Адрес для входа в РФ: exler.world
Натуральный сахарозаменитель
23.02.2020 11:09
15865
Комментарии (117)
Фоточку прислали. В "Макдональдсе" пакетик с фруктозой (фруктовый сахар) имеет гордую надпись "натуральный сахарозаменитель".
И эта надпись - подлейший обман. Потому что фруктоза - это тоже сахар и есть. Практически такой же, как и глюкоза. Разницы там никакой нет - выброс инсулина и резкий подъем уровня сахара фруктоза стимулирует точно так же, как и глюкоза. Поэтому никаким сахарозаменителем фруктоза не является по определению. Сахарозаменители - это низкокалорийные вещества со сладким вкусом, которые не вызывают резкого подъема уровня сахара в крови.
Кстати, с фруктозой - известная дурка. Есть даже врачи, которые советуют диабетикам употреблять фруктозу вместо глюкозы, как будто хрен редьки - слаще. В смысле, наоборот.
Впрочем, те же врачи советуют диабетикам питаться пять раз в день (отличный способ провоцировать выработку инсулина и постоянно поддерживать высокий уровень сахара), жрать овсянку на завтрак и гречку на обед. Все это очень логично: чем больше проблем получат диабетики, следуя этим адовым советам, тем больше бабла из них потом можно будет вытянуть на лечение.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Алекс, вы достаточно больны и эгоистичны, чтобы изучить и проверить на себе тему CBD (Каннабидиола)? Многим при диабете и не только помог. Речь о продуктах, не имеющих в составе ТГК, конечно же. Но и не про конопляное масло из магазина здорового питания
Первый раз о нем слышу в связи с диабетом. Я помню, что им лечат эпилепсию.
Эндоканнабиноидная система человека работает на восстановление баланса всех систем в организме. Буквально управляет иммунитетом человека, вплоть до исцеления рака 4 степени. Эпилепсия просто наиболее наглядно показывает эффект и это единственный недуг, по которому были официально хоть какие-то медицинские исследования, если не ошибаюсь, лет 50 назад. Очень глубокая тема на самом деле.
тема действительно интересная, типа панацея рака и прочего и омолаживание , хороший тонус нервной и т.д... мой друг имеет плантации и делает 9 разновидностей сибидишки, проталкивает законопроект относительно ее, но пока в ЕС с этим очень сложно и сумбурно- где-то легально, где-то нет, пайпал не проводит проплаты за нее, качество и цена-качели ого-го! Но факт- продукт один из потенциально бомбовых в нашем веке. пс-как опиаты и трава не действует, расслабтесь! 😄
Напрягает не наркотическое действие, а проблемы с законом. Наличие полного спектра каннабиоидов в продукте дает больше пользы огранизму. Но в России даже за тысячные доли процентов ТГК в масле можно очень хорошо присесть. Поэтому лучше точно знать, что покупаешь, в условиях когда надписи на баночке ничего не гарантируют. Есть проверенный (и "там" и "тут" и лично мной) продукт, но его цена и метод распространения может вызвать бурю негодования в мой адрес, если я озвучу бренд.
гугл в помощь
Это не менее серьезные вещи, которыми занимаются серьезные ученые. Да, в голову десятилетиями вкладывали всякие хихоньки на эту тему. Но от этого организм не перестал вырабатывать и использовать каннабиноиды для жизненно важных задач.
"Сахарозаменители - это низкокалорийные вещества со сладким вкусом, которые не вызывают резкого подъема уровня сахара в крови."
Википедия с этим определением согласна, но все же с некоторыми оговорками, и относит фруктозу к сахарозаменителям: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахарозаменители
Википедия с этим определением согласна, но все же с некоторыми оговорками, и относит фруктозу к сахарозаменителям: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахарозаменители
Насколько я помню, содержание глюкозы в хрене чуть ли не на порядок выше, чем в редьке. Так что, хрен редьки таки слаще 😄
Во-первых, у фруктозы гликемический индекс 23 в разы меньше чем у глюкозы (100). При этом количество энергии, получаемое с них - примерно одинаково.
Это происходит потому, что фруктозе нужно пройти дополнительную ступень метаболизма, чтобы быть превращенной в глюкозу и потребленной клетками.
