05.02.2016 13:04
Комментарии 157

Ышшо взглянул на ваши глаголы, православные! Все истиннно так, яки святой крест - и Тесла та есть происки нехристовы, и Маск апостол антихристовый, и лик матушки-Земли не должно батареями солнечными заставливать, тьху-тьху. А истинно вам тут Олексий Екслер глаголил, сила-то вся в казачьем квантовом скачке будет! Так шо скоро поклонятся земли бусурманские козакам, да Любе, да Володимиру, та и дело с концом (а то чо придумали, газ они покупать не будут, ну)!
08.02.16 01:27
0 0

Не знаю, как в других странах, но у нас стоимость топлива ничтожна по сравнению с тем, что надо платить за дороги, парковку и налоги.
07.02.16 12:08
0 0

А вот германия, где ни разу не солнечно
geektimes.ru
Там картинка кстати есть интересная, сколько площади нужно, чтобы обеспечить энегрией весь мир.
06.02.16 13:11
0 0

Johnmat: Там картинка кстати есть интересная, сколько площади нужно, чтобы обеспечить энегрией весь мир.

Ничего, сейчас пимен_тот еще раз пять расскажет, что население мира надо сократить до 500 млн и всю сушу заставить батареями.
06.02.16 14:10
0 0

Johnmat: А вот германия, где ни разу не солнечно https://geektimes.ru/post/227029/ Там картинка кстати есть интересная, сколько площади нужно, чтобы обеспечить энегрией весь мир.

Про Германию не знаю, но в несолнечной Шотландии экономные шотландцы ставят дома не солнечные панели, а ветряки. 2.5 kW - вполне реально. Ставишь еще одну на гараж - и зарядка для машины готова. А безветренных дней там - как в Калифорнии пасмурных.



Home wind turbines - Installing a wind turbine - Creating an energy saving home - Which? Energy
06.02.16 16:20
0 0

Дорого, да. Но просчитанный срок окупаемости около 8 лет.
06.02.16 13:05
0 0

>>>Сейчас нормальная машина с нормальным катализатором практически выдает С02 и Н20

Да, выдает. Когда знает, что ее в этот момент тестируют на катализатор (с Фольсквагеном история). Если водород для хранения энергии на единицу об"ема, то почему бы и нет (если вырабатывается он через ветер/солнце/атом) -- вполне прокатит как "грин" технология. В общем, будем ждать.

Как говорил некий человек, который со своей новой технологией оказался в нужном месте в нужное время "если бы я спросил людей, что им нужно, они бы сказали -- быстрая лошаdь.” Это к вопросу о том, что сейчас only на углеводородах почти все работает. Да, работает, и что? А 100 лет назад черHый снег шел и антибиотиков не было. Смотреть надо не на сигнал, а хотя бы на его первую производную...i на вторую.
06.02.16 01:29
0 0

runcyclexcski: Смотреть надо не на сигнал, а хотя бы на его первую производную...i на вторую.

(включив зануду) В данном контексте вторая производная - бессмыслица, непредикативно. Пардон, не смог удержаться - професс. деформация 😄

Впрочем, для полемики сойдет 😄)
06.02.16 01:50
0 0

А интересно, какой запас хода у Теслы будет в наших зимних условиях? Походу, эта технология не для нас. Разве что дизель-генератор на прицепе возить 😄
05.02.16 23:46
0 0

Peter Zabriski: А интересно, какой запас хода у Теслы будет в наших зимних условиях? Походу, эта технология не для нас. Разве что дизель-генератор на прицепе возить

Не уверен. Был тут давеча в Норвегии, так там Теслы через одну, как у нас Логаны. Вряд ли они зимой не ездят... 😉
05.02.16 23:50
0 0



Главный вред от такого автомобиля в том, что он задерживает выпус бюджетных электрокаров.

