Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Мирные переговоры

29.12.2022 11:44  11552   Комментарии (224)

Забавно, что некоторые прекрасные люди на Западе продолжают что-то там бормотать о "мирных переговорах". Какие вообще "мирные переговоры" могут быть с этой упоротой бандой? О чем они вообще? Новые регионы им признать, разбежались, ага...

29.12.2022 11:44
Комментарии 224

А это в США (из Медузы)

Согласно одному из декабрьских опросов, 65% граждан США выступают за военные поставки, 66% — за финансовую помощь, 75% — за введение новых санкций против России и 73% — за прием беженцев из Украины. 48% считают, что США должны продолжать поддерживать Украину так долго, как потребуется, и несмотря ни на что (но в июле 2022 года таких было 58%), а 47% — что нужно скорее искать мирное решение конфликта.

За продолжение поддержки любой ценой выступают 61% избирателей демократов, 46% независимых избирателей и только 33% тех, кто голосует за республиканцев. Среди последних поддержка военной помощи упала особенно сильно: в марте поставки одобряли 80% из них, в июле — 68%, а сейчас — 55%, Аналогично и поддержка финансовой помощи снизилась с 74 до 50% в период с марта по декабрь.
30.12.22 13:57
0 0

Хотя общий уровень поддержки спустя десять месяцев после начала войны остается сравнительно высоким, у европейцев постепенно меняется представление о том, какого рода помощь из ЕС может быть предоставлена Киеву. Эти изменения начали происходить еще летом, а в тренд оформились ближе к осени.

К примеру, согласно данным Фонда Бертельсманна, в общественной поддержке поставок оружия в Украину заметно небольшое снижение. Если в марте 2022 года за предоставление Киеву вооружений выступали 56% европейцев, то в июне — уже 54%, а в сентябре — только 50%. Такие показатели ниже прогнозов, но оно достаточно устойчиво и сильнее происходит в странах Западной Европы: в Бельгии поддержка за полгода сократилась с 60% до 48%, во Франции — с 67% до 54%, в Германии –— с 57% до 48%, в Нидерландах — с 67% до 57%. Для Украины изменение настроений в этих странах наиболее важно, поскольку именно здесь сосредоточены основные арсеналы европейского оружия, которое может быть предоставлено Киеву.

Тренд на снижение общественной поддержки военных поставок совпал с заявлениями представителей ЕС в декабре об истощении запасов оружия, которое шло в Украину с армейских складов Европы. Теперь отправленное снаряжение, средства ПВО или БТР сначала должны быть либо произведены в ЕС, что занимает немало времени и требует денег, либо сняты с вооружения из действующих боевых частей армий стран — членов ЕС, что ослабит их обороноспособность. Вероятно, любой из этих сценариев не придется по душе европейским избирателям, и снижение поддержки военных поставок продолжится и в 2023 году.

и прочее

Новая статья в Новой (же) газете
30.12.22 10:32
2 0

либо сняты с вооружения из действующих боевых частей армий стран — членов ЕС, что ослабит их обороноспособность.
Ну да, Европа снимет вооружение и передаст Украине, а тут марсиане каааак нападут!
30.12.22 16:28
1 1

Единственный вменяемый вариант переговоров с Россией

29.12.22 17:08
0 20

С вашего разрешения (или нет, неважно)

Юлия Пикалова

Не убий

— Они и так не убиты

Не убий

— Зато теперь мы квиты

Не убий

— Пускай посидят в подвале

Не убий

— Но раньше ведь убивали

Не убий

— Это они себя сами
И скулят под завалами зовут запад тихими голосами

Не убий

— Мы один народ они отбились от рук
Мы поступаем как поступает друг
Наша поступь тверда
Они ещё скажут да
Спасению от гнилого запада

Не убий

— Тогда убили бы нас
Славься спецоперация
Славься спецназ
Славьтесь российские войска
Zа то что планета жива пока
Славься Путин мессия
Славься Россия

Не убий

— Мир вокруг погряз во лжи
Белую повязку ему повяжи
Тогда не возьмём на прицел
Будет цел

Не убий

— Это борьба за мир

Не убий

— Точечно нацистов не ошибается командир

Не убий

— Знаешь не всё так просто

Не убий

— Шлю ковёр и костюмчик по росту
На вырост позже найду
В аду

Не убий

— А пятой колонне с глазами полными влаги
Мы напомним как их дедов исправляли в гулаге

Не убий

— Мир просто не понял как ему повеZло
Мы абсолютное чистое беспримесное
29.12.22 17:03
1 17

Очень было бы неплохо, чтоб сторонники войны "до конца" смогли подкрепить свои высказывания личным участием в боевых действиях.
29.12.22 16:51
1 9

Поскольку война - это вероломное захватническое вторжение путинской РФ в Украину, то, называя вещи своими именами, "Очень было бы неплохо, чтоб сторонники захватнического вторжения путинской РФ в Украину "до конца" смогли подкрепить свои высказывания личным участием в боевых действиях".
29.12.22 17:05
0 1

Нет, не соглашусь, пусть дальше сидят у телевизоров.
29.12.22 17:10
0 0

Нет, не соглашусь, пусть дальше сидят у телевизоров.
Хм, консенсус.
29.12.22 17:12
0 0

С ваших слов не очень понятно чью армию надо реально усиливать, а чью поддерживать бравурной трепотней.
29.12.22 17:16
1 0

Очень было бы неплохо, чтоб сторонники войны "до конца" смогли подкрепить свои высказывания личным участием в боевых действиях.
А зачем им это?
29.12.22 18:53
0 0

С ваших слов не очень понятно чью армию надо реально усиливать
Ага, чмобики - это охренительное усиление путинской армии, помогло так помогло.
29.12.22 21:27
0 1

А зачем им это?
Если вы обратите внимание, как ваш собеседник аккуратно подбирает слова для происходящего: "агрессия", "нападение", "отражение агрессии" - или же просто "конфликт" и "война", и на кого выбранные термины позволяют возложить ответственность за происходящее - то, может, и вопросы не возникнут.
29.12.22 21:32
0 1

Так вы начните с себя -- завербуйтесь в "вагнер" и вперёд, под Бахмут, подкрепите путлеровскую банду личным участием.
29.12.22 22:49
1 3

подкрепите путлеровскую банду личным участием.
Да там, может, трагедия, человек уже списки "активистов" и "нацистов" приготовил, портреты Сталина и пионерский галстук, все чистое надел - а его обожаемые хозяева до Оболони не доехали, превратились в перегной. А вы подкалываете.
30.12.22 03:36
0 1

А я мечтаю, чтоб сторонников вот этого всего отправили на гладиаторские бои во славу императора. И они там выпиливали друг друга на потеху старого царька. Желательно это все еще куполом закрыть цементным от всего нормального мира.
30.12.22 05:38
0 1

Тебя просто послать или как-нибудь оригинально?
30.12.22 13:56
2 0

"Коготок увяз всей птичке пипец" - это я про признавательные референдумы. Сейчас можно было бы уже заявить о победе, типа денацифицировали и поманеньку слиться восвояси. Ан нет. Точка невозврата пройдена.
29.12.22 15:43
1 10

Пришли на ум обстоятельства (тоже торг на переговорах) при которых были изречены фразы, ставшие крылатыми:
"Горе побеждённым" и "Чем гуще трава, тем приятней (легче) косить"
Хотя до этого ой как далеко.
29.12.22 15:37
0 0

Если признать курскую,ростовскую,самарскую,московскую области - русскими, усатому этого достаточно будет?
29.12.22 15:04
1 7

Уф, отлегло. Раз эта сволочь такое сказала, то с учетом предыдущих его высказываний и как они потом сбылись, это точно значит что

1. Мирные переговоры будут происходить без особого учета мнения о том чего хотят эти упыри, а требования Украины будут выполнены в полном объеме.
2. Территориальная целостность Украины будет восстановлена.
29.12.22 14:27
2 15

Какое то противоречие, если мнение не учитывается, то и не переговоры.
29.12.22 15:10
14 1

Какое то противоречие, если мнение не учитывается, то и не переговоры.
Смотря о чем переговоры. Согласование сроков и путей выхода незаконных вооружённых формирований с украинской территории, выдача-невыдача военных преступников для международного суда - вполне себе переговоры.
29.12.22 16:47
1 15

Какое то противоречие, если мнение не учитывается, то и не переговоры.
ну так и специальная мирная операция не война ведь.
29.12.22 22:01
0 2

Россия, конечно, этими "референдумами" сама себе подложила очень серьезную мину.
Она всеми силами пытается добиться переговоров, но о чём будет договариваться? Вариант статуса-кво - она сама себе и обрезала. Ситуация, при которой Украина согласится на притязания России на Херсон, и его оставит - вообще невероятна.
А Россия не согласится снова поменять конституцию, и выписать из состава России Херсон, часть Донецкой и Луганской области - это, фактически будет означать признание поражения для внутреннего потребителя.

Соответственно - вероятный "статус-кво" - абсолютно невероятен, и отрезан самой РФ. А иной вариант РФ уже не приемлет до полного развала.
29.12.22 14:18
0 12

А Россия не согласится снова поменять конституцию
Мы разрешаем путину класть **й на конституцию,
На красную обложечку, и внутрь тоже класть.
Закладывать в параграфы, постукивать задумчиво,
В странички заворачивать и тыкать в переплет.