Именно поэтому фруктоза дополнительно грузит клетки печени и, несмотря на низкий гликемический индекс, увеличивает риск ожирения по сравнению с глюкозой. Именно поэтому сахар хуже при ожирении, чем чистая глюкоза, а мед так же вреден как сахар, несмотря на свою натуральность.
Что касается гречки, то это очень благоприятный продукт при проблемах энергетического метаболизма. В ней _очень_ много катехинов, который являются биофлаваноидами, а это витамин P, снижает риски, которые дает высокий сахар в крови. Поэтому гречка хороша, несмотря на большое количество углеводов в виде крахмала.
Кстати другой катехин содержится в чае (в зеленом его в 10 раз больше чем в черном). Этот катехин известен как EGCG и именно по этой причине чай хорош при проблемах связанных с перееданием - он тормозит внутриклеточные сигнальные пути, активирующиеся при высоком сахаре.
Это происходит потому, что фруктозе нужно пройти дополнительную ступень метаболизма, чтобы быть превращенной в глюкозу и потребленной клетками.
Именно поэтому фруктоза дополнительно грузит клетки печени и, несмотря на низкий гликемический индекс, увеличивает риск ожирения по сравнению с глюкозой. Именно поэтому сахар хуже при ожирении, чем чистая глюкоза, а мед так же вреден как сахар, несмотря на свою натуральность.
Что касается гречки, то это очень благоприятный продукт при проблемах энергетического метаболизма. В ней _очень_ много катехинов, который являются биофлаваноидами, а это витамин P, снижает риски, которые дает высокий сахар в крови. Поэтому гречка хороша, несмотря на большое количество углеводов в виде крахмала.
Кстати другой катехин содержится в чае (в зеленом его в 10 раз больше чем в черном). Этот катехин известен как EGCG и именно по этой причине чай хорош при проблемах связанных с перееданием - он тормозит внутриклеточные сигнальные пути, активирующиеся при высоком сахаре.
Что касается гречки, то это очень благоприятный продукт при проблемах энергетического метаболизма. В ней _очень_ много катехинов, который являются биофлаваноидами, а это витамин P, снижает риски, которые дает высокий сахар в крови. Поэтому гречка хороша, несмотря на большое количество углеводов в виде крахмала.
Клеточные пути, связанные с диабетом и приводящие к смерти клетки не зациклены только на углеводах. Высокий уровень насыщенных жиров также может активировать эти пути. Широко используемое в продуктах подсолнечное/кукурузное масло (Омега-6) также связано с дисфункциями печени, приводящим к ожирению и нарушению метаболизма организма.
Другой вопрос, что при низкоуглеводном питании, когда количество жиров высоко, но уровень сахара низкий, инсулиновые сигнальные пути клетки слабо активны, и не создают синергии с путями связанными с перееданием вообще и ведущими к деградации клетки.
В этом смысле, гречка может компенсировать минусы повышенного потребления жиров, активируя клеточный путь AMPK, связанный с голодом, за счет катехинов.
Но, разумеется, если у вас не просто метаболический синдром, а серьезный диабет, то игнорировать гликемический индекс глупо.
Другой вопрос, что при низкоуглеводном питании, когда количество жиров высоко, но уровень сахара низкий, инсулиновые сигнальные пути клетки слабо активны, и не создают синергии с путями связанными с перееданием вообще и ведущими к деградации клетки.
В этом смысле, гречка может компенсировать минусы повышенного потребления жиров, активируя клеточный путь AMPK, связанный с голодом, за счет катехинов.
Но, разумеется, если у вас не просто метаболический синдром, а серьезный диабет, то игнорировать гликемический индекс глупо.
Широко используемое в продуктах подсолнечное/кукурузное масло (Омега-6) также связано с дисфункциями печени, приводящим к ожирению и нарушению метаболизма организма.
И да, сторонники LCHF (ну и кето) стараются покупать в основном свежие (замороженные) продукты - мясо, рыбу, овощи, цельные молочные продукты. В них этих масел быть не может по определению.
Старость - это когда все разговоры переходят не на баб, а на болезни и лекарства.
Полностью согласен.
Про баб - буквально в соседней ветке.
С баб на баобаб.