Гражданам, "срывающим покровы с мифов экологов" про электические автомобили, могу только посоветовать учить матчасть. А уж про "неэффективность солнечных батарей" при наличии свободной информации в интернете вообще стыдно должно быть говорить - миллион раз доказано и проверенно.

www.techinsider.io/elon-musk-solar-panels-to-power-the-earth-2015-12



Конкретно Тесла у многих граждан вполне себе заряжается от солнечной панели на крыше дома, не потребляя углеродной энергии вообще нисколько и не производя эмиссии вообще никакой.
05.02.16 17:54
0 0

Otiz: Конкретно Тесла у многих граждан вполне себе заряжается от солнечной панели на крыше дома

Вы бредите.
05.02.16 19:12
0 0

Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.




05.02.16 17:35
0 0

Sn00ker:
Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.






Зря вы японские цены на водород сравниваете с российскими ценами на бензин
05.02.16 17:56
0 0

Sn00ker:
Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.






Да ладно? В Чехии, например, 10 л * 0.99 евро (в среднем) = 9.9 евро или 850 рублей. В Австрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Нидерландах, Норвегии, Португалии, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Швейцарии и Швеции - еще дороже.
07.02.16 08:37
0 0

зачем выкладывать перепевку рабиRT, у тойеты все есть - ssl.toyota.com

проблемой будет инфраструктура, заправляться можно только на сертифицированных заправках. Сейчас доступно 7 заправок в LA и одна в San Jose. ну еще обещают открыть 9, но только в калифорнии и только район LA и SF. т.е. для поездки мне все равно нужна другая машина.
05.02.16 16:04
0 0

для математиков

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

пусть автомобиль стоит даже 43 тыс, какая разница с обычным и сколько можно купить топлива на разницу и какое проехать расстояние. Пока без подсчета стоимости обслуживания.
05.02.16 15:53
0 0

Первый? Не надо журналистам тупо цитировать рекламные буклеты 😄

Я вот, например, еще в 2012 году катался на водородном Мерседесе по Торонто, да и раньше такие машины были, вот только руки не доходили прокатиться. Занятно, едешь как в троллейбусе, у электромобилей другое поведение, не такое как у бензиновых. А водородный автомобиль - это и есть электромобиль, аккумуляторов просто меньше вставлено, вместо них топливный элемент.






05.02.16 15:45
0 0

Мир в хату, православные! Почитал ваши комментарии, согласен - вообще никакого прогресса не было, нет и не будет. Покайтесь, на причастие сходите - не нужно нам этих ваших водородных и других электробесовских масков.
05.02.16 15:45
0 0

igMamont: вообще никакого прогресса не было, нет и не будет

А что? На самом деле так и есть. Всё, что выходит в серию, на бумаге было еще хер знает когда и на момент выхода уже никакого вау-эффекта. Вот в электронике, да, самопаркующиеся и автопилотируемые машины - круто 😄
05.02.16 15:51
0 0

igMamont: Мир в хату, православные! Почитал ваши комментарии, согласен - вообще никакого прогресса не было, нет и не будет. Покайтесь, на причастие сходите - не нужно нам этих ваших водородных и других электробесовских масков.

Кто слышал про Жопу Хэнка? Есть продолжение

cont.ws
05.02.16 15:54
0 0

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных. Оказался невостребованным.
05.02.16 15:29
0 0

Galay: Экология - вопрос технологий, чем выше технологии, тем лучше экология

А мне сдается, что ключевым в этом мире является экономика. Пока высокие технологие дорогие, экологическая ситуация будет только усугубляться. И мне сдается мне, что переход на "экологичный" транспорт, как и использование катализаторов и раздельный сбор мусора - не более, чем воспитание ответственности граждан и приучение их к тому, что за экологичность надо платить. Я в числах выкладки не имею, чтобы показать ничтожную эффектвиность этих мероприятий, но имхо оно именно так. Оно даст отдачу, но не скоро и только в развитых странах.

pimen tot: добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных. Оказался невостребованным.

