Адрес для входа в РФ: exler.wiki
По поводу истории с Долматовым
Послушал часть "Кода доступа" Латыниной от прошлой субботы. Латынина там говорила об истории с Долматовым, причем вот такими словами, цитирую.
Но должна сказать, что по изучении вопроса я полностью переменила свое мнение, и, с моей точки зрения, самоубийство Долматова – это приговор отвратительной фарисейской системе массового воспроизводства люмпенов и осваивания государственных и благотворительных бабок, в которые превратились европейские центры помощи беженцам.
Ну, долбать всякие правозащитные организации и европейских бюрократов - это у нее любимая тема. Послушать Латынину, так правозащитные организации занимаются только тем, что с пеной у рта защищают террористов и проедают казеные бабки.
Впрочем, фиг с ними, меня сейчас интересует только история с Долматовым. Послушал я это дело и в упор слегка не понял всего пафоса подачи материала. Латынина материт голландцев за то, что они не предоставили политическое убежище Долматову, которого Латынина называет, цитирую, "стопроцентным диссидентом", а вот всяким неграм и прочим арабам, как говорит Латынина, они убежище предоставляют. Вывод - отвратительная фарисейская система.
У меня тут два вопроса. Первый. По моему очень скромному мнению, Голландия сама должна решать, кому она предоставляет политическое убежище, а кому нет. Конечно, хорошо бы, чтобы они в каждом случае заранее спрашивали Латынину, дабы она взглядом эксперта определила, кто террорист, а кто стопроцентный диссидент, но они ее почему-то не спрашивают, негодяи.
Второе. Насколько я понял, Долматов даже рядом не был никаким диссидентом. Он работал инженером на секретном объекте, был членом "Другой России". Участвовал в оппозиционном митинге. У него был обыск, но уголовное дело на него не заводили. Как работающий на секретном объекте он не имел права выезжать из страны. Каким-то образом выехал - Латынина по этому поводу выразилась предельно невнятно, цитирую.
Он соврал, что едет в Калининград, поставил турецкую визу, приехал в Голландию. Почему в Голландию? Там, ведь, получил убежище Денис Солопов, который...
Я в упор не врубаюсь, как можно соврать, что едешь в Калининград, поставить турецкую визу и приехать в Голландию, которая относится к Шенгенской зоне. Чтобы попасть в Шенгенскую зону, нужно получить шенгенскую визу. Турецкая виза тут не годится, точно говорю. Тем более что турецкую визу, насколько я помню, ставят непосредственно при пересечении границы Турции. В общем, бред какой-то.
Ладно, фиг с ним, попал он в Голландию. Стал просить политического убежища. А политическое убежище в Голландии дают, если выполняются требования двух конвенций: Дублинской и Женевской.
По Дублинской конвенции ты не можешь просить убежища в Голландии, если ты не напрямую в нее приехал. Например, если ты из России выехал в Германию, а потом перебрался в Голландию, то Голландия тебе точно не даст статус беженца - ты этот статус должен просить в Германии.
По Женевской конвенции ты должен доказать, что в стране, гражданином которой ты являешься, тебя преследуют и твоей жизни угрожает опасность. Долматов участвовал в оппозиционном митинге. По тогдашним формальным законам ему грозил штраф в 500 рублей. Уголовное дело на него, насколько я понял, не заводили. Он никак не мог доказать, что его жизни и свободе в России угрожает опасность. Ну и, соответственно, ему отказали. По вполне обычным формальным обстоятельствам. Голландцам же на самом деле пофиг: русский это, араб, негр или албанец. Напрямую въехал в Голландию, можешь доказать, что в твоей стране твоей жизни или свободе угрожала опасность - получи статус. Не можешь доказать - не получишь. Все. Это и называется, по Латыниной, отвратительная фарисейская системе массового воспроизводства люмпенов и осваивания государственных и благотворительных бабок.
Upd: С "турецкой" визой вопрос снимается, в оригинале было сказано "туристическая виза", там в расшифровке ошибка. Тогда становится понятно с Калининградом и шенгенской визой.
ненецких школьников уже угнетают как меньшинства в ненецких школах. но конечно, ничего страшного не происходит, у преступников нет национальности, вообще нет никаких отличий от обычных школьных хулиганов 😄
про мюнхен вроде бы еще гдето было, что там уже мигрантов больше чем коренного населения, и представитель мусульман сказал что это немцы могу валить из города.
