Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Мифические "Группы смерти"

22.03.2017 11:04  10893   Комментарии (76)

Я уже высказывал свое мнение по поводу статьи в "Новой", в которой старательно нагонялась истерия по поводу этих полумифических "Групп смерти".

К сожалению, истерия по этому поводу не только не закончилась, но активно продолжается и это будет иметь самые печальные последствия для Рунета. Об этом пишут со всех сторон, зловещим голосом рассказывают в зомбоящике, экзальтированные мамаши (этим только дай волю) призывают к уголовным преступлениям в адрес таких (или не совсем таких) групп, а также умоляют дорогого президента закрыть к чертям этот негодяйский Интернет, где творится вот такое эдакое.

Ну да, оно и понятно, зачем все это так старательно раздувают. Дело в том, что зарегулировать Интернет под эгидой того, что в нем негодяйский Навальный обижает кроссовки Димона - оно как-то явно не встретит понимания - по крайней мере, у той части населения, у которой остались хоть какие-то мозги. А вот под крики и вопли "Защитите наших детей" такое пройдет с полтычка.

Заметьте, ведь вся эта шумиха началась не с "Экспресс-газеты", не с "Лайфа", где на подобные бездарные страшилки никто и внимания бы не обратил. Все это понеслось с подачи вроде бы более или менее пристойного издания (которое после этого лично я отказываюсь считать пристойным), на "Эхе" Латынина назвала данный желтушный прогон "Талантливым расследованием" - в общем, тут даже типа как либеральная публика полностью одобрям.

И все друг другу так и продолжают транслировать этот идиотизм про "Группы смерти" - в стране, где Роскомнадзор заблокировал сайт Леонида Каганова за шуточное стихотворение про то, как кто-то "режет [Роскомнадзор] электрической бритвой", и заставил меня удалить обзор 16-летней давности, в котором я рассказывал о сто лет как несуществующем стебовом сайте "Суициднике". Да-да, расскажите мне про группы смерти, расскажите. Про Филиппа Лиса расскажите, который по скайпу типа как до самоубийства доводит - видел я это чмо, он по скайпу и до холодильника никого не доведет, нашли они главного злодея.

А закончится все это известно чем. Опять вылезет какая-нибудь хорошо известная депутатская мразь с законопроектиком и по данному законопроектику этот наш Рунетик аккуратненько и прихлопнут - разумеется, исключительно в целях заботы о детях, кто б сомневался.

Ну и на эту тему очень рекомендую прочитать подробнейшее разбирательство "Масштабный срыв покровов с "Групп Смерти"" - там, на мой взгляд, все очень толково изложено.

22.03.2017 11:04
Комментарии 76

Да. Достаточно вспомнить историю Сергея Гордеева, когда весь такой из себя идеальныйребеноккруглыйотличник принес в школу винтовку и застрелил учителя за то, что тот поставил ему по географии четверку. И семья там была вполне обеспеченной, да и далеко не простой, и у пацана всё было и он ни в чем он не нуждался, и со стороны глядя, так вообще, образцовая ячейка общества. Но вот сочетание подростковой попытки самоосознания с давлением со строны родителей, привело к столь печальному результату. А могло парня "повести" и в другом направлении - и вместо убийства было бы самоубийство. И тоже бы все сейчас голосили про "синих китов" и приводили этот случай в пример.
24.03.17 11:22
0 0

Ок, как скажешь.

(спорить с клушей себе дороже)
23.03.17 23:02
0 0

Я правильно понял текст по ссылке, что его автор в рамках борьбы с теорией заговора, выдумал ещё одну теорию заговора? То есть у него либеральные СМИ я так понял на самом деле агенты Путина и работают по приказу правительства над тем, что бы запретили интернет?
23.03.17 09:33
0 0

Angie: сказала - предварительные данные следствия. Всеми доступными способами - значит не довольствоваться удобными для следствия версиями, и рассматривать все возможные.

