Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Пенсионная реформа

29.08.2018 14:04  41484   Комментарии (119)

Ну что, добрый царь все порешал. Пенсии не будет, а вы держитесь. Краткая сводка по изданию "Медуза".

Неимоверно умиляет пункт о запрете увольнения за пять лет до пенсии. Значит, будут массово увольнять за шесть лет до пенсии, делов-то.

А досрочный выход - это для силовиков-вертухаев? То есть им еще снизили?

29.08.2018 14:04
Комментарии 119

"А досрочный выход - это для силовиков-вертухаев? То есть им еще снизили?"
Алекс, блин.. Им на 5 лет прибавили. И без переходного периода. За что ты так ненавидишь их? Они не все силовики-вертухаи...обидно за такие слова.
30.08.18 23:48
1 0

Эмм. В сложившейся ситуации все силовики-вертухаи. Слово вертухай имеет значение-тюремный надсмотрщик. Все силовики в данном государстве выступают в роли надсмотрщиков над гражданами. Какие тут обиды? Ну а коль прибавили? Жалости нет никакой - ибо на их плечах все это и вывозится, их же руками. Любимое занятие нашего народа - получил власти - унижай других - и унижайся перед тем, у кого ее больше). Народное садо-мазо)
31.08.18 13:09
0 1

Те, кто в ближайшие два года выходят на пенсию по новому закону, выйдут на 6 месяцев раньше - ??? Это же только 59 г.р. В 2019-20 больше никто. А мне 56, и я на следующий год должен был оформить пенсию (10 лет северного). А теперь еще 6 лет теперь ждать. Хорош плавный переход. Нет, я работаю, и еще долго собираюсь - сыну 8 лет. Но пенсия была бы совсем не лишней.
30.08.18 13:59
0 0

Меня пункт насчет досрочного выхода на пенсию привел в состояние умиления. Если я не работаю на работе, где "год за два" или как там, то, начав работать в 23, я досрочно выйду на пенсию... в 60 😉 Аллилуйя 😄
30.08.18 11:33
0 0

Очень странные доводы про демографию..Такое ощущение что за 70 лет после ВОВ в России ни на йоту не выросла производительность труда? Что значит молодое поколение кормит старшее? Считать надо не по душам населения, а по рабочим местам..Сейчас одно рабочее место например станка с ЧПУ с одним работником производит в десятки раз больше продукции чем токарь в 1945 году .. Я уже не говорю про полное вранье в 10 раз об увеличении доходов от введения прогрессивной шкалы налога.
Итог власти НИЧЕГО не сделали , кроме затягивания удавки на шее Ивана
30.08.18 07:13
0 0

Считать нужно не количество продукции, а деньги которые за эту продукцию выручили и расходы которые были в стране. Не удивлюсь если СССР 45-го года был в этом плане успешнее РФ 2018.
30.08.18 09:45
0 2

Я уже не говорю про полное вранье в 10 раз об увеличении доходов от введения прогрессивной шкалы налога.
Почему вранье? Смотря какая прогрессивная шкала. Например, минимальная ставка - 30%, с 1 млн./год - 50%, с 10 млн./год - 70%....
Только это же при условии, что все будут платить.... Эти люди освоили же только арифметику начальной школы. Умножение. Повышаешь ставку - доходы растут. То, что люди начнут скрывать доходы или сворачивать производство, им в голову не приходит..... Потому что в этих вопросах они полагаются на ЧК
30.08.18 11:56
0 0

В госструктурпх сейчас еще любят заключать срочные контракты на год. Если что, тебя не увольняют, а просто не заключают новый контракт. Очень удобно... Для работодателя. Так и с пенсами будет. Лет с 50 только срочные контракты.
30.08.18 06:12
0 1

Срочные контракты по действующему ТК можно заключать только в определенных случаях (ст. 59).
30.08.18 09:20
0 1

Так ещё вводят увольнение "по утрате доверия". Надо ли говорить, что им будут активно пользоваться?
30.08.18 09:32
0 0