© Каганов
29.12.22 14:45
1 11

Тут штука в том, что если менять конституцию к выгоде Пу - так это будет очень быстро. А вот менять так, что-бы прямо сказать "мы проиграли, нам навязывают это изменение, и поэтому мы меняем" - это прямое самоубийство.
Поэтому второй пункт будут оттягивать до последнего.
Вполне возможно, что до момента, когда конституция уже не будет иметь никакого значения, потому-что уже страны такой с этой конституцией уже не будет.
29.12.22 14:57
0 4

это прямое самоубийство.
Да прям там. "И чо вы им сделаете?!" (с)
Как только рупор пропаганды развернут на 180 градусов - скушаете и не обляпаетесь.
29.12.22 15:13
1 4

Конституцию на самом деле снова менять не требуется. Сейчас есть интересная правовая коллизия, согласно которой "они сами не знают чаво хочут". По решению КС РФ границы новых регионов (и РФ) должны быть определены законодательными собраниями этих регионов после того, как их выберут в сентябре 2024-го года. Т.е. чего требуется признать сейчас - не знает никто.
29.12.22 16:35
0 1

Как только рупор пропаганды развернут на 180 градусов - скушаете и не обляпаетесь.
Да как сдристнули из Херсона. Дерзкий лай "не отдадим ни пяди", "это будет новый Сталинград", "каждая подворотня превратится в неприступную крепость", "это будет фатальная ловушка для ВСУ" - за полдня превратился в смирное рычание "нам вообще-то важно сберечь жизни наших ребят, это хохлы друг друга не щадят, а мы своих солдат ценим превыше всего". И вообще "мы их так здорово побили, что они даже в оставленный город минут двадцать боялись заходить, такова мощь и слава русского оружия".
29.12.22 16:39
1 13

Да как сдристнули из Херсона. Дерзкий лай "не отдадим ни пяди", "это будет новый Сталинград", "каждая подворотня превратится в неприступную крепость", "это будет фатальная ловушка для ВСУ" - за полдня превратился в смирное рычание "нам вообще-то важно сберечь жизни наших ребят, это хохлы друг друга не щадят, а мы своих солдат ценим превыше всего". И вообще "мы их так здорово побили, что они даже в оставленный город минут двадцать боялись заходить, такова мощь и слава русского оружия".
Вам не приходило в голову что иногда такая тактика применяется чтобы была возможность без потерь покинуть определенную территорию?
30.12.22 01:20
6 0

Вам не приходило в голову что иногда такая тактика применяется
Я вел разговор вовсе не о тактике, полководцах и вояках, а о публике, блогерах и "народных массах". Которые, якобы, могут что-то "не стерпеть" кремлю - например, "не простить поражения". Так вот это не так, какую музыку в кремле ставят - под такую эта дрессированная "общественность" и танцует.
30.12.22 03:26
0 5

Я вел разговор вовсе не о тактике, полководцах и вояках, а о публике, блогерах и "народных массах". Которые, якобы, могут что-то "не стерпеть" кремлю - например, "не простить поражения". Так вот это не так, какую музыку в кремле ставят - под такую эта дрессированная "общественность" и танцует.
Это всё информационная шелуха, которую сдувает очень быстро без следа.
А вот последствия сохраненных ресурсов вполне могут иметь вполне зримые очертания.
31.12.22 21:45
1 0

Ну давайте эти "некоторые прекрасные люди на Западе" начнут у себя мобилизацию, поставят промышленность на военные рельсы и всерьез начнут воевать с РФ.
Они, и главное их избиратели, готовы к такому развитию событий?
29.12.22 14:17
26 2

Они, и главное их избиратели, готовы к такому развитию событий?
Думаю, да.
И их чуть меньше миллиарда всего.
И готовятся лет семьдесят.
29.12.22 15:22
2 7

Думаю, да.И их чуть меньше миллиарда всего.И готовятся лет семьдесят.
Значит думать это не твоё.
Ибо была бы на то воля западного избирателя, то это уже бы происходило.
30.12.22 01:02
3 0

Не будь у РФ ядерного оружия -- да, давно бы уже расколотили российскую армию.

Но вот как-то неохота устраивать армагеддец.
30.12.22 02:52
0 3

"некоторые прекрасные люди на Западе" начнут у себя мобилизацию, поставят промышленность на военные рельсы и всерьез начнут воевать с РФ
Ну так россияне уверены что они уже почти год воюют с Западом. А оказывается Запад не воюет? Как так?
30.12.22 08:01
0 3

Ну так россияне уверены что они уже почти год воюют с Западом. А оказывается Запад не воюет? Как так?
это две разные методички.
Одновременно их применять недопустимо.
30.12.22 14:02
0 2

Странно, а где наш ведущий мобильный аналитеГ современности Барух (он же Боря) Петахтиквинский, со своим подробным анализом почему путлер опять всех переиграл и почему Украине пора срочно идти на переговоры и сдаваться? Где его раввины носят? Я волнуюсь.
29.12.22 14:16
1 10

На губе отсиживается за проваленные задания.
29.12.22 16:19
1 4

Какие вообще "мирные переговоры" могут быть с этой упоротой бандой
Самое смешное, что Лавруша и другие сами не хотят признать реалии и урезать осетра хотя бы до фактически захваченных территорий.
29.12.22 13:52
1 4

Скорее по-привычке: хочешь десять тысяч - проси миллион. Чтобы под возвращение недавно захваченных регионов вернуться к статус-кво до 24.02 и плюсом снять санкции, не говоря уже о репарациях.
29.12.22 13:56
0 1

не хотят признать реалии и урезать осетра
"Проси невозможного, и получишь желаемое" ©
29.12.22 14:38
0 1

"Проси невозможного, и получишь желаемое" ©
Головку МПХ на отделку верхней части зимней верхней одежды!
29.12.22 21:59
0 0

Головку МПХ на отделку верхней части зимней верхней одежды!
Или, как гласит народная мудрость:
29.12.22 22:13
0 3

Вероятно самый сложный военный конфликт в новейшей истории. Имеем сильного агрессора, который замахнулся на соседа, который оказался ему не по зубам. Захватить Украину невозможно, падении Москвы тоже сценарий из мира фантастики, и чё со всем этим делать непонятно. Очень люблю я Парфёнова, в последнем интервью Юрию Дудю он высказал интересную мысль. Это всё настолько противоестественно что не может быть надолго. Аминь, что-ли.
29.12.22 13:24
2 14

противоестественно
Противоестественно все было с самого начала. Как можно было предположить что Украина капитулирует за пару дней и примет все что потребует РФ? Берд же! Но Путин в это верил, как и сейчас верит что Украина вот вот капитулирует, и сделает все что РФ потребует. бред, но он то в это верит. Именно по этому война закончится только после того как исчезнет Путин.
29.12.22 13:36
0 9

Легко можно было предположить.
1. Грузия по факту капитулировала и приняла.
2. Крым был бодро сдан.
3. В папочках было написано, что Украины фактически не существует, а подавляющее большинство населения мечтает о приходе освободителей.
29.12.22 13:45
1 10

4. У стран запада, с их демократией, займёт длительное время даже согласование вопроса о новых санкциях, не говоря уже о поставках вооружений.
29.12.22 13:54
0 3

4. У стран запада, с их демократией, займёт длительное время даже согласование вопроса о новых санкциях, не говоря уже о поставках вооружений.
Реакция запада на российское вторжение была вполне себе быстрой.
29.12.22 13:56
0 2

1. Грузия по факту капитулировала и приняла.
2. Крым был бодро сдан.
Вот если бы это всё прошло одновременно в 2014, возможно так бы и было. Но думать, что страна, которая находится в состоянии войны с безумным соседом уже восемь лет, так просто капитулирует в случае полномасштабного вторжения?
29.12.22 14:07
1 3

1. Грузия по факту капитулировала и приняла.
4 миллиона населения и никакого ВПК в одном случае, и 40 миллионов и нехилый ВПК во втором. Про 8 лет войны де-факто уже написали. Такие аналогии приводить... Ну я не знаю, как в российскую демократию верить.

40 миллионов и нехилый ВПК во втором.
Уже нет.
29.12.22 14:19
22 1

Это всё настолько противоестественно что не может быть надолго. Аминь, что-ли.
Противоестественно было когда вы тут все хором спорили как нужно «умно голосовать» и мечтали о «Прекрасной России будущего». Вот это было противоестественно.
А то, что ваша страна и россияне делают сейчас- это как раз естественное развитие вещей. Иначе и быть не могло, когда все эти годы ваш фюрер под ваше молчание и ваши игры в «ну не всё же так плохо» строил Рейх, ракеты, танки и вооружался. Или вы думали, что он это делал чтоб вам парад показывать?
А сейчас вы хором закатываете глазки- «Ах, как это противоестественно!». Нет, всё как раз так, как и должно было случиться. И финал этого будет для вас незавидным.
29.12.22 14:24
15 9

Парфёнов высказал интересную мысль. Это всё настолько противоестественно что не может быть надолго.
Слово в слово - мысли русской интеллигенции в 1917 году.
Из архивов русской эммиграции 1917-124 года:
"Сначала мы думали, что этот новый порядок настолько противоестественный, что не может продержаться больше нескольких дней, потом недель, затем месяцев, и даже спустя год, самые оптимичные из нас думали, что максимум для этого строя большевиков - пару лет".
...
29.12.22 14:30
1 13

Бро, хватит колбасить на меня. Люблю хорошую дискуссию, но вот этот твой словесный расколбас на меня это как бы не моё любимое хобби. Найди Пафнутия и сритесь там с ним сколько душе угодно, а я чур пас.
29.12.22 14:32
2 3

Слово в слово - мысли русской интеллигенции в 1917 году.Из архивов русской эммиграции 1917-124 года:"Сначала мы думали, что этот новый порядок настолько противоестественный, что не может продержаться больше нескольких дней, потом недель, затем месяцев, и даже спустя год, самые оптимичные из нас думали, что максимум для этого строя большевиков - пару лет"....
Я неправильно выразился, мой искренний пардон. Слова Леонида Парфенова скорее выражают мою (и вероятно его) надежду. А как будет на самом деле я понятия не имею. Если включить трезвый взгляд то к сожалению мне становится более вероятным сценарий долгой жизни нынешнего режима. Но наш компас земной всегда имеет право на существование. Надеяться можно и на банальную смерть от остановки сердца Владимира Владимировича при жёстком поносе. Ну человек же, ну всё же может быть.
29.12.22 14:38
1 5

Эти люди оперируют не цифрами, а образами. Образ: Украина - недоразумение, ткни - и развалится.