Если ищут с помощью следствия, значит ищут виновного, а не причину. Статья "доведение до самоубийства" безусловно существует. По ней, безусловно, осуждаются люди. Десяток-другой в год. Вы можете почитать какого рода эти преступления. Ничего общего с играми в китов.



Remak:
Я правильно понял текст по ссылке, что его автор в рамках борьбы с теорией заговора, выдумал ещё одну теорию заговора? То есть у него либеральные СМИ я так понял на самом деле агенты Путина и работают по приказу правительства над тем, что бы запретили интернет?


А вы подумайте. Истерию с "пропагандой суицида" и запретами на описание способов суицида придумали отнюдь не блоггеры. И, нет, эти сми не либеральные, а дебильные.
23.03.17 11:30
0 0

Remak:
Я правильно понял текст по ссылке, что его автор в рамках борьбы с теорией заговора, выдумал ещё одну теорию заговора? То есть у него либеральные СМИ я так понял на самом деле агенты Путина и работают по приказу правительства над тем, что бы запретили интернет?


не "либеральные сми" а несколько еще недобитых сми разной степени как бы это сказать. а .. управляемости. ну можно подумать все забыли как леся на эхе отжигала...
23.03.17 12:24
0 0

Собственно Яровая уже вылезла с новым законопроектом.
23.03.17 00:55
0 0

В моей школе в параллельом классе тоже мальчик покончил с собой, умный, отличник, из благополучной семьи. Его метод был: повеситься в ванной. B 1990 году, и интернет еще не изобрели.

Про суицид думают многие в определенном возрасте, когда нейроны не успевают быстро формировать синапсы вслед за растущей головой. Терзать себя можно до бесконечности. Не надо только всех остальных вокруг терзать запретами на интернет.
Kirion: Собственно Яровая уже вылезла с новым законопроектом.
никто не удивляется

23.03.17 01:09
0 0

Господа, вы все какие-то странные. Склонность к суициду естественна для подростков. Было бы удивительно, если бы эту естественную склонность не эксплуатировали по тем или иным причинам какие-то люди в сети. Конечно, в своей неумеренной жадности они хотят себя объявить главной причиной, хотя всего лишь паразитируют на теле, разумеется, внося свою лепту.
23.03.17 00:43
0 0

Camel1000: Склонность к суициду естественна для подростков.

+1
23.03.17 01:11
0 0

Имхо, лучше всего про это написано у Адрианы Имж, но она вообще отличный психолог.
22.03.17 21:21
0 0

я хочу обратиться к родителям которые немного в курсе данной ситуации. Здесь неплохая информационная площадка и надеюсь кому то это можжет помочь. Проблема групп смерти действитеольно существует и чтобы наши дети не вошли в ту статистику (которая пока отстствует как пишут в статье по ссылке, но которая). Прошу расскажите им следующее (извините копирую материалы для класса) и не рассказывайте про конкретые сайты (чтобы это не звучала как реклама иначе ребенок полезет проверять):

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО – то где ты получаешь любую информацию: это может быть беседа с приятелем, телефонный разговор, интернет.

В данном пространстве содержится не только полезная, познавательная информация, но также может быть и вредная а иногда и опасная для здоровья!

ПОЭТОМУ ВАЖНО ПОМНИТЬ И ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ СЛЕДУЮЩИХ ПРАВИЛ ПРИ ОБЩЕНИИ!

1. Всегда спрашивать себя, а полезно и безопасно ли для меня то, что предлагают мне сделать.

2. Не доверять незнакомым лицам

3. Проверять информацию даже от знакомых-приятелей если тебе кажется, что предлагаемое опасно для тебя или окружающих

4. Если не можешь просчитать ситуацию самостоятельно, всегда советуйся со взрослыми, учителями и родственниками

5. Помни что за распространение опасной для жизни информации в информационном пространстве в том числе интернете предусмотрено наказание!

ТВОЯ ЖИЗНЬ – ОГРОМНАЯ ЦЕННОСТЬ

УЧЕНИК, тебе 11-14 лет, ты стоишь на пороге большой и самостоятельной жизни. Собирай только знания и умения которые тебе пригодятся в будущем!

