Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Новая компактная беззеркальная FF-камера Canon EOS RP

18.02.2019 12:04  20570   Комментарии (79)

Фирма Canon представила свою вторую FF-беззеркалку Canon EOS RP (англ.). Страница новой камеры на русском. Вот здесь можно посмотреть подробное сравнение камер Canon EOS R и Canon EOS RP.

Используется байонет RF, но есть переходники под EF и EF-S. Сенсор - Full Frame 26.2 Мпикс. Легкая (485 граммов с аккумулятором), тихая (есть специальный режим бесшумной съемки), маленькая - 132,5 х 85,0 х 70,0 мм.

Поворотный дисплей, цифровой видоискатель, очень быстрая система автоматической фокусировки Dual Pixel CMOS AF. Стабилизатора нет, стабилизатор - в объективах, которые выпущены специально для этой камеры. От одного аккумулятора камера делает примерно 250 кадров - беда всех беззеркалок.

Пишут, что тушка будет стоить $1299, а комплект с объективом RF 24-105 f/4 - $2399. Для такой камеры - недорого, аналогичная тушка Sony A7 iii - $2165. Ну и RP удешевили по сравнению с R - на испанском Амазоне тушка R стоит €2279.

Комментарии 79

Обращусь еще раз к этим сраным клоунам, кто осмелился со мной споритьмоим уважаемым оппонентам, высказавшим несогласие с моим утверждением, что Кенон вот прямо сейчас выпустил концептуально новую камеру, которая перевернет мир.
Вчера Питер Грег (понятно что вы не знаете кто это, но это и не важно), которому я доверяю в оценке новой техники и ее перспектив на рынке гораздо больше чем любому из вас, выложил на Ютюбе новое видео с анализом этого самого Кенона

Все его выводы полностью совпадают с тем, в чем я тут безуспешно пытался вас убедить (ха-ха, не пытался конечно, зачем мне спорить с деревом типа ольхи?).
Я больше чем уверен, что ни один из вас не осилит сорокаминутное видео, но истина дороже, - я прав, Питер Грег подтвердил все мои пункты даже не зная о них. Мне реально вас жалко (на самом деле нет), но надеюсь, хотя бы сейчас вы хоть чему-то научитесь (тоже нет, не надеюсь).
И повторю для протокола, мне абсолютно плевать на Кенон, но мне не плевать на истину.
Mit freundlichen grüßen, клоуны!
20.02.19 23:14
0 0

Ну ты и недоумок 😄
21.02.19 09:53
1 0

Сторонники Ad hominem отправляются в пешее эротическое путешествие даже без проверки документов. Научись спорить об идеях а не о личностях, пигмей эрудиции.
21.02.19 10:48
0 0

"От одного аккумулятора камера делает примерно 250 кадров - беда всех беззеркалок."

Если бы поставили нормальный аккумулятор, как у зеркалок - то и время работы было гораздо лучше (меньше все равно за счет electronic viewfinder). Но нет - бессмысленная гонка за миниатюрностью - хотя большая камера лучше гораздо лежит в руке.
20.02.19 03:15
0 0

OIS vs IBIS не равнозначные вещи, у каждой свои преимущества.

photographylife.com

К тому же, Canon обещает добавить IBIS в след модели и говорит что IBIS+OIS это вообще будет очень круто.
20.02.19 03:12
0 0

кстати, согласно вот этому сайту:

thenewcamera.com

EOS RP Rumored to use 1040 mAh battery

Там 7.4 вольта, ОК, так что сравнимая у смартфона -- где-то 2000 махов. Этo же все равно "смешно" (как говорит всемиуважаемый). Особенно сейчас, когда народ поднаторел с этими литий-полимерами, махами и вольтами (до смартфонов я глубоко не в курсе был).
18.02.19 22:42
0 0

плата за сменность батареи. Корпус занимает весьма заметный объем, разъем тоже, крышечка с пружинкой отжирает какую то часть, и форма не оптимальна, думаю где-то треть на этом как раз и теряется.
18.02.19 23:11
0 0

пущай до ума доводят тадысь.
18.02.19 23:27
0 0

пущай до ума доводят тадысь.
Да как же ты его до ума доведешь, если лучшие технологии один-два процента в год дают прибавку, а тут разрыв на треть. Это на Нобелевку потянуло бы, если б Нобелевку давали за технологии.
19.02.19 18:34
0 0

> примерно 250 кадров - беда всех беззеркалок
У Z6 рассчетных 350, при этом все блогеры в один голос говорят про 500 с периодическим подсъемом видео, при этом если перейти в репортажный режим и прикрутить нижний экранчик - легко улетает за 1к.
18.02.19 17:31
0 0

Меня больше интересовали её видеовозможности, так вот, они урезанные по самые не балуй и на ютуб просто разгромные рецензии на этот счет. Остаюсь на Panasonic.
18.02.19 14:36
0 1

> От одного аккумулятора камера делает примерно 250 кадров - беда всех беззеркалок.
Неверно - это беда слабых неудачных беззеркалок. Sony A7III номинально делает 610/710 снимков, а фактически я на недавний корпоратив пришел с 85% аккумулятором, снял 1000 пар RAW+JPEG и 40 минут видео 4К, ушёл с 5%.