Повторяю: эти люди оперируют не цифрами, а образами. "Восемь лет Украина еле-еле сдерживает наши полупартизанские формирования. Сейчас мы, не скрываясь, двинем регулярную армию, и навязанный американцами режим Зеленского тут же рухнет, под нажимом украинцев, которые живут плохо и мечтают жить в России - ведь так нам говорят все трудовые эмигранты из Украины, и наши агенты докладываюто таких же настроениях". Представьте себя на секунду, например, советником Кириенко. Вы выслушали от него эту тираду. Что можете возразить (только без цифр!)?
29.12.22 14:49
0 4

"Восемь лет Украина еле-еле сдерживает наши полупартизанские формирования. Сейчас мы, не скрываясь, двинем регулярную армию, и навязанный американцами режим Зеленского тут же рухнет, под нажимом украинцев, которые живут плохо и мечтают жить в России - ведь так нам говорят все трудовые эмигранты из Украины, и наши агенты докладываюто таких же настроениях".
Так можно рассуждать, только если не владеть вообще никакой реальной информацией.
Условный кириенко обязан знать - даже и без цифр, что после 2015 ЗСУ на линии разграничения закопались в землю и укрепились максимально - да так, что в некоторых местах линия фронта за все десять месяцев так и не сдвинулась (и они это подозревали, так как в планах была организация кессельшлахт (котельной битвы), путём окружения сил ЗСУ сходящимися ударами по левому берегу - от Харькова и Крыма, через Запорожье и Днипро, а не атака в лоб, которую они сейчас исполняют.
Условный криенко должен хоть чуть-чуть включать логику и понимать что трудовые эмигранты не могут, по определению, выражать чаяния украинского народа (как не могут этого делать, с некоторыми оговорками, и беженцы в Европу сейчас). Ну вот с агентами, да. Что возразить тут, непонятно.
29.12.22 14:58
0 1

Уже нет.
Чудик, твоё мнение тут по определению имеет нулевую ценность, зачем ты вообще стараешься?
29.12.22 14:59
4 13

Люблю хорошую дискуссию, но вот этот твой словесный расколбас на меня это как бы не моё любимое хобби. Найди Пафнутия и сритесь там с ним сколько душе угодно, а я чур пас.
А ты думал, что перед тобой сейчас будут реверансы отвешивать? Ты сделал что-то, чем заслужил хорошее отношение? Может ты с 2014 по 2022 годы предупреждал о войне? Или смузи пил под «Эхо Москвы»?
Привыкай. Скоро будет у вас расколбас не только словесный.
29.12.22 14:59
18 4

Надеяться можно и на банальную смерть от остановки сердца Владимира Владимировича при жёстком поносе.
Если даже Жириновский два месяца был не жив и не мёртв одновременно - то о остановке сердца залупенфюрера мы узнаем через несколько месяцев или лет - а коллективный путин будет продолжать править и продолжать показывать двойников (если ещё не)
29.12.22 15:01
1 3

Чудик, твоё мнение тут по определению имеет нулевую ценность, зачем ты вообще стараешься?
Чудик, это не мнение, а объективная реальность.
29.12.22 15:03
19 1

Это было бы лучшим выходом.
Как после Сталина - он кровавый тиран, а мы белые и пушистые, хотя с наганом и партбилетом.

Бро, вот вообще ничего не думал. Типа не думал что будут "реверансы отвешивать", и не ожидаю чтобы лезли хамить на ровном месте. И вот что интересно, собственно ни первое и ни второе не происходит в моей жизни даже после 24 февраля. Тут привыкать не к чему. Не было такого в моей повседневной жизни чтобы кто-то из Украины подошёл и стал пинать меня словесно, потому привыкать тут особо не к чему, бро. Я даже сомневаюсь что ты это делаешь или когда-нибудь сделаешь в реале, тут то все мы крутые перчики. Моя позиция такова. Моя страна напала на соседнюю, совершенно несправедливо и абсолютно преступно, некую долю ответственности испытываю, вину нет. Кому этого достаточно здорово, кому нет ну ступайте с богом. Вот как то так. Но если станет легче можешь проклинать конечно, могу даже выслать клочок волос дабы помочь практически с методом вуду.
29.12.22 15:11
0 14

а объективная реальность.
Ты же никто и звать тебя никак, откуда у тебя может быть объективная реальность?
Ты эксперт с мировым именем? Представитель правительства Украины? Исследователь, который провёл исследование демографической ситуации в Украине в 2014-2022 годах, и исследование ВПК Украины за этот же период, опубликовал их в рецензируемых журналах, и получил положительные отзывы от других экспертах в этих областях?
Нет, ты - дешёвый пропагандон, а скорее всего - бесплатный полезный идиот, который кроме как лить дерьмо на Украину, её народ и её Збройні Сили - не может ничего. Был бы ты идейный и активный - давно бы подох в окопе под Бахмутом, или где-нибудь в Сумских лесах ещё в начале вторжения, но мог бы и успеть "наказать хохлов" - но ты же ничего из себя не представляешь, и только и можешь тявкать по мелочи, получая очередную панамку минусов под каждым комментарием. "Объективная реальность", my ass!
29.12.22 15:13
6 15

Если даже Жириновский два месяца был не жив и не мёртв одновременно - то о остановке сердца залупенфюрера мы узнаем через несколько месяцев или лет - а коллективный путин будет продолжать править и продолжать показывать двойников (если ещё не)
Ну не знаю. Скрытость и секретность подобных событий не сильная сторона кремлевской компании. Ну неделю, ну две возможно ещё можно как-то наврать о отсутствии президента. Но месяц? Очень сомневаюсь. Чтобы там ни было, внезапная смерть российского президента мне кажется очень хорошим сценарием. Если честно на него только и надеюсь, никогда никому не желал так искренне умереть.
29.12.22 15:15
0 4

Это было бы лучшим выходом.Как после Сталина - он кровавый тиран, а мы белые и пушистые, хотя с наганом и партбилетом.
Чёрт его знает что там будет если вдруг помрёт. Но верю что хуже точно не станет.

Люблю хорошую дискуссию
Ты хорошо любишь соврать. От дискуссии ты сбегаешь как араб от свинины.

Ты хорошо любишь соврать. От дискуссии ты сбегаешь как араб от свинины.
О, Залипако. Вон там Регс тебя не искал конечно, но уверен вам будет интересно друг с другом. Я всегда был прикольным посредником между интересными людьми.

Если бы вы приняли мои условия, вообразили себя советником, то после заявления о том, что условный Кириенко (ваш босс согласно модели) обязан знать, вы перестали бы быть советником, потеряв неплохой оклад и прочие ништяки.
Если вы хотите иметь представление о том, что происходит в верхах в Москве, иногда читайте, что об этом пишут (я, наприимер). И, если эти сообщения согласуются с фактами (вы недоумевает, как это вышло, что было совершено нападение, а меня это совсем не удивляет), может, они содержат некоторую полезную информацию? Или вы, как и условный Кириенко, не готовы воспринимать информацию, которая не соответствует вашим представлениям о мире?
Кстати. Если в ближайшее время вдруг Залужный будет отправлен в отставку (без какого-то громкого провала, пока не случившегося), значит, описанная мной схема работает не только в Москве, но и в Киеве.
29.12.22 15:27
5 0

Как можно было предположить что Украина капитулирует за пару дней и примет все что потребует РФ?
Вполне. Входят в Киев. Возвращают "законно избранного" Яныка, тот подписывает всё что нужно: мир, дружба и т.д. На всё про всё - неделя. Все кто оказывает вооруженное сопротивление - террористы\бандеровцы. Мир бы не признал, конечно, этот фарс. Но какая-то легитимность (хотя бы в собственных глазах) вырисовывается. А дальше как с Крымом. Потихоньку, помаленьку, тихой сапой....
Но что-то пошло не так.
29.12.22 15:49
0 1

Никакой фантастики, всего лишь новый заход на старые грабли.
Крымская война. Всё то же самое - ни Россия не могла даже мечтать о захвате Лондона и Парижа, ни союзники о захвате Москвы и Петербурга.
Что характерно, задолго до ее начала Николая долго и упорно отговаривали от нее, вплоть до того, что Наполеон III через газету (т.к. считалось, что Николаю просто не сообщают устраивающие его доклады послов) обратился к российскому императору с разъяснением того. что тому ни в коем случае не следует нападать на Турцию, потому как это неизбежно приведет к войне, которая ни Франции ни Англии, не говоря уже о России, не нужна.
29.12.22 16:20
0 3

Захватить Украину невозможно, падении Москвы тоже сценарий из мира фантастики
Знаешь, если бы ты перестал публичто фантазинировать и почитал бы что-то из истории про падение не то что империй, а целых цивилизаций - пользы было бы всем.