Приветствую! Кто-то подумает, что это пишет тип из известного государства, пусть думают, но это не так! Я поддерживаю слова автора о том, что если нельзя увольнять за 5 лет до пенсии, то будут увольнять за 6 лет до пенсионного срока, а также и то, что мне лично непонятно - а если я работаю на территории ядерно-опасного объекта, типа, на АЭС, то что?! Я могу рассчитывать на список того рода, как это тут пишут про "горячее производство"? - почему всё так размыто и неясно изначально? Да, прикрываться словами "...и других вредных условий" или как там у него?! - можно, но не нужно! Лично я уже более 20 лет проработал в структуре Росатома, и что, мне тоже в 65 уходить?! Что-то тут об этом ничего не сказано, а надо было бы сказать, уважаемый автор! В те дни марта 2018 года я думал: что такого придумает Путин В.В. и его команда, чтобы возбудить жителей России? Увидел - что?! Лично меня в этом его обращении умилило то, что он, типа, был против, но... Но ты же Президент, почему тебя могут уговорить?! И, ты кто? Марионетка, трус, трясущейся за свою жизнь? Должно быть, а скорее всего того, 2000 года, В.В. Путина уже давно нет, есть только именно марионетка, двойник, я это почему-то увидел именно сегодня, на экране телевизора, а где истинный президент? Да нет его уже давно... И выбирали мы кого-то под названием "Х", при этом считая, что нет ему альтернативы. Кому - "ему"? Кого уже нет на этом свете? Задумайтесь, короче!
Остальные доводы о демографии, о том, что повышение налогового бремени "толстосумам" не поможет - лично меня никак не убедило в том, что эта самая пенсионная реформа - она необходима. Время пришло. Как там в рекламе? "Время пить Херши!" А почему я вдруг решил сказать про 18 марта 2018 года?! Да это тем лицам предпенсионного и пенсионного возраста адресовалось! Получили? Голосуйте дальше за нашего вождя, за великого В.В. Путина (точнее его клона), который сегодня очень популярно разъяснил, что помирать большинство мужчин будет теперь до пенсии... А те женщины, которые, будучи, порой, просто алкоголичками, которые и так толком не работали и не работают, имея от разных "сожителей" по 5 детей и более - в основном при том дегенератов и дебилов - они, да, таки, будут уходить в свои 50 лет на пенсию, получая те самые рубли, которые к концу пенсионной реформы снова превратятся в "фантики" и будут эквиваленты (но это уже информация для всех, а не только для тех алкоголичек, плодящих детей, как кошка котят!) тем же 4-5 тысячам рублям на данный момент, с учётом роста цен на продукты и коммунальные услуги к 2024 году, к примеру... голосуйте за ЕР и В.В. Путина (которого давно нет уже на этом свете!) и будет всем вам счастье! Которое придёт при тех детях, которые нарожают алкоголички в большом количестве, во имя процветания России, которая наверняка, тогда уж точно "встанет с колен"! Ура, товарищи! (Или господа? - это ваше дело!) Обогатим Отечество! "Славься Отечество наше свободное!" - так, ведь, в Гимне звучит под мелодию гимна СССР? Даже это не смогли изменить, как и не смогли в том же Интернете отменить ограничения на количество символов тут, на одно сообщение, а, ведь, это прямое ограничение свободы! Да, мелочь, а... "неприятно"!
Лично я бы оставил гимн, как было в начале правления Б.Н. Ельцина. Кто помнит этот гимн - поймут, а это всё - дань ветеранам и ностальгирующим по СССР. Не будет этого всего уже никогда! Неужели непонятно?! А будет то, что сейчас начинается. Молодёжь будет "выбивать" стариков, потому что ей тоже как-то жить нужно, старики будут бороться с молодыми "за место под солнцем", в итоге - так или иначе - гражданская война, тихая, никем не афишируемая... Вот итог пенсионной реформы, а миллиарды, триллионы награбленных рублей так и будут спокойненько так лежать в Швейцарских банках, вместо того, чтобы возвратиться сюда, чтобы в России смогли обойтись без этой пенсионной реформы. Но "царь"-то об этом не знает и не желает знать - жизнь - она дороже, даже и двойнику, от того и нет власти у этого Президента, что он сейчас вообще никто, он марионетка, он двойник того, которого убили... она (жизнь) дороже всего тому, которого наняли для того, чтобы он читал с экрана заготовленный текст - теми заготовленный, у кого эти триллионы в банках Швейцарии и которые каким-то там дохлым пенсионерам их ни за что не отдадут, пока есть в России ИХ президент! Пока-пока!
30.08.18 00:06
1 0

Да нет никакого двойника, но ВВП и в самом деле другой. Просто власть развращает, а абсолютная власть — развращает абсолютно.
30.08.18 09:33
0 0

Какой то наивный детский лепет, ей богу. "Молодежь будет выбивать старичков".. - а вы не в курсе это как бы нормальная практика при капитализме. И называется она -конкуренция. Конкуренция есть у товаров, услуг, производителей, работников наконец. Не нравится? Добро пожаловать обратно в СССР. Работодатель выбирает того работника который ему более выгоден, не хочешь чтобы тебя заменили молодым? будь лучше молодого, профессиональнее.
30.08.18 09:53
0 0

Тоесть люди предпенсионного возраста будут получать 1600 рублей вместо 800? Я тут недавно хотел стать на учет. А вы думаете почему у нас нет безработицы? Не выгодно мля...
29.08.18 23:07
0 0

А вообще, у нас в РФ только один работодатель в шоколаде - это государство и приближенные к нему неприкасаемые. Остальным работодателям уже и так создали такие "комфортные" условия, что шаг влево, шаг вправо - можно сухари сушить 😄
29.08.18 21:36
0 0

Возраст выхода на пенсию для мужчин приравняли к средней продолжительности жизни. Палятся...
29.08.18 21:33
0 0

Меня, если честно, больше морозит первый пункт, что делает этого "гаранта" засланным казачком.
У нас в Конституции есть статья 19:
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Так вот дважды здесь повторено, что у мужчин и женщин равные права. Так какого xpeHa возраст выхода на пенсию у женщин и мужчин разный?! Не знаю как вы, но я вижу здесь именно дискриминацию по половому признаку. Самое смешное, что "гарант" мало того, что не следит за соблюдением Конституции, но еще и явно саботирует ее. Его предложение увеличило дискриминационный разрыв в возрасте. Я не какой-то там антифеминист, не думайте, для меня как раз все люди имеют равные права, да и ведь есть закон! А еще этот персонаж особенно отметил роль женщин в трудном деле воспитания и выращивания детей. Вот, прям, нехилый такой акцент. Мужики то есть тут никак не присутствуют. Ни в процессе производства, ни в процессе воспитания. Ничего о роли семьи, про тех, кто на этих детей деньги зарабатывает, теряет здоровье. Сиди в вечном декрете и все тебе прибудет на блюдечке. Прям герой яжматерей, которые и так считают что коли родила, то все ей должны. Прямо очень угашенное заявление. Магнифициенте!
Если кто не знает, разница в возрасте выхода на пенсию в СССР была принята статистически, на основе данных о средней разнице между возрастом мужа и жены в семьях. Сделано для того, чтобы муж и жена примерно в одно время вышли на пенсию, чтобы не было - один на пенсии, второй продолжает вкалывать. А теперь что? С какого бодуна он цифры взял?
31.08.18 13:58
0 0