Так ещё этой фруктозы приходится по пять ложек сыпать... В чем полезнее сахара, не знаю
Ни в чем не полезнее, а вред почти такой же. У меня когда диабет выявили, тоже советовали на фруктозу перейти. Перешел. Хорошо что сахар не ленился постоянно контролировать - выкинул в результате это безобразие и больше никогда не использовал.
Кстати, по той же причине много лет практически не употребляю фрукты. Вреда от них в моем случае как-то сильно больше, чем пользы. Хотя фрукты люблю и без них страдаю.
Кстати, по той же причине много лет практически не употребляю фрукты. Вреда от них в моем случае как-то сильно больше, чем пользы. Хотя фрукты люблю и без них страдаю.
Кстати, по той же причине много лет практически не употребляю фрукты. Вреда от них в моем случае как-то сильно больше, чем пользы.
Я в детстве ) обжирался яблоками, смородиной, крыжовником... ну всем, что росло у нас. а сейчас и мангом не заманишь) извините, что вклинился.
Ох..еть Чо теперь и фрукты низзя?Жизнь на глазах теряет свои краски..Лучше уж в неведении..
Пойду, пожалуй, накачу грамм триста або и повод есть-как никак лейтенант мотострелковых войск- во как!!!
Сержант запаса с тобой! Связист, если что.
Связь всегда это главное!!Поздравляю товарищ!
Как думаешь- у какого нибудь из Алексов есть воинское звание?
Уверен, что есть! Офицер наверняка. С праздником!
А еще у меня сад в котором дофига всего, и я все лето по утрам и вечерам обхожу его поедая прям с кустов и деревьев все дары.
Да кстати- мы с Игорем решили что у тебя есть какое нить воинское звание, и поэтому-урра товарищи -с праздником!!
Ну я бы грядки обьедал ) помидорчики, огурчики. Перчики. )
Офицер запаса. Я же МАИ заканчивал, был на сборах 😄
Вот-вот! Урррраааааааааааа!!!
Ну вот нас уже трое запасников.Формируется коллектив.
Ну эт само собой- с мая из теплицы и по октябрь.
Пошел в гости бухать и обязательно подниму тост за младший и средний командный состав.Правое плечо вперед-шагом марш.
Жму руку! )
Ну вот нас уже трое запасников.Формируется коллектив.
Кстати, по той же причине много лет практически не употребляю фрукты. Вреда от них в моем случае как-то сильно больше, чем пользы. Хотя фрукты люблю и без них страдаю.
Связь всегда это главное!!Поздравляю товарищ!
Одно яблоко офигенно подымает уровень сахара в крови.
Чуть ли не равно по уровню сахара половине обеда.
Чуть ли не равно по уровню сахара половине обеда.
Святая правда. Мне нельзя углеводы из-за диабета, белки из-за подагры и жиры из-за сосудов. Но зато чистую воду можно пить практически без ограничений. Хотя и тут не более семи литров за раз.
Святая правда. Мне нельзя углеводы из-за диабета, белки из-за подагры и жиры из-за сосудов. Но зато чистую воду можно пить практически без ограничений. Хотя и тут не более семи литров за раз.
Святая правда. Мне нельзя углеводы из-за диабета, белки из-за подагры и жиры из-за сосудов. Но зато чистую воду можно пить практически без ограничений. Хотя и тут не более семи литров за раз.
Я принимаю аллопуринол и слежу за уровнем мочевой кислоты, которая в норме с июля месяца. Питание у меня - LCHF: белки (жирные сорта мяса и рыбы), растительные и животные жиры, овощи. Плюс держу примерно 16-18-часовое окно без еды (не завтракаю, иногда еще и не ужинаю) - на высокожировом питании это несложно.
воду можно пить практически без ограничений
en.wikipedia.org
Помню эту историю. Я поэтому и написал - не более 7 литров зараз 😄
В реальности, конечно, я пью намного меньше - литра 2,5 с утра до обеда. Это уже безо всяких хохм. Ну и где-то литра полтора после этого до ночи.
В реальности, конечно, я пью намного меньше - литра 2,5 с утра до обеда. Это уже безо всяких хохм. Ну и где-то литра полтора после этого до ночи.
Почему вы всё время, говоря о сахаре, сравниваете фруктозу с глюкозой? Обычный сахар из магазина — это же сахароза, углевод чутка более высокомолекулярный, чем глюкоза и фруктоза. Сахароза, попадая в организм, уже там превращается в глюкозу и фруктозу. Всё остальное верно. Учитывая вышесказанное, можно даже сказать, что магазинная фруктоза — ещё более сахар, чем сахар.
