Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Оказались врагами
Очень поучительное чтение одного дневника.
...Беру перо и не знаю, с чего начать. Трудно восстановить события последних месяцев. Они развернулись с такой катастрофичностью, что только повседеневная запись могла бы их зафиксировать. Беспрерывное изъятие людей с именами, которые много лет красовались наряду с лучшими людьми нашей страны, которые вели большую работу, пользовались доверием, много раз награждались, - оказались врагами нашего строя, предателями народа, подкупленными нашими врагами. Не хочется писать в фельетонном тоне. Хочется просто выразить свое возмущение и недоумение.
Как мы могли всё проглядеть, как могло случиться, что вражеский элемент расцвел таким пышным цветом, - в чем причина и содержание этого разговора? Я часто, идя по улице и всматриваясь в типы и лица, думала: куда делись, как замаскировались те миллионы людей, которые по своему социальному положению, воспитанию и психике не могли принять советского строя, не могли идти в ногу с рабочими и бедняцким крестьянством, в ногу к социализму и коммунизму?
И вот эти хамелеоны на 20-м году революции обнаружились во всем своем лживом облачении. Ни элементарной честности, ни патриотизма, ни чисто животной хотя бы преданности к своему государству в них не нашлось. Вредить, продаваться, шипеть, ненавидеть, предавать, только бы не процветание самого справедливого строя. Столько чуждого и недоброжелательного элемента в момент революции присосалось к партии - как клещи, всосались и пили соки, все они взгромоздились на командные высоты, сначала маскировались, прикидывались правоверными, а потом, снюхавшись и объединившись, обнаглели и, к счастью, выявились, правда, с большим опозданием, так как успели уже сорганизоваться и причинить немало вреда стране. Настроение создалось тяжелое. Недоверие и подозрительность, да и что удивительного, когда вчерашние знакомые сегодня оказываются врагами, много лет лгавшими и носившими маску. Правда, большинство предателей и вредителей всегда были разложенцами, людьми, мало симпатичными мне, я лично не понесла разочарований, так как ко всем обнаруженным преступникам никогда не питала нежных чувств, но противно, что я могла с ними встречаться, говорить, даже некоторых принимать у себя в доме. На фоне этих событий протекает год…
Это из дневника певицы Марии Сванидзе. Запись сделана 7 июля 1937 года. Саму Марию Сванидзе арестовали в декабре того же года, расстреляли 3 марта 1942 года (по одним данным; по другим данным умерла в 1941 году от сердечного приступа, когда узнала о расстреле мужа, которого арестовали одновременно с ней). Оказалась врагом нашего строя, подкупленной нашими врагами. Кстати, она была родственницей Сталина. Но ей это не помогло, как и некоторым другим родственникам усатого убийцы.
Via.
Есть концепция "народа-ребенка", которая много объясняет. Не хочу дальше продолжать.
Поэтому "раз посадили, значит делал что-то злое, или задумывал", "раз изнасиловали - значит кокетничала и развратно одевалась", "раз машина сбила - значит карма, грехи прошлого сказались". Это позволяет успокаивать себя тем, что я-то себя хорошо и послушно веду, поэтому со мной в этом справедливом мире никакой беды не случится.
Как до многих не дойдет никогда, что есть не просто "правильные" и просто "неправильные" люди, и что эти многие обязательно "правильные".
...Когда Чаренц совершенно точно уяснил себе, что ни сегодня-завтра его заберут, он вывез семью в отдалённое село. После чего подъехал верхом к дому Наркома Внутренних Дел Армении и начал высказывать всё, что он о поименованном наркоме думает. А матерщинником Чаренц был знатным.
Вышел на балкон второго этажа нарком Хачик Мугдуси - местный аналог Ежова. Послушал. Заслушался, говорят, потом вздохнул.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
Хачика Мугдуси расстреляли в том же 1938-ом.
С форума wirade.ru
UPD. Одно из стихотворений Чаренца. Как писал, так и жил.
Сегодня ли тебя найдет судьба,
И ты глаза закроешь, холодея,
Не жалуйся на смерть: она слаба
Перед душой бессмертною твоею.
Взаймы дала природа много сил
Душе твоей, пылающей, как пламя,
И ты сторицей долг ей заплатил —
Мечтами, думами, стихами.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
Ещё одна атлантиха попыталась расправить плечи.
И вот опять "накатило" видать ???
Ну и умышленные "вбросы" никто не отменял. ???
Пойду-ка я шуршать по полкам, историю поторять-незабывать
и минусаторов до п..оса доводить ???