Про невозможность увольнения за 5 лет до пенсии - это огонь. За пять минут на любой должности в РФ можно сгенерить такое количество правил рабочего распорядка и служебных инструкций (при этом строго соответствующих КЗОТ), что любого можно заставить уйти добровольно. Начиная от учёта рабочего времени по минутам с вычетом перекура и походов в туалет, заканчивая постановкой всяких креативных планов за несоблюдение которых от зарплаты останется хер.
29.08.18 21:31
0 2

А смысл? Если у тебя есть мозги и свое дело, ты же должен понимать, что ценность работника определяется его компетенцией и способностями а не возрастом. Но пока это понимают далеко не все.
29.08.18 21:43
0 0

Ну это только в случае, если ценность у работника есть. 😄 Как известно, у одних с возрастом опыт, у других маразм.
29.08.18 21:48
0 2

Ну в этом случае - каждый сам себе "злобный буратино"
29.08.18 21:56
0 1

А между тем Медведев заявил о согласовании пенсионной реформы с обществом.
О как...., а вы тут пишите, ну не принадлежим мы, те кто не согласен с этой реформой, к обществу Медведева, не вписались в нужный процент....
29.08.18 18:38
0 0

Еще о важном не упомянули: свое жалкое выступление ничтожество резюмировало как "прошу отнестись с пониманием". Лично я отнесусь с пониманием только к очередной "площади народной мести".
29.08.18 18:02
1 3

Самый сомнительный пункт, как мне кажется, это запрет на увольнение тех, кому до пенсии осталось не более пяти лет. Это может означать почти полную невозможность устроится на работу тем, кому до пенсии чуть больше. Ну зачем работодателям те, кому нельзя будет уволить, если что?
29.08.18 17:13
0 9

back in USSR...
aag
29.08.18 17:32
0 3

Ну почему. Если сделают такую же защиту от увольнения, как для беременных (не только по ТК, но и по УК), то будет нормально. Но верится слабо.
29.08.18 17:49
0 1

просчитывать больше, чем на один шаг вперед? издеваешься? )
29.08.18 18:00
0 2

Ну почему. Если сделают такую же защиту от увольнения, как для беременных (не только по ТК, но и по УК), то будет нормально. Но верится слабо.
Вот только беременность может наступать внезапно (не прогнозируемо для работодателя), а пенсионный возраст нет
29.08.18 18:22
0 7

Срезал 😄
29.08.18 19:00
0 0

Как вариант, забеременеть в предпенсионный период 😉
30.08.18 08:31
0 1

Интересно то, что в той же Германии пенсионный возраст 67 лет. Повышали пару раз. Не так подло, как в РФ - есть переходный период. И, что пенсии той становится всё меньше и меньше - тоже помолчим. Да, скотство, но - увы - на то и государство, чтобы иметь во все дыры. Где-то на Крым не хватает, а где-то на беженцев
29.08.18 15:25
2 2

Именно это я и пытаюсь сказать. Они бы ещё лет в 30 на пенсию выходили, а потом бы так с наивно и с невинной рожей спрашивали бы "а где же наши пенсионные фонды?" 😄
29.08.18 15:28
2 2

Дык в Германии и средняя продолжительности жизни лет так на 10 больше.
29.08.18 16:09
0 2

В Германии много других вводных, помимо возраста выхода на пенсию, чтобы можно было тупо сравнивать две системы и делать выводы о том, кому на что не хватает.
29.08.18 16:14
0 0

И, что пенсии той становится всё меньше и меньше - тоже помолчим. Да, скотство
Пенсии становится меньше, потому что ПФР просирает и ворует деньги. Это вот скотство. Или что ПФР спиздила мои огромные отчисления в накопительную часть пенсии, а мне платить их не собирается, это еще большее скотство. Да и сама система, когда пенсионные отчисления идут не на пенсию отчислявшего, а на оплату текущим пенсионерам, потому что дебилы из ПФР просрали все полимеры. И это скотство.

Самое большое скотство, что если бы мне начали после 65 лет платить все оплаченные мной суммы в ПФР из расчета например, что проживу еще 20 лет, то моя бы пенсия была бы около 300к рублей в пересчете на текущие деньги. А ведь хрен там. Ублюдочная пенсионная система управляемая еще большими ублюдками и ворами.
29.08.18 16:41
1 11

из расчета например, что проживу еще 20 лет, то моя бы пенсия была бы около 300к рублей в пересчете на текущие деньги
Буржуй?
29.08.18 16:53
1 1

Буржуй?
Ага, поэтому и жаль такие деньги отдавать ворам из ПФР, чтобы они себе дорогие безвкусные здания на них строили и мерседесы служебные покупали.

Я лично квартиры покупаю и сдаю, чтобы на пенсии на эти деньги переехать окончательно в Испанию.
29.08.18 16:58
0 0

Звездобол.
29.08.18 17:30
1 1

Я лично квартиры покупаю и сдаю,
Буржуй.
Таких, как вы - дай бог 1% от населения.
29.08.18 18:02
0 0

Буржуй?Ага, поэтому и жаль такие деньги отдавать ворам из ПФР, чтобы они себе дорогие безвкусные здания на них строили и мерседесы служебные покупали.