У EOS RP вторая большая проблема, после слабой батарейки, — отсутствие недорогой родной оптики. Можно сажать EF через переходник, но это такие франкенштейны получаются, что проще в ближайший год остаться на EOS 6D, которая тем более по качеству особо не отличается. Плюс если актуален вопрос съемки видео, то по современным меркам там всё плохо.
18.02.19 13:45
0 1

беда слабых неудачных беззеркалок
заряд качать по фулл-фрейму нужен больше вольтаж, нет?
18.02.19 13:50
0 0

От одного аккумулятора камера делает примерно 250 кадров - беда всех беззеркалок.
Неверно - это беда слабых неудачных беззеркалок. Sony A7III номинально делает 610/710 снимков, а фактически я на недавний корпоратив пришел с 85% аккумулятором, снял 1000 пар RAW+JPEG и 40 минут видео 4К, ушёл с 5%.
Nikon Z6 - заявлено 350, реально вот уже 1200 и батарея еще на четверть полная.
18.02.19 13:52
0 0

У Canon и Nikon просто плохо дела обстоят с оптимизацией энергопотребления. Можно сравнить, сколько кадров делают камеры разных моделей в расчете на ватт-час АКБ. Я бы не хотел в 2019 году за 2000 долларов покупать камеру, которая при начале съемки (особенно видео) начинает тикать процентами заряда АКБ прямо на глазах.
18.02.19 13:56
0 0

А я ЕМНИП 10-15К кадров делал на одном заряде на EOS 5D, когда зажимал тросиком спуск и уходил обедать. 😄

Измерение по стандарту CIPA происходит в стандартных условиях, одинаковых для всех камер. Поэтому их можно сравнивать друг с другом и оценивать, сколько камера проживёт именно в ваших руках. Попробуйте поснимать день на морозе -15 — увидите, как 1200 кадров превращаются в 100, а если перемежать с видео — то 50.
18.02.19 14:01
0 0

Попробуйте поснимать день на морозе -15 — увидите, как 1200 кадров превращаются в 100, а если перемежать с видео — то 50.
А для мороза нам Господь ниспослал D4s
18.02.19 14:25
0 0

Ну... у Sony, наверное, не многим лучше. У меня a6000 и a7R2. Батарейки и там, и сям - одинаковые. Откровенно - слабые. (В более новых a7R3 стоит более мощная батарейка.) Если a6000 делает кадров 500 запросто, то a7 - ну... может, 300. Но у меня на 7R2 - батарейная ручка (grip), так что всё удваивается. Этим и спасаюсь, ну, и еще 3-4 запасные батарейки в сумке/карманах. Но у этих Sony можно просто подключить по micro USB любой powerbank - и они так будут работать. Даже, вроде, есть какие-то крепления для такого варианта.

Вот, эта проблема - единственное, что меня кумарит после перехода с зеркалок Nikon. Там в standby камера так вообще почти ничего не жрала, а Sony - жрут ого-го. И еще от объективов сильно зависит, да. С большим Sony 70-200 батарейки вообще съедаются на раз.

А как с беззеркалками к Canon и Nikon - не знаю, не работал. Думаю, там проблемы примерно такие же, конструктивные особенности. Ну, как я говорил, в a7R3 получше - и за счет новой батарейки, и за счет - как заявили - оптимизации энергопотребления.

И, да, я-то во Флориде, у нас обычно хотя бы +15. А что происходит в морозы - страшно подумать. (Но зато Sony иногда перегреваются...)
18.02.19 21:10
0 0

Да, A7RII славится малым временем работы от АКБ. Она там просто очень маленькая для такой камеры... Я вот подсобрал статистику по экономичности беззеркалок: от самых экономичных к самым прожорливым.
19.02.19 00:52
0 1

Их система оценки больше вредит чем пользы приносит, потому что в реальности все камеры раза в три а то и больше дают кадров снять. Лучше бы писали - от 310 кадров, от 350 кадров, так честнее
19.02.19 16:17
0 0

Их система оценки больше вредит чем пользы приносит, потому что в реальности все камеры раза в три а то и больше дают кадров снять. Лучше бы писали - от 310 кадров, от 350 кадров, так честнее
В три раза больше или в десять раз меньше - зависит от условий использования. Здесь важно лишь то, что методика CIPA стандартная для всех камер, и их по этому показателю можно сравнивать друг с другом.

А вот заявления в стиле "я вчера сделал 1000 кадров, и еще 50% заряда осталось!" — "а у меня аккум уже через 50 кадров в ноль высадился!" сравнивать между собой невозможно никак.
19.02.19 16:31
0 0

И то не возможно, и по CIPA невозможно. По вашей же таблице, большинство камер имеют рейтинг в районе 350 плюс минус десять процетнов, и лишь две штуки больше 500. Но в реальной жизни они все хорошо за тысячу переваливают. Если CIPA на что и годна, то лишь чтоб сравнивать разные модели одного производителя, Сонки с Соньками, Никоны с Никонами, а межвидовое сравнение получится вообще оторванным от реальности, иначе пришлось бы признать что А7III рвет всех в клочья с двукратным перевесом, а это мягко говоря не так.
19.02.19 18:40
0 0

По вашей же таблице, большинство камер имеют рейтинг в районе 350 плюс минус десять процетнов, и лишь две штуки больше 500. Но в реальной жизни они все хорошо за тысячу переваливают.
"Реальная жизнь" у каждого своя. Почему-то каждый первый считает, что именно его юзкейс должен считаться стандартным. 😄 На деле у вас 1000 будет, у кого-то другого - 100, у третьего - 10000. Нужна определённая стандартная база для сравнения. Если вам не нравится методика тестирования CIPA, напишите свою и предложите производителям, чтобы все на нее перешли. Делов-то.

