжный марафон на дровах и в кожаных перчатках, и еда закончилась везде. На 30 км лег в снег и уснул. Разбудил ветеран-лыжник, напоил сладким чаем, доехал до конца. С тех пор всегда везде с собой. Нунах.
В "ненормальных" тоже. Московский полумарафон и марафон - никаких проблем с едой. Калужский полумарафон - тоже. Трейловый забег на фестивале Спорт-Марафон в Николо-Ленивце - отличные пункты питания. А на забегах, организованных локальными беговыми сообществами (например, сейчас каждые выходные в московском регионе проходят Марафоны у Дома) главная проблема - не обожраться на пункте питания, потому что ещё бежать 😄
В общем я лично (пусть опыт длинных стартов у меня и не большой) с проблемами с питанием на длинных организованных стартах не сталкивался. Впрочем, если бегу трейл больше 20 км, то всегда с собой имею еду, потому что в лесу это вам не в городе. Твой случай, кстати, именно про лес.
10.01.23 14:42
0 1

Сложный вопрос. Если асфальтовый организованный забег, то я ничего на себе не несу - так легче бежать.
в нормальных странах да. В 90-х в дубне бежал (первый в жизни) лыжный марафон на дровах и в кожаных перчатках, и еда закончилась везде. На 30 км лег в снег и уснул. Разбудил ветеран-лыжник, напоил сладким чаем, доехал до конца. С тех пор всегда везде с собой. Нунах.
10.01.23 14:13
0 1

на марафонах, хоть беговых, хоть вело, на с собой иметь, не всегда в нужный момент ПП рядом окажется
Сложный вопрос. Если асфальтовый организованный забег, то я ничего на себе не несу - так легче бежать. Пункты поения и питания через каждые несколько километров, просто заглядываю на каждый. Тут ошибка была не в неправильном питье, а в ошибочном темпе на старте, от него и всё прочее.
На трейловых забегах конечно таскаю на себе воду и питание, даже когда пункты предусмотрены.
10.01.23 13:06
0 0

на марафонах, хоть беговых, хоть вело, на с собой иметь, не всегда в нужный момент ПП рядом окажется
10.01.23 13:00
0 0

"...Нормальный диапазон уровня натрия в крови человека обычно составляет от 125 до 146 миллиэквивалентов на литр (мэкв/л)...
а про Гипонатриемию никогда не слышали ?я тоже, пока не увидел симптомы (не у меня )согласно Hyponatremia, ниже 135 это уже Гипонатриемия
Симптомы простые - мышечные судороги. Лечатся тоже просто - поллитра изотоника. В сентябре на московском марафоне словил, хорошо что как раз подвернулся пункт поения с изотоником 😄
10.01.23 12:50
0 1

А вы сколько пьете воды в день?
Из /вроде/ древнего англоязычного сборника армейских анекдотов "Out of step", под рукой нет, по памяти:

Ветеран боевых действий в джунглях рассказывает новобранцам:
- ...нас окружили враги, мы сидели в обороне много дней на жаре, изнемогая от жажды, кончились все запасы и виски и джина!
- А воды-то не было что ли? - спрашивает новобранец
- Воды было навалом, но нам-то было не до мытья!
10.01.23 11:59
0 12

ну так-то пить просто воду в джунглях хреновая затея, не зря англичане в Индии джин-тоник изобрели.....
Возможно. Нашел оригинал вот:
JUNGLE JARGON
A GI was relating his jungle experiences:
"Ammunition, food anh whisky had run out, we were all parched with thirst."
"Wasn't there any water?"
"Sure, but who wanted to wash?"
10.01.23 14:24
0 1

Опередили 😄
10.01.23 14:00
0 3

не зря англичане в Индии джин-тоник изобрели
Ну, джин-тоник (равно как и грог) изобрели для того, чтобы заставить солдат и матросов принимать полезные, но невкусные хинин и лимонный сок, разбавляя их вкусным, но не таким полезным джином.
10.01.23 13:58
0 2

не зря англичане в Индии джин-тоник изобрели.....
Джин-тоник "изобрели" чтобы как-то заставить больных употреблять хинин.
10.01.23 13:58
0 3

ну так-то пить просто воду в джунглях хреновая затея,
Это да, но попробуйте утолить жажду виски или джином (т.е. крепким алкоголем)!
10.01.23 13:27
0 1

Из /вроде/ древнего англоязычного сборника армейских анекдотов "Out of step", под рукой нет, по памяти:Ветеран боевых действий в джунглях рассказывает новобранцам:- ...нас окружили враги, мы сидели в обороне много дней на жаре, изнемогая от жажды, кончились все запасы и виски и джина!- А воды-то не было что ли? - спрашивает новобранец- Воды было навалом, но нам-то было не до мытья!
ну так-то пить просто воду в джунглях хреновая затея, не зря англичане в Индии джин-тоник изобрели.....
10.01.23 12:59
0 0

10.01.23 11:58
0 2

А что же тогда с натрием из сока сельдерея? Который по Энтони Вильямсу.

Снова вместо ответов одни вопросы.
10.01.23 11:56
0 0

А вот я в день выпиваю 2-3 литра пива (светлого легкого фильтрованного). Сколько-то ещё овощи-фрукты, чай-кофе дают. Мне это надо ещё простой водой запивать для здоровья? Вот какой вопрос перед учеными должен быть поставлен немедленно ребром!

А вот я в день выпиваю 2-3 литра пива (светлого легкого фильтрованного).
Что немцу хорошо, то русскому смерть

В GanjaWars дринки поправляли здоровье, но снижали меткость 😄
10.01.23 15:00
1 0

в Fallout 76 все алкогольные напитки дают +1 или +2 к силе, а некоторые ещё и очки движения или ловкости добавляют 😄)
10.01.23 14:52
0 1

Я не знаю что вы такого сделали с вашим организмом, но литр легкого пива это не тонизирующая, а расслабляющая доза. И работать после нее - разве что в кровати мерять.
Я просто ежедневно употребляю алкоголь (когда больше когда меньше) лет с 16, т.е. уже точно более 25 лет подряд. Возможно дело в этом.

Я не знаю что вы такого сделали с вашим организмом, но литр легкого пива это не тонизирующая, а расслабляющая доза. И работать после нее - разве что в кровати мерять. 😄

А у Луи Буссенара "пьяный суп" упоминается как допинг. Работоспособность повышается!
10.01.23 14:00
0 0

Диагноз ясен - с утра выпил - весь день свободен.
Ну не знаю, как по мне литр не крепкого пива для здорового организма это как слону дробина. Я сова типичная и это как раз тонизирующая доза с утра. Параллельно просыпаешься и занимаешься рутиной - проверить почту, мессенджеры, составить план на день. После полноценного завтрака самый работун до ужина. После чиллишь или что-то срочное доделываешь.
Как вы догадались, работаю я исключительно из дома ))))

но обычно первый завтрак это как раз литрушка пива
Диагноз ясен - с утра выпил - весь день свободен.