А откуда такая информация - что пенсионные отчисления идут на содержание самого ПФР? Первый раз о таком слышу
29.08.18 18:29
2 0

Звездобол.
не, это скорей ты нищеброд 😉
Проработав больше 20ти лет в нормальных компаниях, отчислявших все положенные платежив ПФР от моей нормальной зарплаты -я тоже накопил вполне себе приличную сумму на пенсионном счете, на которую иногда любовался... до тех пор, пока не забрали накопительную часть на крымнаш.
Но даже если бы и не забрали -мне тоже совершенно непонятно, почему отчисления с моей ЗП должны шериться между мной и другими гражданами, которые в левых конторах получали свои 5 тыс в конверте
29.08.18 18:53
0 1

Замечу лишь, что никакой прямой связи между повышением или понижением пенсионного возраста и размером пенсии нет.
Как бы не пели нам в рекламе ПФР, которую сейчас крутят везде.
aag
29.08.18 21:53
0 1

Резонно. Даже вроде и как возразить нечего. Только один вопрос. Вернее два. А твои родители накопили себе "вполне приличную сумму", чтобы на нее жить? Тесть с тещей. Или может ты готов их взять на полное содержание?
И мне тоже совершенно непонятно, почему твоего ребенка бесплатно берут в детский сад, учат в школе, а может быть и в институте?
29.08.18 21:54
2 0

Только один вопрос. Вернее два
Ооо, Солдатег.. Давненько видно не было, бухал? 😉

Если ты думаешь, что мы соскучились по твоим нудным комментам -таки нет, не льсти себе;)

Теперь ответ. Вернее, ответы:

ПРи чем тут мои родители, детский сад, школа и институт? Не путай мягкое с теплым -родители зарабатывали себе пенсию при советском союзе, детский сад, школа и институт (а таке фабрика троллей) существуют (теоретически) на налоги, в тч и мои, с белой ЗП

Теперь по существу вопросов:
Родителей я содержу, да. Потому как отработав при нежно любимом некоторыми совке учителями, на достойную пенсию они себе не заработали.
Дети у меня хоили в коммерческий сад, оба. Потому как зарегистрировавшись в электронной очереди после рождения, к трем годам мы обнаружили, что с 92го места ребенок переместился на 108е. Льготники пришли, мать их. Работнички органов.
Школа -да, пока бесплатная. Виртуально 😉 С родителей собирают деньги в специальный фонд некоммерческий, ога.
Институт -ты вообще оторвался, что ли? Не знаешь, кто на бюджет попадает?
Я лично сделал страховку детям накопительную, к 18ти годам. Чтобы была какая то стартовая сумма для учебы
30.08.18 10:00
0 0

А откуда такая информация - что пенсионные отчисления идут на содержание самого ПФР? Первый раз о таком слышу
Фактически да. Потому что ежегодно более 1 трлн. рублей из федерального бюджета перечисляется в пенсионный фонд в виде трансфера. Поэтому по факту это один и тот же карман.
30.08.18 10:56
0 0

Замечу лишь, что никакой прямой связи между повышением или понижением пенсионного возраста и размером пенсии нет.Как бы не пели нам в рекламе ПФР, которую сейчас крутят везде.
К сожалению и между размерами, сколько лично вы или я заплатитим пенсионных отчислений (то есть не дополучим зарплату фактически) и размером будущей пенсии тоже связи почти нет. Потому что система ублюдская.
30.08.18 10:58
0 0

Завидуешь? Приходи, побухаем))
Родители, Иля, тут при том - что пенсию им, да и не только им, сегодня платишь ты, я и остальные со своей зарплаты. Деньги которые они заработали при СССР уже давно тю-тю. Поэтому если ты считаешь что отчисления с твоей зарплаты только твои, то возникает резонный вопрос - откуда взять деньги на сегодняшних пенсионеров? Про свои права кричать любите, а про обязанности забываешь.
И про школу не надо, фонд фондом, но зарплату учителям, свет и тепло ты не платишь.
И опять же - по твоему принципу - если мой ребенок не ходит в школу, почему я со своей зарплаты, с фирмы, в виде налогов должен оплачивать обучение чужих детей??
30.08.18 11:03
0 0

Я лично сделал страховку детям накопительную, к 18ти годам. Чтобы была какая то стартовая сумма для учебы
не понимаю, страховка в рублях? Или есть варианты?
30.08.18 11:05
0 0

А досрочный выход - это для силовиков-вертухаев? То есть им еще снизили?
это про стаж, а не возраст...
29.08.18 15:20
0 0

Ну что за люди? Хоть в чём-то привели Россию к мировым стандартам (а на самом деле, пенсионный возраст всё равно остался ниже, чем в развитых странах) - и опять недовольны
29.08.18 15:15
16 2

Силовики и сейчас выходят бывает в 35-37лет, у них все от выслуги зависит (которая еще м.б. и льготной), а не от возраста.
29.08.18 14:53
0 0

Про заморозку накопительной как то стыдливо промолчал ...
29.08.18 14:42
0 0

Так это же не он морозил, а Медведев. А у Медведева, как известно, русский грипп.
29.08.18 14:57
0 3

С 12 года президент, морозят с 14 , продлял до 20 точно путин, так?
29.08.18 15:29
0 1

Ну наконец то, папка разрулил. А Медведев наказан. Отобрали айфон и резинового утёнка( не насовсем, мы ж не звери) и несколько дней не выпускали гулять. Может даже проведена профилактическая обработка ремнем( спортивная травма)
29.08.18 14:41
0 6