Знаешь, если бы ты перестал публичто фантазинировать и почитал бы что-то из истории про падение не то что империй, а целых цивилизаций - пользы было бы всем.
Не бро, с тобой я пас. Я соглашусь с твоей недавней аналогией. Ты свинина я араб, вместе мы с тобой никак. Ступай с богом, брат. Не загнать тебе меня в царство бесконечных срачей, владыка. Ну или как минимум не сегодня точно.

А зачем его возвращать? Он может и из Ростова всё подписать?
29.12.22 17:39
0 1

Не загнать тебе меня в царство бесконечных срачей
Сказал брехло, который сначала сам достал Невзорова из загашника чтоб оправдать Чулпан на контрасте, потом поизвивался немного в стиле "они для меня одно и то же", а под конец слился с текстом"ты защищаешь кумира!!!111одинодин".

Я просто советовал тебе почитать историю. Там очень много примеров сходных рассуждений типа вначале "Рим не может пасть с его легионами!" а потом "хрхрхр, а чей это мечь у меня в горле?!"
И обе фразы - в один год. В промежутке, кстати, там восхитительное "Да нафиг эти Оловянные острова, не очень-то и хотелось, подумаешь семь тысяч своих положили пытаясь их захватить".
Но видать читать это не про тебя.

Не не, мой неугомонный Властелин срачей, во тебе пиво дешёвое 🍺 и мой братский искренний досвидос. Не отравить тебе попку мою своим ядом, хитрый змей. Не соблазнить меня в свое болото накануне праздника, владыка. Не сунуть тебе мне в рот davidoff gold. Изыди от меня, брат.

Не отравить тебе попку мою
А. Я-то думал что с головой разговариваю. А тут вона чо.
Изыди от меня
С мягким знаком.

А. Я-то думал что с головой разговариваю. А тут вона чо. С мягким знаком.
Не не не, свинина, не забудь что я араб и вместе мы никак. Не бывать серьёзной дискуссии между нами. Понимаешь бро, если без приколов, то с тобой даже безобидная дискуссия о том какие памперсы лучше реально неизбежно превращается в срач. Это как закон гравитации, 100%й факт. Потому я пас, могу только немного по дружески стебаться, чем и занимаюсь. Охота тоже? Я не против. Не очень нравится? Ну и п@зд@й. Вот как то так.

Но иногда я не против срачей, просто я не хочу ВСЕГДА как ты. После праздников появится желание сам спровоцирую тебя, обещаю. Тем более это не так сложно.

После праздников появится желание сам спровоцирую тебя
Хорошо. Асбестом только зпюапасись. У тебя расход большой.

Хорошо.
Аминь, бро. Да будет так, держи 🍺.

2. Крым был бодро сдан.
есть у меня насчёт Крыма теория, но в общем - согласен.
29.12.22 21:57
0 1

Ты же никто и звать тебя никак, откуда у тебя может быть объективная реальность?Ты эксперт с мировым именем? ....
Ого как тебя торкнуло, сколько буковок наклацал.
Чего так возбудился?
Просто включи остатки мозга и подумай сколько осталось на текущий момент проживающих жителей в Украине от тех 40 млн.
А может ты еще думаешь что 10 месяцев войны никак на ВПК не сказалось?
30.12.22 01:16
3 0

Просто включи остатки мозга и подумай сколько осталось на текущий момент проживающих жителей в Украине от тех 40 млн.
Да-да, уже все вымерли, а кто не вымер, те сбежали в россиюшку и гейропку, а воюют одни польские наёмники НАТО, все в курсе.
10 месяцев войны никак на ВПК не сказалось?
Сказались. Было восстановленно производство некоторых типов боеприпасов, ремонт тяжёлой бронетехники и, вероятно, ещё кое-что.
А ты просто продолжаешь истекать желчью.
30.12.22 06:28
1 1

А может ты еще думаешь что 10 месяцев войны никак на ВПК не сказалось?
Сказалось конечно. Теперь у Украины больше оружия и военной техники чем было до войны.
30.12.22 08:03
1 4

Мало того, эти польские наемники еще и пробки на дорогах устраивают. Для полной иллюзии присутствия.
30.12.22 17:35
1 1

Сказалось конечно. Теперь у Украины больше оружия и военной техники чем было до войны.
Учитывая что все от рядового бойца и до главнокомандующего говорят что есть острый дефицит вооружения, то нет.
31.12.22 21:37
1 0

Конечно надо признать сегодняшние реалии- быдляцкие говношлёпы частично оккупировали четире региона Украины.
29.12.22 13:05
0 3

Я вообще не понимаю о каких переговорах идёт речь.
Никаких переговоров с Путиным не будет, причины думаю очевидны. Переговоры будут со следующим президентом РФ, или скорее с и.о. президента. Вопрос - когда? Хорошо если в феврале 2023.
29.12.22 12:33
1 25

Я вообще не понимаю о каких переговорах идёт речь.Никаких переговоров с Путиным не будет, причины думаю очевидны. Переговоры будут со следующим президентом РФ, или скорее с и.о. президента. Вопрос - когда? Хорошо если в феврале 2023.
С Пригожиным что ли?
29.12.22 14:21
10 1

С Пригожиным что ли?
если не будете идиотами - то с Галкиным.
Который Пугачёв.
29.12.22 15:16
0 6

В одной прекрасной стране уже как то выбрали телекомика президентом.
Но чё то не весело.
29.12.22 15:21
26 3

Но чё то не весело.
Да, веселиться на России не от чего, тут соглашусь.
29.12.22 15:45
1 10

Тогда уж с Мишустиным. Или кто там сейчас второе лицо.
29.12.22 16:15
0 0

В одной прекрасной стране уже как то выбрали телекомика президентом.Но чё то не весело.
Это про Рейгана? - Вот точно, сколько лет прошло, а любители прекрасной совковой лопаты до сих пор обиженные ходят.
Надеюсь, Зеленский так же не подведет.
29.12.22 16:21
2 12

если не будете идиотами - то с Галкиным. Который Пугачёв.
Я бы на это не надеялся (я не про Галкина, а про быть идиотами), - вон там раньше клофелин уверенно так написал про пригожина, думаю он может быть впервые недалек от истины - я даже минус ему не поставил.
29.12.22 16:26
0 3

А от этого выбора будет зависеть, сколько ещё росиян погибнут ни за понюшку табаку.
И выбирать им самим.
29.12.22 21:55
0 1

Это про Рейгана?
Ты хотел подколоть, но не удачно. Рейган никогда не был комиком.
30.12.22 01:03
4 0

В одной прекрасной стране уже как то выбрали телекомика президентом.
Казалось бы, выбрали и выбрали. Вас это каким образом волнует? Ах да. По вашему это ж он войну начал, да?
30.12.22 08:05
0 4

Все гораздо проще - нет такого вопроса, в который руzzкий совок не способен сунуть рыло.
Он имеет мнение по поводу выборов (слово какое-то ругательное) в соседней стране, демографии в Прибалтике, иммиграционной политики в Европе, жизни в Испании и нелетания американцев на Луну.
Вот только по поводу родного Усть-Пердюйска мнения нет. Кадыров запретил.
30.12.22 13:53
0 4

В одной прекрасной стране уже как то выбрали телекомика президентом.
Зависть - нехорошее чувство.
30.12.22 18:40
0 0

Лично мне, искренне непонятно поведение США (и, вообще, условного Запада) в данной ситуации.
Они делают всё, чтобы война продолжалась.
США уже давно могли бы поставить и 300 и 500 HIMARS из их запаса в 3000, вместо 16-30 (по разным оценкам), и ATACMS с дальностью 300 км, и Patriot, и другое наступательное вооружение. Тоже самое, в принципе, в плане вооружений, касается и ЕС (знаю, что у них всего намного меньше).
Текущие 40-45 млрд. военной помощи можно увеличить в два-три раза без большого ущерба для общего военного бюджета в несколько триллионнов.

При наличии достаточного вооружения, вопрос освобождения оккупированных территорий уже давно был бы решен.
Также, как был бы решен вопрос с разрушением гражданской инфраструктуры ракетами, и убийствами мирных жителей.

Вместо этого, капельное поступление военной техники. И продолжение покупки ресурсов у рейха. Это не может делаться без определенной цели. Вот только какая она?
Дать возможность четвертому рейху разговаривать о "мирных пререговорах" с условием аннексии части Украины? Заморозить (перевести в вялотекущую) войну надолго?
Обескровить российскую армию в части вооружения и боеспособной силы, за счет украинских солдат и гибели мирных жителей, разрушения Украины?
Не дать возможности уйти в ядерную эскалацию и перерастанию войны в третью мировую?
Свои, какие-то другие геополитические интересы США & Запада?

Понятно, что им (Западу) нужно сказать огромное спасибо за поддержку, коалицию, и другую помощь. Но если они решили воевать, то, наверное, нужно побеждать? Нет?
И не нужно цинично использовать народ одной страны-жертвы для решения своих насущных вопросов. Как-то так.