А почему ты не осуждаешь репрессии в сталинском СССР, как осуждал их в царской России и хрущевском СССР? По Берии и царским репрессированным ты прямо "плач Ярославны" исполнял. А здесь даже не сказал, что нельзя мол забывать такое, сразу про Победу начал.
Начали с баяна и периодического муссирования "определённых" тем.
???
Вот так и выглядят потомки...
Только интересно, как ты в эту плоскость "съехал", почти без подсказок ???
А когда "можем повторить" - начинается. И правильно.
МИНУТОЧКУ!
И не только наш - американцы с всей этой дичайшей дичью вокруг BLM такие же. Нужно просто нащупать нужный триггер, и все. Как там у классика: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. "
Но надолго ли? Вон и Байден недавно типа пошутил, когда его спросили про шансы Трампа вновь быть его соперником. Сказал чтото вроде - мол, неважно, что там замышляют республиканцы, пускай веселяться, ПОКА еще эта партия существует, хи-хи. То есть, даже на таком уровне сообразить, что Америка существует как более - менее нормальная страна лишь тогда, пока власть еще не полностью и бесповоротно сосредоточена только в одних руках, не у всех получается.
Как только власть будет у одних и тех же навсегда - ну в рамках какого то одного исторического периода - все, трындец котенку. Будут и доносы, и "лагеря перевоспитания", и "а нас то за что" и прочее.
Кстати, советую отличную книгу Синклера Льюиса "У нас это невозможно". В 1935 году вышла - сука, как вчера написано. Как в США пришел популисткий режим - автор, конечно, намекал на гитлеровскую Германию прежде всего. Но и на любую антидемократию тоже. Вполне возможно, что и у них "это будет возможно".
Крестьяне после Победы надеялись, что колхозы распустят, горожане - что будут какие-то городские перемены к лучшему, полегче станет жить. Конечно они смогли сравнить условия жизни в СССР, где была стабильность, и в Европе, где по словам Сталина с середины 30-х бушевала мировая империалистическая война от Шанхая до Гибралтара. Ну а что еще они могли сделать? В лагерях, как считалось тогда в обществе, сидели уголовники, враги и предатели.
Есть замечательная книга Е. Зубковой, "Послевоенное советское общество", собственно, это ее переработанная докторская, но читается легко.
Но, конечно, я все вру, все помнят про распятых мальчиков, летчика Волошина, испанского диспетчера, это верно. Это как твои слова про то, что осуждать надо все страны, где производятся репрессии, причем вне зависимости от их масштаба, но почему то путинскую Россию и сталинский СССР ты не осуждаешь от слова совсем, то ли дело царскую РИ. Конечно это просто совпадение, и ты действительно близко к сердцу принимаешь все нарушения прав человека, ага 😄)
Раскажите, будьте так любезньі!
СССР. Годы большого террора.
Ночных гостей советские военачальники и, особенно, НКВДшники, до которых дошла очередь, ждали не с "наганом" или ТТ, а с собранными вещами.
Хотя все все прекрасно понимали.
Люди с реальным боевым опытом, многие - с опытом подпольной работы.
Не могли не понимать.
Почему?
Один Буденный, если верить легенде, отреагировал адекватно.
Не могли не понимать.
Почему?
Great minds think alike
Людям свойственно цепляться за соломинку. Гораздо интереснее вопрос, почему участники московских процессов на публичных слушаниях, где присутствовала иностранная пресса, признавались во всем, что им инкриминировали. В покушении на Ленина, в контрреволюции и так далее.
Так их начали еще раньше. Какая финская война, если большинство от генерал-лейтенантов (назовем по современному) до маршалов шлепнули еще до 39 года?
Ну, первому откровенно свезло. И под пытками не сознался. И звание было относительно невысоким (был бы командармом - хана б была, а у комдивов выжила - половина). И выводы на расстрел выдержал. Плюс давшие на него показания (пока суд да дело - перемерли).
А второго вообще арестовали после начала ВОВ, ну а когда выяснилось, что полководческий гений Ворошилова с Буденным оставляет желать лучшего, а оставшихся в живых в звании генерал-полковников и выше не осталось практически вообще (на 37 год если смотреть), пришлось выпускать.
Вы пишите "больше шансов было у военных": больше чем у кого? Там военные были одни из САМЫХ пострадавших
Я имел в виду шансы на реабилитацию и выход на свободу, а не шансы избежать репрессий. Ну и конечно я не считал с калькулятором в руках, это примерная оценка.
Поэтому правильнее было бы сказать "веришь в советский строй?".
особенно актуально в наше ковидное время - кругом враги!
И шансов такие вещи не добавляли от слова "совсем". Даже если ты такой текст выкрикивал совершенно искренне с трибуны.