Ну и в чем проблема, за 5 лет сократят ставку, подходящей должности не будет - сократят человека. Ставку вернут. Бывает, такое делают.
Тут проблема к ранее обозначенным еще в том, что очень часто после 60 человек очень так себе работник. Да и после 55 иной раз. Особенно на работах, требующих физические и умственные усилия, освоение новых алгоритмов работы и технологий. Раньше он в 60 мог пойти спокойно на пенсию, а сейчас будет работать процентов на 20 - 50 в силу возможностей. Ходить на б/c. А оставшийся его объем будут делать более молодые за ту же зарплату. Такое тоже много где.
А должностей бумагоперекладывателей и вахтеров на калитке на всех не хватит, да и заняты они уже. И опять же сложно бывшему классному специалисту шлагбаум поднимать будет.
Та же "проблема бабушек"...
Много где это скажется, и с отложенным эффектом.
29.08.18 14:39
0 3

А что такое б/с?

Тут проблема к ранее обозначенным еще в том, что очень часто после 60 человек очень так себе работник.
По моим наблюдениям, те кто после 60-ти так себе работники и всю жизнь были так себе работники. Остальные же зачастую полезнее молодых.
29.08.18 14:57
1 7

без содержания.
Ну не может, к примеру, большинство врачей работать на полную ставку-полторы (обычного врача) в 65 лет. А сейчас им еще и отпуск урезали, правда везде тишина об этом.

Есть объективные причины старения организма.
Если человек всю жизнь перекладывает бумажки и работает в офисе - он это до 70 хоть сможет делать. Как и водить руками.
А управлять каким либо сложным процессом с разными вводными, постоянно самообучаться, осваивать новое - вряд ли.
Как и много работать физически.
29.08.18 15:03
3 1

Вы на заводах не были. Молодежи там хрен, да маленько, все на пенсах держится. Еще одна проблема путинской России -- кадры. Всяких манагеров и мозгоебов - пруд пруди, а работяг квалифицированных нет совсем.

Вы на заводах не были. Молодежи там хрен, да маленько, все на пенсах держится. Еще одна проблема путинской России -- кадры. Всяких манагеров и мозгоебов - пруд пруди, а работяг квалифицированных нет совсем.
Вот отсюда и "эффективность" работы у нас.
Если раньше такой был бы наставником или условным начальником цеха, то нынче все засижено эффективными менеджерами 25-30 лет. А работу пытаются делать пенсионеры с опытом, но без сил и по-старинке.
Взять крупный региональный вуз. 2/3 народа пенсионного или предпенсионного возраста. Из которых сильно малая часть - ученые с именем, которые ведут кандидатов-докторов, пишут работы, читают интересные лекции. А большая часть либо читает по конспектам 30-40-летней давности, либо просто доносит себя до работы и уходит после обеда (обслуживающий персонал). Но ставки получает. Хотя студенты-выпускники-аспиранты тут были бы на порядок эффективнее.

Есть объективные причины старения организма.Если человек всю жизнь перекладывает бумажки и работает в офисе - он это до 70 хоть сможет делать. Как и водить руками.А управлять каким либо сложным процессом с разными вводными, постоянно самообучаться, осваивать новое - вряд ли. Как и много работать физически.
Для управления каким либо сложным процессом опыт может быть важнее самообучаемости. Посмотрите на возраст руководителей крупных компаний, стран.
29.08.18 15:35
1 1

Я и говорю: о ситуации на производствах вы не имеете ни малейшего представления.

Ставку вернут. Бывает, такое делают.
Проблема в том, что сократив должность ты еще год не можешь на нее никого взять/искать. Поэтому стараются никогда не сокращат
29.08.18 15:49
0 0

Что там иметь, так и есть все: кругом на производствах огромные раздутые отделы всяких дармоедов, типа маркетологов, рекламщиков, охранников труда, оптемизаторов всяческих процессов и прочих манагеров. Там сидят в основном дети, племянники и прочие кумовья руководства, лет от 25 до 35. Начальники цехов, смен и т.п. тоже, как правило, не старые и тоже чьи-то дети. А вот за станками в основном опытные мужики предпенсионного возраста пашут.

Смотря каких. Может про те, про которые вы говорите, и не имею.
В нашей существующей обстановке люди должны выходить на пенсию по срокам как сейчас.
Если человек адекватный, желающий и могущий работать - он может работать хоть до 100 + получать пенсию. Таких меньшинство.
Остальные должны иметь возможность получать пенсию с текущего пенсионного возраста, причем чтобы жить можно было. А не ходить на работу ради зарплаты и чай попить в ожидании, пока срок подойдет.

А то и получается, с одной стороны опытный в предпенсионном возрасте не может реализовать себя на менее трудоемком месте, но где он может передать опыт и руководить (сидят "менеджеры"), а с другой стороны молодой не может найти место, где бы он учился и перенимал, поскольку там все занято пенсионерами, которые работают едва, но и уйти не могу - жить то надо на что-то.