Если кратко, то да. Принцип примерно такой же, прочему нельзя пить морскую воду.
А почки не очумеют столько жидкости пропускать? Я к своему организму всегда прислушиваюсь и в целом воды он не просит дополнительно. Разве что ночью разок просыпаешься пару глотков сделать.
А когда на утро сушняк давит - тоже пивом поправляетесь?
Да не давит никак вообще, но обычно первый завтрак это как раз литрушка пива. Потом через час-два когда организм проснулся что-то плотное типа яйца в разном виде, бутер с сыром/колбасой и банан. Ближе к вечеру обед - мясо/рыба/кура + гарнир. На ночь по настроению легкий перекус.

Мне это надо ещё простой водой запивать для здоровья?
А когда на утро сушняк давит - тоже пивом поправляетесь?

Алкоголь приводит к дегидратации организма. Для вывода продуктов его распада нужно определенное количество воды.
Пиво 3-3,5% содержит столько воды, что почти нейтрально для организма в плане жидкостного баланса. И поэтому рассматриваться источником воды для организма не может.

пей томатный гозе - пиво и сок в одном флаконе 😄

Мне это надо ещё простой водой запивать для здоровья?
Если кратко, то да. Принцип примерно такой же, прочему нельзя пить морскую воду.

Губит людей не пиво.

И главный вывод - чем меньше вы пьете воды, тем выше уровень натрия, а значит, выше риск различных проблем со здоровьем.
Альдостерон вышел из чата.
10.01.23 11:51
0 1

А вы сколько пьете воды в день?
Жидкости. 1,5 - 2,5. С чаем разного цвета, кофием и соком. Хотя по разным ЗОЖным методам положено от 3,8 до 4,1...
10.01.23 11:47
2 0

А вы сколько пьете воды в день?
Чёрного чая - несколько литров, полагаю.
10.01.23 11:45
0 2

Чай пью в основном, чашек 10. Обычную воду не особо. На счет соков согласен. Я их мешаю с обычной домашней газировкой 1:1, так вкуснее, сок расходуется медленнее, и не такой сладкий.
10.01.23 11:43
2 2

И в пиво газировку добавляют.
10.01.23 13:55
0 0

Ну конечно, организм тупой и сам не понимает, хочет он пить или нет.
10.01.23 11:38
3 4

...наливает себе из графина
10.01.23 13:50
0 1

Организм не тупой, а вот владелец организма может быть ленивым.Раньше мне организм подавал сигналы о жажде, но я пил только когда шёл в направлении кухни, или когда чувство жажды становилось сильным. После того как на столе всегда стали находиться стакан и графин с водой, пить стал намного больше.
Вот согласен. У меня на столе стоит литровая бутылка всегда. Иногда выпиваю половину, а иногда и две за рабочий день. А без бутылки могу целый день не пить воду, только кофе.
10.01.23 13:32
0 0

Встретились три кота
Первый кот говорит:
- Я на столько ленивый, что мне вчера миску с едой к морде поднесли.
Второый кот говорит:
- А я на столько ленивый, что мне принесли миску с едой и окунули туда мордой.Так они еще вытерли останки еды с моих усов.
Третий самый ленивый кот говорит:
- А вы слышали вчера дикий рев?Дак вот это я на свои яйца сел, дак мне лень встать было.
10.01.23 13:32
0 1

Мой - хочет. Не знаю зачем, но хочет. И я ему в этом никак не препятствую.
10.01.23 13:30
0 1

Ну конечно, организм тупой и сам не понимает, хочет он пить или нет.
Организм не тупой, а вот владелец организма может быть ленивым.
Раньше мне организм подавал сигналы о жажде, но я пил только когда шёл в направлении кухни, или когда чувство жажды становилось сильным. После того как на столе всегда стали находиться стакан и графин с водой, пить стал намного больше.
10.01.23 12:28
0 2

Ну конечно, организм тупой и сам не понимает, хочет он пить или нет.
Ваш умный организм хочет выпить с утра натощак пару стаканов воды для печени?
10.01.23 11:54
1 1

У старшей, которая в своё время наотрез отказывалась пить неясно по каким причинам, резко из-за этого поднималась температура. Причём пить она отказывалась именно что наотрез. Связь между тем и тем была очевидной и ясной. Но тем не менее.

По рекомендации двух врачей и одних смарт весов стал пить 2-2,5 литра жидкости в день - действительно пару мелких проблем со здоровьем ушло.
10.01.23 11:34
0 0

рекомендации двух врачей и одних смарт весов
А вот и готовый сюжет для Стивена Кинга: "рекомендации смарт-весов".
* Пейте на 0,7 л больше жидкости
* Снизьте суточную калорийность на 15%
* Исключите из рациона шоколад
* Перережьте горло соседу
* Потребляйте морепродукты не менее трех раз в неделю
11.01.23 06:34
0 1

соки сами по себе - штука достаточно вредная, вопреки всяким устаревшим представлениям
А почему соки вредные? Это же практически фрукты, а фрукты не вредные.
Я ессно про выжатые соки, а не в упаковках. Хотя и в упаковках могут быть вполне неплохие, смотря какие в отдельной стране стандарты качества. В любом случае - без добавления сахара.
10.01.23 11:27
0 0

Hint: ищем в интернете - как правильно называется измеритель уровня "сахара" в крови
Hint: ищем в интернете, как метаболизируется сахароза и фруктоза. Выясняем, что организму, по большому счету, по барабану: все это добро очень шустро превращается в глюкозу.

смотрим что такое сахар
И видим, что у этого слова два значения - бытовое и химическое. И с химической точки зрения глюкоза - сахар. И фруктоза - сахар. И лактоза. И сахароза. И еще длинный-предлинный список моно- и олигосахаридов.

Так что глюкометр действительно измеряет концентрацию сахара в крови. Того единственного сахара, который в крови присутствует в товарных количествах.

Пафнутий, разница между фруктозой и сахаром - это разница между окунем и рыбой.
Правда? А одну рыбу можно так разрезать чтоб получился окунь и треска?