ПОМНИ И ВСЕГДА ГОВОРИ СЕБЕ СЛЕДУЮЩЕЕ: -я живу для того, чтобы прожить эту жизнь так как МНЕ кажется верным. Всегда пробуй оценивать сам то, что тебе предлагают сделать. Говори себе: «Я буду делать то, что для меня не вредно, и научусь говорить "Нет" когда это необходимо». -я живу так, чтобы не портить свое тело, т.к. я планирую прожить хорошую и долгую жизнь - я живу так чтобы не портить свой мозг потому, что он мне пригодится в будущем, и не дам засорять его вредной и опасной информацией

В будущем тебе потребуется здоровье т.к. ты возможно: - планируешь вырасти и посетить разные страны, обзавестить семьей

- планируешь работать по специальности, которая требует большого физического здоровья – военнослужащий, полицейский, водитель

- планируешь работать по специальности которая требует большого эмоционального здоровья – учитель, врач.

-просто планируешь жить и получать от этого радость и удовольствие

ПОМНИ, ЧТО ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ ПОНЯТИЯ. ПОНИМАНИЕ ЭТОГО ПРИХОДИТ С ВОЗРАСТОМ!
22.03.17 19:29
0 0

lechera:



Феерический совковый бред, который у 99% подростков вызовет отторжение и обратную реакцию. Сразу видно, что писала старая тетка из ГОРОНО, у которой детей никогда не было и про интернет знает только про одноклассники.
22.03.17 20:01
0 0

lechera:

Почему бы не попытаться разобраться, какие у конкретного ребенка проблемы в жизни, вместо того, чтобы зачитывать ему какие-то шаблонные нравоучения и винить во всем группы смерти (или, например, цыганский сглаз) ? Вряд ли после подобных "советов" ребенок станет раскрывать свои проблемы перед вами.
22.03.17 20:36
0 0

В общем-то тут согласен с Латыниной: нахер не нужны власти эти "группы смерти", чтоб зарегулировать интернет. Интернет - это фетиш от силы 10% населения, а пожрать каждый любит, и тем не менее, "продуктовое эмбарго" прошло без сучка. Могут интернет завтра вообще закрыть и никто не пикнет. Да и поздно пить боржоми: уже регулируют. И оппозиционные СМИ, которые нужны полутора человекам, и популярные торрент трекеры с миллионами посетителей блокируют, всем пофиг. Вообще, как говорилось в анекдоте, если завтра примут закон о всеобщей суботней порке населения, русские будут занимать очередь в пятницу вечером, чтоб в субботу пораньше освободиться.

Другое дело, что бороться с самоубийствами путём сокрытия информации глупо, но это другой разговор.
22.03.17 19:05
0 0

Алекс, надеюсь вам никогда не придется присутствовать на похоронах 13-летней девочки как мне в начале марта. По предварительным данным следствия - да, состояла в группах смерти, перед прыжком с балкона удалила страницу из соцсетей. Благополучная семья - не было конфликтов ни дома, ни с ровесниками, никаких признаков депрессии или других странностей. Я сама считала эти истории фуфлом, пока не случилось с близкими.
22.03.17 18:20
0 0

Angie: Благополучная семья - не было конфликтов ни дома, ни с ровесниками, никаких признаков депрессии или других странностей.

Как так получилось, что ребенок из благополучной семьи вдруг стал интересоваться суицидом? Почему ребенок предпочел обсуждать эту проблемы с совершенно незнакомыми людьми из интернета, а не с родителями? Почему родители не заметели в поведении ребенка, который интересуется суицидом и готовиться совершить самоубийтсво, никаких странностей?
22.03.17 20:27
0 0

Angie: По предварительным данным следствия - да, состояла в группах смерти, перед прыжком с балкона удалила страницу из соцсетей

а вы не думали, что следствию проще спихнуть это на мифические группы смерти? чем разбираться с
Angie: Благополучная семья - не было конфликтов ни дома, ни с ровесниками, никаких признаков депрессии или других странностей

Да и "благополучной" семье так проще может быть, да и безопаснее
22.03.17 21:48
0 0

Angie: Благополучная семья - не было конфликтов ни дома, ни с ровесниками, никаких признаков депрессии или других странностей.

