Niva - стабильность качества
29.10.2025 16:20
4299
Комментарии (127)
Человек купил новую Niva Bronto, но она развалилась через 930км. За обкатку сломалась раздаточная коробка, сцепление, потекло масло из коробки передач, арки заржавели, отказал вентилятор радиатора. При этом по словам дилера, причиной стал замененный заводской бампер, поэтому владельцу было отказано в гарантийном ремонте.
Как это все знакомо! Я же когда-то был владельцем совершенно новой Niva с завода. У нее не работал один стеклоподъемник и была бракованная печка, которую пришлось поменять всю целиком. Через месяц езды у нее страшно стало скрежетать при переключении передач, в результате пришлось менять две трети шестеренок коробки передач. Ломалось в ней что-то постоянно, а продал я ее, когда после всего 20 тысяч пробега, у нее что-то стало ломаться каждую неделю, причем на дороге, и так, что приходилось вызывать эвакуатор. Фееричная была машина совершенно.
Но рад, что там так и осталось стабильное качество: судя по всему, ничего вообще не поменялось.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Машина, конечно, своеобразная.
Но 99% здешних комментаторов о ней знают чуть меньше, чем ничего.
Примерно так же выглядят рассуждения нивоводв о Ламборджини (Ламборджини - не фигня, хотя по мнению нивововода - фигня).
Про эту конкретную машину уже читал. Свой опыт - достаточен.
Она - с покатушек.
При всех претензиях к машине - не порвать полуоси при штатной эксплуатации при заявленном пробеге.
Колёса, протершие крылья, стояли бОльшего диаметра.
Тем более, что на Бронто идут усиленные пружины и грязевая резина установлена штатно (по крайней мере, ранее).
Будь это заводским браком, проблема вылезала бы у всех покупателей.
А так - это следы диагональных вывешиваний и букса на больших катках.
Тяжёлые колёса и наз в пол при буксе - порванные полуоси.
Нештатный бампер заявитель перед визитом к официалам снять не смог, так как он крепится не штатно (возможно повреждение радиатора и вентиляторов охлаждения при установке), и скрыть следы его установки невозможно.
Шноркель - тем более.
Абсолютно не все виды бамперов, шноркелей, обвеса сертифицированы. И даже модели Нив не все сертифицированы, под установку фаркопа (длинные 31-е Нивы разных годов выпуска например).
Блогер свистит и хайпует.
Но 99% здешних комментаторов о ней знают чуть меньше, чем ничего.
Примерно так же выглядят рассуждения нивоводв о Ламборджини (Ламборджини - не фигня, хотя по мнению нивововода - фигня).
Про эту конкретную машину уже читал. Свой опыт - достаточен.
Она - с покатушек.
При всех претензиях к машине - не порвать полуоси при штатной эксплуатации при заявленном пробеге.
Колёса, протершие крылья, стояли бОльшего диаметра.
Тем более, что на Бронто идут усиленные пружины и грязевая резина установлена штатно (по крайней мере, ранее).
Будь это заводским браком, проблема вылезала бы у всех покупателей.
А так - это следы диагональных вывешиваний и букса на больших катках.
Тяжёлые колёса и наз в пол при буксе - порванные полуоси.
Нештатный бампер заявитель перед визитом к официалам снять не смог, так как он крепится не штатно (возможно повреждение радиатора и вентиляторов охлаждения при установке), и скрыть следы его установки невозможно.
Шноркель - тем более.
Абсолютно не все виды бамперов, шноркелей, обвеса сертифицированы. И даже модели Нив не все сертифицированы, под установку фаркопа (длинные 31-е Нивы разных годов выпуска например).
Блогер свистит и хайпует.
У человека были две Нивы, и он купил третью.
Это уже диагноз.
Это уже диагноз.
"Позавчера и вчера меня там изнасиловали. Сегодня опять пойду."
Парень патриот. Я рад за него.
Парень патриот. Я рад за него.
Любую "нашу-марку" берем и находим такой же кринж-обзор в ты-тубе.
Мне про буханку понравилось - где прилипшие электроды (!) покрасили вместе с кузовом.
Мне про буханку понравилось - где прилипшие электроды (!) покрасили вместе с кузовом.
Это был несущий бампер, ни в коем случае нельзя менять, хорошо, что на 100500 деталей на дороге не развалилась...
Это бампер задавал тон всей Ниве.
Я больше бы сказал - на этом бампере вся нива то и держалась.