Вроде времена другие -- почти век прошёл, а методы у цепляющихся за власть маньяков почти не изменились.
Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да?
Не нашёл там никаких "личных данных" – только имена и должности тех, кто подозревается в совершении преступлений. Каждый персонаж вносится в "базу" на основе либо прямых доказательств, либо свидетельств.
При этом власть обвиняла оппозицию в якобы "работе на вражеские силы" ещё задолго до создания данного сайта. И, в отличие от содержимого сайта – обвиняла на всю страну, массово и совершенно голословно.
Так кто там, говорите, "первый начал"?
Второй вопрос. Если вы осуждаете подобные методы – так почему же считаете якобы "оправданными" точно такие же действия со стороны власти?
Ведь в подобных вопросах принцип "а они первые начали" ни хрена не работает. Власть тем и должна отличаться от "подлых наймитов западных спецслужб", чтобы не позволять себе опускаться до их уровня – иначе это уже вообще не власть, не так ли?
Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да? ©
Понять почему она это писала я не могу. Сложно представить себя в те времена. Возможно Мария Сванидзе просто боялась, возможно реально верила в праведность режима. Всё равно это дикая и страшная история.
"Затем крупное событие — был процесс троцкистов — душа пылает гневом и ненавистью, их казнь не удовлетворяет меня. Хотелось бы их пытать, колесовать, сжигать за все мерзости, содеянные ими. Торговцы родиной, присосавшийся к партии сброд. И сколько их. Ах, они готовили жуткий конец н[ашему] строю, они хотели уничтожить все завоевания революции, они хотели умертвить наших мужей и сыновей. Они убили Кирова и они убили Серго"
Ну что же. Пытать так пытать...
К сожалению, такая рационализация не защищает от этой машины.
Когда от слова "Навальный" людей начинает натурально корёжить. КМК это как раз из этой оперы.
А насчет рационализации...Я помню, Каганович в интервью говорил Чуеву, что мол, нам показывали протоколы допросов, где арестованные сами во всем признавались. Ну как мы могли этому не поверить? Тем не менее, был таки один случай, когда Каганович не поверил. Это дело против его брата. К счастью, брат застрелился и тем самым избавил Лазаря от участи Молотова, которому пришлось голосовать за арест своей жены.
Короче, это не столько рационализация, сколько оправдание самого себя, по моему. Ведь если в стране творится беззаконие, то наверное нужно протестовать как-то? Но это страшно. И кому-то легче поверить, что это действительно враги и предатели.
Обратите внимание, что ДенисМ1, Новиков_К и прочие пишут о деле Навального. Ведь он нарушил закон, когда находясь на лечении и реабилитации в Германии не приезжал отмечаться. А вышедших на протест, в т.ч. одиночный, справедливо сажают, ведь они нарушают санитарно-эпидемиологические нормы во время пандемии. Но почему-то их не возмущает, когда полный стадион в Лужниках еще больше нарушает эти же нормы!
А смертные приговоры в РФ, например, не выносятся с 1996 года, о какой вероятности "втрое" вы говорите - непонятно.
это в твиторах
15269 смертных приговоров (втрое ниже, немножко перпутал).
Вы не немножко перепутали. Просто несете херню. Либо уж пишите, что террор выдумали подлые либералы. Они же внесли инфу в википедию
В ШТАТАХ РАССТРЕЛИВАЮТ ПО 600 ТЫС В ГОД???
Папа еще и умудрился выжить, выйдя из партии. Это, конечно, был не 37-й, а 68-й, но все же.
= За 2019 год в США было казнено 22 человека (это на 320 миллионов человек). Что, в СССР за два года казнили столько же? Или все таки под 700 тысяч?
= На 2019 год 2656 находились в камерах смертников в ожидании приговора.
= С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
А как с этим в США? Давайте сравним интернирование немцев и интернирование японцев. Депортации немцев (а также поляков, финнов, греков, корейцев и это далеко не полный список) начались до войны, продолжились во время войны и после войны. Интернирование японцев началось и закончилось во время войны.
В 1944 году японцы были отпущены, они получили материальную компенсацию (ЕМНИП - дважды), помощь с переездом и обустройством, Сенат США публично принес им извинения, а Верховный Суд вынес заключение, что правительство превысило свои полномочия.
А что в СССР? А в СССР в 1948 годы Верховный Совет приговорил высланных немцев, чеченцев, ингушей и т.д. к ссылке НАВЕЧНО.
Сравнили?
По инфе от людей которые жили в те времена, террор был (то есть ночами арестовывали регулярно), но чтоб вот всех расстреливали - нет. Это про довоенные годы, что там было с 17 по 35 год, про то нет данных.