зы. Hint: ищем в интернете - как правильно называется измеритель уровня "сахара" в крови, ещё раз смотрим что такое сахар и что такое фруктоза... и вот оно, озарение, которое могло бы случиться и раньше. Если бы вы не ускакали в своём кавалеристском угаре от контекста за линию горизонта.

только сейчас узнал разницу между фруктозой и сахаром?
Пафнутий, разница между фруктозой и сахаром - это разница между окунем и рыбой. Так что не закрывай википедию, тебе тоже еще светит масса чудных открытий.

В фруктах сахар. Конечно, переборщить с сахаром, выпивая собственноручно выжатые соки, труднее, чем уплетая школадки
в том и дело, всё хорошо в меру. сколько сока человек выпьет, стакан в день? А у большинства людей есть дурацкая привычка систематически три раза в день запивать еду сладким чаем... вот где проблема
10.01.23 12:14
0 0

Что, раньше википедию не открывал, только сейчас узнал разницу между фруктозой и сахаром?
Не переживай, есть пословица такая "спросить - минутный стыд, не знать - стыд вечный".

сахара много.
Свекличного или тростникового, агыгыгыгыгы, какой я юморной, зацените.
10.01.23 11:43
2 0

В фруктах сахар.
Правда? А свекличный или тростниковый?

А почему соки вредные? Это же практически фрукты, а фрукты не вредные.
Например, тем, что в отличие от поедания фруктов, у человека не вырабатывается слюна и не нейтрализует влияние кислоты на зубную эмаль.
10.01.23 11:37
0 1

сахара много. Я недавно сравнил состав на этикетке апельсинового сока(не из концентрата, без добавления сахара итд) и банки пепси. Так вот, в пепси сахара на четверть меньше. Так что пепси - более здоровая альтернатива сокам 😄
10.01.23 11:37
0 1

В фруктах сахар. Конечно, переборщить с сахаром, выпивая собственноручно выжатые соки, труднее, чем уплетая школадки, печеньки, перехвтывая из пакетиков и блюдечек сладкий джанк-фуд на протяжении 12 часов в офисе. Но можно. Когда вёл дневник питания, то оказалось, что вполне небольшой для меня объем фруктов давал сахара больше, чем сладости от которых отказался, заместив более "полезными" фруктами.

Ну и учитывай, что у Экслера диабет.
10.01.23 11:37
2 2

соки сами по себе - штука достаточно вредная
Томатный тоже? Его пью постоянно.
10.01.23 11:22
0 1

Странно, что детское питание на 50% состоит из фруктовых пюре.
Именно детское питание, которое прикорм - это в основнов овощные смеси. Пюре из кабачка, цветной капусты или картошки. А то, что упомянули вы - фруктовые пюрешки, это уже своего рода десерты.
11.01.23 08:22
0 1

Странно, что детское питание на 50% состоит из фруктовых пюре
а "детская" газировка на 10% из сахара 😄. Да и сами соки как "детские" тоже позиционируются.

Или пюре уже не вредно, только соки?
вред соков в основном в количестве сахара, если в пюре столько же сахара, то настолько же вредно, если меньше, то менее вредно. Ну, и в пюре всё же клетчатка доп есть, что по сравнению с соком даёт какую-никакую пользу.
11.01.23 07:31
0 0

Само собой. А вот ложечка для соли была обычная, "люминь".
10.01.23 13:45
0 0

Ага. И стакан с солью рядом)
10.01.23 12:49
0 3

Я его в детстве назвал "автоматный" - наверное, из-за механизма по розливу 😄
10.01.23 12:20
0 7

Странно, что детское питание на 50% состоит из фруктовых пюре. Или пюре уже не вредно, только соки?
10.01.23 12:15
0 2

Томатный тоже? Его пью постоянно.
А вот и и зря. Станешь таким.

Одно время жил в Баку (как в советском так и в нынешнем) там черный чай с лимоном пьют как воду. Никогда не читал сколько чашек в день, но много.

Сейчас пью как черный, так и зеленый, так и матэ. Разумеется, без сахара. Не менее 2-х литров в день.
10.01.23 11:20
9 3

насыпаешь половину чайника, заливаешь водой, кидаешь головку захара грам 50, и на газу кипятишь
Переживаю за Захара. Как он, всё ли у него хорошо сложилось в дальнейшем?

но там народ очень много курит
Да, это нефонтан.

Я зеленый чай, а не черный пью. Марокканец, который жил в приюте в Атласе, где спасались от бурана, научил -- насыпаешь половину чайника, заливаешь водой, кидаешь головку захара грам 50, и на газу кипятишь 😄

Особо не задумывался над вопросом длительности жизни азербайджанцев, но там народ очень много курит, причем часто видел дряхлых стариков с сигаретой. Если отбросить фактор курения, до жить там должны очень долго, для этого там все условия: приятный климат, много солнца, теплое море, овощи-фрукты круглый год, чистейшая экология, отсутствие фактора вечного стресса
А те азербайджанцы, что не уехали во Францию, у них как?

Не думаю, что это из-за чая.
Особо не задумывался над вопросом длительности жизни азербайджанцев, но там народ очень много курит, причем часто видел дряхлых стариков с сигаретой. Если отбросить фактор курения, до жить там должны очень долго, для этого там все условия: приятный климат, много солнца, теплое море, овощи-фрукты круглый год, чистейшая экология, отсутствие фактора вечного стресса, характерные для жителей мегаполисов.

Не думаю, что это из-за чая.
Если (как некоторые) его пить много, особенно с утра, а чистой воды - мало, то в том числе и из-за этого.

И продолжительность жизни у них соответствующая, в конце первой сотни.
Не думаю, что это из-за чая.

Одно время жил в Баку (как в советском так и в нынешнем)
А мне вот сны почти не снятся...
там черный чай с лимоном пьют как воду.
И продолжительность жизни у них соответствующая, в конце первой сотни.

Соки - штука вредная. Из-за сахара и кислоты. Но когда-то считалась полезной, из-за сахара и витаминов в ассортименте.
Поэтому Алекс добавляет в своё питьё сок лимона, состоящий из сахара и кислоты, и довольно скудный по витаминам.
10.01.23 11:17
0 6

Как говорится - полезно, но в меру.

Вот интересно. ИИ везде где можно и нельзя суют. А слабо собрать Big Data со всех людей, здоровых и больных, и выяснить наконец, что полезно, а что вредно?
10.01.23 11:16
0 1

А слабо собрать Big Data со всех людей, здоровых и больных, и выяснить наконец, что полезно, а что вредно?
какие данные вы собрались собирать и кто вам их даст? Вот когда эти два вопроса решите, остальное будет делом техники 😄
11.01.23 07:37
0 0

И чем больше кластеризуют, тем больше бигдата становится не такая уж биг.