Ну, у меня бьіл такой период в жизни, когда я хотел купить "Ниву-тайга". А коллега по работе, вместе с отцом состояли в клубе нивоводов. И у них на семью приходилось три "нивьі". "Тайга", обьічная и обьічная с завода не на ходу в гараже в кач-ве донора. Я на недельку взял "тайгу" покататься. И понял, что любое "потертое седло" (сузуки, субару, джип...) будет по итогу, дешевле в єксплуатации и удобней (если хотеть ездить, а не веселиться в гараже). Тем более - по городу, в основном. А потом появились "таксоньі" и "нива" утратила смьісл полностью.
У меня было две Нивы. Первая - 21213 белая "короткая" купленная новой в 1998 - оставила самые лучшие впечатления. Отслужила 3.5 года, намотала 60 тыс. км (в основном город, трассы, немного бездорожья) и была продана за те-же деньги за какие купил. Ни следов ржавчины, ни заездов в ремонт - только замена масла.
Под впечатлением от нее в 2001 была приобретена также новая 2131 - "длинная" сине-зеленый металлик. Ну и на ней ВАЗ отыгрался по полной: за неполные три года и 50 тыс. км было две капиталки двигателя, одна - коробки, ну и много чего по мелочи вроде стартера, ступичного подшипника, каких-то помп, потекший радиатор и т.п. уже не помню всего. Когда ее сзади на светофоре слегка поддал маленький Гетс (у которого только пыль осыпалась с переднего бампера) кузов "Крокодила" повело так, что задние двери уже открыть было невозможно. Задний на вид довольно массивный бампер жестко прикручен прямо на кузов и мало чего защищает - наоборот прекрасно передал удар на кузов. К моменту продажи кузов равномерно по всей поверхности начал цвести ржавчиной.
Под впечатлением от нее в 2001 была приобретена также новая 2131 - "длинная" сине-зеленый металлик. Ну и на ней ВАЗ отыгрался по полной: за неполные три года и 50 тыс. км было две капиталки двигателя, одна - коробки, ну и много чего по мелочи вроде стартера, ступичного подшипника, каких-то помп, потекший радиатор и т.п. уже не помню всего. Когда ее сзади на светофоре слегка поддал маленький Гетс (у которого только пыль осыпалась с переднего бампера) кузов "Крокодила" повело так, что задние двери уже открыть было невозможно. Задний на вид довольно массивный бампер жестко прикручен прямо на кузов и мало чего защищает - наоборот прекрасно передал удар на кузов. К моменту продажи кузов равномерно по всей поверхности начал цвести ржавчиной.
Первой машиной был Ниссан Санни б/у, пятилетний, в 1994 году. Отец привёз из Японии, долларов за 700 или дешевле. Проживая на Дальнем востоке, покупать в то время русскую машину уже было нонсенсом. И сам ездил 5 лет без проблем. Единственно, прогорала труба выхлопная, несколько раз подваривал.
Это не первая "Нива", которой я владею, до этого было две б/ушных.
Все так. Я покупал себе как-то новую, из автосалона, ВАЗ 2120 - "Надежда" и очень много на ней проехал. Это минивэн на базе длинной Нивы. Там полно было подобного, но я знал что и для чего я делаю.
С силовым бампером и шнорхелем отказывали в гарантии всегда. Это признак оффроад покатушек. Убить за 930 км совершенно реально. Тем более срезанная полуось. Все же мы понимаем как убита машина. Зачем это кривляние про "бампер повлиял на текущий бачок"?
Плохая машина? несовременная, а так: кому как.
Но ролик - голимая манипуляция. Машину убили не бездоре, помыли и притащили чинить по гарантии. Так тоже не красиво делать. Просто не честно. У ВАЗ конечно юристы тупые совершенно, нужно не бампер предъявлять, нарушение условий эксплуатации. "Бампер" в суде (я про нормальный суд, а то, что там сейчас) разнесли бы на рас-два-три. Нужно доказывать, что такой тюнинг - неоспоримое доказательство участия машины в соревнованиях на бездорожье, что противоречит тому-то и тому-то. И реально опрашивать свидетелей, тащить их в суд... все как у взрослых.
С силовым бампером и шнорхелем отказывали в гарантии всегда. Это признак оффроад покатушек. Убить за 930 км совершенно реально. Тем более срезанная полуось. Все же мы понимаем как убита машина. Зачем это кривляние про "бампер повлиял на текущий бачок"?
