Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Полиция пресекла безобразие
Вопиющий случай на этой неделе произошел в маленьком городке Calella, что в провинции Барселона - "Detenidos un padre y su hijo por intentar echar a unos okupas de su piso".
Некая французская семья имеет в этом городке квартиру, которую они используют для летнего отдыха. Эту квартиру уже два раза захватывали окупасы. Каким образом семья их выдворяла в предыдущие разы - неизвестно. Но этим летом, приехав в этот город, семья обнаружила, что квартира снова захвачена окупасами, которые воспользовались мудрым испанским законом, разрешающим бездомным людям вселяться в пустующие строения. Что именно понимается под пустующими строениями - в законе не указано, так что окупасы справедливо рассудили, что квартира французов, которая пустует большую часть года, и является таковым пустующим строением. Они туда и заселились.
Но на этот раз французы не стали обращаться в суд, чтобы по установленной процедуре - за годик-другой - выселить окупасов. 84-летний мужчина и его 53-летний сын вооружились монтировками и газовыми баллончиками, после чего осуществили проникновение в свою квартиру. Хорошо что окупасы вовремя поняли, что против них могут быть совершены противоправные действия, и вызвали полицию. Полиция отреагировала своевременно: они прибыли на место происшествия и задержали французов, совершивших незаконное проникновение в свою собственную квартиру.
Впрочем, после составления протокола их отпустили, но на следующей неделе суд будет рассматривать дело о незаконном проникновении.
Боже, храни замечательные испанские законы и самый справедливый в мире испанский суд! Аминь!
Где-то я социалистов понять могу: если у тебя вне сезона 50%, а в сезон 30% недвижимости пустует, а при этом куча граждан живет на улице, то соображения о неприкосновенности частной собственности уже не выглядят так однозначно.
С другой: ну придумайте налог на пустующие помещения. Собственно, оккупасы и есть такой налог. Мне рассказывали, что можно недвигу оформлять как коммерческую, платить вполне подъемный патент. В этом случае оккупасов выкидывают на раз и причем с последствиями, т.к. договоры аренды регистрируются в гос. реестре собственником.
UPD. Прочитал в оригинальной статье, что сначала хозяева сообщили о том что их жилье занято, а потом уже полезли выгонять. Вот откуда инфа у полиции. Сами зачем-то сказали...
Насколько понимаю (в данный момент понимаю, ибо "mi español es cero, solo con traductor")) – "годик-другой" может длиться тяжба с бывшими законными арендаторами, у которых на руках есть хоть какие-то документы на право проживания. То есть, такие уже не оккупасы, это иная категория.
В случае же конкретно с реальными оккупасами (то есть, при взломе и самозахвате жилья) – на предоставление хоть каких-то документов им даётся 5 дней с момента заявления настоящего хозяина. После чего, при отсутствии документов (которых у оккупасов, разумеется, не было и нет) – безусловное выселение.
Понятно, конечно, что даже пятидневный срок тоже не самая приятная штука – но уже ведь явно не "годик-другой" (как в посте). По крайней мере, так написано вот тут, в дополнении к статье 441. Или это чего-то не то?
Действительно интересно разобраться – конкретно с точки зрения закона.
Просто об этом так много пишется как про "ужас-ужас-ужас" – но сами испанцы почему-то вот как-то не особо "бурлят протестами" по этому поводу, насколько вижу
P.S. Ну а мужиков-хозяев, думаю, "опротоколили" конкретно за то, что не дождались бравых копов и решили самостоятельно "разрешить спор хозяйствующих субъектов" на монтировках. И пока бравые копы доподлинно не установили, что оккупасы находятся в квартире именно незаконно (а не добросовестные арендаторы, например) – увы, но с их коповской точки зрения ПОКА (!) это действительно "незаконное проникновение". Впрочем, надеюсь, что победит здравый смысл.
В общем, чем дальше – тем больше вопросов...
Тут бы помог единый гос. реест договоров аренды, чтобы любой коп мог легко и быстро по номеру договора пробить его в базе и выяснить - реальный это договор или липа.
P.S. Ну а единый реестр (плюс онлайн-база) – да, сам про это когда-то писал-удивлялся. Тут они явно накосячили, очевидное ведь решение подобных проблем и споров "прямо на месте", вроде как...
Если же подпись будет просто "любая от балды" – так тут даже и экспертизы никакой практически не надо.
Поэтому и говорю, что тут какая-то совсем непонятная история с этими "липами". Испанская полиция, может, и не лучшая в мире – но уж точно не совсем неграмотные детсадовцы, чтобы слепо верить первой же попавшейся бумажке "с какой-то подписью"...