проблема в том что "плавильный котел" давно не работает, и мирное постмодернисткое(как всегда крайне эклетичное) склеивание таких разных культур и социальных слоев возможно только на бумаге, реальность же такие проблемы всегда разрешает очень жестко и однозначно. и обычно не в пользу цивилизации)
Это пять. 😄
Spawn: про мюнхен
Это, кажется, был всё же не Мюнхен, что-то северней, типа Кёльна. Но сути это, конечно, не меняет.
Spawn: "плавильный котел" давно не работает
История учит, что она ничему не учит плавильные котлы работают только тогда, когда у государства есть чёткое и жёсткое представление о своих интересах.
Сейчас об этом и речи нет. Скажем, общенациональный комплекс вины - штука, заведомо противоречащая интересам любого государства. И тем не менее, именно такой комплекс тщательно культивировался у западных европейцев на протяжении последних лет эдак 60. У кого какой - по поводу войны, по поводу колоний, или даже просто из-за благосостояния ("в то время, как в Африке..."). Так что о чём тут вообще говорить...
Spawn: и обычно не в пользу цивилизации
Тоже верно. Внутренняя напряжённость велика и сдерживается только страхом перед репрессивной машиной, которая довольно неплохо выдресировала подданых. Но ни в какую, даже самую крепкую, ёмкость нельзя накачивать пар без конца. Рано или поздно - шарахнет.
Хотя шанс спустить пар спокойно - ещё есть. Очень многое будет зависеть, в частности, от судьбы ЕС и брюссельских бюрократов.
Любая бюрократическая система - фарисейская. Собственно, это синонимы.
Любая бюрократическая система - фарисейская. Собственно, это синонимы.
Не бюрократических систем управления социумом не существует 😉
(со скукой) ну и что? Что здесь ужасного вы усмотрели? Мне лично совершенно пофиг. Если вам не пофиг, создавайте свои клубы любителей рождественской елки. Если людям это не все равно, у вас будет масса последователей. Если людям это все равно, то не стоит выдавать ваши личные хотелки за общественное благо.
Я посмотрю, что из вас полезет, когда ваш ребенок будет единственным белым в классе.
а где здесь был расизм-то? никаких призывов ни к чему дурному не было, было обсуждение ситуации
речь идет о том, что культурно другие люди постепенно становятся доминирующими - причем это действительно совсем другая культура, многие базовые ценности сильно отличаются; когда я писал, что европейцы доиграются, я имел в виду, что когда таких людей станет достаточно много, они начнут менять порядки на те, которые им больше нравятся; вряд ли это пройдет безболезненно, первые признаки уже появились - посмотрите на рост популярности утраправых в Европе...
Были в одной столице европейской, с женой и ребенком. Услышав русскую речь, к нам в трамвае подсел товарищ средних лет - из Чечни - и как-то он, видать, соскучился по русской речи - в общем, он как-то душевно с нами минут 15 общался, пока ехали. Все очень дружелюбно. Много интересного рассказал. Получал статус, попав в эту страну, нелегально перейдя несколько границ. А на мой вопрос, как, мол, вообще тут жизнь, ответил дословно следующее: а что, жизнь здесь нормальная, страна богатая, есть у кого воровать, есть кому наркотики продавать.
Европейцы, конечно, доиграются (причем, уже неизбежно).
Ну, все так и есть. Не соврал 😉
Для тех, кто интересуется реальным положением с беженцами в Европе:
В 2010 году в Германии попросили политического убежища 41332 человека, 7704 человека получили этот статус. Данные за 2011 год примерно такие же: 45741 человек попросил убежища, получили статус около 7 тыс.
На первых местах беженцы из Ирака, Афганистана и Ирана.
Данные по Голландии мне искать лениво, но уверен, что там ситуация примерно такая же.
Истеричное и безграмотное нытье про миллионы беженцев, наводнивших Европу слегка утомило.
Я не знаю как беженцев, а вот что арабы, африканцы и так далее наводнили Европу в диких количествах - это святая правда. Можно оценить чисто на глаз, если туда съездить. Так что нытье основано на строгих фактах.