на производствах огромные раздутые отделы всяких дармоедов, типа маркетологов, рекламщиков, охранников труда, оптемизаторов всяческих процессов и прочих манагеров.
На станках и в цехах произвести можно дофига разного. Если склад большой и народ не голодный. А вот продать всё это как раз и нужен весь этот штат маркетологов манагеров и т.д. Без них никуда.
29.08.18 15:58
1 1

Это согласно какой статье ТК? Прекрасно можно сегодня одного сократить, а завтра другого взять.
29.08.18 16:10
0 0

Это согласно какой статье ТК? Прекрасно можно сегодня одного сократить, а завтра другого взять.
И влететь на судебный иск о необоснованном сокращении. Судебная практика нынче рекомендует некоторое воздержание.
Опять же, есть сокращение штатной единицы или сокращение должности. Тут тоже есть нюансы.
UPD> Специально у нас в кадрах проконсультировался. Прямого запрета и прописанных сроков в ТК нету. Но.. стоит уволить сотрудника и сразу открыть вакансию, при первой же проверки прилетит необоснованное увольнение даже без суда и жалобы со стороны уволенного. Рекомендованный сейчас срок "воздержания" - 6-ть месяцев.
29.08.18 17:00
1 1

Далеко не всегда значит, что эти люди умнее или опытнее прочих. Скорее наоборот. Просто сильны в аппаратной борьбе, удачливы и не терзаются лишними сомнениями в моральном плане.
Ну за исключением отдельных талантливых self-made товарищей, которые и начинали это свое дело.
29.08.18 17:02
0 4

Уволить с какой формулировкой, по сокращению?
Но вообще, это пока декларация, все зависит от того, как реализуют. Могут тупо вчинять гигантские штрафы, за любое увольнение за 5 лет до пенсии.
aag
29.08.18 17:40
0 0

Так, для информации.
1. Ни статьи, ни сроков в ТК нет.
2. Единица v. должность - potato v. potahto. Чуть разная процедура, одна суть - через два месяца субъекта выносят.
3. Проверка прилетит только если сокрращения пойдут на десятки-сотни. Так что наша защита очень виртуальна.
29.08.18 17:45
0 1

1. Ни статьи, ни сроков в ТК нет.
Есть судебная практика и рекомендации на основании оной.
Проверка прилетит только если сокрращения пойдут на десятки-сотни. Так что наша защита очень виртуальна.
Проверки бывают на регулярной основе. Так, для информации. Дальше все зависит от работодателя. Кому то нафиг не уперлись риски и штрафы, а кому то проще штраф оплатить или даже в должности восстановить уволенного. Одного из сотни.
Чуть разная процедура, одна суть - через два месяца субъекта выносят.
Не совсем. В случае сокращения единицы возникают терки с приоритетами - кого именно из, скажем 10-ти погромистов нужно уволить. И под сокращение в результате пойдет не самый ненужный, а самых молодой и холостой.
29.08.18 18:23
1 1

Могут тупо вчинять гигантские штрафы, за любое увольнение за 5 лет до пенсии.
Тогда получим еще одну касту неприкасаемых.
29.08.18 18:24
1 1

Ссылки на правоприменительной практику ты всяким бейкераммакензи оставь. Бить будут не по паспорту.
29.08.18 18:59
0 1

Лошадь без уздечки и телеги ещё может быть полезна. Хоть на мясо.
Телега с уздечкой без лошади? На дрова?
29.08.18 19:31
0 0

Уволить с какой формулировкой, по сокращению?
Ни с какой. Человек вдруг «сам решил» уйти, по собственному желанию. В отделах кадров сидят вовсе не тупые дармоеды, как многим бы хотелось.
29.08.18 20:20
0 0

Производить нужно не "разное", а нужное и полезное.
Тогда продукцию и без маркетолога сбыть можно.
29.08.18 20:30
1 0

Если человек "вдруг" сам не захочет, уволить сотрудника по инициативе работодателя не так просто, как вы думаете.
aag
29.08.18 21:31
1 1

Ну так, вспоминаем советские времена. Тогда были молодые специалисты, теперь пожилые.
Решение в общем, в духе сегодняшнего времени - пофиг на эффективность, на бизнес, главное норот задобрить.
aag
29.08.18 21:32
0 0

Надо ещё и выгодно сбыть. Не сложно продать за бесценок, только кому нужен такой бизнес? Особенно в стране, где без сверхприбыли никто не впишется в производство.
29.08.18 22:34
0 0

Debes -> Khul
...
Debes, этому тролю (Khul) бесполезно что-то объяснять. Он законодательство видел на виртуальных форумах только. Зато тролить ему реально в кайф.
30.08.18 13:40
0 0

Интересно, а кто из комментаторов в блоге Алекса собирался жить на пенсию с 60 (55) лет?
29.08.18 14:39
18 1

Види те ли, у нас люди работают, пока могут. И до 80, бывает. Просто мизерная зарплата и пенсия всё же лучше, чем просто мизерная зарплата.
29.08.18 14:53
0 10

"Дядь Петь, ты дурак?"

Первый комментарий и в топку. Зачем Вы так с собой поступаете? Что-то умнее сказать не пробовали?

Горячо с Вами согласен. Вот помню пенсионный возраст двух бабушек и дедушки (один умер задолго до пенсии). Одна работала в колхозе, а потом на своем участке, пока ходить могла без посторонней помощи. Ей пенсия нужна и важна. Она до 60 лет в таких собачьих условиях работать точно не смогла бы. Вторая работала в городе на водоканале дежурила. И при авариях в свои 55-60 лет вращали руками огромные задвижки (глубинка, никакой автоматизации). А дед инвалид войны дежурил сторожем в ПТУ, чтобы иметь хоть какую-то добавку к пенсии.
Но вот поколение моих родителей уже на пенсию не рассчитывает почти совсем. Моим родителям еще относительно повезло, что и без пенсии на жизнь без излишеств хватает. А их менее везучие друзья и знакомые все работают. Многим за 60. Работают, устают, тяжело, но работают.
А вот уже из моего поколения все крутятся как могут и НИКТО не рассчитывает не просто жить на эту пенсию, но и даже как на прибавку к иным доходам. Будет - хорошо. Не будет - "нечего на зеркало пенять коли рожа крива". У меня конечно абсолютно не репрезентативная выборка среди знакомых. Поэтому и задал вопрос. Это правда вопрос поколений? Или вопрос социального страта? Например, люди свободных профессий переживают за то, какая будет пенсия у шахтеров и колхозников, слесарей и мотористов? Или это просто за все плохое, против всего хорошего, а государство сжечь и людей продать в рабство? Я не вижу логики и последовательных суждений.
29.08.18 17:24
5 2

Проблема в том, что ситуация ваших бабушек и дедушек до сих пор актуальна в глубинке.
aag
29.08.18 17:48
0 3

Ну посмотри на минусы к твоему коменту.