Конечно, когда большинство предпочитает возить себя любимого в 5-7 местной машине с 5 литровым движком по пробкам... 😄
05.02.16 15:42
0 0

pimen tot:
Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных. Оказался невостребованным.


Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна, и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.
05.02.16 16:14
0 0

@А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?@
В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.
05.02.16 14:29
0 0

Camel1000: В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.

А еще крупных мало крупных рек с большим дебетом в малонаселенных местах. Поэтому в Бразилии ГЭСы дает 70% генерации.
05.02.16 14:32
0 0

Camel1000: @А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?@

В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.

на самом деле не такого уж большого. сравнимого по размерам с городами которые обслуживает. а если сторить нормальное жилье а не 15-30 этажные крольчатники то пожалуй водохранилища и поменьше будут. опять же водохранилище это не пустыня. это хороший тепловой демпфер в и на котором живет и растет много живности. то что растет ест углекислый газ и всякие сливы с полей.
05.02.16 19:59
0 0

Насколько помню, первый автомобиль на водороде был сделан в блокадном Ленинграде. Бензина не было, а водород был - из аэростатов заграждения. Сперва на водороде были сделаны двигатели для лебедок аэростатов, потом и в автомобили ставили.

Кому интересно: «Таинственный остров» Бориса Шелища. Водородный двигатель в блокадном Ленинграде
05.02.16 14:11
0 0

Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии, вырабатываемой погодозависимыми ВИЭ (а это одна из самы больших проблем ветро и солнечной генерации - хранить много энергии мир толком не научился пока). Но - пока это сильно дороже, чем углеводородица...
05.02.16 13:56
0 0

DimFF:
Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии...


То же самое хотел написать. Единственная глобальная проблема в энергии - ее аккумулирование и накопление. Нефть и уголь - это уже и есть запасенная энергия. А аккумуляторы или водород на данном этапе - невыгодны для массового хранения и исползования ввиду либо малой отдачи (аккумуляторы) либо проблем с хранением/транспортировкой (водород).
05.02.16 14:09
0 0

Видел и щупал его в музее Тойоты в Нагойя. Он не водородный на самом деле, а гибридный. Там спецустановка за счет хим реакции с высоким КПД (83% против 38 у бензиновых) вырабатывает электричество, которое крутит электродвигатель и заряжает аккумуляторы. Может просто на аккумуляторах как Тесла кататься или аккумуляторы будут помогать двигателю при форсированном режиме. При торможании двигатель работает как генератор, и тоже подзаряжает аккмуляторы.
05.02.16 13:46
0 0

А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.
05.02.16 13:41
0 0

Deryni: А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.

Добро пожаловать в Украину. Здесь это норма плюс-минус.
05.02.16 18:43
0 0

Сегодня только интересовался темой структуры генерации э/э по видам топлива. Оказывается из газа и нефти в развитых странах производится 35-45% ээ, из угля еще 35-40%. Так где конец, говорите, углеводородной эры?

Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?
05.02.16 13:40
0 0

Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.
05.02.16 13:46
0 0

Galay: То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Ну и с электричеством беда - большие города питаются только "не чистой" электроэнергией. Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы.
05.02.16 13:56
0 0

Galay: Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.

А во вторых, электричество можно покупать у диких народов по проводам. Пусть они у себя засирают природу, а мы два провода в Европу протянем и будем смеяться над убогими.

Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.
05.02.16 14:21
0 0

Galay:
Сегодня только интересовался темой структуры генерации э/э по видам топлива. Оказывается из газа и нефти в развитых странах производится 35-45% ээ, из угля еще 35-40%. Так где конец, говорите, углеводородной эры?




спасибо зеленым идиотам прихлопнувшим едиственные надженый и контролируемый источник энергии.
05.02.16 19:39
0 0

Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения 😄

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

Угу, тупиковая ветвь развития электромобилей, машинка на батарейках. Для массового производства непригодна.

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Категоричность в суждениях - удел подростков и дураков.

Вы кем будете?:)


Uber-Wizard Of The 88th Meridian:
Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения


ППКС!