Убеждение "надо намерить побольше параметров, засунуть их в числовую молотилку помощнее, и дальше все получится как-нибудь само собой" в медицине, увы, особо не работает.
10.01.23 13:26
0 0

Если просто сгрести все в кучу - да, фигня, и большая. Поэтому и придумывают всякие методы кластеризации, классификации, выявления скрытых зависимостей, проверки достоверности и кучу всякого ещё.
"Усреднения по всем", естественно, никто не делает. А сравнение несравнимых величин - задача крайне увлекательная.
10.01.23 12:23
0 0

Но если бы перед этим не было прогресса, дельфины бы не появились.
Я предпочитаю разделять естественный отбор и прогресс. Ибо борьба за территорию между светодиодами и лампами накаливания звучит прикольно и даже немного отдаёт Лемом, но "спасибо не надо".

Нифига. Нытьё было раньше прогресса. У дельфинов спросите.
Дельфины - как раз яркий пример такого нытья. "Алё, хордовые! Какого хрена мы вообще на сушу поперлись, что нам в океане не сиделось? Нафиг, вы как хотите, а мы обратно." Но если бы перед этим не было прогресса, дельфины бы не появились.

На самом деле человечество променяло прогресс на нытье про то, как раньше было лучше.
Нифига. Нытьё было раньше прогресса. У дельфинов спросите.

и тех, кто хочет спокойно смотреть сериальчики лет до 150.
Сейчас такие сериальчики снимают что ещё 100 лет их смотреть я не выдержу. Пойду, плесну коньячку...

Променяло? Когда то для основной массы людей знания были важнее развлечения?
На самом деле человечество променяло прогресс на нытье про то, как раньше было лучше. 😄 (Не в первый раз, впрочем.)
10.01.23 11:40
0 2

роменяло Знания на развлечения ((( Фильтры на рожи - да, распознать растение, текст, чтобы не перегружать мозг запоминанием и вообще работой - да. А реально полезные вещи - здоровье, лечение - нет.
здрасти, а как же AlphaFold. если что-то не знаешь, не надо говорить что чего-то нет.
10.01.23 11:37
2 1

Нет, человечество променяло Знания на развлечения
Променяло? Когда то для основной массы людей знания были важнее развлечения? Если уж так судить, то я не думаю, что человечество тупеет. В среднем процент умных сохраняется и возможно даже растет.
10.01.23 11:33
0 1

И это ещё не говоря об этичности деления общества на тех, кто подбирает полезный рацион, чтобы достичь максимальной эффективности к 30 годам и уйти непобеждённым, и тех, кто хочет спокойно смотреть сериальчики лет до 150.

А слабо собрать Big Data со всех людей, здоровых и больных, и выяснить наконец, что полезно, а что вредно?
Выйдет полная фигня. Люди слишком разные и живут в слишком разных условиях, чтобы усреднения "по всем людям вообще" имели хоть какой-то смысл. (Если только это не выводы уровня проф. Выбегалло, что ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет.)
10.01.23 11:26
1 3

А слабо собрать Big Data со всех людей, здоровых и больных, и выяснить наконец, что полезно, а что вредно?
Получится что идеальный человек это рожавшый половину раза гермофродит.

Нет, человечество променяло Знания на развлечения ((( Фильтры на рожи - да, распознать растение, текст, чтобы не перегружать мозг запоминанием и вообще работой - да. А реально полезные вещи - здоровье, лечение - нет. Тут еще может быть замешана и Биг Фарма, которой выгодно больное общество.
10.01.23 11:18
9 3

Я очень много пью воды. В основном в виде чая. Наверное до 4 литров. Летом жарко, зимой сухо из-за отопления.
10.01.23 11:14
0 1

В заметке указана "простая вода", а не чай. Казалось бы, какая разница?
да, особо никакой.

Но попалось как-то видео с врачом, который советовал для избавления от повышенного давления пить чистую воду,
это, поди, был как раз тот Батмангхелидж, который эту идею с водой придумал, пишет книжки и делает на этом бабло. Или его последователи.
Собственно, сама идея с количеством воды вот только с обсуждаемой статьёй получает какое-никакое обоснование (не доказательство). А тезис про непременно "чистую" воду - это чистой воды спекуляция (простите за каламбур). В желудке-кишечнике жидкость многократно с чем только не смешивается в процессе пищеварения перед тем, как окончательно всосаться и была там изачально заварка или не было уже ни на что не влияет.
11.01.23 07:49
0 0

не из лужи.
Просто воду. Не чай, не кофе, не пиво, не сок, не молоко.
10.01.23 20:31
0 0

Дистиллированную? 😉
Ха-ха.
10.01.23 20:30
0 1

Дистиллированную? 😉
не из лужи.
10.01.23 18:24
0 1

чистую воду
Дистиллированную? 😉
10.01.23 14:19
1 1

"врач" был гомеопат?
Нет.
10.01.23 13:04
0 0

Но попалось как-то видео с врачом, который советовал для избавления от повышенного давления пить чистую воду, как раз примерно 2 литра в день.
"врач" был гомеопат?
10.01.23 12:46
0 2

Я очень много пью воды. В основном в виде чая.
В заметке указана "простая вода", а не чай. Казалось бы, какая разница? Но попалось как-то видео с врачом, который советовал для избавления от повышенного давления пить чистую воду, как раз примерно 2 литра в день.
10.01.23 12:10
3 0

Я, например, в день выпиваю минимум 2,5 литра воды, а намного чаще - порядка 3 литров.
Тут недавно новые исследования подвезли - Scientists say eight glasses of water a day may be too much. Это статья на BBC, а это само исследование.

Если постоянно запивать водой виски, то это перебор. Нужно экономить воду.

И в который раз ваше невежество вас подводит. Из рисунка ниже видно, что шотландские учёные — подвид более широкого сообщества британских учёных и, таким образом, относятся к ним в полной мере.

Британские ученые
Я попрошу! Шотландские. Отсюда, видимо, и экономия. 😄

Тут недавно новые исследования подвезли - Scientists say eight glasses of water a day may be too much. Это статья на BBC, а это само исследование.
Британские ученые )

До предела упрощенный пересказ статьи на новостных ресурсах как обычно воспримут так: можно обжираться и бухать как не в себя, но если пить достаточно воды, то в 70+ лет будешь как огурчик
10.01.23 11:12
4 4

И хвостик из нее торчать.

будешь как огурчик
На 95% состоять из воды?
Попка будет горчить.