Вчера смотрел интервью женщины из Харькова. Она, во время ракетного обстрела со стороны рейха, бодро и с улыбкой на лице рассказывала, что не может отпраздновать Новый год, нет электричества, и она долго не могла купить гирлянду на батарейках.
Посмотрел на свою ёлку - плакал.
Вечером повонили родственники, в процессе разговора в кадр зашел 3-х летний внучатый племянник, и осторожно спросил жену моего племянника: "Мама, а можно я сегодня буду спать в пижаме, а не полностью одетый?" Они прячутся в подвале, когда обстрелы, поэтому спят одетые, плюс перебои с газом. Уезжать никуда, ни в какую не хотят.
И после этого простого детского вопроса, простого детского желания, поспать в мирной кровати, под мирным небом, раздетым, и в тепле, сердце разрывается на части, и снова слезы.

Как такое возможно в этом "цивилизованном" мире?
Почему мы все, и в частности, "цивилизованный мир", допускает подобное?
...
29.12.22 12:27
8 32

По многим причинам. В первую очередь, это всё-таки бюрократические причины. В странах Запада, нельзя просто так взять и отслюнить ярды денег или тысячи единиц оружия по хотению хоть президента. Во вторых, у них там тоже по вооружению не армия дронов, как в Звёздных войнах. Что могут, то дают. Никто не ожидал в 21 веке крупномасштабной войны по типу ПМВ или ВМВ. Сейчас армии заточены на локальные конфликты и антитеррористические операции.
В третьих, в четвёртых, в пятых... В восьмых, никто никому ничего не должен. Для большинства обывателей в мире - это всё-таки где-то там, далеко. Это можно понять даже по обложкам крупных журналов, на которых они иллюстрируют главные события уходящего года. Для них пощечина Уилла Смита и выкрутасы Маска значат больше, чем любые войны на периферии цивилизации.
29.12.22 12:43
1 5

29.12.22 12:44
0 2

А что за голый мужик на тракторе в левом верхнем углу?
29.12.22 12:46
0 1

Это не может делаться без определенной цели. Вот только какая она?Дать возможность четвертому рейху разговаривать о "мирных пререговорах" с условием аннексии части Украины? Заморозить (перевести в вялотекущую) войну надолго?Обескровить российскую армию в части вооружения и боеспособной силы, за счет украинских солдат и гибели мирных жителей, разрушения Украины?Не дать возможности уйти в ядерную эскалацию и перерастанию войны в третью мировую?
Думаю, все эти ответы правильные. Третьей мировой никому не нужно. А Путин может ее начать, несмотря на угрозы, получи Украина 1000 ракет большой дальности. Остальные цели (измочаливание армии, истощение запасов, изучение чужого арсенала, разведка, испытания новых вооружений) - второстепенные. Геополитика не работает на эмоциях. Плачущие дети - это скорее из арсенала СМИ.
29.12.22 12:47
1 4

Ну не знаю насчет "где-то там далеко". Я тут в Лиссабоне сейчас, так тут на всех экранах (скажем в отелях, ресторанах, магазинах) очень часто вижу, то переговоры Лукашенко с Путиным (хотя какое дело до них Португалии на другом конце Европы), то интервью каких-то людей с Украины.

В общем тут как-то в окружающей среде Украины даже больше чем в Минске 😄.
29.12.22 12:53
0 2

Ну не знаю насчет "где-то там далеко". Я тут в Лиссабоне сейчас, так тут на всех экранах (скажем в отелях, ресторанах, магазинах) очень часто вижу, то переговоры Лукашенко с Путиным (хотя какое дело до них Португалии на другом конце Европы), то интервью каких-то людей с Украины.
Если евроньюс включить, то конешно. Вопрос, сколько людей это смотрит.
29.12.22 12:56
0 0

А что за голый мужик на тракторе в левом верхнем углу?
ХЗ. Для меня половина присутствующих там - уйпоймикто.
29.12.22 12:57
0 1

Думаю, все эти ответы правильные. Третьей мировой никому не нужно. А Путин может ее начать, несмотря на угрозы, получи Украина 1000 ракет большой дальности. Остальные цели (измочаливание армии, истощение запасов, изучение чужого арсенала, разведка, испытания новых вооружений) - второстепенные. Геополитика не работает на эмоциях. Плачущие дети - это скорее из арсенала СМИ.
Никакой Третьей Мировой не будет. Будет быстрое и жестокое уничтожение России и, к сожалению, некоторой части Европы.
29.12.22 13:07
4 0

Лиз Трасс несет (получила?) печененьки госдепа??? 😄
29.12.22 13:20
0 0

После разгрома России с неё тут же снимут все санкции. Если это будет в ближайшее время, то всё станет как и было: Россия будет поставлять газ и нефть Европе, получать сотни миллиардов долларов за сырьё, ништяки и технологии от ответственного западного бизнеса. Останется богатым геополитическим игроком. Повторно развяжет войны.

Длительная война это самое первое - архаизация России. Вся технологическая мощь России всю историю базировалась на западных чудесах: прорубание "окна в Европу" с импортом всего вплоть до быта и ментальности; индустриализация СССР под ключ (от СССР только рабсила); 30 лет тесного сотрудничества запада с Россией после развала СССР. Запад впервые в истории решил сделать принципиально невозможным продажу веревки за 300% прибыли.

Второе - устранение геополитического игрока. В силу демографии США сейчас угрожает триполярный мир (за счет сырьевых ресурсов и армии Россия вполне могла считаться таким игроком), в котором двое будут дружить против третьего. С новыми тиграми на подходе - Индия и Турция, которые че греха таить, куда ближе к Китаю с Россией. Превращение России в отсталый сырьевой придаток Китая, Индии и Турции и откровенным вассалитетом Китая лучше, чем необходимость считаться сразу с двумя ключевыми противниками.

Третье - а не факт, что сейчас можно взять Россию военным нахрапом в лоб. У них еще море техники, оружия, вполне отлаженная логистика (поезда, грузовики), работающие оборонные предприятия, не говоря уже о миллионах баранов, готовых поймать ВОГ лиуом, лишь бы не было проблем с законом. Насытить сейчас оружием и пойти на это в огромное наступление - практически наверняка положить десятки тысяч людей и всю эту технику без результата. Вот когда меры приведут к качественной нехватке - буквально придется раздавать мосинки и слать в атаку без поддержки артиллерии и авиации, тогда и имеет смысл идти в крупное наступление.

Так что это всё на годы. Нынешний виток еще года на полтора-два, а до окончательно разгрома и уничтожения России еще лет 10, не меньше.
29.12.22 13:23
13 4

Никакой Третьей Мировой не будет. Будет быстрое и жестокое уничтожение России и, к сожалению, некоторой части Европы.
Никто не знает, что начнется после последнего приказа Путина. Такого еще не было. В этом и состоит план избежать непросчитываемых вариантов.
29.12.22 13:33
0 1

Козырек на переднем фоне в интересные цвета раскрашен.
29.12.22 13:46
0 0

Козырек на переднем фоне в интересные цвета раскрашен.
Ну да. Там даже на заднем фоне Путин присутствует. Только Уилл Смит у них всё-таки на переднем фоне.
29.12.22 13:51
0 1

После разгрома России с неё тут же снимут все санкции.
C какого перепугу вы пришли к такому поразительному по своей простоте выводу?
29.12.22 13:58
1 9

Почему мы все, и в частности, "цивилизованный мир", допускает подобное?...
Я тоже задавался этим вопросом. Потом, после того, как послушал некоторых политиков, которые общаются с политиками западными, я вроде немного понял почему такая ситуация.
Дело в том, что много западных политиков, которые за Украину и хотят победы Украины, одновременно боятся поражения России. Да, вот такой дуализм. Они боятся будущего хаоса, боятся кучи проблем, боятся непоняток с ядерным оружием и т.д. Поэтому такая дозированная военная помощь.
Понятно, что всё равно им придётся действовать. Так или иначе Россия будет повержена.
29.12.22 14:51
1 4

Моё понимание у них отмаза, что нет достаточно производственных мощностей.
Дают оружия больше, чем сейчас производится на заводах. Увеличиват ь производство можно, но нужно время.
Насчёт химарсов - затыка в снарядах. Больше машин их количество не увеличит.
Кроме того, в свое время говорилось, что они нужны, чтобы склады были далеко от передовой и возникали проблемы с логистикой. Эта задача уже решена вроде бы.
29.12.22 15:15
0 0

К моему величайшему сожалению, США не смогут поставить Украине "300 и 500 HIMARS из их запаса в 3000". Буду рад, если Вы поделитесь Вашими источниками.
Мой источник Википедия На вооружении::
"На вооружении США — 363 M142 HIMARS в сухопутных войсках и 47 единиц в морской пехоте, по состоянию на 2022 год[13]"
29.12.22 15:19
2 4

Дело в том, что много западных политиков, которые за Украину и хотят победы Украины, одновременно боятся поражения России. Да, вот такой дуализм. Они боятся будущего хаоса, боятся кучи проблем, боятся непоняток с ядерным оружием и т.д. Поэтому такая дозированная военная помощь.
Все верно за одним маленьким исключением. Они не "боятся" а не имеют плана что делать в случае, когда роzzия развалится. Пока не имеют, но усиленно над ним работают. На запада не принято "а давайте, а там посмотрим". Там принято сначала план, а потом - действия.