А досрочный выход - это для силовиков-вертухаев? То есть им еще снизили?
про силовиков пока ни слова. ну, кроме слухов, что "министерство обороны победило министерство финансов", и ничего не изменится
29.08.18 14:26
0 0

Досрочный выход - это про стаж, а не про возраст.
Вот тут ещё такое есть www.e1.ru
3. Те, кто по нынешним правилам должен был выйти на пенсию в ближайшие два года, смогут уйти на покой на полгода раньше нового срока. К примеру, человек, который по новому закону должен будет уйти на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года.
29.08.18 14:18
0 0

Значит, будут массово увольнять за шесть лет до пенсии, делов-то.
А если не успели - то следующие 5 лет у тебя полной халявы. Хоть вообще на работу не ходи, все равно ничего сделать не смогут. Красота.
29.08.18 14:13
2 6

можно пьяным на работу приходить и ничего не делать )
29.08.18 14:18
1 1

"Ну чё ты пялишься? Психологическая травма! Ссу, где хочу!" (с)
29.08.18 14:23
1 5

Там, кстати, вообще не очень понятная история с этим запретом. А если человека увольняют в рамках переаттестации?
29.08.18 14:24
0 0

Там, кстати, вообще не очень понятная история с этим запретом.
Ну тут двоякая ситуация - или введут ряд критериев, правил по которым таки увольнять можно, но тогда автоматически данный запрет превращается в фикцию.
Либо же получим вторую категорию неприкасаемых, как сейчас беременные/декретницы, которых можно уволить только через ликвидацию юр. лица, почему многим женатым кандидаткам в районе 25-30 отказывают в работе просто на всякий случай.
29.08.18 15:54
1 1

Там, кстати, вообще не очень понятная история с этим запретом. А если человека увольняют в рамках переаттестации?
Вот, а если увольнение в рамках переаттестации полицейского в 40 лет??? )))) Куда ж бедный старикан сможет пойти работать?
29.08.18 16:29
0 2

можно пьяным на работу приходить и ничего не делать )
Зачем писать откровенную чепуху?
29.08.18 19:45
0 0

Там, кстати, вообще не очень понятная история с этим запретом. А если человека увольняют в рамках переаттестации?
Есть много способов законно уволить. Сейчас из госпредприятий увольняют (тупо) добровольно-принудительно: пишешь «по собственному» и никакой запрет больше на тебя не распространяется. Ты же «сам» решил уволиться в такой период. Совершил безответственный поступок. Есть статья «доведение до самоубийства», но нет «доведение до самоувольнения». Для толстокожих и упёртых фабрикуют дело (за порчу имущества, за разглашение тайны, за прогул...), и дают право выбора: или с клеймом позора или без.
PS: на позапрошлой работе видел такое, ушёл не дожидаясь. На прошлой сам попал под такое «самосокращение». Руководитель просил передать: «сокращение штата, ничего личного».
29.08.18 19:53
0 1

Хоть вообще на работу не ходи, все равно ничего сделать не смогут. Красота.
Анекдот. Два солдата разговаривают:
- Давай над командиром пошутим?
- Хватит, над ректором уже пошутили.

Мораль: «разумные люди понимают ответственность за свои действия» Чего и Вам желаю.
29.08.18 20:07
0 0

. Совершил безответственный поступок. Есть статья «доведение до самоубийства», но нет «доведение до самоувольнения». Для толстокожих и упёртых фабрикуют дело (за порчу имущества, за разглашение тайны, за прогул...), и дают право выбора: или с клеймом позора или без.
А теперь попробуйте по любой из вышеперечисленных причин уволить беременную сотрудницу. И расскажите нам потом о результатах. Даю подсказку, законный оснований для такого увольнения нету. А ответственность - уголовная, а не просто штраф.
29.08.18 20:24
0 0

Даю подсказку...
Спасибо. Ваш стаж кадровой службы? С наименованиями работодателей и занимаемых должностей.
По мне: уволен «по собственному желанию» из госкорпорации.
UPD: Не стоит преуменьшать «достижения» гос работодателей по борьбе с работниками. Частники, бывает, начитаются форумов и айда тупо увольнять 😄
29.08.18 20:31
0 1

По мне: уволен «по собственному желанию».
Садитесь, два. Вопросов больше не имею.
29.08.18 20:45
1 0

Садитесь, два. Вопросов больше не имею.
Троль?! Иди гуляй дальше.
29.08.18 20:50
0 0

Я допустим, пережил две волны сокращений в достаточно крупной компании. И могу сказать, что те, кто не хотел уходить по собственному, уходили по соглашению. И некоторые выбивали себе дополнительные преференции.
Хотя первоначально большинству предлагали по собственному.
aag
29.08.18 21:51
0 2

Я допустим, пережил две волны сокращений в достаточно крупной компании. И могу сказать...
Да, именно так всё происходит.
Вам повезло увидеть «хороший» сценарий. Для работодателя он всё равно дешевле проблем с инспекциями и судами.
Есть и «плохой» сценарий. Я его описывал в этой теме, не буду повторяться. Он сложнее, но ещё дешевле. Как пел Высоцкий «настоящих буйных мало», все увольняемые выбирают хороший сценарий. Один-два сумасшедших будут раздавлены в суде.