будешь как огурчик
На 95% состоять из воды?
10.01.23 11:40
0 6

Это звучит как план
10.01.23 11:17
0 9

Концентрация натрия в крови как функция от уровня потребления воды?
А почему не от уровня потребления поваренной соли, что было бы гораздо логичнее?
10.01.23 11:12
0 4

Зачем снижать до нуля, если норма содержания натрия в крови не нулевая?
под снижением до нуля обычно имеется в виду явное добавление в пищу соли. Тк считается, что естественного содержания соли в продуктах среднему человеку достаточно. И её сложно извлечь из продуктов 😄

Из изложения статьи я не вижу, чтобы исследователи учитывали потребление соли при опросах пациентов. А это ИМХО более значимый фактор, чем количество выпиваемой воды.
да, разумеется, снижение потребления соли - стандартная рекомендация же и её связь с количеством натрия давно не вызывает сомнения. А тут они исследовали ДРУГОЙ фактор влияющий на содержание натрия в крови. Да, и они сами признают, что дизайн их иследования далёк от того, чтобы служить доказательством. Это, скорее, повод копнуть в эту сторону поглубже.
11.01.23 08:04
0 1

>Зачем снижать до нуля, если норма содержания натрия в крови не нулевая?

А если известно, что норма не нулевая, что даст уровень потребления в качестве аргумента?

>Возможно, зависимость сложнее.

Скорее всего, намного сложнее. Но в упрощённой модели количество потреблённой соли вообще не имеет значения.
10.01.23 19:37
0 0

Потому что тогда можно просто снизить потребление соли до нуля, порадоваться и умереть.
А цель - оценить наличие излишков и эффективность избавления от них.
Зачем снижать до нуля, если норма содержания натрия в крови не нулевая?
Из изложения статьи я не вижу, чтобы исследователи учитывали потребление соли при опросах пациентов. А это ИМХО более значимый фактор, чем количество выпиваемой воды.
Впрочем, я не доктор. Возможно, зависимость сложнее.
10.01.23 14:36
0 0

Основной способ определения дегидратации - по удельной доли осмолитов в крови.
Натрий - основной осмолит крови. Калий - не менее важный, но он больше любит сидеть внутри клеток, а не снаружи как натрий, и его сложнее измерить.
Есть и другие осмолиты, например, глюкоза и мочевина.

В любом случае от установления факта связи патологично высокого уровня соли в крови со старением, до рекомендаций всему населению пить больше воды, - очень большое расстояние. И авторы работы его не прошли.
10.01.23 12:52
0 5

Потому что тогда можно просто снизить потребление соли до нуля, порадоваться и умереть.
А цель - оценить наличие излишков и эффективность избавления от них.
10.01.23 11:24
0 0

10.01.23 11:09
0 29

100 лет назад по 90 лет жил только Черчилль. А сейчас (в некоторых странах) половина населения. Почувствуйте разницу.
Да плевать. Мы умные пользователи блога, уже поддержали рецепты долголетия жизни Риты Мондильяни, обстебав полоумных зожников.
11.01.23 08:13
0 0

Но если нет жалоб на пищеварение и давление, рецепт не задействуется.
10.01.23 19:38
0 0

А новые препараты, которые создает и выпускает РФ - это, надо понимать, травяные сборы?
Сейчас? Даже и они в дефектурных, а что? Я с 2013-го этим занимался. Стаж не большой, конечно, но позволяет мне кое-что понимать в вопросе.
Кстати, сколько надо заплатить министру, чтобы вывести вакцину вроде Эпиваккороны на рынок и включить его в соавторы фейкового исследования?
Нисколько. Достаточно чтобы его родственник был в числе получателей прибыли.
Я её не лицензировал если что, это просто предположение, основанное на фактах лицензирования других препаратов.
Препараты продления жизни животных обычно предполагают их прием с молодого возраста.
О боже. Ну давайте по основам пройдёмся. Эффект этого чудопрепарата начинает проявлятся при сравнении с контрольной группой только через 50 лет? Вот правда-правда? Накапливается в неведомых закромах клеток и там сидит 49 лет, 11 месяцев и 30 дней?
И статистический эффект
Новое слово в КИ - проверка эффективности препарата методом статистики. Вас не Менгеле обучал?

обеспечением фармрынка РФ и лицензированием средств
А новые препараты, которые создает и выпускает РФ - это, надо понимать, травяные сборы?
Тогда понятно ваше замечание про " хотя бы половина - уже лицензированные субстанции, то сразу убирайте два, а то и три нуля". Вывезти травяной сбор на рынок, наверняка значительно проще чем медицинский препарат.

Кстати, сколько надо заплатить министру, чтобы вывести вакцину вроде Эпиваккороны на рынок и включить его в соавторы фейкового исследования? Просветите по ценам.

при вами предполагаемых эффектах препарата он нахрен никому не нужен
Если под предполагаемыми эффектами вы имеете в виду продление жизни, то не вижу у вас логики. Другой вопрос, что этот эффект никак не доказан, кроме одного анекдотического случая. И доказать/опровергнуть его в лоб стоит много миллиардов долларов. Т.е. суммы, которую никогда не собрать одной фармкомпании с нелицензируемого препарата.

Понимаете, если ваша чудомазь за 50 лет увеличивает срок жизни на 50 лет, то не нужно 50 лет ждать чтобы обнаружить эффект.
Это работает не так. Препараты продления жизни животных обычно предполагают их прием с молодого возраста. И статистический эффект (на десятках/сотнях тысячах добровольцев) вы увидите только лишь когда их возраст превысит среднюю продолжительность жизни в популяции.
Уровень пафоса и непонимания того, о чем вы говорите, - у вас запредельный. Извините, я от этой дискуссии устраняюсь. Все свои соображения я высказал, и опровержений не получил. Заниматься вашим образованием не хочу.

Отличный способ спора
Батенька, моя прошлая компания занималась (и сейчас продолжает) в том числе информационным обеспечением фармрынка РФ и лицензированием средств ещё до кучи.
При тут "половина - лицензированные субстанции", при чем тут комплексные препараты Сандоза? Какое отношение это имеет к нашей дискуссии?
Чтоб ответить на эти вопросы вы должны знать из чего складывается стоимость вывода препарата на рынок. Вы начали себя вести как будто это вам известно. Кто ж виноват, что оказалось наоборот?

и ноль возражений по сути вопроса
Если вы не видите суслика....
Возражение, по сути, одно но очень основательное: при вами предполагаемых эффектах препарата он нахрен никому не нужен. Так не было и в голые 70-е, а сейчас, когда стартапят даже бабушкин блокнот стенографистки, тем более.