Это, к слову, о том, как запад "стремился" развалить роzzию. Так стремился, что план забыл разработать по развалу.
29.12.22 15:49
0 5

C какого перепугу вы пришли к такому поразительному по своей простоте выводу?
Ещё и план Маршала-2 запустят
29.12.22 16:08
0 1

Вам непонятно почему США не дают вооружения сделанные на деньги налогоплательщиков стране которая свои деньги регулярно проворовывает? Потому что тогда все будут знать что можно проворовывать и получать вооружения от американских налогоплательщиков. Охота американским тракерам спонсировать коррупционеров по всему миру?
29.12.22 17:42
4 1

Все верно за одним маленьким исключением. Они не "боятся" а не имеют плана что делать в случае, когда роzzия развалится. Пока не имеют, но усиленно над ним работают. На запада не принято "а давайте, а там посмотрим". Там принято сначала план, а потом - действия.
Согласен. Боятся- это было неправильное слово. Бояться им особо нечего, они далеко и хоть этот медведь и сумасшедший, но он всего лишь медведь из прошлого века, сейчас это уже все хорошо увидели. Цивилизованные люди работают над тем, как максимально безопасно для себя и для всего мира его обезвредить.
29.12.22 18:10
0 3

Никто на этот не жаловался, кроме маргинальных конгесменов. Да и то - там не обвинения какие-то,
а преложения аудита.
Если бы это было бы реальной проблемой Зеленского бы так в конгрессе не встречали.
Абсолютно все стоя хлопали долго, много раз. И республиканцы и демократы.
29.12.22 18:15
0 3

Обескровить российскую армию в части вооружения и боеспособной силы, за счет украинских солдат и гибели мирных жителей, разрушения Украины?
Очень рациональная и закономерная цель.

Как такое возможно в этом "цивилизованном" мире?
Вы так говорите, как будто цивилизованный мир это самостоятельная гуманная и глубоко мыслящая личность.
То, что "верхушка" этого мира наполнена Трампами (великим гуманистом) и Масками (выдающийся мыслитель), вас не смущает?

PS и это я как большой фанат Маска пишу, между прочим
29.12.22 19:03
0 1

Лично мне, искренне непонятно поведение США (и, вообще, условного Запада) в данной ситуации.
Я как раз вчера обсуждал это со старым другом семьи, он уже лет 30 в Штатах живет. Говорит, что американцы настолько иначе мыслят, что вообще не понимают как можно умирать за территории. Типа жизнь одного человека и тем более народа ценнее любой территории и поэтому поставка оружия (особенно наступательного) им кажется соучастием в убийстве украинцев.
29.12.22 19:18
3 0

Я как раз вчера обсуждал это со старым другом семьи, он уже лет 30 в Штатах живет. Говорит, что американцы настолько иначе мыслят, что вообще не понимают как можно умирать за территории.
Уверен, что он судит по своему узкому кругу. Американцы - это не некий закрытый клуб людей, мыслящих и действующих одинаково. Это огромная толпа местных и приезжих. Русский полицейский - он тоже американец. И чувак из Афганистана. И мекс. И потомственный сенатор из Колорадо. И бывший израильтянин в кипе. У всех свои взгляды, за что надо умирать и стоит ли умирать вообще.
29.12.22 19:34
0 3

ХЗ. Для меня половина присутствующих там - уйпоймикто.
Вот она - ключевая мысль!
Теперь представьте, что вы житель Великобритании, США, Франции и т.д.
Большинство из них задаются таким-же вопросом. Что это за мужик, которого обнимает Трамп?
За последний год, конечно узнаваемость Зеленского увеличилась, но всё же...
29.12.22 21:49
2 0

Абсолютно все стоя хлопали долго, много раз. И республиканцы и демократы.
Это не так. Кое-какие республиканцы не хлопали и не вставали. Демонстративно...
30.12.22 09:33
0 0

- Как у тебя дела с Васей, доченька?
- Спорим по мелочам.
- Каким же?
- Я хочу быть на свадьбе в белом платье, а он вообще жениться не хочет...
29.12.22 12:25
0 37

Когда же у них аргентинская поставка закончится? Пора уже в реальность возвращаться
29.12.22 12:25
0 7

Не понял. А что - Крым кто то признал? О каких регионах речь идет? А что с Харьковской областью случилось? Там "реалии" не работают?
29.12.22 12:10
0 8

Меня больше возмущает, что на Западе продолжают позорно бояться путлера и, соответственно, производят поставки оружия в сильно ограниченном виде, фактически не давая Украине побыстрее расправиться с этой бандой вконец свихнувшихся ублюдков.
29.12.22 12:06
4 11

Уже не боятся. Минимизируют свои убытки. Чужой кровью, но выбирать не приходится.
29.12.22 12:09
0 4

Меня больше возмущает, что на Западе продолжают позорно бояться путлера и, соответственно, производят поставки оружия в сильно ограниченном виде, фактически не давая Украине побыстрее расправиться с этой бандой вконец свихнувшихся ублюдков.
Меня больше радует все больше информации о производстве украинского вооружения.
29.12.22 12:12
0 9

Меня больше радует все больше информации о производстве украинского вооружения.
Это да!!
29.12.22 12:20
0 4

Минимизируют свои убытки
А не проще потом в общий счет на оплату включить?
29.12.22 12:21
1 1

Парадокс тут в том, что благодаря Украине на Западе перестали бояться России, и поэтому могут себе позволить так вести.
29.12.22 12:23
0 5

А не проще потом в общий счет на оплату включить?
Неа, никогда не проще. Вытянуть бабки из банкрота - это всегда ещё та задача.

Лендлиз второй мировой вспомни, казалось бы - помощь уровня "подарок", оплатить надо лишь то, что потом оставляешь себе, что не уничтожено, не истрачено и не съедено, причём постфактум. А поди ты, совдеп отдал сколько? Когда?
29.12.22 13:22
0 2

Неа, никогда не проще. Вытянуть бабки из банкрота - это всегда ещё та задача.
Пфф, углеводородами отдадут
29.12.22 13:57
1 1

Меня больше радует все больше информации о производстве украинского вооружения.
Такая информация очень полезна для усиления боевого духа.
29.12.22 14:26
10 0

Неа, так система не работает, увы. Добыча - это частные компании, деньги и материальные ресурсы - это бюджет.

Вспомни Ирак и кто занимался добычей нефти, это на фоне ватного кококо "омериканцы напали на ирак штоб нажыться на недрах".
29.12.22 15:13
2 1

Такая информация очень полезна для усиления боевого духа.
Просвети плиз о реалиях. Может чего не знаю
29.12.22 15:25
0 2

Неа, так система не работает, увы. Добыча - это частные компании, деньги и материальные ресурсы - это бюджет. Вспомни Ирак и кто занимался добычей нефти, это на фоне ватного кококо "омериканцы напали на ирак штоб нажыться на недрах".
Сам догадаешься чьи частные компании будут добывать?
29.12.22 15:51
2 2

Да похрен чьи. Окай, допустим добывает, скажем, Энрон.
Какая разница пересічному налогоплательщику? Какая разница бюджету (кроме налогов, которые платятся и так)? Как именно происходит возврат бюджетных денег?

Тут даже в случае с каким-то аппендиксом типа газпрома деньги вернутся хренушки, а уж тем более с частными концессиями.

Но даже не в этом дело. С чего ты вообще решил, что в любой нормальной стране кто-то будет руководствоваться надёжным как швейцарские часы планом "бахнем любое количество бабок налогоплательщиков, а потом всё равно своё награбим"?
29.12.22 16:46
0 0

Сам догадаешься чьи частные компании будут добывать?
Невже Укрнафта?!
29.12.22 21:49
0 1

Просвети плиз о реалиях. Может чего не знаю
Реалии оставляют желать лучшего.
30.12.22 01:06
1 0

А я говорил, что без расчленения кацапии толку не будет...
29.12.22 12:02
5 33

Кацу и Дождю об этом не говорите. Они верят в светлое будущее.
29.12.22 12:08
1 19

да они хоть в деда мороза верить могут, єто их личньіе проблемьі
29.12.22 12:20
2 11

То есть вы уверены, что иметь рядом десяток нестабильных полупризнанных государственных образований, воюющих между собой, в каждом из которых к власти может прийти кто угодно, безопаснее, чем единое государство с контролируемым правительством? Ну-ну...
29.12.22 12:34
24 8

То есть вы уверены, что иметь рядом десяток нестабильных полупризнанных государственных образований, воюющих между собой, в каждом из которых к власти может прийти кто угодно, безопаснее, чем единое государство с контролируемым правительством?
Ну вот у нас сейчас под боком единое государство с правительством. Сильно безопасно?
29.12.22 12:37
1 35

десяток нестабильных полупризнанных государственных образований
И в каждом по ядерной ракете. То ли продадут кому, то ли запустить попытаются...
29.12.22 12:40
12 4

Кацу и Дождю об этом не говорите. Они верят в светлое будущее.
Странный вы. Уже десять лет у вас перед глазами пример, когда говорящие головы 24/7 произносят одно веря в другое, и вы вдруг решили, что "не, ну в эти-то точно другие"

То есть вы уверены, что иметь рядом десяток нестабильных полупризнанных
А чего вдруг нестабильных? И почему бы их не признать?

И в каждом по ядерной ракете.
Не, тут увы. В таком сценарии хорошо для них сложится, если им хотя бы пистолетики оставят для полиции. Ни ракет (вообще любых), ни артиллерии у этих княжеств не будет.

