Адрес для входа в РФ: exler.world

Первый в мире автомобиль на водороде

05.02.2016 13:04  14294   Комментарии (157)

Вот это я понимаю - XXI век!

Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

Так как «Mirai» ездит на водороде, ему требуются специальные заправочные станции. Сам процесс заправки автомобиля занимает всего несколько минут. При этом, по данным производителя, на полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1. (Отсюда.)

05.02.2016 13:04
Комментарии 157

Ышшо взглянул на ваши глаголы, православные! Все истиннно так, яки святой крест - и Тесла та есть происки нехристовы, и Маск апостол антихристовый, и лик матушки-Земли не должно батареями солнечными заставливать, тьху-тьху. А истинно вам тут Олексий Екслер глаголил, сила-то вся в казачьем квантовом скачке будет! Так шо скоро поклонятся земли бусурманские козакам, да Любе, да Володимиру, та и дело с концом (а то чо придумали, газ они покупать не будут, ну)!
08.02.16 01:27
0 0

Не знаю, как в других странах, но у нас стоимость топлива ничтожна по сравнению с тем, что надо платить за дороги, парковку и налоги.
07.02.16 12:08
0 0

А вот германия, где ни разу не солнечно
geektimes.ru
Там картинка кстати есть интересная, сколько площади нужно, чтобы обеспечить энегрией весь мир.
06.02.16 13:11
0 0

Johnmat: Там картинка кстати есть интересная, сколько площади нужно, чтобы обеспечить энегрией весь мир.

Ничего, сейчас пимен_тот еще раз пять расскажет, что население мира надо сократить до 500 млн и всю сушу заставить батареями.
06.02.16 14:10
0 0

Johnmat: А вот германия, где ни разу не солнечно https://geektimes.ru/post/227029/ Там картинка кстати есть интересная, сколько площади нужно, чтобы обеспечить энегрией весь мир.

Про Германию не знаю, но в несолнечной Шотландии экономные шотландцы ставят дома не солнечные панели, а ветряки. 2.5 kW - вполне реально. Ставишь еще одну на гараж - и зарядка для машины готова. А безветренных дней там - как в Калифорнии пасмурных.



Home wind turbines - Installing a wind turbine - Creating an energy saving home - Which? Energy
06.02.16 16:20
0 0

Дорого, да. Но просчитанный срок окупаемости около 8 лет.
06.02.16 13:05
0 0

>>>Сейчас нормальная машина с нормальным катализатором практически выдает С02 и Н20

Да, выдает. Когда знает, что ее в этот момент тестируют на катализатор (с Фольсквагеном история). Если водород для хранения энергии на единицу об"ема, то почему бы и нет (если вырабатывается он через ветер/солнце/атом) -- вполне прокатит как "грин" технология. В общем, будем ждать.

Как говорил некий человек, который со своей новой технологией оказался в нужном месте в нужное время "если бы я спросил людей, что им нужно, они бы сказали -- быстрая лошаdь.” Это к вопросу о том, что сейчас only на углеводородах почти все работает. Да, работает, и что? А 100 лет назад черHый снег шел и антибиотиков не было. Смотреть надо не на сигнал, а хотя бы на его первую производную...i на вторую.
06.02.16 01:29
0 0

runcyclexcski: Смотреть надо не на сигнал, а хотя бы на его первую производную...i на вторую.

(включив зануду) В данном контексте вторая производная - бессмыслица, непредикативно. Пардон, не смог удержаться - професс. деформация 😄

Впрочем, для полемики сойдет 😄)
06.02.16 01:50
0 0

А интересно, какой запас хода у Теслы будет в наших зимних условиях? Походу, эта технология не для нас. Разве что дизель-генератор на прицепе возить 😄
05.02.16 23:46
0 0

Peter Zabriski: А интересно, какой запас хода у Теслы будет в наших зимних условиях? Походу, эта технология не для нас. Разве что дизель-генератор на прицепе возить

Не уверен. Был тут давеча в Норвегии, так там Теслы через одну, как у нас Логаны. Вряд ли они зимой не ездят... 😉
05.02.16 23:50
0 0



Главный вред от такого автомобиля в том, что он задерживает выпус бюджетных электрокаров.