Плохая машина? несовременная, а так: кому как.
Но ролик - голимая манипуляция. Машину убили не бездоре, помыли и притащили чинить по гарантии. Так тоже не красиво делать. Просто не честно. У ВАЗ конечно юристы тупые совершенно, нужно не бампер предъявлять, нарушение условий эксплуатации. "Бампер" в суде (я про нормальный суд, а то, что там сейчас) разнесли бы на рас-два-три. Нужно доказывать, что такой тюнинг - неоспоримое доказательство участия машины в соревнованиях на бездорожье, что противоречит тому-то и тому-то. И реально опрашивать свидетелей, тащить их в суд... все как у взрослых.
"Надежда"
Это признак оффроад покатушек
Ну да. А в независимой экспертизе сплошь дураки сидят)
Ну-ну, внедорожность она же одна, она же и единственная.
"Надежда"
Ироничное название.
Ироничное название.
Забавно. Внедорожник развалили на бездорожье и ето не гарантийньій случай.
Какие же вьі там все же ...
Какие же вьі там все же ...
Зачем это кривляние про "бампер повлиял на текущий бачок"?
такой тюнинг - неоспоримое доказательство участия машины в соревнованиях на бездорожье,
Ну-ну, внедорожность она же одна, она же и единственная.
Вы там укурились штоле несмотря на середину недели?
Подумай сам, кто в росии будет покупать модель Нива Жпоа?
, кто в росии будет покупать модель Нива Жпоа?
"Рецепт, Ваня, простой.
На килограмм сахару..."
На килограмм сахару..."
такой тюнинг - неоспоримое доказательство участия машины в соревнованиях на бездорожье
то что у меня в телефоне установлены карты - неоспоримое доказательство того, что я геолог.
Забавно. Внедорожник развалили на бездорожье и ето не гарантийньій случай.Какие же вьі там все же ...
Я же когда-то был владельцем совершенно новой Niva с завода.
Зачем было так себя не любить? Или это в Москве такой патриотизм реально сильный?
Алекс, хорошие деньги на ИТ
по цене нового жигуля покупалась 5-6-8-летняя бюджетная европейская машина.
А обслуживать и запчасти брать где?
Почему-то мне тогда даже в голову не приходило заходить за запчастями в магазин на углу, а сколько-то магазинов с фирменными запчастями в городе было, да и на авторынке тоже можно было как минимум заказать. Да, сначала там было дороже (а через пару лет уже и дешевле, чем запчасти на всякие зубилы), но это же не новые Жигули, они ломались гораздо реже. Потом появились и разборки запчастей. Тогда все происходило столь быстро, что это "потом" означало как грибы после дождя.
Да, ТО надо было делать по графику (взять себе с какого-то пробега и ввести график), а не ждать когда сломается. Для ТО расходники закупить заранее, масло купить приличное, хотя бы с нормальной этикеткой. Ездить на один и тот же сервис, а не "ой, сломалось, дядя Вася, почини", да и самому особо ручонками не лазать.
Да, через весь город далеко и в Мухосранске никто не починит вроде бы. А потом кладешь в багажник запасной ЭБУ и все - остальное в принципе не такое и сложное, и в Мухосранске чинится. Хотя ... зачем в тот Мухосранск ездить...
А хороших денег... ну на Ниву-то новую хватило, значит были. Нет, это не то, что сейчас понимается под "хорошими деньгами". Это тогдашние деньги.
А обслуживать и запчасти брать где?
Это вы сейчас полностью описали противоположное автокультурке в сысысыр. Ездить до последнего, чинить в гараже, если доломал, то за бутылку звать дядьку из другого гаража.
А обслуживать и запчасти брать где?
Все три рабочие, последним мне удавалось достать совсем уж экзотические вещи типа новых (!!!!) узлов для очень редкой комплектации 10-и летненго бумера. И сразу упреждая возможное "но это же стоило дороже ведровазовских запчастей явно" скажу, что параллельно с этим в семье была ещё не совсем старая шаха - так вот её запчасти стоили, конечно, дешевле, но их надо было БОЛЬШЕ.
да и на авторынке тоже можно было как минимум заказать.
Ну как в те годы,
ничего вообще не поменялось.
Сколько это корыто стоит?
Предлагаю назвать эту модель нивы красивым именем Панта рей. Не все знают, что в переводе это будет "все течет".
Кто вообще в здравом уме сейчас покупает автомобили российского автопрома, да еще за такие деньги.