То есть вы уверены, что иметь рядом десяток нестабильных полупризнанных государственных образований, воюющих между собой, в каждом из которых к власти может прийти кто угодно, безопаснее, чем единое государство с контролируемым правительством? Ну-ну...
Да. Что плохого в том, что они будут убивать друг дружку остатками вооружений?
29.12.22 12:54
1 10

Ни ракет (вообще любых), ни артиллерии у этих княжеств не будет
Я так понимаю, вы подразумеваете сценарий, когда РФ расчленят на княжества страна (или страны) победители? То есть армия Украины должна дойти до Москвы.
Если же РФ сама распадётся на части в результате внутренних противоречий, например, то кто и каким образом будет эти осколки империи обезоруживать? Добровольно-то они ничего не отдадут.

Я так понимаю, вы подразумеваете сценарий, когда РФ расчленят на княжества страна (или страны) победители?
Не имеет значения, как именно произойдёт разделение.
Если же РФ сама распадётся на части в результате внутренних противоречий, например, то кто и каким образом будет эти осколки империи обезоруживать?
Сами отдадут. За то самое признание и возможность продавать ресурсы.

Что плохого в том, что они будут убивать друг дружку остатками вооружений?
А украинцев они вдруг убивать перестанут? Притом, что вы считаете, что 99% россиян поддерживают войну. А когда Белгородская область обретёт независимость, она сразу подпишет с Украиной мирный договор и будет выплачивать репарации.
29.12.22 12:58
5 7

А если члены в Украину попросятся - возьмёте?
29.12.22 12:58
2 0

Сами отдадут. За то самое признание и возможность продавать ресурсы.
Украина в 1991 тоже сама отдала и ракеты, и самолёты. Вы считаете что во всех осколках РФ к власти придут настолько недальновидные люди?

Вы считаете что во всех осколках РФ к власти придут настолько недальновидные люди?
Я вообще не думаю что на этапе разделения и признания там будут какие-то принципиально другие люди.
Однако, в чём недальновидность? Абстрактная Карелия от нападающего Пскова сможет и камнями отбиться, а сценарий нападения Финляндии невозможен просто потому, что они сами им побегут сдаваться из штанов выпрыгивая. Или вы полагаете Анадырь будет сопротивляться аннексии США героически вгрызаясь в скалы?

Абстрактная Карелия от нападающего Пскова сможет и камнями отбиться
Не в том случае, если Псков заначит пару-тройку складов снарядов и пару-тройку артполков, а Карелия всё сдаст.
Анадырь будет сопротивляться аннексии США
Анадырь к США добровольно присоединится. Вот только нафига он США нужен, чтобы его аннексировать? Даже на правах Пуэрто-Рико.

там будут какие-то принципиально другие люди
Вот именно. И они будут считать, что в случае разоружения их тут же захватят (НАТО, масоны, рептилоиды), а с оружием по-любому признают, ибо будут бояться.

То есть вы уверены, что иметь рядом десяток нестабильных полупризнанных государственных образований, воюющих между собой, в каждом из которых к власти может прийти кто угодно, безопаснее, чем единое государство с контролируемым правительством?
Конечно. Как можно быть уверенным в другом? Причём, чем мельче эти государства, тем лучше.
29.12.22 13:23
2 5

А украинцев они вдруг убивать перестанут?
Перестанут, потому что а) получат люлей, б) будут мелкими и незначительными, так что доставить неприятностей смогут не больше какой-нибудь ПМР.
29.12.22 13:25
1 10

То есть вы уверены
Я уверен, что не нужно вестись на примитивную демагогию ложной дилеммы, в которой один из вариантов точно ложный, а второй - нужно принять на веру без всяких аргументов в поддержку.

А чего вдруг нестабильных?
Потому что, чтобы государство было стабильным, оно должно быть или демократическим, или там должен быть сильный пахан. Поскольку предпосылок к демократии в РФ я не наблюдаю, то будет выяснение, какой местный пахан главнее, ибо сейчас это однозначно почти нигде в РФ сказать нельзя, так как ВВХ всех таких ликвидировал.

а) получат люлей, б) будут мелкими и незначительными
Палестина соответствует обоим критериям, но продолжает убивать израильтян. Притом, что оружия и людей у неё сильно меньше чем в РФ.
И насчёт пункта "б)" я не так уверен.
29.12.22 13:35
4 4

А украинцев они вдруг убивать перестанут?
Тогда они смогут разве что помечтать.
29.12.22 13:59
0 3

А если члены в Украину попросятся - возьмёте?
Зачем? Пусть самоопределяются 😄
Хотя єто уже всеукраинский референдум решать будет + испьітательньій срок
29.12.22 14:00
0 3

Что дает вам уверенность, что только "друг дружку"?
29.12.22 14:10
5 3

Нестабильных - потому что внезапно возникшее правительство условной Саратовской республики не будет иметь ни авторитета у местных жителей, ни признания со стороны Волжской федерации, которая будет считать Саратов своей частью и решать "саратовский вопрос" силовым путём.
Непризнанных - потому что в этой ситуации одни государства признают Саратов, другие - Волжскую федерацию, а большинство забьёт на признание до стабилизации обстановки, что случится нескоро.

И в каждом по ядерной ракете
Этого физически не может быть, банально по причине того, что РВСН и другие носители ЯО не располагаются в каждом городе на территории россии. Расположение ПУ и ядерных арсеналов примерно известно (а западным разведкам, очевидно, известно с точностью до километра или меньше), и, в случае распада россии, их будут стараться контролировать.
29.12.22 14:19
0 3

носители ЯО не располагаются в каждом городе
Вы считаете, что РФ распадётся до уровня городов-государств и поселковых княжеств?
их будут стараться контролировать
Чтобы контролировать, надо иметь власть в регионе, а для этого нужен силовой аппарат. Вы считаете, что в каждый регион, имеющий ракеты, введут войска? Причём до того, как эти самые ракеты попытаются использовать.
29.12.22 14:25
2 3

безопаснее, чем единое государство с контролируемым правительством?
Разумеется. ЛЮБОЕ мелкое государство безопасней єрєфии. Я понимаю, что вьі сейчас повторите мантру про ЯО. Спешу вас успокоить. ЯО ни у кого из тех мелких ффеодальньіх государств не будет. Его обменяют на небольшое количество едьі.

Палестина соответствует обоим критериям, но продолжает убивать израильтян.
А Палестина может захватить или уничтожить Израиль? Просто Россия может захватить или уничтожить Украину. А с условным демократическом либералом во главе шансы у неё еще больше.
29.12.22 14:55
2 4

А с условным демократическом либералом во главе шансы у неё еще больше.
Шансы захватить Украину? Нет никаких шансов на это ни сейчас, ни у будущего гипотетического условно-либерального государства.
А вот периодические попытки вооружённых вылазок на территорию Украины а также обстрелы её населённых пунктов вполне реальны, увы.
29.12.22 15:04
1 3

А я говорил, что без расчленения кацапии толку не будет...
и дустиком присыпать.
Хлорка, говорят, вредная.
29.12.22 15:06
1 4

ЯО ни у кого из тех мелких ффеодальньіх государств не будет.
Ваша мантра про распад РФ на стопятьсот деревенских паханатов очень напоминает недавние заклинания на росТВ про взятие Киева за три дня.
В реальности, даже если распад и случится, то на несколько достаточно больших кусков, и то вряд ли. Для этого нужно, чтобы было некоторое количество людей/организаций в каждом регионе имеющих и силовые и финансовые ресурсы, а сейчас всё это сконцентрировано в Москве. Собственно, и тем и другим может похвалится разве что Кадыров.

безопаснее, чем единое государство с контролируемым правительством?
Ахаха, ну юморист! Я даже перепроверил, не первое ли апреля. Нет, не первое, а только что был очередной массированный ракетный обстрел Украины этим вашим «единым государством с контролируемым правительством».
29.12.22 15:12
3 5

Палестина соответствует ничему. Израиль против неё ничего не предпринимает, по куче причин.

Лучше глянь в сторону бывшей Югославии.
29.12.22 15:16
1 3

Сами отдадут. За то самое признание и возможность продавать ресурсы.
Для начала - за возможность питаться не подножньім кормом. А так - да.

Не в том случае, если Псков заначит пару-тройку складов снарядов
Там тоже люди живут и им тоже очень хочется продолжать стричь баранов и ездить на эти деньги в цивилизацию. Владеть складом снарядов vs домик в Сан-Ремо - победитель известен.
Анадырь к США добровольно присоединится. Вот только нафига он США нужен, чтобы его аннексировать?
Когда идёт большая распродажа сначала гребут всё что могут, разбираются что было в коробках уже дома, в спокойной обстановке.
Например для того, чтоб с Запада у США не оказался вдруг Китай.
И они будут считать, что в случае разоружения их тут же захватят
Считать не будут. Будут НАДЕЯТСЯ. Это же самый выгодный метод списания всего.
Потому что, чтобы государство было стабильным, оно должно быть или демократическим, или там должен быть сильный пахан.
Ах какая жаль что в современной РФ прям дикий недостаток паханов. Действительно.

А если члены в Украину попросятся - возьмёте?
Я бьі не брал. Вопрос для референдума. Думаю, что референдум тоже не возьмет.