Я бы вот предложил добавить в методику съемку видео 4К в перерывах между фотканием, серию испытаний проводить при температуре камеры -10°С, и половину кадров снимать сериями по 3 штуки. А кто-то, у кого даже самая распоследняя мыльница выходит за 1000, предложит наоборот снимать исключительно сериями по 20 кадров. Так не договориться никогда.

иначе пришлось бы признать что А7III рвет всех в клочья с двукратным перевесом, а это мягко говоря не так.
Ну да, рвёт, а что в этом такого? В свою очередь, большие зеркалки ее рвут с двукратным перевесом при съемке с видоискателем, никто же не удивляется этому. Хотя опять же, если включить в программу съемку видео, то разрыв очень сильно сократится.
19.02.19 18:58
0 0

фулл-фрейм - с такими же характеристиками, что и врослый фулл фрейм, или более лоховской?

Pixel Pitch: 5.75 microns.
18.02.19 13:36
0 0

фулл-фрейм - с такими же характеристиками, что и врослый фулл фрейм, или более лоховской? Pixel Pitch: 5.75 microns.
Неплохо. Надо еще посмотреть как они raw сохраняют, а то бывали случаи что 12 бит туда писалось, вместо законных 14.
18.02.19 13:49
0 0

"Полнокадровая камера EOS R компактнее и легче на 220 граммов, чем профессиональная полнокадровая зеркалка EOS 5D Mark IV", а смысл тогда ( ну если не считать нового байонета).
При заряде на 250 кадров идти "на дело" с одним АКБ просто страшно, батарея весит грамм 150.
И вся эта разница просто уходит в погрешности измерения, если с камерой носится пара светосильных фиксов.
Так и не увидел смысла задуматься об отказе от нормальной зеркалки в пользу беззеркалки. ( думы они вообще - у меня не Сапоп)
18.02.19 13:23
1 1

Очередная любительская беззеркалка.
Меня смущает у кэнон отсутствие внутрикамерного стаба. Столько лет выпускают фотоаппараты и все еще не создали столь необходимую штуку. Небольшой парк оптики. Да, есть переходники, но... Теряется смысл сравнительно небольшой беззеркалки. Аккумуляторов надо брать сразу штуки 3.
Даже не знаю. Разве что ради 28-70 с рабочей дыркой 2 и бесшумностью?)
18.02.19 13:20
1 3

Меня смущает у кэнон отсутствие внутрикамерного стаба. Столько лет выпускают фотоаппараты и все еще не создали столь необходимую штуку.
Я думаю, это чистый маркетинг. Когда стаб ставишь внутрь камеры - за него платят один раз. Когда в камере стаба нет, покупатели дополнительно платят за стаб, покупая каждый объектив 😄
18.02.19 15:02
1 1

В принципе, да) Делать деньги из отсутствия чего-либо - это талант. Однако конкуренты не дремлют. Хотелось бы иметь стаб в камере и в объективе. А то иногда надо накрутить какой-нибудь МТО 1100 мм...
18.02.19 16:18
0 0

А то иногда надо накрутить какой-нибудь МТО 1100 мм...
Поэтому у меня Пентакс 😄
18.02.19 16:40
0 0

А то иногда надо накрутить какой-нибудь МТО 1100 мм...
Можете не волноваться на этот счет - внутрикамерный стабилизатор неэффективен с телевиками. Та же Сони все телевики в обязательном порядке снабжает отдельным стабилизатором, несмотря на то, что IBIS во всех более-менее современных ФФ тушках есть. Кроме того, настройка допустимого фокусного расстояния для стабилизатора заканчивается на 800 мм.

Я зеркально-линзовый объектив 1200 мм цеплял к A7III - один черт требуется снимать с задержкой 5 секунд, стабилизатор не помогает избавиться от раскачки после нажатия спуска.
18.02.19 17:04
1 1

Я зеркально-линзовый объектив 1200 мм цеплял к A7III - один черт требуется снимать с задержкой 5 секунд, стабилизатор не помогает избавиться от раскачки после нажатия спуска.
Да, задержка в несколько секунд помогает избежать шевеленки. Если штатив хорошо поставлен) Жаль, что внутрикамерный стаб бессилен. Впрочем, уже привык стабилизацию в фотошопе править.
18.02.19 17:27
0 0

Небольшой парк оптики.
Ну скажете тоже, вот прямо шесть новых линз заявили. В основном профессионального уровня, но 24-240 явно будет китовым с этой камерой.
19.02.19 16:22
0 0