Понимаете, если ваша чудомазь за 50 лет увеличивает срок жизни на 50 лет, то не нужно 50 лет ждать чтобы обнаружить эффект. Вам это тоже в голову не приходило?

Отличный способ спора: скепсис, сарказм, много текста, и ноль возражений по сути вопроса. Просто какой-то случайно понадерганный набор фактов, которые никак не опровергает ни одного моего утверждения. При тут "половина - лицензированные субстанции", при чем тут комплексные препараты Сандоза? Какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Придумайте любой другой случайный факт, получится не хуже.

Вы очевидно, слишком квалифицированы для меня в интернет-дискуссиях.

Как и с движком, который откатал будь здоров
М20? Это неубиваемые движки, у меня тогда пятый круг уже поехал, при влезании внутрь (из-за дуболома механика который не понял что это верхняя трубка подачи масла сифонит, иначе никто бы не полез) были отчётливо видны маслосъёмные насечки (не помню как их правильно называть) внутри горшков.
Так что, кто там их называл "хрустальными"
Не их. Подвеску. Подвеска у БМВ тех годов была очень ломучая.

Кто такие фарм-миллионеры?
Это фарм компании решения в которых принимает узкий круг людей и которые плевать хотели на миноритарных акционеров.
Но стоимость вывода обычного препарата на рынок - миллиард долларов.
Вам это кто сказал, завкафедрой казанского университета? Это не вывод обычного, это вывод нового с полном циклом разработки с нуля. Если там хотя бы половина - уже лицензированные субстанции, то сразу убирайте два, а то и три нуля.
И никаких миллиардов вы на этом никогда не заработаете, т.к. если выяснится что препарат работает, то его тут же начнут производить все конкуренты
Про то как устроен фармрынок вам боря местный рассказывал, да? Сказать сколько зарабатывает Сандоз на сушеных бактериях, которые по отдельности даже под патент не попадают?
А запатентовать фактор роста нервной ткани, в отличие от лекарственного препарата, - невозможно. Это обычное вещество, которое производится человеческим организмом.
Ууууууу, как всё запущено. Вы никогда не интересовались бумажками из упаковок каких-нибудь других, произвольных лекарств? Там совсем-совсем нет таких, в составе которых есть "обычные вещества, производящиеся человеческим организмом"?
Сеньора, по всей видимости, принимала его последние 50 лет своей жизни.
На широком рынке это вещество появилось только последние несколько лет.
И вас тут совсем-совсем ничего не настораживает?
Старение - мутный феномен.
А вот и прекрасное завершение повествования.

это прямо "собираюсь жить вечно, между 11 и 15-30 всё шло нормально"
Да нет, ну машине уже было под 20 лет, ясно, что у нее что-то надо менять периодически. Тут весь вопрос только, кто будет менять - ты или следующий хозяин. Но это касалось конкретно рулевой рейки, которая стоит немало. С остальным особых проблем не было. Как и с движком, который откатал будь здоров (это только по спидометру, а по факту страшно подумать), и коробка работала как часы. Так что, кто там их называл "хрустальными" и почему - это мне неведомо. Всё же относительно, то что раньше считалось "хрустальным", сейчас уже смотрится может и вполне неплохо...

Но при этом у такого средства потенциальная прибыль измеряется миллиардами. И? Ни у одного фарм-миллионера не возникло желания попробовать? А почему, вы не задумывались?
Кто такие фарм-миллионеры? Крупная фарма - это открытые компании, все они торгуются на рынке. Купить их акции может каждый. И стать "фарм-миллионером".
Но стоимость вывода обычного препарата на рынок - миллиард долларов. Не говоря уже о необычном.

И никаких миллиардов вы на этом никогда не заработаете, т.к. если выяснится что препарат работает, то его тут же начнут производить все конкуренты, и цена упадет ниже вашей себестоимости. А запатентовать фактор роста нервной ткани, в отличие от лекарственного препарата, - невозможно. Это обычное вещество, которое производится человеческим организмом.

За это и Нобелевка - натуральное вещество NGF с уникальными свойствами, способствующими снижению возрастной деградации мозга.

Как это "стали производить фармкомпании", но при этом мадам остаётся единственным человеком, кто принимал это на регулярно основе?
Сеньора, по всей видимости, принимала его последние 50 лет своей жизни. И дожила до 100+ в отличном состоянии ума. Ни о чем подобном больше неизвестно.

На широком рынке это вещество появилось только последние несколько лет. Вероятно, какие-то биохакеры уже начали его применять. О результатах мы узнаем через 50 лет. Но сейчас есть гораздо более любопытные препараты, вроде ампакинов, которые увеличивают нейротрофический фактор роста (BDNF) в мозгу. Что-то вроде NGF, но гораздо больше именно про мозг и рост синапсов, чем просто про нервную ткань.

Этот аппарат из кладовой калиостро продлевает жизнь исключительно сапиенсу, а на ближайших его родственников приматов не действует?
Старение - мутный феномен. Сегодня ясно, что многие механизмы продления жизни у модельных животных не работают на человеке. По всей видимости потому, что многие механизмы старения у человека уже отключены. Но, очевидно, не все, т.к. человек все еще стареет. Большая загвоздка в поиске подходящего вида модельных животных. Эксперименты на тех же приматах на сегодня очень-очень сильно ограничены регулирующими органами. Не зря все лекарства испытывают на мышах - это ближайший подходящий объект для медицины из разрешенных. Для изучения старения человека, мышей тоже можно использовать, но результаты уже не столь достоверны.

Может что и случалось, но так не запомнилось
а там уже и продавать пора
)))) Это даже не "ошибка выжившего", это прямо "собираюсь жить вечно, между 11 и 15-30 всё шло нормально".

Моя позиция - не стоит на примере исключения-руководителя страны с врачами и отличным питанием
А на остальных членов его семьи чего из этого не хватило - врачей или питания?

Это очень полезный термин узкой направленности, он позволяет соскочить с анализа причин выживания. Больше ничего полезного в нём нет.
Давайте попробуем ещё раз посмотреть мой ответ Daario Nahalis.
Моя позиция - не стоит на примере исключения — руководителя страны с врачами и отличным питанием — объяснять полоумным одержимым зожникам и колеблющимся в их сторону, что если жрать/бухать/лежать на диване - проживёшь дольше.