Это примерно "кто покупает айфон, чтобы в него гвоздь забить". Поставщики контента для нашего обсуждения!
Кто вообще в здравом уме
Кто вообще в здравом уме сейчас покупает автомобили российского автопрома
Про ниву верю.
А вот везти машину в сервис с замененным бампером, это что за мозг такой надо иметь.
А вот везти машину в сервис с замененным бампером, это что за мозг такой надо иметь.
Поясните плиз. Что тут не так? Эти бампера со шноркелями имеют все нужные сертификаты, в том числе от самого ведраза.
Эти бампера со шноркелями имеют все нужные сертификаты
Естессно.
Производитель моего велика, в комплектации "спорт", в инструкции пишет четко - гарантия не распространяется при участии в спорт соревнованиях.
Бывает.
Производитель моего велика, в комплектации "спорт", в инструкции пишет четко - гарантия не распространяется при участии в спорт соревнованиях.
Бывает.
при участии в спорт соревнованиях.
гарантия не распространяется
понятие растяжимое
Не, вполне измеряемое местами или секундами.
Производитель моего велика, в комплектации "спорт", в инструкции пишет четко - гарантия не распространяется при участии в спорт соревнованиях.
Но у ведраза, уверен, во-первых ничего подобного нет, а во-вторых установку допущенных САМИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ к эксплуатации запчастей считать чем-то экстремальным - отдаёт маразмом, знаете ли.
при занятиях чем-то экстремальным
Я еще ни одного Сузуки Джимни с родными бамперами не видел, только в салоне. При этом их возят на сервис без всяких проблем.
"спорт" для спорта - это экстрим?
Велосипеды на которых соревнуются в магазинах вообще не продаются.
Ну вот еще у человека со специфическим чувством юмора (мне иногда нравится). Сдохла сразу с завода.
А из своей жизни, у моего деда была Нива. У этой дряни вентилятор охлаждения крутился не в ту сторону, ремни безопасности нормально не вытаскивались и финалом были глюки аккумулятора который в конце концов так поломался что мы застряли на жуткой жаре и я тогда чуть не сдох от этой жары, в машине в подростковом возрасте. Но закончилось тем что отбуксировали эту пакость до города и там уже чинили.
А из своей жизни, у моего деда была Нива. У этой дряни вентилятор охлаждения крутился не в ту сторону, ремни безопасности нормально не вытаскивались и финалом были глюки аккумулятора который в конце концов так поломался что мы застряли на жуткой жаре и я тогда чуть не сдох от этой жары, в машине в подростковом возрасте. Но закончилось тем что отбуксировали эту пакость до города и там уже чинили.
чинили
и там уже чинили.
У тебя опечатка в слове "сожгли".
Bronto - это в смысле "бронтозавр"?
Bronto - это в смысле "бронтозавр"?
Странно, не нашел интересный монолог (читал кажись еще на ТОМ баше лет 15 назад) человека, который несколько лет ездил на "Ладе", доливал масло, дорабатывал напильником, затыкал резинками щели и думал, что так и должно быть. А потом купил Ниссан, проехал одним рейсом километров 300, вышел, закурил и подумал, что когда после смерти попадет в ад, часть наказаний ему спишется.
Каждый раз, читая про очередное изделие ВАЗа вспоминаю
"Бог создавал человека по своему подобию, постояно его совершенствуя.
А "буханку" он совершенствовать не стал, она и так с первого раза получилась идеальной"
"Бог создавал человека по своему подобию, постояно его совершенствуя.
А "буханку" он совершенствовать не стал, она и так с первого раза получилась идеальной"
А "буханку" он совершенствовать не стал, она и так с первого раза получилась идеальной"
"Бог создавал человека
А вот Буханку Бог не трогал.
Та сразу вышла хорошо."
У вас ошибка. На картинке первый "Булли" (Т1). С 1967 года выпускали Т2 - у него лобовое стекло было уже цельным.
www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de
www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de
Это не у меня, это у интернета 😄
Прикольно. А у меня сестра продала недавно свою машину с 380,000 милями пробега (не НИВА, а даже наоборот, Мазда), потому что "она старая, вдруг сломается...".
И мне вот интересно - неужели так трудно организовать проверку качества, скопировав тех же японцев? Или с такими проверками выпуск Нив уйдет в абсолютный ноль? (Японская проверка, напомню, это когда контролируют качество производственных процессов, а не только изделий.)