Сахароза, попадая в организм, уже там превращается в глюкозу и фруктозу.
Глюкоза и фруктоза для диабетиков отличаются достаточно принципиально, если тупо менять одно на другое. Да и для здорового человека это не полезно. Алекс так и написал.
Сахароза, попадая в организм, уже там превращается в глюкозу и фруктозу. Эта фраза меня озадачила...
А может и нет.
А какое отношение к стевии? Меня немного бесит привкус и послевкусие. Это при том, что я употребляю сахарозаменитель только с чаем с лимоном.
А какое отношение к стевии? Меня немного бесит привкус и послевкусие. Это при том, что я употребляю сахарозаменитель только с чаем с лимоном.
Сахароза, попадая в организм, уже там превращается в глюкозу и фруктозу. Эта фраза меня озадачила...
А какое отношение к стевии?
А зачем так страдать? Есть полно сахарозамов без послевкусия (аспартам) или с приятным (эритрит)
Сахароза, попадая в организм, уже там превращается в глюкозу и фруктозу. Эта фраза меня озадачила...
"Сахароза, попадая в кишечник, быстро гидролизуется альфа-глюкозидазой тонкой кишки на глюкозу и фруктозу, которые затем всасываются в кровь."
(Википедия)
Если считаете это неверным, то всегда есть возможность правок.
Ясно, понял. Я просто спросил 😄
А зачем так страдать? Есть полно сахарозамов без послевкусия (аспартам) или с приятным (эритрит)
Во многие напитки его можно добавить в уже готовые.
В блюдах все сложно, в выпечке и всяких сырниках-запеканках сахар не объемными (или как их там) заменителями просто так не заменишь, надо менять весь рецепт, т.к. сахар имеет вес и объем, и годится только эритрит, несмотря на заметный "холодковый" привкус.
С ним даже зефир получается сносный, хотя, в продукте, состоящем почти из одного только сахара (или, соответственно, эритрита) "органолептические" отличия и немного другой вкус уже заметны.
В блюдах все сложно, в выпечке и всяких сырниках-запеканках сахар не объемными (или как их там) заменителями просто так не заменишь, надо менять весь рецепт, т.к. сахар имеет вес и объем, и годится только эритрит, несмотря на заметный "холодковый" привкус.
С ним даже зефир получается сносный, хотя, в продукте, состоящем почти из одного только сахара (или, соответственно, эритрита) "органолептические" отличия и немного другой вкус уже заметны.
Если прям не припекает, не стоит эти заменители потреблять. Я на них пересел, без фанатизма, но на них полностью. год пожрал почки выстегнул конкретно, три раза на скорой увозили. Прекраил эксперименты с сахарозаменителями и кончилась эта фигня.
Насчет есть пять раз в день, это необходимость для инсулинозависимых диабетиков. Углеводов потреблять диабетик должен не меньше здорового человека. но поскольку у него не робит собственный механизм регуляции сахара и он получает его извне, то и на порцию инсулина нужно закидывать что-то из еды, иначе резко покатится вниз сахар. а это намного опасней высокого. грубо нельзя сожрать полтортика за раз, но можно его раздробить на нужные кусочки, весь смысл что нужно получать углеводы как можно более плавно. без резких скачков. и не запрещено есть диабетикам сладкое фактически, просто нереально дробить конфету скажем на пять частей и есть ее полдня.
Насчет есть пять раз в день, это необходимость для инсулинозависимых диабетиков. Углеводов потреблять диабетик должен не меньше здорового человека. но поскольку у него не робит собственный механизм регуляции сахара и он получает его извне, то и на порцию инсулина нужно закидывать что-то из еды, иначе резко покатится вниз сахар. а это намного опасней высокого. грубо нельзя сожрать полтортика за раз, но можно его раздробить на нужные кусочки, весь смысл что нужно получать углеводы как можно более плавно. без резких скачков. и не запрещено есть диабетикам сладкое фактически, просто нереально дробить конфету скажем на пять частей и есть ее полдня.
без послевкусия
Сорбит/Ксилит?