Дата новости по ссылке 19.11.2014. Как-то прошло уже почти 15 месяцев. Пора бы уже узнать о результатах продаж серийных автомобилей.
05.02.16 13:24
0 0

Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ. В мозее БМВ, насколько я помню, стоит концепт с водородным двигателем.
05.02.16 13:20
0 0

Burst: Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ
Вообще-то нет, НЕ первый.
Первым серийным был Honda FCX Clarity, выпускавшийся с 2008г (а разные мелкосерийные делались года с 2002-го).
Другое дело, что тираж FCX'а был сильно ниже, и он не продавался, а сдавался в лизинг.
05.02.16 14:27
0 0

Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.
И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.
05.02.16 13:16
0 0

algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.

В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

А по теме - очередное мертворожденное чудо.
05.02.16 13:46
0 0

algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.

И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

А водород они из природного газа получают, кстати. Паровой конверсией метана 😄
05.02.16 15:46
0 0

algol: И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

Собственно вот сегодня не зря в Думе так и сказали: lenta.ru/news/2016/02/05/pakholkov/
05.02.16 16:23
0 0

algol: И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

А-ха, ахахахахахахахахаха. Это как загнивающий вот уже сто лет как Запад.
05.02.16 21:05
0 0

Где же водород брать будут? Воду разлогать?
05.02.16 13:14
0 0

Uber-Wizard Of The 88th Meridian:
Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения



Вы сказали «аккумуляторы»? О-о! Электромобиль – еще один миф экологов – такая же неосуществимая мечта, как построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране. И дело тут не в несовершенстве аккумуляторов. А в том, что все автомобили мира потребляют в два раза больше энергии, чем вырабатывают все электростанции мира. Реально ли утроить количество электростанций на планете, чтобы сохранить автопарк? Нереально. Вспомните, как строилась какая-нибудь Братcкая ГЭС – всей страной, с комсомольцами и газетными передовицами... И это одна электростанция.(С)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.



Юрий П: Где же водород брать будут? Воду разлогать?

У вас, наверное, уже возник вопрос – а глубоко ли залегают в Земле эти самые металлогидриды? К сожалению, глубоко – сотни километров. (Напомню, самая глубокая скважина, пробуренная человечеством, – 15 километров.) Но! В так называемых зонах рифтогенеза, где земная кора тоньше, кремниево-магниево-железистые слои подходят довольно близко к поверхности планеты – километров на 30—40. Уже лучше, но тоже слишком глубоко для добычи... Наконец, в этих зонах рифтогенеза есть места, в которых металлы отдельными языками дотягиваются почти до самой поверхности и залегают на глубинах всего 4—6 км. Туда можно пробуриться, сделав несколько скважин – по одной скважине подавать воду, из других качать водород. Можно даже не бурить, а сделать шурф – прорыть наклонный туннель. Самое главное, для этого не нужна техника завтрашнего дня, достаточно вчерашнего.

Сразу скажу: таких удачных зон на Земле немного. И большая часть из них находится, к сожалению, в океане. Тем не менее существует несколько считанных мест и на суше. Это и есть будущие Кувейты. Будущие мировые источники главного сырья завтрашнего дня – водорода. Чувствую звенящий вопрос читателя – где?! Где они? Кто эти счастливцы? И есть ли среди них Россия? Есть! В Байкальской области рифтогенеза, в Тункинской впадине на глубине 5—6 км электромагнитное зондирование выявило огромную зону с аномально высокой проводимостью. Опять-таки, традиционная геология сей феномен объяснить не может – только ларинская...

Кстати, об Исландии, которую мы тут уже дважды упоминали. Быть ей все-таки водородным Кувейтом! Одна из зон близкого залегания ларинских слоев именно там. Еще одна зона – в Израиле (на зависть арабам). И еще одна – на западе Канады и в США, штат Невада...(C)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.
05.02.16 15:00
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4344
вино 363