UPD: (пояснение для всех) То есть человека не увольняют, а он якобы «сам» уходит. Де-юро это «расторжение договора», обоюдное согласие, но де-факто «сокращение, увольнение».
Законном допускается расторгнуть договор хоть с беременной, хоть с кем. Сократить нельзя уволить нельзя, а расторгнуть договор можно.
29.08.18 22:23
0 0

Иди гуляй дальше.
Нет, но просто пытаться объяснить что-то человеку, который не понимает, что ни одна женщина перед декретным отпуском никогда не напишет заявление по собственному - ибо в этом случае она теряет отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, достаточно бесполезно. Он уверен что "всех можно заставить" и все тут. Он такое "видел". Аргумент уровня бог конечно.
29.08.18 23:54
0 0

UPD: (пояснение для всех) То есть человека не увольняют, а он якобы «сам» уходит. Де-юро это «расторжение договора», обоюдное согласие, но де-факто «сокращение, увольнение».
А заставляют писать заявление под дулом пистолета или сразу родителей берут в заложники? Простите, но откровение, что некоторых пытаются заставить написать заявление по собственному, это я даже не знаю какой уровень капитанства.
29.08.18 23:57
0 0

Плохие сценарии я тоже - не наблюдал, но слышал из первых рук. Что характерно, у этого же работодателя, но на филиале. Либо там кадровики были менее опытные, либо руководство более... дурное.
Факт же заключался в том как человека уволили по инициативе работодателя. А уволенная подала в суд - получила з/п за все это время, около 4 месяцев - и ее были вынуждены устроить обратно. Самое смешное, что это никого не научило, ее уволили опять, и опять выплачивали потом з/п по суду.
А вывод простой - работодатели бывают несомненно разные, случаи разные. Но при желании и настырности, сейчас есть сильные инструменты влияния на работодателя.
aag
30.08.18 00:16
0 1

Простите, но откровение, что некоторых пытаются заставить написать заявление по собственному, это я даже не знаю какой уровень капитанства.
Не, ну справедливости ради, умелые кадровики и руководители умеют убеждать именно самому и по собственному. Это я видел. Получается не со всеми, но такой цели и не ставят.
aag
30.08.18 00:20
0 1

Не, ну справедливости ради, умелые кадровики и руководители умеют убеждать именно самому и по собственному. Это я видел.
Само собой они это умеют и во всю практикуют. Уродов много где хватает, а предприятию проще всего отбиваться от претензий если сотрудник "сам" ушел. Поэтому надо знать свои права и не поддаваться на банальные пустые угрозы. Или поддаваться, фиксировать оказанное давление и потом оспаривать через суд, плюс Трудовую комиссию. Ее почему то кадровики очень не любят. 😉
30.08.18 00:25
0 0

почему многим женатым кандидаткам в районе 25-30 отказывают в работе просто на всякий случай.
"женатым кандидаткам" звучит очень созвучно "Замуж за Бузову" 😄

Если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели поддержать "предпенсионеров" в борьбе за рабочие места, предложили бы налоговые льготы. Базу начисления подоходного для таких, допустим, уменьшить на десяток тысяч / мес. Но когда это у нас государство умело рулить такими способами? Только хардкор, только угроза уголовного преследования.
30.08.18 11:40
0 1

А заставляют писать заявление под дулом пистолета или сразу родителей берут в заложники?
Трольте дальше. Дай бог, чтобы вам ваши же шуточки не аукнулись в жизни.
30.08.18 12:54
0 0

Аргумент уровня бог конечно.
Троль засчитан. На разряд по флуду уже сдал?
При сокращении 50-60 мужиков из 300 в цехах, проблема с беременными была остра как никогда.
Не, ну а чё? На любом предприятии, всегда не менее 146% беременных в штате. Руководитель часто бывает очень злой.
30.08.18 12:57
0 1

умелые кадровики и руководители умеют убеждать
В сильных организациях, в сложных случаях подключается ещё и служба безопасности. Там совсем не форумные бздуны-троили работают, а реальные люди из структур министерства внутренних дел. Профессионалы по «раскалыванию» и «ломке» людей.
Таки да, всё зависит от наполнения организации: нормальный руководитель будет увольнять по-человечески. Моральные уроды будут давить на психику и ломать буйных. Глупый руководитель будет наступать на грабли постоянно. Природу индивидуума не должность определяет.
И ещё раз да, вариантов наполнения организаций много, разных случаев ещё больше.

Получается не со всеми, но такой цели и не ставят.
Верно. Не Иванова уволим, так Сидорова или Козлова. Какая разница, кого конкретно?!
30.08.18 13:32
0 0

На любом предприятии, всегда не менее 146% беременных в штате. Руководитель часто бывает очень злой.
Ну что за манера врываться в чатик, этаким рупором ПРАВДЫ? Пойми, твои откровения про массовые сокращения не для кого не новость. И собственно к делу и тему дискуссии вообще никаким боком не относятся. Юноша, идите троллей под мост считать.
30.08.18 14:11
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4033
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6