Ну да оно фактически крахмал и калорий/сахара даст, но всё таки куда меньше
Ну да оно фактически крахмал и калорий/сахара даст, но всё таки куда меньше
Углеводов потреблять диабетик должен не меньше здорового человека
Алекс, когда уже напишешь статью по ИГ и LCHF?
Все уже написано до нас. Вот хорошая подробная информация для новичков:
www.dietdoctor.com
www.dietdoctor.com
Дядь, я Алексу задал вопрос, а не тебе.
Дядь, я Алексу задал вопрос, а не тебе.
Конечно, я особой благодарности за ссылку на отличную информацию я тут не ожидал, но и откровенное хамство тоже несколько озадачивает.
И чо?
Жан, свалите отсюда, чтобы не разочароваться окончательно.
Всегда, особенно по воскресеньям.
Всегда, особенно по воскресеньям.
Да надо бы, все никак не соберусь.
Игорь, ну чего ты мешаешь человеку? Его отсюда уже с десяток раз выставляли, он снова явился и должен быстро стать в каждой бочке затычкой. Задача у него такая 😄
Бллллин... Вот наградили мама с папой чутьем на говно... 😄 это он??
Алекс, следуя твоим коментам здесь и в FB начал применять полученные знания... Я не знаю, как благодарить тебя. Ну понятно, типа, приезжай в гости и т.д. Нихрена ты не придешь. Но если понадобится тебе твердое плечо, располагай моим. Будь здоров. И это, конечно, давным-давно. Не касательно LCHF. И всем твоим близким здоровья! С 23 будешь поздравлять? )
. ??
И чо? И все. Жан, свалите отсюда, чтобы не разочароваться окончательно.
Его отсюда уже с десяток раз выставляли, он снова явился и должен быстро стать в каждой бочке затычкой
Так фруктоза с глюкозой натуральные заменители друг друга, все верно 😄 думаю, это маркетинговый ход не для диабетиков, которым следует разбираться про заморочки с уровнем сахара, а для повернутых на всяком "натуральном" и "здоровом".
Овсянку диабетикам нельзя????
В качестве сахарохаменителя использую сироп из топинамбура.
В качестве сахарохаменителя использую сироп из топинамбура.
Овсянку диабетикам нельзя????
Блин! У меня вторая, но мой врач одобряет поедание каш утром!!!
А чем заменить утренние каши? Я уже привык варить утром кашки. ((
А чем заменить утренние каши? Я уже привык варить утром кашки. ((
Блин! У меня вторая, но мой врач одобряет поедание каш утром!!!
А чем заменить утренние каши? Я уже привык варить утром кашки. ((
Спасибо! пять раз не советуют, им вообще пофиг, похоже, что я ем. (((
Судьба диабетика - в руках диабетика. Никак не иначе.
Впрочем, последние полгода у меня завтра отсутствует как класс 😄
Да тоже вполне нормальный режим, это же все индивидуально. Просто мне без завтрака на порядок проще, чем без ужина. Основной прием пищи - обед. На ужин - пара яиц или вообще без ужина.
Кстати, Алекс, я по твоему примеру перестал в будние дни завтракать. Как ни странно, уже через пару недель наблюдаю положительный результат.
В качестве сахарохаменителя использую сироп из топинамбура.
Да, а топинамбур - в суп! Не шучу, из него прекрасный суп-пюре получается.
Всё в порядке 😄
Тут главное интервал растянуть, а уж чем "пожертвовать" завтраком или ужином больше зависит от того "сова" вы или "жаворонок"
Тут главное интервал растянуть, а уж чем "пожертвовать" завтраком или ужином больше зависит от того "сова" вы или "жаворонок"
Все же, фруктоза слаще глюкозы, стало быть нужна меньшая доза. Да и выброс инсулина вызвает меньший, чем глюкоза.
Все же, фруктоза слаще глюкозы, стало быть нужна меньшая доза.
Да и выброс инсулина вызвает меньший, чем глюкоза.
Да ну?
Там
Прям вот меньший вызывает, да? Замеряли? Я замерял.
Что, однако, совершенно не делает фруктозу заменителем сахара, тут я полностью согласен.
Что, однако, совершенно не делает фруктозу заменителем сахара, тут я полностью согласен.
Она (фруктоза) и продается в отделах со "здоровым питанием". Бредятина.