А как вы думаете, что произошло с остальными 33'628 человеками?
Вы думаете, они понуро отправились домой? Нет. Они продолжили добиваться "этого статуса".
Есть нюанс. Это статистика конкретно про беженцев. А вот про получение вида на жительство за счет там турецкого "Слюшай, у меня тут бруда и швеста", с этим как?
Но ее политическо-экономические завихрения иной раз вызывают оторопь и недоумение.
Ну дык есть такое понятие "разрыв шаблона" - по мне, очень полезное иногда. Фактически, мы живём в мире шаблонов, все органы чувств "замылены", и сорвать шаблон бывает просто необходимо. Латынина мастерски освоила это. Она не единственная такая.
Ну, параллели бывают очень спорные, но имеет право. Факты действительно очень интересные.
mmikhail: Но ее политическо-экономические завихрения иной раз вызывают оторопь и недоумение.
В чем-то я с ней вполне согласен в плане оценок того, что и как происходит. Например, по всеобщему избирательному праву. Однако ее действительно часто конкретно заносит и у нее есть манера под какие-то свои выводы или впечатления подгонять факты таким рубанком, что от фактов там ничего не остается. Вот как в данном случае.
а Латынина - не пророк, конечно. но молодец. не боится. а это уже огромный плюс.
А с этим разве кто-то спорит? Обсуждалась конкретная ситуация.
khhoonta: а Латынина - не пророк, конечно. но молодец. не боится. а это уже огромный плюс.
Я и с этим не спорю. Более того, я Латынину вполне уважаю.
Для Нидерландов - да.
Seneca: У меня друг в Норвегии живет, говорит, что там масса беженцев из Судана и Сомали. Оно что, прямыми рейсами оттуда прибыли?
В Норвегии может быть по-другому.
Знаменитый пример - когда натащили в Европу турок и североафриканцев, поскольку, как сами европейцы говорят "не для прессы", ну должен же кто-то туалеты чистить и кирпичи класть. При этом никто не подумал, что с одним чистильщиком туалетов, в страну проникнут ещё пятеро его сыновей, ни один (!) из которых туалеты чистить не захочет. Да и вообще работать, как европеец, не захочет, потому как он с молоком матери впитал обычную для его культуры идею, что работа - это для лохов, мущщины либо торгуют, либо воюют. Войны нет, в торговле всё уже давно поделено. Ну один из пятерых кое-как откроет продуктовую лавку, а остальные четверо? Биг трабл. А когда таких набирается несколько сотен тыщ, а сейчас уже и о миллионах можно говорить, так это уже биг-биг трабл, нерешаемый в принципе.
Что делать с беженцами, никто в Европе тоже не имеет ни малейшей идеи. Не пускать нельзя, не та в обществе идеология. Пускать всех - страшно, их же легион. В итоге возникают вот эти идиотские ситуации, когда людей проде бы принимают, но при этом всячески дают им понять, что лучше бы им это... тавой... по домам, штоли?
Ну а насчёт стопроцентного диссидента - это обычная латынинская истерика. Никаким диссидентством там и не пахло. Чувак начитался интернетов, всех этих "оппозиционных ресурсов" и решил, что Европа сочувствует антипутинцам. Это, кстати, серьёзная проблема. Если не знать реальную ситуацию в Европе, верить только оппозиционерам и всех прочих считать 85-рублёвыми наймитами, пишущими заведомую ложь - то можно реально поверить в то, что любого человека, который сойдёт с трапа где-нить в Схипхоле или Хитроу и возопит "я выбираю свободу!", сразу примут с распростёртыми объятиями. Как это было, скажем, в 1970-е. Долматов, судя по всему, будучи человеком не устойчивым и не великого ума (царство ему небесное), так и решил. А в европах к беженцам из России, если они не горцы, отношение однозначное: их заворачивают. Мир рухнул и тяжестью своей раздавил несчастного хлопца. Очень его жалко, но я думаю, своим примером он удержал очень многих от совершения фатальной ошибки. Мир его праху, чё уж там...
Чего это? Смотря кем работал... Зависит от формы допуска: если 3-я форма - вообще без ограничений, если 2-я (документы с грифом "Сов. секретно") - зависит от того, с чем и как давно он успел ознакомиться, вопрос о выезде решается 1-м отделом.