Ну скажете тоже, вот прямо шесть новых линз заявили. В основном профессионального уровня, но 24-240 явно будет китовым с этой камерой.
Вот прямо еще раз повторю - небольшой парк оптики. Даже с учетом еще не выпущенных. 10 стекол на систему, из которых большинство эльки... Не все столь богаты. С переходником EF стекла будут смотреться на мелкой тушке несколько монструозно. Да и ради чего? Можно взять обычную зеркалку простую, типа 6D.
Кит 24-240? Сомнительно, но возможно. Это скорее темный на конце трэвел зум. В качестве кита на фф обычно юзают что-то типа 24-105.
20.02.19 01:41
0 0

Стабилизация в камере, конечно, рулит, но, покупать камеру под МТО-1000 - сомнительное решение. Разрешающая способность объектива очень низкая. ИМХО, его переплюнет по детализации снимка хороший современный объектив с фокусным расстоянием миллиметров 300. Контраст и цветопередача тоже не бей лежачего. Размытие в виде бубликов можно иногда использовать в качестве художественного приёма, но, на большинстве снимков оно выглядит не очень. Единственным достоинством МТО-1000, наверное, может быть только его цена, но какой же это плюс, если всё равно деньги на ветер. Как хорошо, что он мне достался совершенно безвозмездно.
20.02.19 05:10
0 0

Прошу прощения, но "аналогичная тушка" это не A7III, а самая первая А7, которая без стаба.
Стоит она с китом 28-70 - EUR 749,00.
А7III по сравнению с беззеркалками кэнон это космос и rocket science.
На фотокине я пощёлкал R-кой. Смысл кэноновских беззеркалок ускользнул. Коробки и оптика большие, тяжёлые, всё те же старые кэноновские сенсоры. отсутсвующий в тушке стаб, примитивный АФ.
18.02.19 13:08
1 5

Прошу прощения, но "аналогичная тушка" это не A7III, а самая первая А7, которая без стаба. Стоит она с китом 28-70 - EUR 749,00. А7III по сравнению с беззеркалками кэнон это космос и rocket science.
Вот прям настолько разные и Sony недосягаемая? A7 камера прекрасная, спору нет. Этот Canon я в руках не держал (и вряд ли подержу). Сам беззеркалками наигрался и для себя понял четко: зеркалка (Canon 6D) для поездок именно пофотографировать и компактная стриткамера для репортажки и всего такого.
18.02.19 15:01
2 0

Алекс, зеркалкам уже не так долго осталось. EOS 6D - отличная камера для своих задач, но таких зеркалок, как она, уже наверно больше не будет. Очень похоже, что разработка тушек и оптики для зеркалок сворачиваются. Еще пара-тройка лет, Canon и Nikon научатся делать беззеркалки с долгой работой от батарейки - и всё.
18.02.19 15:13
0 2

Если не предъявляются высокие требования к АФ, или он используется в "древнезеркалочном стиле": навёлся по центру полунажатием, перекадрировал, дожал - без разницы, что там за камера... Примитивная А7 первого поколения остается вполне конкурентоспособна.

Если же речь о современном подходе, когда основной метод фокусировки - непрерывный, со слежением за "нечеловеческим" объектом или за глазом человека - да, на сегодняшний момент недосягаемая. Но для того, чтобы эти возможности использовать, - надо потратить время на обучение и оптимальные настройки камеры.
На фотокине я сравнивал АФ полнокадровых беззеркалок (а условия на выставке не тепличные - света мало). 1 место актуальное поколение сони - А9 / А7RIII, A7III. Помимо следящей фокусировки по глазу, впечатлила скорость с большими телевиками типа 400мм. Второе - никоны Z. Третье кэнон. Тут ещё любопытно, сони часто ругают за эргономику беззеркалок, но кэнон в этом плане хуже всех. Из этих продуктов я бы на 1 место в плане эргономики Nikon Z поставил.
Что до "недосягаемости", через пару лет новые модели никона (и вероятно кэнона) вполне себе досягнут 😄
18.02.19 16:00
0 1

Тут ещё любопытно, сони часто ругают за эргономику беззеркалок, но кэнон в этом плане хуже всех.
Возможно, дело привычки. Не держал в руках ни A7III, ни EOS R, но все зеркалки кэнона в руках сидят как влитые, все кнопки на своем месте. В отличии от опробованных камер Сони или Фуджи.
aag
18.02.19 16:28
1 1

Еще пара-тройка лет, Canon и Nikon научатся делать беззеркалки с долгой работой от батарейки
Эээ... если единственное, чего не хватает Canon в беззеркалках - это долгого времени работы батарейки, то чем они будут отличаться от ее же зеркалок?
aag
18.02.19 16:29
0 0

А кто сказал, что нынешние зеркалки верхне-среднего класса получат продолжение? Возможно, какие-то модели-долгострои еще будут выпущены по инерции (и вероятно провалятся на рынке), плюс будут очевидно пока выпускаться дешевые модели.