И мне вот интересно - неужели так трудно организовать проверку качества, скопировав тех же японцев? Или с такими проверками выпуск Нив уйдет в абсолютный ноль? (Японская проверка, напомню, это когда контролируют качество производственных процессов, а не только изделий.)
Японская проверка, напомню, это когда контролируют качество производственных процессов, а не только изделий
Бу Андерссон попытался. И где он теперь?
IKEA попыталась работать в России без взяток - и где она теперь?
Скрепы лучше не шатать - слишком много побочек.
А что до качества процессов. Есть слухи, что (например) штампы для кузовных элементов ВАЗовских авто - всё те же самые, что и когда начинали производство. Сносу им нет!
Организовать качественное производство сложно даже в странах первого мира. И чем более комплексное изделие тем сложнее. В условиях когда директор по качеству это троюродный зять ФСБшника, который крышует данный завод организовать качественное производство невозможно.
О-о.. Засиделся ты в своих Япониях. Забыл как оно тута и здеся.Бу Андерссон попытался. И где он теперь?IKEA попыталась работать в России без взяток - и где она теперь?Скрепы лучше не шатать - слишком много побочек.А что до качества процессов. Есть слухи, что (например) штампы для кузовных элементов ВАЗовских авто - всё те же самые, что и когда начинали производство. Сносу им нет!
И ушли они не потому, что у них бизнес отжали.
неужели так трудно организовать проверку качеств
И ушли они не потому, что у них бизнес отжали.
А я не про отжатие. Я про то, НАСКОЛЬКО сложно (почти нереально) в России работать с соблюдением норм, считающихся обычными в других странах.
Т.е. IKEA там, где она сейчас совсем не потому, что взяток не платила.
Т.е. IKEA там, где она сейчас совсем не потому, что взяток не платила.
Как тебе такое толкование?
IKEA там где сейчас - потому что не пожелала примириться с российской действительностью.Как тебе такое толкование?
Они ушли из-за войны.
Макдональдс так вообще имел самую прибыльную региональну сеть в мире. При том, что почти не было ресторанов по франшизе, они все принадлежали самой компании. Если бы не война, они хрен бы ушли.
неужели так трудно организовать проверку качества, скопировав тех же японцев
Они ушли из-за войны.
При том, что почти не было ресторанов по франшизе, они все принадлежали самой компании.
В условиях когда директор по качеству это троюродный зять ФСБшника, который крышует данный завод организовать качественное производство невозможно.
А вообще я сейчас по работе столкнулся с этой проблемой и понемногу изучаю, как добиваются высокого качества - и, похоже, в Ниве не использован ни один из существующих подходов.
По факту они свернули бизнес НАМНОГО раньше - война просто поставила последнюю жирнющую точку.
В Истории Макдональдс прямо противополжное написано ЕМНИП.
И мне вот интересно - неужели так трудно организовать проверку качества, скопировав тех же японцев?
Есть слухи,
Новое заводское крыло на старой Ниве - как батюшкина ряса на пугале. На пару размеров больше.
Или с такими проверками выпуск Нив уйдет в абсолютный ноль? (
Весь вопрос в цене автомобиля.
Т.е. при нормально контроле за качеством ты получаешь дополнительные расходы, но и меньше брака, особенно на последнем этапе, когда придется выбрасывать всю машину.
И мне вот интересно - неужели так трудно организовать проверку качества, скопировав тех же японцев?
Потому что РФ было исключением, они пытались продавать франшизу в начале 90х, и поняли что не взлетает.
И до недавнего времени, франшиза была только в аэропортах, куда их не пускали, и чуть позже начали продавать в поволжье.
Плюсом к этому, они ещё и недвижку под рестораны покупали, а не арендовали.
И до недавнего времени, франшиза была только в аэропортах, куда их не пускали, и чуть позже начали продавать в поволжье.
Плюсом к этому, они ещё и недвижку под рестораны покупали, а не арендовали.
Это неочевидно. Плохое качество тожет стоит денег. Продать машину с плохо открывающимся окном можно, но если она не заводится или не едет - приходится выбраковывать, а это деньги.
приходится выбраковывать,
неужели так трудно организовать проверку качества
Мне, как единственному владевшему русским во всем инженерном бюро, пришлось отправлять раза три ответ, что у нас в Калуге нет своего персонала, и что мы занимаемся исключительно инжинирингом.