У вас ведь был передний/полный привод, не так ли? Каждые сколько километров появлялся наш любимый хруст?
Задний был привод. Симпатичная такая была купешка Е36, и с подвеской проблем не было. А что меня удивляет, в ней уже все современные плюшки были и всё работало.
Может что и случалось, но так не запомнилось, не системно. Запчастей много да, разборок - во! Что помню - это лямбда-зонд, который стоил как самолет, и рулевая рейка начала стучать, затянули до конца, а там уже и продавать пора ))

Уинстон Черчилль (1874 - 1965)
100 лет назад по 90 лет жил только Черчилль. А сейчас (в некоторых странах) половина населения. Почувствуйте разницу.
10.01.23 14:20
0 2

где этого добра навалом по причине бесплатной растаможки и цена вполне доступная
А. И, следовательно, в изобилии водилось запчастей, не так ли? Я бы тоже проблем не замечал, если бы было чем менять.
У вас ведь был передний/полный привод, не так ли? Каждые сколько километров появлялся наш любимый хруст?

Так вы, может быть, в БМВ-клубе были? На тусовки к ВДНХ приезжали?
Не довелось, жил тогда в Калининграде, где этого добра навалом по причине бесплатной растаможки и цена вполне доступная. За пределы области на ней выезжать было нельзя, ограниченная растаможка, поэтому до ВДНХ я не доехал бы, пришлось продать. ))

Причин может быть много.
Это только кажется.
Например, если у вас нет под рукой лаборатории, то, до недавнего времени, стоимость курса составляла миллионы долларов в год.
Но при этом у такого средства потенциальная прибыль измеряется миллиардами. И? Ни у одного фарм-миллионера не возникло желания попробовать? А почему, вы не задумывались?
впрочем в последние несколько лет оно заметно подешевело, т.к. его начали достаточно массово производить фармкомпании
Минуточку. Как это "стали производить фармкомпании", но при этом мадам остаётся единственным человеком, кто принимал это на регулярно основе? Продукцию такого рода сразу выбрасывают?
Если это в-во действительно как-то продлевает жизнь человека, то доказать это очень сложно, необходимы эксперименты на мозге здоровых людей длительностью в их жизнь. И это за гранью медицинских норм, никто такого не разрешит.
Этот аппарат из кладовой калиостро продлевает жизнь исключительно сапиенсу, а на ближайших его родственников приматов не действует? Это уже доказали?

Не в курсе, кто называл?
У меня была 91 или 92
Так вы, может быть, в БМВ-клубе были? На тусовки к ВДНХ приезжали?
И в сравнении с чем - может с трактором.
С чем угодно.

Скажите, а вы не в курсе почему подвески у БМВ конца прошлого века называли "хрустальными"? У меня была 1987 года выпуска, ваша - какого?
Не в курсе, кто называл? И в сравнении с чем - может с трактором.
У меня была 91 или 92, не помню точно

А вы не задавались вопросом - почему единственный?
Причин может быть много. Например, если у вас нет под рукой лаборатории, то, до недавнего времени, стоимость курса составляла миллионы долларов в год. (впрочем в последние несколько лет оно заметно подешевело, т.к. его начали достаточно массово производить фармкомпании)

Если это в-во действительно как-то продлевает жизнь человека, то доказать это очень сложно, необходимы эксперименты на мозге здоровых людей длительностью в их жизнь. И это за гранью медицинских норм, никто такого не разрешит.

Есть, очевидно, и другие объяснения менее комплиментарные для фактора роста нервной ткани. Я лишь говорю о том, что бабушка из цитаты в меме автора ветки - очень интересна. И совсем не тем, что она Нобелевский лауреат.

См. выше про "ошибку выжившего".
Это очень полезный термин узкой направленности, он позволяет соскочить с анализа причин выживания. Больше ничего полезного в нём нет.

Вы правда думаете что кто-то тут не понимает что Черчиль это исключение?Вопрос в том, как это получилось. Генетически он не сильно отличается от ловящих инсульт. Объяснять его продолжительность жизни наличием имения так же глупо, как утверждать что его стиль жизни ведёт к долголетию.
См. выше про "ошибку выжившего".

И единственный человек, который начал его сам принимать на регулярной основе
А вы не задавались вопросом - почему единственный?

Гораздо интереснее, является ли таким исключением Рита Леви Монтальчини. Она открыла вещество - фактор роста нервной ткани. И единственный человек, который начал его сам принимать на регулярной основе, закапывая в глаза. Есть ли связь между этим и продолжительностью ее жизни - очень интересный вопрос.

С одной стороны Черчилль, с другой десятки-сотни тысяч желающих как он, но в 40 лет ловящих инсульт-инфаркт от ежедневной водочки-пива с джанкфудом.
Вы правда думаете что кто-то тут не понимает что Черчиль это исключение?
Вопрос в том, как это получилось. Генетически он не сильно отличается от ловящих инсульт. Объяснять его продолжительность жизни наличием имения так же глупо, как утверждать что его стиль жизни ведёт к долголетию.

Какие научные исследования, когда есть вот такая простая логика... Эти люди родились и выжили в те еще времена, они априори сильнее здоровьем
Средняя продолжительность жизни россиянина в конце 19 века - около 35 лет. На всем натуральном, и без добавок из пальмового масла.
10.01.23 13:25
0 2

Пробовали когда-нибудь в режиме 24/7 быть ответственным за крайне важные решения? А чтоб ещё любое из из них стоило сотен человеческих жизней?Своё имение очень помогает от этой нагрузки конечно. За поливанием люпинов сразу забываешь обо всём...
С одной стороны Черчилль, с другой десятки-сотни тысяч желающих как он, но в 40 лет ловящих инсульт-инфаркт от ежедневной водочки-пива с джанкфудом.

Ну и чинилось это всё на обочине дороги тем, что было в багажнике.
Вы таки удивитесь, но у меня всегда с собой в багажнике всё, чтобы починить машину в лесу.
Хотя нужда в этом отпала уже лет -дцать как.
10.01.23 12:57
0 0

главное - на работе объяснить, почему ты под мухой всё время
Умные пользователи этого блога единодушно поддержали, значит, все делала правильно.
10.01.23 12:41
1 0

Москвич у меня был, а бэхи или мерса такого же уровня технического развития - не было.
Немецкие производители, конечно, умели делать средства передвижения того же уровня технического развития, что и Москвич 2140. Но тогда не было принято шилдики прибивать к телегам.
Опытный москвовод возил полмашины в багажнике.
Ну так и для того чтоб раньше сделать то, что сейчас может сделать один человек за всю жизнь, требовалось где-то полтора. 😄
Всё сходится.

В целом склонен согласиться, но для примера лучше взять беху старую
Скажите, а вы не в курсе почему подвески у БМВ конца прошлого века называли "хрустальными"? У меня была 1987 года выпуска, ваша - какого?