Но в целом - данный класс фототехники угасает, и завершение эпохи уже минимум год, как видно на горизонте. Последние зеркалки Canon среднего класса и соответствующие объективы вышли в 2017 году. В 2018 были одни дешняковые тушки xxxxD и белые телевики.
18.02.19 16:58
0 0

не-не-не. Вопрос не в том, получат ли зеркалки продолжение, уже понятно что их эра заканчивается. Вопрос - чем беззеркалки лучше, чтобы отказаться от зеркалок.
Допустим, у Sony в топовых камерах заявлено много преимуществ. Но у Canon EOS R / RP - это в принципе, небольшие улучшения и - как обычно, потихоньку добавлены уже проверенные плюсы старых моделей.
Не забывайте, мы сейчас говорим именно о топовых камерах, о флагманах.
aag
19.02.19 00:03
0 0

Вопрос - чем беззеркалки лучше, чтобы отказаться от зеркалок.
Ну, из меня не очень хороший адвокат беззеркалок Canon, поскольку я считаю, что они довольно слабые на данный момент и проектировались в расчете на то, чтобы не прибить свои же зеркалки. Вообще, любая беззеркалка хороша принципом WYSIWYG: на фотке получится ровно то же, что вы видите в видоискателе. Нет бывает такого, что объектив слишком тёмный, и там мало что видно. Парадигма съемки становится иной: если на зеркалке при сложном освещении надо делать пристрелочные кадры и смотреть, что там с экспозицией, то здесь прямо в режиме реального времени всё видно, и можно прямо на бегу вносить экспокоррекцию и получать резкие кадры.

Еще беззеркалки будут выигрывать своим автофокусом. Ликвидируется проблема ФФ/БФ, которая выпила немало крови энтузиастам (кто тестил по 3-5 экземпляров объектива, чтобы найти единственный верно фокусирующийся, тот поймет). Еще камера получает возможность распознавать объекты съемки и автоматически выбирать для фокусировки сюжетно важные детали. Если на зеркалке на оптике F/1.2 можно попасть фокусом точно в глаз чисто случайно, то беззеркалка это будет проделывать абсолютно самостоятельно, причем по движущемуся человеку. Я вон на 1.8 фоткал ребенка, качающегося на качелях, и попадал по глазу из раза в раз. Без глазного следящего автофокуса такой кадр чтобы сделать, пришлось бы из 100 штук единственный резкий выбирать, а тут годен каждый первый в серии.

Короче, достоинства есть, и заметные, осталось подождать пару лет, покуда Canon их реализует.
19.02.19 00:19
0 0

Ну, из меня не очень хороший адвокат беззеркалок Canon, поскольку я считаю, что они довольно слабые на данный момент и проектировались в расчете на то, чтобы не прибить свои же зеркалки
Да, похоже собственный успех стал для Canon гирей на ногах.

на фотке получится ровно то же, что вы видите в видоискателе
Теоретически да. Но тут сложный момент - есть разница между экраном видоискателя и условного монитора, на котором смотрят фотки. Скажем так - когда-то смотрел электронный видоискатель у какого-то фуджика, и он меня совершенно не воодушевил.

Распознавать обьекты имхо, можно и зеркалку научить - все равно в итоге свет на матрицу попадает. Другое дело, что кому это сейчас надо, возиться с вымирающими зеркалками.
Однако я помню как когда-то нам говорили - БЗК, это отказ от громоздкого зеркала + пентапризма, отказ от шторок, это значит камеры будут легче... Увы, легче они стали в итоге на 100-150 граммов.
aag
19.02.19 00:39
0 0

Но тут сложный момент - есть разница между экраном видоискателя и условного монитора, на котором смотрят фотки. Скажем так - когда-то смотрел электронный видоискатель у какого-то фуджика, и он меня совершенно не воодушевил.
Да не, почему. По крайней мере, сразу видно, что там с балансом белого, и самое главное - есть ли выжженные области. Не заметить невозможно - пересветы мерцают. Плюс фокус-пикинг, но он больше для видео нужен без автофокуса.

Распознавать обьекты имхо, можно и зеркалку научить - все равно в итоге свет на матрицу попадает.
Когда свет попал на матрицу зеркалки - уже поздно что-то делать, т.к. уже идет экспозиция. Пытались у зеркалок датчики автофокуса (они же расположены совершенно в другом месте, нежели матрица, а индикация в видоискателе вообще в третьем месте находится) научить распознавать цвета и за счет этого определять объекты... Но в любом случае там распознавание образов никак не прикрутить, что можно сделать по полноценной картинке с матрицы.

Однако я помню как когда-то нам говорили - БЗК, это отказ от громоздкого зеркала + пентапризма, отказ от шторок, это значит камеры будут легче... Увы, легче они стали в итоге на 100-150 граммов.
Чудес не бывает. Мелкий корпус неудобно держать (особенно с крупной оптикой), негде размещать органы управления, и он быстро перегревается при съемке видео 4К. Плюс батарейка большая нужна, если хочется за 400 кадров хотя бы выйти. Хотя, в общем, сейчас новая Sony A6400 по ТТХ не особо хуже, чем Canon EOS 7D MkII (за вычетом вышеуказанных проблем), а весит 400 грамм против 900.
19.02.19 01:05
0 0

Еще большая разница это видоискатель - в беззеркалках он (почти) всегда электронный, что для многих плюс, но лично мне нравится оптический больше.
20.02.19 03:25
0 0

Это будет переворот. Именно эта модель - RP. Сама камера конечно очень усредненная, но в кривых руках она фото не запорет, а прямым не помешает, но вот цена - это что-то. За 1300 я ее куплю просто из принципа, просто чтоб Никон понял, какой должна быть цена на начальные беззеркалки.
18.02.19 12:38
3 3

Кто такой Никон?
18.02.19 12:51
0 0

Кто такой Никон?
Великомученик, защитник и покровитель свето-писи. Не путать с писей светы.
18.02.19 12:58
2 3

