Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Окончание истории с двумя французами и окупасами
История с двумя французами, которые пытались выгнать окупасов из своей квартиры - я о ней рассказывал недавно, - получила продолжение, причем, слава богу, на этот раз счастливое - "La justicia da la razón a los propietarios de Calella: desaloja a los okupas".
Напомню суть истории. Французская семья имела в собственности квартиру в панельном доме, расположенном в самом начале Келейи (этот дом видно на фото). Эту квартиру захватили трое молодых людей, причем как выяснилось, наводку на квартиру они получили от мафии, которая, пользуясь совершенно дебильными испанскими законами, занимается захватом квартир на, так сказать, профессиональной основе. Причем эта мафия не просто дала им наводку, а предоставила доступ в квартиру вместе с ключами - молодые люди заплатили за это €1500.
Находились они в этой квартире несколько недель, соседи жаловались в полицию на шум, драки и торговлю наркотиками, но, как обычно в Испании, полиция ничего не могла с этим сделать. У жильцов дома были конфликты с этими окупасами, и те из окон швырялись различными предметами в автомобили местных жителей, припаркованные около дома.
Когда французы - отец и сын 84 и 53 лет соответственно - приехали в Калейю на отдых и обнаружили, что их квартира захвачена, они проникли в квартиру и попытались выкинуть оттуда ублюдков. Но те вызвали полицию, французов, как водится, арестовали, и они провели в тюрьме двое суток.
Однако при рассмотрении их дела в суде, судья, как ни странно, распорядился о немедленном выселении окупасов. При наличии постановления суда полиция их в момент выкинет из квартиры, и она будет возвращена владельцам. (Я как-то присутствовал при таком выселении, но там владельцу дома пришлось судиться несколько месяцев для того, чтобы получить подобное постановление.)
Также судья присудил штрафы двоим из трех окупасов за всякие мелкие преступления, и эти штрафы огромные - по три евро в день в течение месяца (всего 90 евро).
Местные жители считают, что такое решение было вынесено только из-за того, что они активно протестовали против этого соседства и неоднократно подавали заявления в полицию.
Почему в Испании до сих пор существуют законы, позволяющие окупасам занимать чужую собственность и жить там под охраной закона, почему закон защищает права этих ублюдков и не защищает права собственников, и что мешает другим судьям выносить постановления о немедленном выселении окупасов - и я не знаю, и никто из местных жителей не знает. В наших краях это явление цветет буйным цветом, местные что-то пытаются с этим делать, но у них на самом деле очень мало возможностей повлиять на это все. Дашь окупасу в глаз - сам окажешься в тюрьме. Попытаешься выселить окупаса из твой собственности - окажешься в тюрьме. Попытаешься выкурить окупаса из твоей собственной квартиры - окажешься в тюрьме.
Боже, храни Испанию и храни социалистов, принявших подобные законы! Аминь.
P.S. Но хорошо хоть в данном случае все окончилось более или менее благополучно. Однако такое бывает крайне редко. Обычно приходится судиться как минимум месяцами. И обратно люди получают свою собственность в таком виде, что не дай бог. (Я видел один дом после окупасов, мои друзья купили квартиру после окупасов - это прям реальная жесть.)
Что за хрень происходит с демократией, я вас спрашиваю? В штатах местами тоже подобная дичь.
Потому что, как я и писал ранее об этом случае, против реальных оккупасов (напомню, это те, на ком висит взлом и самозахват жилья) вовсе нет никаких якобы "многолетних тяжб" – с ними у испанского правосудия разговор относительно короткий. Вопреки всем страшнючим мифам из русскоязычных (sic!)) испанских пабликов и телеграм-каналов о том, "до чего довели страну треклятые леваки и прочие социалисты", ага... 🙂
P.S. Кстати, тот мой вопрос так и остался без ответа.
Алекс, "верить" надо не мне – а тому закону, ссылку на который я вам приводил в прошлый раз. И в котором испанским по белому написано, что оккупасам даётся 5 (пять) дней на предоставление документа о праве проживания – а при неимении такого документа следует безусловное выселение из захваченного жилья и передача его настоящим хозяевам.
Вот как раз чтобы не "болтать языком" – я и просил у вас прояснить этот момент конкретно с точки зрения испанского законодательства. То есть, по каким конкретно статьям оккупас может судиться "год-другой" (как вы утверждаете) – если в законе самозахват прописан достаточно однозначно.
P.S. Там был ещё и "факультативный" вопрос про отсутствие испанских протестов при настолько массовом и беспредельном (как вы утверждаете) явлении. Но ладно уж – видать, я и тут "тупо не в теме", если не вижу этих массовых испанских протестов со своего дивана...