P.S. Это ответ заодно и DGNLTD, поскольку вопросы одинаковые.
[Оффтоп]
Только так и "восстановил".
У нас данные из реестра просто так не выдают.
И даже если вдруг кому-то зачем-то потребуется отправлять такую липу на экспертизу – экспертам даже исследование не понадобится, достаточно будет и одного взгляда, после чего всего лишь заполнить отчёт о фальшивке.
Не дает поправить, с телефона писал.
Видимо, не читают Алекса)) я такой вывод сделал) а зря!
(Из реального сочинения)
Кстати, как там с погодой? В Англии армагеддон (по их мнению).
А мне напротив совершенно непонятно в чем идиотизм тут? Допустим я испанец. Каким образом мне выгодно чтобы в моем городе покупали "летнюю недвижимость" французы? Очевидно, это повышает стоимость жилья для меня, будь то покупка или аренда.
Законы направлены на то, чтобы жилье не пустовало. Жилье в аренде особо не оккупируешь, не говоря уж об основном жилье собственника.
Это ведь не случайность, что защита прав жильцов приняла такую уродливую форму именно в Испании... Что с ними не так, где там перекос в общественном самосознании?
Типа как в России щас инфа из росеестрадоступна через госуслуги, или мфц какой-нить.
Уже давно исчезли всякие свидетельства о регистрации права собственности на гербовой бумаге с водяными знаками. Теперь в любой момент можно скачать выписку из росеестра.
Замутили бы подобное с договорами аренды, и всё. Без всяких печатей нотариуса и судебных заседаний менты бы за полчаса определяли кто прав, а кого надо наказать за звиздеж.
В общем надо внедрить в Испании Госуслуги)
Ну окей. Давайте тогда создадим еще одну исполнительную власть, которая в отличие от полиции сможет оперативно решать такие вопросы. И часть наших налогов заберем и полиции и направим этим решалам.
До кучи, общество считает что бездомные могут занимать пустующие помещения. Это вполне адекватная политика.
Оккупас может сказать: мы тут законно живём. Потому и нужен судъ.
Что же вы так левых-то не любите...
Французы (эти) идиоты, что купили собственность в Испании и не озаботились ее охраной.
И вообще, есть же нормальные теплые страны вроде Черногории, Хорватии, Греции, где таких тупых законов нет. Нахрена что-то покупать в Испании?
Шучу.
Мера была явно левацкая, принята в спешке. Но косяки понять можно, непонятно почему эти косяки до сих пор не откорректировали.
Так что француза могу понять.
Пахнет приятно не там, где все заливают духами, а там, где углы не обсс..кают.
Помню, первое, что бросилось в глаза в Испании это высокие заборы вокруг домов и видеонаблюдение.
Но может дело в том, что в Каталонии просто больше покупают такого недвижа.
-- Вот и монтировка уже встает медленно.
...
на следующей неделе суд будет рассматривать дело о незаконном проникновении.
Расскажешь, чем закончился суд?
На месте окупасов, я бы с судом не связывался. Может закончиться либо плохо, либо очень плохо. Но я бы и не лез в чужую квартиру.
По-видимому, ему не было предъявлено прямого обвинения в каких-либо правонарушениях, но в судовом журнале отмечено как «достойное внимания обстоятельство», что, хотя он принес свой багаж завернутым в старую газету, он унес, сходя на берег, четыре сундука, не считая саквояжа и нескольких корзин из-под шампанского. Когда же он вернулся на корабль, нахально утверждая, что некоторых вещей – у него недостает, и потребовал обыска других пассажиров, терпение его товарищей по путешествию лопнуло, и они швырнули его за борт. Долго они смотрели, не всплывет ли он, но даже пузырька не появилось на ровной морской глади. Пока все с азартом предавались этим наблюдениям, обнаружилось, что корабль дрейфует и тянет за собой повисший якорный канат. В древнем, потемневшем от времени судовом журнале читаем следующую любопытную запись: «Позже удалось установить, что беспокойный пассажир нырнул под воду, добрался до якоря, отвязал его и продал богопротивным дикарям на берегу, уверяя, что этот якорь он нашел в море, сукин он сын!»
Если взломщика заставили заплатить хозяину, скажем, 1000 евро, а лечение обошлось в 200, то не так уж и плохо выходит.
То есть взломщик ВЛЕЗ в квартиру хозяина, а не вскрыл дверь и сразу же был покусан.
В общем, осторожно предположу, что имели место проблемы с переводом с испанского языка текста обсуждения этого случая в соответствующей группе. Либо же обсуждающие что-то там себе нафантазировали, опираясь на ограниченный объем полученной информации.