Черчилль всю войну на викенд в свое имение уезжал.
Пробовали когда-нибудь в режиме 24/7 быть ответственным за крайне важные решения? А чтоб ещё любое из из них стоило сотен человеческих жизней?
Своё имение очень помогает от этой нагрузки конечно. За поливанием люпинов сразу забываешь обо всём...

а зачем собственно горошек, к тому же молодой?..
Шампанское закусывать?
10.01.23 12:34
0 0

В реальной жизни ремня из чулок спутницы жизни хватало на километр.
Опытный москвовод возил полмашины в багажнике. И не только ремень или, там, бензонасос, но и более крупные детали. А потом чинил на обочине 😉

учше взять беху старую или мерс. С москвичом как-то не очень верится...
Москвич у меня был, а бэхи или мерса такого же уровня технического развития - не было. Но с вашим замечанием соглашусь.
10.01.23 12:31
0 0

Обе войны у Черчиля тоже были полезнее для здоровья чем комсомольский отряд на бахче в средней Азии?
Черчилль всю войну на викенд в свое имение уезжал. Неполезно ничуть, конечно.

Не надо судить по исключениям, тем более с органической едой и лучшими врачами. В Европе ожидают, что нынешняя молодёжь будет жить более ста лет - и вряд ли это благодаря пальмовому маслу, коньяку и лежанию на диване.

Не сравнить с Москвичом 2140
В целом склонен согласиться, но для примера лучше взять беху старую или мерс. С москвичом как-то не очень верится...
10.01.23 12:29
0 0

Ну, вообще-то три. Он ещё в бурской поучаствовал.

но рессоры сзади, простая подвеска спереди и конструкция в целом позволяли как-то ехать по любым дорогам
Жаль, что ехать по любым дорогам на отличных рессорах сзади мешал сдохший карбюратор спереди.

Ну и чинилось это всё на обочине дороги тем, что было в багажнике.
В байках. В реальной жизни ремня из чулок спутницы жизни хватало на километр.

Отличная машина, не то что паркетники новые. Люди нужны такие же - мощный, сильный и подыхающий к концу призывного возраста без всякой медицины. Правда?

У меня есть все необходимое для жизни: горячая ванна, холодное шампанское, молодой горошек и старый коньяк.
Посмотрел внимательно - а зачем собственно горошек, к тому же молодой?...
10.01.23 12:21
0 0

А чем лучше дороги тем хуже машины.
Кстати, да. Типичные легковые автомобили после 2015 года должны быстро и экономично ехать по хорошим дорогам, нормально рулиться, а так же пройти все тесты xCAP/NHTSA, и сохранить жизнь и здоровье своему водителю и пассажирам в случае ДТП. Прочность и ремонтоспособность двигателя/ходовой/трансмиссии уже на следующих местах по важности. Не сравнить с Москвичом 2140, например, проектировщики которого знали, на каких дорогах его будут эксплуатировать. Он не едет, не рулится, о комфорте и безопасности речи нет, но рессоры сзади, простая подвеска спереди и конструкция в целом позволяли как-то ехать по любым дорогам и даже некоторому бездорожью. Ну и чинилось это всё на обочине дороги тем, что было в багажнике.

Ошибиться бы так как Рита Мнтильяни
ну вот рецепт есть, попробуй ))
главное - на работе объяснить, почему ты под мухой всё время
10.01.23 12:17
0 0

Ошибка выжившего?
Ошибиться бы так как Рита Мнтильяни в 103 года.
10.01.23 12:14
3 0

через 50 лет может и буду. Тем более воду пью как бегемот, литрами.
10.01.23 12:07
0 0

Есть мнение, что еда Черчилля немного отличается от пальмы из "Пятёрочки"
Обе войны у Черчиля тоже были полезнее для здоровья чем комсомольский отряд на бахче в средней Азии?

Да, отличная ирония над полоумными одержимыми зожниками. Дольше всех живут люди, которые не парятся, а едят и пьют, что хотят.
Ошибка выжившего?

Есть мнение, что еда Черчилля немного отличается от пальмы из "Пятёрочки" (привет, ромовые бабы в блокадном Ленинграде).
10.01.23 11:52
1 3

Чет ты нервный и скучный. Будь как Леви-Монтальчини и Черчилль.
10.01.23 11:29
4 1

Чем лучше и больше развивается медицина, тем больше людей со слабым здоровьем.
А чем лучше дороги тем хуже машины.

Дольше всех живут люди, которые не парятся, а едят и пьют, что хотят
Ну конечно! Взяли одну крепкую старушку или крепкого дедушку и теперь на всех распространяете это правило. А где отрицательный опыт? Сколько на одну такую старушку умерло от цирроза, рака пищевода и прочей гадости? Какие научные исследования, когда есть вот такая простая логика... Эти люди родились и выжили в те еще времена, они априори сильнее здоровьем. Чем лучше и больше развивается медицина, тем больше людей со слабым здоровьем.
10.01.23 11:24
6 5

У меня есть все необходимое для жизни: горячая ванна, холодное шампанское, молодой горошек и старый коньяк.
Но ни в коем случае одновременно.

Да, отличная ирония над полоумными одержимыми зожниками. Дольше всех живут люди, которые не парятся, а едят и пьют, что хотят.

Я всегда придерживался правила: не беги, если можешь стоять; не стой, если можешь сидеть; не сиди, если можешь лежать.

Чтобы оставаться в форме, необходимы покой, хорошая еда и, самое главное, никакого спорта.

Своим долголетием я обязан спорту. Ведь я им никогда не занимался.

У меня есть все необходимое для жизни: горячая ванна, холодное шампанское, молодой горошек и старый коньяк.

Отнимите у меня сигару - и я объявлю вам войну!
Уинстон Черчилль (1874 - 1965)
10.01.23 11:16
6 4

Сколько хочется, объем не замерял.
10.01.23 11:04
3 2

От трёх до пяти литров. Но я и живу в Израиле.
10.01.23 11:02
0 2

😃 Как не странно, но получается наоборот. В офисе надо тащиться на кухню, а я достаточно ленивый. Дома всё ближе.
10.01.23 13:25
0 0

От трёх до пяти литров.
В офисе, правда, компания всё предоставляет
Т.е. в рабочие дни 5 литров, а в выходные 3? 😄
Bug
10.01.23 13:06
0 9

Нет, приходится платить. И за воду, и за чай-кофе, в частности. В офисе, правда, компания всё предоставляет, включая даже спиртное.
10.01.23 12:11
0 5

Вода бесплатная?
10.01.23 11:21
0 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6