Но Вы продолжайте писать про чьи-то там "любимые" США.
Для вас в вики даже табличку сделали = ru.wikipedia.org
> Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
1. 22 человека за весь 2019 год на 320 млн человек - это часто?
Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров.
> Но за преступления федерального уровня, есть?
За федеральные преступления казнено с 1976 года 16 человек. (+5 пару месяцев назад, когда сняли мораторий)
В 1962 г. было осуждено к смертной казни 2159 человек, в 1983 г. — 488 человек. Всего за период 1962—1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.
С августа 37 года по ноябрь 38 - 680 тысяч человек расстреляли.
За все Сталинское время ~800 тысяч человек.
"Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров"
Но доверчивых людей, о которых вы же сами и начали, от этого не убавилось.
При чем тут, кстати, убедительность? Убедительность была карательная. Сажали за анекдоты, рассказанные на кухне другу. Друга могли прихватить, и он под пытками мог показать всё, что угодно. Это потом, через 2 поколения, она стала убедительной. Когда уже рассказать, как оно на самом деле было, стало некому: пересажали, умерли, объявлены очернителями и т.д.
Да и среди поколения детей (ну чуть постарше - в диапазоне 25-30) немало буквально фанатов СССР.
В большие города народ едет в поисках работы/денег. С этим на периферии очень туго, если не попал в ресурсную компанию. А если попал - всё равно по этой линии многие переезжают. Потом плюются, но это уже другая история. Хотя ковидная тема сильно продвинула мысли как работников, так и работодателей относительно удаленной работы.
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
Понятно, что не уедут и 10%, но как говаривал старина Паскаль, стоит из Франции уехать двумстам ученым и Франция превратится в страну идиотов.
Вот пока так будут реагировать, это будет продолжаться. (На всякий случай: я не про ковид).
ПРЯМАЯ ЛИНИЯ Президента:
"Товарищи, наступили тяжелые времена, и я вынужден сообщить вам, что к концу 2021 года бензин будет стоить 70 рублей. Есть какое-нибудь предложения?
Зал молчит. Наконец, встает один мужик и отвечает:
"Будем работать по 10 часов в сутки!".
Президент:
"Ладно, а в 2022 году стоимость ЖКХ увеличится вдвое. Что будем делать".
Тот же мужик отвечает:
"Будем работать по 16 часов в сутки"
Президент продолжает:
"А в 2023 году у нас пенсионный возраст будет увеличен до 70 лет для мужчин и для женщин. Что будете делать,товарищи?.
Тот же мужик: "Надо, так надо, значит будем работать круглосуточно!"
Президент: "Молодец,товарищ!Так держать! А Вы где работаете?".
Тот же мужик: "Могилы копаю на кладбище для населения,Владимир Владимирович!"
Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек. (данные википедии, других у меня нет).
Вы видимо статью не дочитали. Вот в той же статье из википедии:
"26 сентября 1936 года наркомом внутренних дел вместо Ягоды был назначен Н. Ежов. На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков арестов. За эти два года по делам органов НКВД, по всем видам преступлений, был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу"
так что "не дочитать" как то очень сложно
избирательное цитирование это называется
это только за год, источник www.bbc.com
Всего, можно найти цифру 20-25 млн человек, не все были растреляны, но гулаг не был лучшей судьбой.
"Я не расист, просто ненавижу негров"(с)
На сей момент с апреля по январь включительно - 393000 - вся сверхсмертность.
Только за годы большого террора (37-38гг) - 680000 человек расстреляно.
> просто "чистки" в москве были,
Серьезно??? Как вы всерьез представляете себе арест в Москве 1.6 млн человек за 15 месяцев? Это больше половины всего взрослого населения города.
Да вы хотя б про приказ 447 прочитали и про распределением лимитов, которые спускали по областям.
"Пиком применения смертной казни стал период Большого террора: за 1937—1938 гг. по делам органов НКВД СССР было вынесено 681 692 смертных приговора."
1. Приказом 00447.
2. С лимитами по первой-второй категории (сколько было изначально и как их увеличивали), можно на примере Украины.
Причём, это ещё данные только лишь официальные и дошедшие до нас. Выводы сам сделаете или подсказать???
Это какая-то особая разновидность младо-совков – максимально неграмотная и максимально упоротая.
"Просто упоротые" (и чуть более образованные) старо-совки обычно утверждают что-то вроде: "Цифры правильные, но все там были реальные троцкисты и вообще шпиёны, такшта пламенно одобряем и рукоплещем мудрости товарища Кобы"...