Когда хотел Ford Bronco, но у дилера была только Niva Bronto
Когда хотел Ford Bronco
Через месяц езды у нее страшно стало скрежетать при переключении передач
после всего 20 тысяч пробега
Мне одному это кажется мазохизмом когда уже через месяц машина серьёзно поломалась и продолжала постоянно ломаться, но всё равно ездить за ней аж до 20 тысяч пробега, т.е видимо несколько лет?
в союзе
тут же покупал себе новую.
Мне одному это кажется мазохизмом когда уже через месяц машина серьёзно поломалась и продолжала постоянно ломаться, но всё равно ездить за ней аж до 20 тысяч пробега, т.е видимо несколько лет?
кажется мазохизмом когда уже через месяц машина серьёзно поломалась и продолжала постоянно ломаться, но всё равно ездить за ней
пропустив все, что о ней написано за последние столько лет, сколько он за свете живет.
это сейчас хорошо так говорить с интернетом
Я не уверен что то что описывалось было еще в союзе.
это с тех пор, как тогдашний мальчик, будущий блоггер (или блогер, блин?) научился писать запросы в Гугл.
Я помню было мне лет 18 и ехал я в автобусе. Ехать надо было часа 2, а рядом всю дорогу один мужик другому рассказывал что советские машины намного лучше иномарок. И приводил много аргументов что из легче ремонтировать, дешевле и т.п.
Я уже тогда понимал что всё это попахивает каким-то бредом, но всё равно казалось что аргументы довольно весомые.
Я не уверен что то что описывалось было еще в союзе.
я не знаю когда конкретно это было
Он никуда и не уходил, во всяком случае в рассматриваемой области.
А в плане свободы, свободы выбора и богатства выбора для потребителя изменилось многое. Поэтому я и говорю про махохизм.
Но, зато, на рынках можно было книгу по ремонту авто урвать.
Да и не только к Нивам.
В начале 90-х один из аргументов против покупки ТВ Голдстар было отсутствие принципиальной схемы в паспорте.
Впервые схема электрическая принципиальная отсутствовала у видеомагнитофона "Электроника ВМ-12" (Panasonic NV-2000).
Это вызывало дикое возмущение у народа.
Это вызывало дикое возмущение у народа.
У меня были по очереди новые ВАЗ 2105 и 2112. В обеих что-то ломалось регулярно как раз до 15-20 тыс. Потом до 50 тыс. я на них ездил почти без поломок. Так что это такая обкатка))
Мазохизмом было её покупать с самого начала.
Я не уверен что то что описывалось было еще в союзе.
Мой знакомый, купил абсолютно новый,модный, сорок первый "Москвич." Люди в теме уже вздрогнули, ибо любой жигуль был просто иноверкой по сравнению с этим.
Поскольку ждал он своей очереди не очень долго - лет семь, машину он забрал даже после того как не смог ее завести и прямым ходом утащил на сервис. Там ему после осмотра выкатили список претензий на два листа, четыре из которых в принципе не допаускали экслуатации автомобиля. С этим списком и чудом автопрома он таки добился замены, на то что хотя бы само могло выехать за воротА. Заняло все это недолго - мсяцев шесть. Просто фигня если сравнивать с семью годами.
Естественно новый выкидышь был только слегка лучше предыдущего и требовал существенных капвложений для доведения до терпимого уровня эксплуатации.
Кстати помучавшись пару лет он его таки продал с большой наценкой, ибо машина была уже на ходу, да и в очереди ждать не приходилось.
История из жизни, а не из интернета
Мазохизмом было её покупать с самого начала.
Хм, постойте, а ведь с Виндой такая же история... Вопрос снимается.
Вы только подтверждаете что всё это сознательный мазохизм.
Ну бывает- купил по незнанию фигню.
третья Нива
А в плане свободы, свободы выбора и богатства выбора для потребителя изменилось многое.
Это его третья Нива.
последняя шиномонтажная
любой жигуль был просто иноверкой
Мазохизмом было её покупать с самого начала.
Когда он родился,
Вы не представляете, насколько феерично наблюдать за вашей полемикой, в которой одна сторона говорит про Алекса, 1966 г. р., а другая - про блогера - героя поста Алекса, которому на вид лет 20-25, и обе не врубаются, что обсуждают мимо друг дружки 🤣
ps: я не конкретно тебя имею в виду, а все обсуждение в этой ветке
ps: я не конкретно тебя имею в виду, а все обсуждение в этой ветке
Это я удачно зашел.