Бороться с этим никто не желает, что самое прикольное. Ибо политически опасно. Мигом окажется расистом, нацистом и фашистом. И не отмоешься.
В слегка утрированном и смешном виде система выдачи пособий была показана в фильме "Чудовище". Бельмондо.
Зарплатный барьер несколько месяцев назад для технических специалистов резко понижен. Как и упрощен комплект въездных документов.
Еретик: Пособие, пособие на детей, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатная машина - можно прекрасно жить
Бесплатной машины не дают. Пособие на детей (Kindergeld) дают вообще всем, а не только эмигрантам.
Еретик: И пользуются этим наиболее активно всякие красные, левые, зеленые и прочая шваль.
А вот тут согласен )
Все это, скорее всего, абсолютно неизбежное следствие глобализации. До тех пор, пока жители стран третьего мира в огромном большинстве сидели по своим углам (и мирно там помирали (или не размножались)), а Запад варился в собственном соку, можно было так рассуждать. Но сейчас мир становится единым по-настоящему (а не так, как в конце 19-начале 20 века, когда объединялись лишь некоторые). Больше не будет ни одного уголка, начиная от джунглей Амазонки и кончая ледниками Антарктиды, не вовлеченных в этот процесс. Ну и понятно, что перемешивание такой массы таких разных по всем параметрам людей не может идти без конфликтов. С этим надо просто учиться жить и работать, вот и все. Фарш назад провернуть уже не выйдет (по мне, так и правильно).
А по Латыниной - она не одна пытается сорвать нам шаблон. Вот почитайте "Меганезийский цикл" Розова, там ещё покруче обосновывается аналогичный подход.
Upd. А, прочитал upd. 😄
Я бы (будучи на месте правительства РФ) гражданам, кому эта статья может пригодится, еще и подъемные бы выплачивал, правда при условии лишения российского гражданства. Уходя, уходи. Зачем нужны люди, которые настолько не хотят здесь жить? Ну а с секретоносителей спрос другой, но и они вроде как знали на что идут, все люди взрослые.
Алекс, мне кажется в этом месте ты не вполне прав.
Голландия конечно должна решать, Голландия и решает. Никто это и не оспаривает. Но Латынина, как и любой человек имеет право высказать что он думает по этому поводу. Сказать "я считаю что Голландия не должна была" - вполне корректное выражение. А вот слова "Голландия не имеела право" - уже нужно обосновывать.
]shurigin.livejournal.com
Многие уверяют, что Долматов занимался гражданскими проектами и имел доступ к секретам на минимальном уровне. Кому верить?
]shurigin.livejournal.com
Ну, такие версии имеют право на существование, но здесь есть одна очень конкретная нестыковка. Если его выпотрошили спецслужбы и он выдал все секреты, то уж статус-то ему дали бы по любому.
К квалифицированным эмигрантам в Еропе готовы, их принимают и интегрируют в местное общество. К беженцам - нет.
Поэтому, человек, который просит убежища, должен осозновать, с чем ему предстоит столкнуться. И тысячу раз подумать, стоит ли с этим сталкиваться. А многие почему-то надеются, что стоит им по стопам Нуриева совершить "прыжок к свободе" - и вот оно, европейское гражданство, у тебя в кармане. В итоге - разочарование, депортация. А в этом конкретном печальном случае - самоубийство.
Это да.
rychlik: К квалифицированным эмигрантам в Еропе готовы, их принимают и интегрируют в местное общество. К беженцам - нет.
Не факт. В Европе принимают огромное количество беженцев. Мне в Брюсселе рассказывали про пару сотен чеченских семей, которых приняли и эти семьи быстро привезли еще несколько сотен семей. А потом отобрали у албанцев весь криминальный бизнес в регионе. Так что там все в порядке.
rychlik: Поэтому, человек, который просит убежища, должен осозновать, с чем ему предстоит столкнуться. И тысячу раз подумать, стоит ли с этим сталкиваться. А многие почему-то надеются, что стоит им по стопам Нуриева совершить "прыжок к свободе" - и вот оно, европейское гражданство, у тебя в кармане.
Да, согласен.
Я с этим не спорю. Сам видел этих "беженцев" в Брюсселе - там это реально очень серьезная проблема.