Где и в чем переворот?
Переворот может быть осуществлен только за счет каких-то выдающихся технических характеристик, а это просто обрезанная и удешевленная версия предыдущей камеры. Которая кстати говоря, восторга не вызвала.
Canon давно уже не стремится делать революции и перевороты - он идет по пути планомерного улучшения небольшими шажочками. И та же R в основном построена из уже проверенных временем компонентов.
aag
18.02.19 13:03
2 2

Где и в чем переворот?
Переворот может быть осуществлен только за счет каких-то выдающихся технических характеристик, а это просто обрезанная и удешевленная версия предыдущей камеры. Которая кстати говоря, восторга не вызвала.
Да щас, выдающихся характеристик захотели.
Сейчас этих флагманов - уже не знаем куда складировать. Каждая компания за прошлый год выпустила пару самых выдающихся флагманов и останавливаться не собираются.
Выдающимся флагманом вы никого удивить больше не сможете.
А теперь показываю на пальцах гениальность Кенона.
Современная фулфрейм тушка при любых заявленных характеристиках будет снимать все равно хорошо. Да, она - конкретно эта, будет медленной, с херовым автофокусом, неудобными кнопками, плохо сделанным корпусом и скверной защитой от прямого попадания шаровой молнии. И что? Во первых, это все будет не таким уж и плохим, просто на бумаге хуже чем у старших моделей. И вот реально, какая мне разница, если картинку она дает точно такую же, как и самый распоследний Марк4, но в три раза дешевле?
И стеклышки на нее родные встанут без проблем. А стекол много и на вторичном рынке они откровенно дешевые.
Вот в этом и есть гениальность Кенона, они первыми поняли, что надо подсаживать широкие массы на фулфрейм. Они сменили парадигму с "крутая камера + крутой объектив" на
"камера как расходник + крутой объектив". Мне лично проще менять тушку за 1300 каждых года полтора-два, чем покупать самый топ флагман и ходить с ним лет пять.
Я вас уверяю, продажи у них попрут лучше чем когда либо.
Вторым приятным эффектом станет общее обрушение цен на рынке беззеркалок.
18.02.19 13:17
2 2

гонитель раскольников
18.02.19 13:38
0 2

Выдающимся флагманом вы никого удивить больше не сможете.
Потому что перевороты осуществляют именно флагманы.

Во первых, это все будет не таким уж и плохим, просто на бумаге хуже чем у старших моделей.
А завоевывают рынок уже середнячки.

Вот в этом и есть гениальность Кенона, они первыми поняли, что надо подсаживать широкие массы на фулфрейм
Первыми это поняли Sony. И в плане БЗК сильно оторвались от Кенона.
Во всем остальном же - снижение цены это очень хорошо, это замечательно, и лично я только рад. Но это не перелом. Можеть быть, попытка вскочить на подножку последнего вагона и чуть-чуть подемпинговать цены. А может нам просто забыли упомянуть, что не положили в эту прелесть.
aag
18.02.19 14:58
1 2

Вот в этом и есть гениальность Кенона, они первыми поняли, что надо подсаживать широкие массы на фулфрейм.
Вот прямо как эппл. Те тоже "первыми поняли", что надо подсаживать массы на беспроводную зарядку. Лет через 5 после того, как это стало мейнстримом.

Они сменили парадигму с "крутая камера + крутой объектив" на
"камера как расходник + крутой объектив". Мне лично проще менять тушку за 1300 каждых года полтора-два, чем покупать самый топ флагман и ходить с ним лет пять.
Я вас уверяю, продажи у них попрут лучше чем когда либо. Вторым приятным эффектом станет общее обрушение цен на рынке беззеркалок.
тушка a7-2 стоит чуть меньше 1000 на амазоне. А7-3, конечно, чуть подороже.
18.02.19 15:10
1 1

Но это не перелом. Можеть быть, попытка вскочить на подножку последнего вагона и чуть-чуть подемпинговать цены. А может нам просто забыли упомянуть, что не положили в эту прелесть.
Это как раз перелом. Вместо думать что бы еще в тушку засунуть наплевав на цену, компании начнут думать что бы еще оттуда выкинуть, чтоб цену еще более сбить. - Разворот вектора на 180 градусов. Если это для вас не перелом, то я даже не знаю что еще может быть переломнее.
18.02.19 15:48
1 1

Вот вы упорный.
"Чтобы еще оттуда выкинуть" - таких камер и сейчас вагон. И да, фулл-фрейм из некоторых из них выкинули как раз чтобы цену сбить ). Но мы же еще не знаем, какие реальные характеристики и возможности RP. Фуджики например хвалятся, что их кроп лучше нашего православного фулл-фрейма.
А можно ли считать RP маркетинговым переворотом - покажет время.
aag
18.02.19 16:23
0 1