Поэтому каждому свое: вам - языком болтать о "мифах из паблика", а мне - говорить, куда вам с этим пойти, проявляя "странную агрессию с утра".
И никакая отмазка про "договор на словах" тут не спасёт – ибо недоказуемо просто по определению. Этак тогда и любой угонщик машин может сказать, что "на словах договорился" с хозяином взять авто просто покататься...
Хотя от оккупасов они таки отличаются – хотя бы тем, что тут государство выплачивает хоть какие-то деньги в виде "субсидирования аренды" (поправьте, если вдруг ошибаюсь).
Да даже и те локальные протесты, про которые писали лично вы – насколько помню, были конкретно против таких "мутных соседушек", а не против самой системы в целом.
Я пишу лишь о том, что лично находил и читал конкретно по этой теме на испанских сайтах (тема ведь уже давно присутствует в ваших постах, поэтому в какой-то момент стало просто интересно разобраться). Но все мои поиски выводили лишь вновь на такие вот "чьи-то слова" – и практически нигде не разбиралась реальная юридическая сторона этого вопроса.
Хотя довольно очевидно, что, если бы действительно был "беспредел со стороны властей и законов" – на это прямо указал бы хотя бы один испанский юрист, и грамотно расписал бы этот момент. Но, увы...
Поэтому я и просил вас дополнить ваше "слово" хоть какой-то официальной информацией, которую сам мог вдруг пропустить (ибо испанский только через переводчик, простите уж)). Ну всё ведь просто, не так ли, Алекс?
Зачем с вашей стороны вдруг так кипятиться на простейших вопросах – я не пойму, честно. Это простейший фактчекинг, и ничего более.
"Выводим вредителей из частных владений. Тараканов, термитов, ос, муравьев,мышей, крыс, оккупасов. Цена договорная"
На самом деле главные терпилы здесь мелкие собственники, у которыз одна квартира в Испании,а они сами живут где-то в другом мемте. Ну как эти французы. Им охрана может и в жилу.
Ну так нефиг покупать недвигу, если не можешь ее обиходить.
Но в испанском законодательстве есть рациональное зерно, по крайней мере на взгляд такого старого левака как я. 😄
Бо нефиг "инвестировать" в недвижимость и не пользоваться ей. Пользы для общества от пустых 9 месяцев из 12 в году от квартир никаких, только сплошные расходы и раздувание цен на аренду и покупку.
Вот и нашли способ этому противостоять. Корявый, криминальный, гадкий, некрасивый, но тут уж куда деваться.
Опять же, все не так страшно и добрая сигнализация с охраной стоят не так уж дорого (по сравнению с ценой квартиры) и решают проблему очень эффективно, оставляя какую-то дополнительную деньгу в испанской экономике. 99,9% рантье из Калельи от такого точно не обеднеют.
Вот у меня две квартиры в Испании, расстрелять сразу, как общественно вредного?
Насчет частных автомобилей и яхт нас, думаю, еще ожидают новости.
То есть, мне понятны аргументы и одной и другой стороны. Проблема не в том, что у кого-то много, а у кого-то мало. Проблема в том, что не используется.
С одной стороны, у нас соседи слева отсутствуют по пол-года так как у них есть второе жилье во Франции, а с другой стороны огроменная домина уже года 3-4 пустует, зарастает потихоньку. Как-то все это мне не нравится, не добаляет чувства безопасности.
С другой стороны, у нас тоже есть недвижимость, которой мы не пользуемся, ну у нас есть на нее виды на будущее. Мы тут ее навестили, ну вот откровенно портит она окрестный вид. Соседи рассказывают, что раз в две недели кто-нибудь интересуется, продается ли. Соседей это все раздражает.
в UK, прибрежные малые города стонут от этого. Там и так работы нет, а тут еще состоятельные сограждане покупают там дома как дачи, где живут в лучшем случае пару недель в год, но цены это задирает и местным уроженцам становится вообще не по карману там жить. Плюс тут еще очень сильно понятие local community, а эти "дачники" в нее никак не вписываются.
Ну почему у леваков всегда получается только Северная Корея, Кампучия и Венесуэла, а? Ну ведь ни одной Южной Кореи не сделали.
Эта окупасия вполне себе может быть формой ответной реакции - если приезжаете к нам, не платите налоги, то вот, поучаствуйте в расселении бездомных.
дополнительные налоги на пустующие дома нерезидентов. 😉
А некорявый способ - налог на недвижимость. Пустующая будет высасывать деньги.
- Папа, что такое "зодчий"?
- По-русски это значит "архитектор"!