Что дает вам уверенность, что только "друг дружку"?
Дальше не дотянутся
29.12.22 15:28
0 3

Напомните, кто контролирует это нынешнее правительство? Да оно само себя не контролирует, не знает, что сделает завтра, а что - послезавтра.
29.12.22 15:31
1 0

Нестабильных - потому что внезапно возникшее правительство условной Саратовской республики не будет иметь ни авторитета у местных жителей, ни признания со стороны Волжской федерации, которая будет считать Саратов своей частью и решать "саратовский вопрос" силовым путём. Непризнанных - потому что в этой ситуации одни государства признают Саратов, другие - Волжскую федерацию, а большинство забьёт на признание до стабилизации обстановки, что случится нескоро.
И пусть победит сильнейший среди этих мухосрансков 😄))
Fight!
29.12.22 15:31
0 2

Чтобы контролировать, надо иметь власть в регионе, а для этого нужен силовой аппарат. Вы считаете, что в каждый регион, имеющий ракеты, введут войска? Причём до того, как эти самые ракеты попытаются использовать.
Использовать локально папуасы не смогут. Ракеты просто вывезут. Самые непонятливые предварительно парочку томагавков получат.
29.12.22 15:40
2 4

Не в том случае, если Псков заначит пару-тройку складов снарядов и пару-тройку артполков
Тото кацапская армия по всему миру снаряды ищет и гаубицы 50х годов с хранения снимает.
Они просто забыли о пскове 😄))
29.12.22 15:47
1 3

Нестабильных - потому что внезапно возникшее правительство условной Саратовской республики не будет иметь ни авторитета у местных жителей
Ох какой авторитет имеет извинисьрамзан у местных жителей - и не пересказать!

Там тоже люди живут и им тоже очень хочется продолжать стричь баранов и ездить на эти деньги в цивилизацию. Владеть складом снарядов vs домик в Сан-Ремо - победитель известен.
И где были все эти люди 24.02.2022? И где они сейчас?
Например для того, чтоб с Зпапда у США не оказался вдруг Китай.
И? Китай будет пытаться отжать Аляску у США?
Ах какая жаль что в современной РФ прям дикий недостаток паханов.
Местечковых паханов контролирующих и в состоянии финансировать хотя бы пару-тройку полков Росгвардии? Назовите кого-нибудь кроме Кадырова.

Тото кацапская армия по всему миру снаряды ищет и гаубицы 50х годов с хранения снимает.
Они просто забыли о пскове 😄))
Судя по этому высказыванию, обстрелы Украины практически прекратились, раз уж РФ нечем стрелять?
29.12.22 16:08
5 3

Ракеты просто вывезут. Самые непонятливые предварительно парочку томагавков получат
Ушли к тому, отчего пришли. Да, безусловно так и будет. После того, как власть в РФ поменяют военным путём и по Красной площади проедут абрамсы союзников.
29.12.22 16:11
0 0

Судя по этому высказыванию, обстрелы Украины практически прекратились, раз уж РФ нечем стрелять?
Не забудь повторить свой вопрос например в марте 2023.
29.12.22 16:47
1 3

И где были все эти люди 24.02.2022?
Там же где и сейчас - от муниципальных депутатов до глав регионов. А что?
И? Китай будет пытаться отжать Аляску у США?
Давайте не будем заниматься вот этой хренью, ок? Вам не понятна разница для США между "иметь китай через прослойку" и "иметь китай через границу"?
Местечковых паханов контролирующих и в состоянии финансировать хотя бы пару-тройку полков Росгвардии? Назовите кого-нибудь кроме Кадырова.
А вы по состоянию на 1911 год смогли бы сказать кто из содержащихся в Бутырке станет региональным руководителем повстанческого движения всей западной Украины? Или хотя бы взялись огласить весь состав временного правительства 1917-го находясь в 1916-м?

Ушли к тому, отчего пришли. Да, безусловно так и будет. После того, как власть в РФ поменяют военным путём и по Красной площади проедут абрамсы союзников.
Нах кому нужно ваше гетто чтоб вас захватывать. Возюкайся потом с дикарями. Прилетит парочка подарков, вывезут опасные игрушки, а вы потом сами разбирайтесь кто виноват и что делать.
29.12.22 16:48
4 4

Для этого нужно, чтобы было некоторое количество людей/организаций в каждом регионе имеющих и силовые и финансовые ресурсы, а сейчас всё это сконцентрировано в Москве.
Пока что да. Но єто не навечно. Єтим людям вскоре придется бежать в такие места, где они смогут хотя бьі попьітаться организовать себе условную безопасность. Вот тут и начнется самое интересное. ЯО для торговли очень подходит, знаете ли. И какая-нибудь без'ядерная Тюменская (Сибирская, Поволжская) НР в качестве пожизненного убежища при условии соблюдения продиктованньіх правил, вполне сгодится.
Ваша мантра про распад РФ
И, что характерно - єто не мантра. Так. пожелания. Но они имеют ненулевьіе шансьі на реализацию.
Для людей с хреновой памятью напомню, что распад совка такими, как вьі, тоже считался абсолютно невозможньім. А вот, поди ж тьі... Даже прямой войньі не понадобилось.

Наверное ты будешь решать кому чего и сколько.
29.12.22 16:56
3 0

А если члены в Украину попросятся - возьмёте?
пусть для начала москву вычеркнут.
29.12.22 16:56
0 3

Вам не понятна разница для США между "иметь китай через прослойку" и "иметь китай через границу"?
В этой фразе можно поменять местами Китай и США. Будет конфликт между Китаем и США из-за Чукотки? Какой-то совсем лютый бред, замнём эту тему.
А вы по состоянию на 1911 год
Верите в возможность революции в России?

Наверное ты будешь решать кому чего и сколько.
Если выбирать между вами двумя, то он, при всей его неадекватности, предпочтительнее.

Прилетит парочка подарков, вывезут опасные игрушки
Ага, сами в клювике принесут. Добровольно. Что до сих пор не принесли-то, чай поболе парочки подарков уже отхватили?
29.12.22 17:12
4 0

В этой фразе можно поменять местами Китай и США. Будет конфликт между Китаем и США из-за Чукотки?
Это то, ради чего ты начал свои вопросы?
Какой-то совсем лютый бред
Именно. И прогоняешь его ты, хотя я честно советовал угомониться.
Верите в возможность революции в России?
Я не могу разговаривать с генератором случайных высказываний.

И, что характерно - єто не мантра.
Вы не дочитали всю фразу. Я говорил не про абсолютную невозможность распада РФ, а на малую вероятность распада её на небольшие куски даже в границах регионов.

А когда Белгородская область обретёт независимость, она сразу подпишет с Украиной мирный договор и будет выплачивать репарации.
А это, кстати, интересный вопрос. Выплачивать репарации по логике должна та область, которая объявит себя правоприемником... Так что, думайте 😉 Кто последний - тот и папа(с)
29.12.22 17:25
0 4

Вы не дочитали всю фразу. Я говорил не про абсолютную невозможность распада РФ, а на малую вероятность распада её на небольшие куски даже в границах регионов.
Я про количестве и размерьі осколков не говорил. Их будет, думаю, больше трех. Один из них, возможно, сохранит название "россия" или, даже "рф". Причем, то, какой именно из осколков - возможно, тоже станет причиной затяжного конфликта. Не обязательно военного.

А, то есть все сторонники войны- они как раз в Москве? А на белгородчине все как один против, но против Москвы же не попрёшь...
Я очень хохотался
29.12.22 19:02
0 1

Кадыров сидит на своём посту до тех пор, пока у него есть поддержка их Москвы. Дальше начнутся разборки за власть, к которым он, кстати, серьёзно готовится.

Дальше начнутся разборки за власть
В которых поддержка населения важна очень нихрена.

обстрелы Украины практически прекратились
А причём тут обстрелы Украины к гаубицам 152 и 122мм???
Гаубицы (и особенно снаряды к ним) нужны российской армии в огромных количествах (10 тыс. снарядов в сутки), потому что российская армия умеет воевать огневым валом. А сейчас да, стрелять на фронте приходится реже. НО к обстрелам гражданской инфраструктуры это имеет опосредованное отношение.
29.12.22 20:31
0 2

чай поболе парочки подарков уже отхватили?
Это каких, пардон?
29.12.22 20:33
0 2

А, то есть все сторонники войны- они как раз в Москве? А
"Я вас, блядeй, три года на этот корабль собирал!"
29.12.22 21:46
0 3

Наверное ты будешь решать кому чего и сколько.
Тьі то точно не будешь
30.12.22 07:44
1 1

Палестина не соответствует ничему. Это территория Израиля, с гражданами Израиля.

Увы, спонсируемыми и аооружаемвми аналогом русни, плюс сверху религиозная промывка мозгов.
31.12.22 09:45
0 0

Значит будет "мирный план России".

В свое время
29.12.22 11:59
0 4

Сегодня вот снова устроили массовый гуманитарный обстрел ракетами. Чтобы значит приблизить переговоры. Ага.
Ну и кстати, чтобы понимать по поводу Арестовича.
А ведь тут не нужно даже прогнозистом быть. Достаточно знать примерное количество средств доставки.
29.12.22 11:52
6 6

Залпов было несколько. Сарказм само собою.
29.12.22 12:00
0 3

Ну и кстати, чтобы понимать по поводу Арестовича.
Это вы должны понять по поводу Арестовича. Никому не нужно, чтобы он говорил правду. Ни его зрителям, ни руководству Украины и ВСУ, ни Фейгину. Всех все устраивает.
29.12.22 13:49
0 6

Никому не нужно, чтобы он говорил правду.
Вот меня тоже почти год это умиляет.
"Я такой крутой и стойкий, мне можно говорить всю правду и ничего кроме правды."
А то, что 3/4 населения от "всей правды" в марте тронулись умом бы - на это пофиг.
Я вот даже в себе не уверен, возможно уже платил бы налоги в другой стране.
29.12.22 18:31
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4033
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6