Это не перелом, более того, оно не срабатывает. Вот почему:
Производителя интересует не столько "продать коробку", сколько "продавать каждую новую коробку и чтобы ещё объективы покупали, да почаще и подороже".
Те, кто интенсивно покупает сменные объективы и прочие аксессуары (которые сейчас стоят больше, чем в плёночную эпоху) - обращают мало внимания на цену коробки. Разница между двумя коробками - меньше стоимости хорошего объектива.
Те, кого изрядно парит цена коробки, приобретают новым *один-единственный* объектив. А именно - самый дешёвый кит. Всё прочее - вторичный рынок.
Бюджетная модель не заставит юзера вкладываться в объективы и апгрейдиться. Её задача просто хорошо продаваться.
Кэнон, кстати, отлично это понимает - ещё со времён плёночных зеркалок:
EOS Rebel. EOS Digital Rebel.
Но вот только есть нюанс: рынок фото и видеотехники "для чайников" сегодня каннибализирован смартфонами. Места осталось мало. Потому непонятно, кому всё это они втюхают... Я выше писал: А7 + кит стоит 750 евро. Ажиотажного спроса не наблюдается.
18.02.19 16:25
1 1

Они сменили парадигму с "крутая камера + крутой объектив" на
"камера как расходник + крутой объектив".
Гм. Это называется "система", и её придумал не Кэнон. Кэнона ещё тогда не существовало, когда у людей был парк дорогой, хорошей оптики, а камеры менялись по мере износа.
18.02.19 16:38
1 1

Вот вы упорный.
"Чтобы еще оттуда выкинуть" - таких камер и сейчас вагон.
Ну назовите вагон, если не трудно. У меня сейчас на полке в произвольном порядке стоит D200, D3s, D5200, D7200, D800 и Z6.
Сможете прокомментировать по одной-двум из этих камер, что конкретно из них выкинули для удешевления?
Или другой вариант, что бы вы выкинули из Z7 чтобы он подешевел и смог попасть ко мне на полку?
18.02.19 16:52
0 1

у людей был парк дорогой, хорошей оптики, а камеры менялись по мере износа.
Так не изнашиваются камеры больше. Что прикажете делать? Умных теперь много, - купил себе с рук пятилетний топовый флагман за одну пятую оригинальной цены и сидит довольный. Для фотоиндустрии такой клиент потерян.
Камеры должны оставаясь хорошими, стать радикально дешевле. Чтоб их не по мере износа меняли, а просто потому что захотелось.
Вот перед вами одна из первых камер этой концепции.
18.02.19 17:25
0 1

Я смогу. Из части из них выкинули полнокадровый сенсор.
Из 5200 выкинули пентапризму, заменив на пентазеркало. Ну и прочие отличия "7" от "5", в частности, из пятерки "отвёртку" выпилили, ну в семерке ещё затвор с 1/8000, жк экран сверху, вроде в "7" металла больше и кнопочек... AF модуль в "7" "взрослый", если не ошибаюсь.

Все перечисленные навороты влияют на стоимость, некоторые - весьма ощутимо.
18.02.19 18:08
0 0

Мне остается пожать вам руку. Приятно встретить разбирающегося человека. Действительно, весь мой список, за исключением d5200 и пожалуй Z6 - это топ линейка, а эти две - середнячки. Очень рад пусть и заочному, но приятному знакомству.
18.02.19 19:01
0 0

Я вообще не разбираюсь в еретической линейке Никонов.
Если по зеркалкам Canon - то сначала вышел 5D, потом 5D Mark II (и сразу завоевал огромную популярность), параллельно развивалась 2-х значная линейка (5х/6х/7х) - функционал + скорострельность но на кропе (выкинули FF), потом выпустили 5D Mark III - как развитие двойки и 6D - как раз удешевление (выкинули систему фокусировки, второй слот и по мелочам).
То есть - это как раз подтверждение моих слов. Сначала выпускается флагман, в котором есть все, потом вокруг него потихонечку разрастается линейка - где есть место моделям подешевле за счет урезания чего-то (и конечно усовершенствования мелочей).
aag
19.02.19 00:20
0 0

Так не изнашиваются камеры больше.
Вот кстати, ваша большая ошибка.
Не изнашиваются обьективы. Я как купил 24-105/F4 десять лет назад, так и хожу с ним. Ну да, есть новая версия, там чуточку резкость получше, дисторсия поменьше, график MTF поприятнее... только это получше стоит 74 штуки, а мой уже у меня есть.
А камеры - матрицы совершенствуются каждые полтора-два года, за последние лет пять прогресс невероятен. Процессоры, алгоритмы обработки - это все меняется очень быстро. Разрыв огромен.
aag
19.02.19 00:27
0 0

Вот кстати, ваша большая ошибка.
Не изнашиваются обьективы.
Ну и где ошибка? Раньше только объективы служиши вечно, мы ведь о хороших объективах говорим. А теперь и камеры доживают до кончины батарейки и морального устаревания.
Матрицы конечно совершенствуются, чего бы им не совершенствоваться, но у них и выбора нет другого, надо же мегапиксели наращивать, надо же ИСО до миллиардов доводить. Приходится совершенствоваться. Но если говорить о съемках при нормальном освещении, то вы не найдете сейчас камеру с лучшим цветом чем у моего повидавшего виды D3s. Не хуже найдете, а лучше - нет. Ну так и где смысл мне менять шумящее исо 6400 на такое же противное 120000, если я все равно выше 400 не снимаю?
19.02.19 11:20
0 0