Чужеземное слово "виднограй" на языке Тредиаковского и Державина значит "видеоклип".
На ночь поднимать мосты и запускать в ров крокодилов.
И в одном случае судья по закону может долго рассматривать дело и вынести одно решение, а в другом очень быстро и вынести другое решение. И то и другие при этом будет в рамках закона.
Полиция тоже может копнуть мелко или глубоко в зависимости от обстоятельств.
Окупасов поделить?
2-3 крепких парней с арматурой за пару-тройку тыс евро легко бы подежурили денёк около подъезда.
2-3 крепких парней с арматурой за пару-тройку тыс евро легко бы подежурили денёк около подъезда.
Но создать бизнес мало, его надо раскрутить, а такая работа несколько в серой зоне, просто так баннер на улице не поставить.
Но ей пофиг.
Она бессмертна (с)
Это как тебя грабят прямо сейчас на улице на глазах у полицейского, но ему нельзя останавливать грабителей без решения суда.
Вы говорите о том, что МОЖЕТ быть. А факты - о том, что ЕСТЬ.
Есть базовый принцип западного права - право частной собственности, и закон который запрещает правоохранительным органом защищать эти права у честных граждан, разрешая только по решению суда. Даже если решения суда ждать всего месяц, за это время частная собственность пострадавших граждан будет уничтожена, то есть закон фактически защищает ублюдков нарушающих права честных людей.
- Я сильный!
- Ты матёрый!
- Я матёрый!
- Ты даже не знаешь, что такое проигрыш!
- Я даже не знаю, что такое "матёрый"!
Предлагаю не кидаться словами, значчение которых вам не очень понятно. Кстати, "это всё демагогия" - было любимым сливом учителей у меня в школе, когда они самозарывались в дырах идеологии, которую несли.
Так ведь?
P.S. К тому же в квартире остались личные вещи собственников, которые тоже прямо сейчас уничтожаются. По "хорошему закону" полицейские тоже не имеют право защищать право владеть этим имуществом получается. Какой хороший закон!
Попробуйте ответить всего на один вопрос - в какой момент всей этой истории вы получите обратно свои часы?
В одном случае вы отправляете в цугундер офицеров, которые слегка жётско задержали рецидивиста (!) в момент совершения преступления который они видели собственными глазами.
В другом - требуете совершать насильственные действия по отношению к людям, находящимся в жилище, на основании всего лишь заявления каких-то левых иностранцев, проверить на достоверность которое офицеры проверить не могут вообще никак.
Как у вас это уживается внутри одного черепа?
В другом - требуете совершать насильственные действия по отношению к людям, находящимся в жилище, на основании всего лишь заявления каких-то левых иностранцев, проверить на достоверность которое офицеры проверить не могут вообще никак.Как у вас это уживается внутри одного черепа?
Я всего лишь указал вам, что это преступление - длящееся.
Я вообще не могу представить, что в вашем черепе происходит,
если вы рождаете такие дикие предположения обо мне на основе
моего коммента из трех слов.
Кстати, если уж приходится лезть в вики, прочти эту же статью хотя бы на английском штоль.
зы. Классный галстук. Большевичка?
зы. И я всё жду, когда вас осенит с часами.
Во-первых, в Испании это обычная практика показывать фото документов на телефоне. У меня в полиции, когда забирал ВНЖ детей попросили предъявить свидетельства о рождении, которые я забыл дома, офицер полиции в итоге удовлетворился фотографией на моём телефоне.
Во-вторых подлинность электронной подписи и документа может гарантировать как обычное гражданское ПО на телефоне, вроде Adobe Reader, так и загрузка документа на глазах у офицера с официального сайта государственного реестра недвижимости.
Ещё что-то хотел спросить?
Погаси седалище и ответь на вопросы про чаcы и ссылку на НПА. Если, коенчо, тебе реально интересна тема, а не побултыхать.
Интересно другое. Есть же ЕСПЧ, почему нет исков туда?
то есть сам дом к этому располагает будь здоров
Никогда идиоты не переведутся на этой планете.
фантастика просто
Бляха, это как? Даже торговля наркотиками?! Это разрешено, не запрещено или какой-то третий вариант?
Видела ошибки в статьях, но чтобы прям в заголовке... Это, наверное, тест на внимательность от Алекса. Можно мне пирожок? )
Окончение на лицо ————— Да
Окончение на лицо ————— Да
Не моё, читал такую историю, как моряк, уходя в долгий рейс, соорудил такую сигналку. Домушнику, который влез в квартиру, резко поплохело с сердцем, когда над ухом взревела сирена. На счастье моряка, домушника таки откачали.