Гражданам, "срывающим покровы с мифов экологов" про электические автомобили, могу только посоветовать учить матчасть. А уж про "неэффективность солнечных батарей" при наличии свободной информации в интернете вообще стыдно должно быть говорить - миллион раз доказано и проверенно.

www.techinsider.io/elon-musk-solar-panels-to-power-the-earth-2015-12



Конкретно Тесла у многих граждан вполне себе заряжается от солнечной панели на крыше дома, не потребляя углеродной энергии вообще нисколько и не производя эмиссии вообще никакой.
05.02.16 17:54
0 0

Otiz: Конкретно Тесла у многих граждан вполне себе заряжается от солнечной панели на крыше дома

Вы бредите.
05.02.16 19:12
0 0

Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.




05.02.16 17:35
0 0

Sn00ker:
Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.






Зря вы японские цены на водород сравниваете с российскими ценами на бензин
05.02.16 17:56
0 0

Sn00ker:
Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.






Да ладно? В Чехии, например, 10 л * 0.99 евро (в среднем) = 9.9 евро или 850 рублей. В Австрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Нидерландах, Норвегии, Португалии, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Швейцарии и Швеции - еще дороже.
07.02.16 08:37
0 0

зачем выкладывать перепевку рабиRT, у тойеты все есть - ssl.toyota.com

проблемой будет инфраструктура, заправляться можно только на сертифицированных заправках. Сейчас доступно 7 заправок в LA и одна в San Jose. ну еще обещают открыть 9, но только в калифорнии и только район LA и SF. т.е. для поездки мне все равно нужна другая машина.
05.02.16 16:04
0 0

для математиков

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

пусть автомобиль стоит даже 43 тыс, какая разница с обычным и сколько можно купить топлива на разницу и какое проехать расстояние. Пока без подсчета стоимости обслуживания.
05.02.16 15:53
0 0

Первый? Не надо журналистам тупо цитировать рекламные буклеты 😄

Я вот, например, еще в 2012 году катался на водородном Мерседесе по Торонто, да и раньше такие машины были, вот только руки не доходили прокатиться. Занятно, едешь как в троллейбусе, у электромобилей другое поведение, не такое как у бензиновых. А водородный автомобиль - это и есть электромобиль, аккумуляторов просто меньше вставлено, вместо них топливный элемент.






05.02.16 15:45
0 0

Мир в хату, православные! Почитал ваши комментарии, согласен - вообще никакого прогресса не было, нет и не будет. Покайтесь, на причастие сходите - не нужно нам этих ваших водородных и других электробесовских масков.
05.02.16 15:45
0 0

igMamont: вообще никакого прогресса не было, нет и не будет

А что? На самом деле так и есть. Всё, что выходит в серию, на бумаге было еще хер знает когда и на момент выхода уже никакого вау-эффекта. Вот в электронике, да, самопаркующиеся и автопилотируемые машины - круто 😄
05.02.16 15:51
0 0

igMamont: Мир в хату, православные! Почитал ваши комментарии, согласен - вообще никакого прогресса не было, нет и не будет. Покайтесь, на причастие сходите - не нужно нам этих ваших водородных и других электробесовских масков.

Кто слышал про Жопу Хэнка? Есть продолжение

cont.ws
05.02.16 15:54
0 0

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных. Оказался невостребованным.
05.02.16 15:29
0 0

Galay: Экология - вопрос технологий, чем выше технологии, тем лучше экология

А мне сдается, что ключевым в этом мире является экономика. Пока высокие технологие дорогие, экологическая ситуация будет только усугубляться. И мне сдается мне, что переход на "экологичный" транспорт, как и использование катализаторов и раздельный сбор мусора - не более, чем воспитание ответственности граждан и приучение их к тому, что за экологичность надо платить. Я в числах выкладки не имею, чтобы показать ничтожную эффектвиность этих мероприятий, но имхо оно именно так. Оно даст отдачу, но не скоро и только в развитых странах.

pimen tot: добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных. Оказался невостребованным.