Таких врачей увольнять надо без выходного пособия. С фруктозой надо быть особенно осторожным диабетикам, гипертоникам и подагрикам. В качестве сахарозаменителя она не подходит по определению.
Именно.
Ну да фруктозу же можно -говорили они- ешь не боись...
Как гипертоник с многолетним стажем - подтверждаю.
Все же, фруктоза слаще глюкозы, стало быть нужна меньшая доза. Да и выброс инсулина вызвает меньший, чем глюкоза.
здоровым питанием
не читатель?
1.2–1.8 times that of sucrose
и? глюкоза то слаще фруктозы
Смешались в кучу...
1.2–1.8 times that of sucrose
и? глюкоза то слаще фруктозы
Смешались в кучу...
Согласен!
не читатель?
1.2–1.8 times that of sucrose
и? глюкоза то слаще фруктозы
1.2–1.8 times that of sucrose
и? глюкоза то слаще фруктозы
То есть, во-первых, фруктоза таки слаще. Но! Слаще она -- сахарозы. А про глюкозу (glucose) в цитате ни слова нет вообще.
Можно узнать что не так с гречкой?Я сам как бы подхватил диабет 2 го типа уже лет десять ,плотно сижу на инсулине , и да ,крупы и в частности греча- немалая часть моей диеты.
Можно узнать что не так с гречкой?
Я сам как бы подхватил диабет 2 го типа уже лет десять ,плотно сижу на инсулине
и да ,крупы и в частности греча- немалая часть моей диеты.
Спасибо,буду тщательнее изучать эти вопросы.Дело в том , что я полностью следую рекомендациям по питанию которые мне выдали в медучереждении .
Бл..Меня терзают смутные сомнения по поводу рекомендаций врачей...
Инсулинозависимый диабет-2 - это вовсе не редкость. У меня, например, именно такой. Лет десять хватало одного метформина, потом прибавилась виктоза, а потом и она перестала помогать. Теперь и метформин, и виктоза, да ещё и инсулин.
Очень рекомендую самостоятельно также поизучать этот вопрос. Мне в свое время выдали такие рекомендации, что хоть стой хоть падай.
Инсулинозависимый диабет-2 - это вовсе не редкость.
Все таки именно второго типа, и на инсулине -14 единиц ежедневно.
у меня каши с утра это гут. как раз укололся и закинул гречки, в ней много балласта, то есть необходимый сахар есть, но всасывается медленно как раз пока разворачивается инсулин. до обеда спокойно можно жить, даже работая.
Ну так с инсулином - оно понятно. Правда, я не понял фразы по поводу "необходимый сахар есть", потому что нет никаких "необходимых сахаров".
"Необходимый сахар" - это, видимо, про то, что "мозгу нужна глюкоза". Очень устойчивое убеждение. Не будет углеводов в питании - мозг то ли выключится, то ли вообще атрофируется.
И людям очень трудно объяснить, что, во-первых, есть такая вещь как глюконеогенез, во-вторых глюкоза не единственное топливо для мозга, а в-третьих какое-то действительно необходимое организму количество углеводов есть и в овощах.
И людям очень трудно объяснить, что, во-первых, есть такая вещь как глюконеогенез, во-вторых глюкоза не единственное топливо для мозга, а в-третьих какое-то действительно необходимое организму количество углеводов есть и в овощах.
"Необходимый сахар" - это, видимо, про то, что "мозгу нужна глюкоза". Очень устойчивое убеждение. Не будет углеводов в питании - мозг то ли выключится, то ли вообще атрофируется.
Правда здесь в том, что мозгу действительно абсолютно необходима глюкоза. Но, как верно замечено, глюкоза синтезируется в организме при необходимости.
Правда здесь в том, что мозгу действительно абсолютно необходима глюкоза.
Но, как верно замечено, глюкоза синтезируется в организме при необходимости.
У народа до сих пор довольно дикие представления о том, как все работает. Нужна глюкоза - давайте жрать сахар. Жиры нельзя, потому что от жиров будете жирным. А от углеводов, видимо, угли на жопе вскочат 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
Единожды солгав
24.06.2024
31
Обзор смартфона Honor X8b - так ли он хорош?
03.09.2024
46
Вежливые философы дизайнерских лещей
01.11.2024
125