Все перечисленные навороты влияют на стоимость, некоторые - весьма ощутимо.
На стоимость весьма значительно, а на качество изображения - ну совсем никак не влияют. У дешевых d5200 и d7200 цвет даже лучше чем у запредельно дорогого в свое время d800, потому что у первых сенсор Тошиба а у флагмэна, тьфу, Сони.
Любопытно, что Никон научился выжимать из Соневских сенсоров картинку лучше чем сама Сони это делает, но из Тошибы все равно было лучше.
19.02.19 11:26
0 0

То есть - это как раз подтверждение моих слов. Сначала выпускается флагман, в котором есть все, потом вокруг него потихонечку разрастается линейка - где есть место моделям подешевле за счет урезания чего-то (и конечно усовершенствования мелочей).
Нет, это подтверждение моих слов. Просто посмотрите на цену. Вы не найдете другого фулфрейма с достаточной функциональностью за эти деньги. Кенон первый начал работать над снижением именно цены, а не над снижением себестоимости, как это происходило раньше у всех.
19.02.19 11:49
0 0

Так не изнашиваются камеры больше. Что прикажете делать? Умных теперь много, - купил себе с рук пятилетний топовый флагман за одну пятую оригинальной цены и сидит довольный
Хо-хо-хо.

Погуглите про то, как выгорают матрицы после концертных операторов, которые снимают часы видео.
Фотоаппарат - он именно что фотоаппарат. Нормального теплоотвода, как это спроектировано в профессиональной видеокамере, у него нет.
Ну а про печальный ресурс затвора у Кэнонов в 10 тысяч кадров я не буду лишний раз рассказывать.
19.02.19 13:04
0 0

Взаимно.
Как впечатления от практического использования Z6? Насколько удобно работать с оптикой на байонет F через адаптер?
19.02.19 13:53
0 0

Погуглите про то, как выгорают матрицы после концертных операторов, которые снимают часы видео.
Зачем мне гуглить про этих прекрасных людей, или это обвинили меня в съемке видео на фотоаппарате? Ошиблись адресом, я видео снимать не умею и учиться не желаю. Даже не считаю искусство кино важным. Извините.

Фотоаппарат - он именно что фотоаппарат.
Я это и сказал.

Нормального теплоотвода, как это спроектировано в профессиональной видеокамере, у него нет.
Есть. Просто не надо считать технику Сони фототехникой. Это бытовая электроника и в своей нише, говорят, неплоха. Думаю, врут, но говорят именно это.

Ну а про печальный ресурс затвора у Кэнонов в 10 тысяч кадров я не буду лишний раз рассказывать.
А почему? Расскажите, я бы послушал. У меня к Кенону отношение как к бесцветным блондинкам, когда сам женат на огненной рыжей. - Может и круто, но не моё.
19.02.19 14:43
0 0

камеры доживают до кончины батарейки и морального устаревания.
равнозначно изнашиванию камеры.
Потому что - между новой и старой оказывается пропасть.
Ну так и где смысл мне менять шумящее исо 6400 на такое же противное 120000, если я все равно выше 400 не снимаю?
Хм. Значит вы не снимаете репортажку, тревэл, какие-то мероприятия, и ограничиваетесь либо пейзажами, либо студийной сьемкой.
aag
19.02.19 14:45
0 0

Хм. Значит вы не снимаете репортажку, тревэл, какие-то мероприятия, и ограничиваетесь либо пейзажами, либо студийной сьемкой.
Пейзажи не снимаю, в темноте не снимаю. В студии d800, на улице да и практически для всего остального Z6, а для быстрого спорта D3s, остальными практически не пользуюсь, надо бы продать да не дадут за них сейчас много, так что пусть лучше стоят на полке.
19.02.19 14:57
0 0

Взаимно.Как впечатления от практического использования Z6? Насколько удобно работать с оптикой на байонет F через адаптер?
Родные линзы работают вообще без ощутимой разницы. 14-24, 24-70, 70-200, 70-300, 50, 60 макро, 85мм, 100 макро - просто встали и работают. Ни лучше, ни хуже. Сигма 150-600 - тоже более-менее, но как-то подтупливает автофокус на темных сценах, промахивается чаще чем на зеркалках. Тамронов не держу, но слышал что у них тоже не все гладко.
19.02.19 15:08
0 0

>>печальный ресурс затвора у Кэнонов в 10 тысяч
эт что за кэнон такой ? у меня 300d еще жив - отснял более 30К только по счетчику , а в реале раза в 2 больше
19.02.19 17:50
0 0

Погуглите про то, как выгорают матрицы после концертных операторов, которые снимают часы видео.
Гуглю. Реально снимающие видео на фото заявляют, что это бред: www.v-dslr.ru
(ессно если не допускать лазерные лучи в объектив и не снимать солнце на телевик)
19.02.19 19:14
0 1

отснял более 30К только по счетчику , а в реале раза в 2 больше
Что это значит и как такое может быть?
В любом случае ни 10 ни 30 тысяч срабатываний затвора - не цифра. Дешевые Никоны гарантируют 150, дорогие 250, но в реале большинство за пол-миллиона без проблем заходит.
Главное песка в затвор не насыпать когда сенсор чистишь, если правильно проводить эту процедуру, то затвор практически не убиваем.
19.02.19 22:35
0 0

На Медузе есть промоматериал с российскими ценами на модель Eos R.
Вот тут
18.02.19 12:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6