Конечно, когда большинство предпочитает возить себя любимого в 5-7 местной машине с 5 литровым движком по пробкам... 😄
05.02.16 15:42
0 0

pimen tot:
Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных. Оказался невостребованным.


Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна, и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.
05.02.16 16:14
0 0

@А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?@
В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.
05.02.16 14:29
0 0

Camel1000: В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.

А еще крупных мало крупных рек с большим дебетом в малонаселенных местах. Поэтому в Бразилии ГЭСы дает 70% генерации.
05.02.16 14:32
0 0

Camel1000: @А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?@

В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.

на самом деле не такого уж большого. сравнимого по размерам с городами которые обслуживает. а если сторить нормальное жилье а не 15-30 этажные крольчатники то пожалуй водохранилища и поменьше будут. опять же водохранилище это не пустыня. это хороший тепловой демпфер в и на котором живет и растет много живности. то что растет ест углекислый газ и всякие сливы с полей.
05.02.16 19:59
0 0

Насколько помню, первый автомобиль на водороде был сделан в блокадном Ленинграде. Бензина не было, а водород был - из аэростатов заграждения. Сперва на водороде были сделаны двигатели для лебедок аэростатов, потом и в автомобили ставили.

Кому интересно: «Таинственный остров» Бориса Шелища. Водородный двигатель в блокадном Ленинграде
05.02.16 14:11
0 0

Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии, вырабатываемой погодозависимыми ВИЭ (а это одна из самы больших проблем ветро и солнечной генерации - хранить много энергии мир толком не научился пока). Но - пока это сильно дороже, чем углеводородица...
05.02.16 13:56
0 0

DimFF:
Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии...


То же самое хотел написать. Единственная глобальная проблема в энергии - ее аккумулирование и накопление. Нефть и уголь - это уже и есть запасенная энергия. А аккумуляторы или водород на данном этапе - невыгодны для массового хранения и исползования ввиду либо малой отдачи (аккумуляторы) либо проблем с хранением/транспортировкой (водород).
05.02.16 14:09
0 0

Видел и щупал его в музее Тойоты в Нагойя. Он не водородный на самом деле, а гибридный. Там спецустановка за счет хим реакции с высоким КПД (83% против 38 у бензиновых) вырабатывает электричество, которое крутит электродвигатель и заряжает аккумуляторы. Может просто на аккумуляторах как Тесла кататься или аккумуляторы будут помогать двигателю при форсированном режиме. При торможании двигатель работает как генератор, и тоже подзаряжает аккмуляторы.
05.02.16 13:46
0 0

А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.
05.02.16 13:41
0 0

Deryni: А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.

Добро пожаловать в Украину. Здесь это норма плюс-минус.
05.02.16 18:43
0 0

Сегодня только интересовался темой структуры генерации э/э по видам топлива. Оказывается из газа и нефти в развитых странах производится 35-45% ээ, из угля еще 35-40%. Так где конец, говорите, углеводородной эры?

Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?
05.02.16 13:40
0 0

Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.
05.02.16 13:46
0 0

Galay: То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Ну и с электричеством беда - большие города питаются только "не чистой" электроэнергией. Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы.
05.02.16 13:56
0 0

Galay: Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.

А во вторых, электричество можно покупать у диких народов по проводам. Пусть они у себя засирают природу, а мы два провода в Европу протянем и будем смеяться над убогими.

Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.
05.02.16 14:21
0 0

Galay:
Сегодня только интересовался темой структуры генерации э/э по видам топлива. Оказывается из газа и нефти в развитых странах производится 35-45% ээ, из угля еще 35-40%. Так где конец, говорите, углеводородной эры?




спасибо зеленым идиотам прихлопнувшим едиственные надженый и контролируемый источник энергии.
05.02.16 19:39
0 0

Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения 😄

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

Угу, тупиковая ветвь развития электромобилей, машинка на батарейках. Для массового производства непригодна.

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Категоричность в суждениях - удел подростков и дураков.

Вы кем будете?:)


Uber-Wizard Of The 88th Meridian:
Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения


ППКС!

Дата новости по ссылке 19.11.2014. Как-то прошло уже почти 15 месяцев. Пора бы уже узнать о результатах продаж серийных автомобилей.
05.02.16 13:24
0 0

Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ. В мозее БМВ, насколько я помню, стоит концепт с водородным двигателем.
05.02.16 13:20
0 0

Burst: Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ
Вообще-то нет, НЕ первый.
Первым серийным был Honda FCX Clarity, выпускавшийся с 2008г (а разные мелкосерийные делались года с 2002-го).
Другое дело, что тираж FCX'а был сильно ниже, и он не продавался, а сдавался в лизинг.
05.02.16 14:27
0 0

Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.
И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.
05.02.16 13:16
0 0

algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.

В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

А по теме - очередное мертворожденное чудо.
05.02.16 13:46
0 0

algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.

И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

А водород они из природного газа получают, кстати. Паровой конверсией метана 😄
05.02.16 15:46
0 0

algol: И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

Собственно вот сегодня не зря в Думе так и сказали: lenta.ru/news/2016/02/05/pakholkov/
05.02.16 16:23
0 0

algol: И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

А-ха, ахахахахахахахахаха. Это как загнивающий вот уже сто лет как Запад.
05.02.16 21:05
0 0

Где же водород брать будут? Воду разлогать?
05.02.16 13:14
0 0

Uber-Wizard Of The 88th Meridian:
Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения



Вы сказали «аккумуляторы»? О-о! Электромобиль – еще один миф экологов – такая же неосуществимая мечта, как построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране. И дело тут не в несовершенстве аккумуляторов. А в том, что все автомобили мира потребляют в два раза больше энергии, чем вырабатывают все электростанции мира. Реально ли утроить количество электростанций на планете, чтобы сохранить автопарк? Нереально. Вспомните, как строилась какая-нибудь Братcкая ГЭС – всей страной, с комсомольцами и газетными передовицами... И это одна электростанция.(С)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.



Юрий П: Где же водород брать будут? Воду разлогать?

У вас, наверное, уже возник вопрос – а глубоко ли залегают в Земле эти самые металлогидриды? К сожалению, глубоко – сотни километров. (Напомню, самая глубокая скважина, пробуренная человечеством, – 15 километров.) Но! В так называемых зонах рифтогенеза, где земная кора тоньше, кремниево-магниево-железистые слои подходят довольно близко к поверхности планеты – километров на 30—40. Уже лучше, но тоже слишком глубоко для добычи... Наконец, в этих зонах рифтогенеза есть места, в которых металлы отдельными языками дотягиваются почти до самой поверхности и залегают на глубинах всего 4—6 км. Туда можно пробуриться, сделав несколько скважин – по одной скважине подавать воду, из других качать водород. Можно даже не бурить, а сделать шурф – прорыть наклонный туннель. Самое главное, для этого не нужна техника завтрашнего дня, достаточно вчерашнего.

Сразу скажу: таких удачных зон на Земле немного. И большая часть из них находится, к сожалению, в океане. Тем не менее существует несколько считанных мест и на суше. Это и есть будущие Кувейты. Будущие мировые источники главного сырья завтрашнего дня – водорода. Чувствую звенящий вопрос читателя – где?! Где они? Кто эти счастливцы? И есть ли среди них Россия? Есть! В Байкальской области рифтогенеза, в Тункинской впадине на глубине 5—6 км электромагнитное зондирование выявило огромную зону с аномально высокой проводимостью. Опять-таки, традиционная геология сей феномен объяснить не может – только ларинская...

Кстати, об Исландии, которую мы тут уже дважды упоминали. Быть ей все-таки водородным Кувейтом! Одна из зон близкого залегания ларинских слоев именно там. Еще одна зона – в Израиле (на зависть арабам). И еще одна – на западе Канады и в США, штат Невада...(C)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.
05.02.16 15:00
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6