К сожалению, и такое бывает.



Angie: По предварительным данным следствия - да, состояла в группах смерти

Следствию выгодно на что-нибудь это всё повесить. Даже если действительно состояла (в чём очень большие сомнения), это, скорее, следствие, а не причина.

Angie: Я так поняла, что дети считают это игрой, и не думают конкретно о суициде. Каким-то образом зомбируются идеей перехода в "новый прекрасный мир" и не понимают, что умрут по-настоящему

А так не бывает. Вот просто не бывает.

ЗЫ. Сейчас, благодаря этой истерии 90% детей играет в игру - "выброшусь с третьего этажа" или "иди выбросись с третьего этажа".

ЗЗЫ. Причём, если не играют, то я бы заподозрил неладное.
22.03.17 22:25
0 0

Angie: Алекс, надеюсь вам никогда не придется присутствовать на похоронах 13-летней девочки как мне в начале марта. По предварительным данным следствия - да, состояла в группах смерти, перед прыжком с балкона удалила страницу из соцсетей. Благополучная семья - не было конфликтов ни дома, ни с ровесниками, никаких признаков депрессии или других странностей. Я сама считала эти истории фуфлом, пока не случилось с близкими.

прям как статье по приведенной ссылке

"Все списки покончивших с собой участников, активно распространяемые в соц.сетях, на деле оказываются фейковыми."
23.03.17 00:38
0 0

Angie: По предварительным данным следствия - да, состояла в группах смерти, перед прыжком с балкона удалила страницу из соцсетей. Благополучная семья - не было конфликтов ни дома, ни с ровесниками, никаких признаков депрессии или других странностей.

Ой ли? Благополучная? Это по какому критерию?

Я вижу много так называемых "благополучных" семей, где отец работает круглые сутки, мать сидит дома одна, ребёнок завален игрушками-планшетами-айфонами... но его никто не любит.

Родители просто не знают, как общаться с ребёнком.

Пока он в состоянии грудничка, проблем вроде бы нет - покормил-поменял подгузники-помыл и в коляске покатал (и то, дебилы, качают ребёнка, чтобы он уснул. Он не засыпает, его тошнит! Потому он отрубается, а не от того, что спать хочет...)

Но даже в таком возрасте с ребёнком не играют. Ребёнка не развивают физически, он рыхлый, с кривыми ножками и спиной. С ним не разговаривают, ему не читают - зачем, если можно сунуть планшет с мультиками, а вместо чтения включить аудиокнижку?

А это - залог любви между родителями и ребёнком, залог крепкой связи, залог доверия.

Через прикосновения, через разговоры, через игры - только так ребёнок учится доверять родителям.

Дальше - больше. Ребёнок отдаётся в сад, и родители вздыхают облегчённо - ура, можно от него на время избавиться.

После сада - развивающие кружки - тоже чтобы занять его время.

А ребёнку нужна ещё и родительская любовь, в первую очередь.

Но нам ведь некогда, нам ведь ребёнок мешает. Мешает зарабатывать миллионы, мешает самореализовываться, мешает получать третье высшее образование.

Ну а когда ребёнок попадает в школу, в совсем другую среду, чуждую и агрессивную... он уже твёрдо знает, что с родителями он ничего обсуждать не будет. И решает проблемы как может. А может он плохо.





Так что... богатые семьи, где родители не пьют и не бьют детей - вовсе не означает "благополучные".
















































23.03.17 13:41
0 0

С год назад была локальная российская истерия. Последние месяц-два поперло в Украине. Уже и правоохранители участвуют - то задержат админов этих групп (правда, потом отпустят - оказывается, они никого так и не довели), то отловят подростка с царапинами на руках и упекут его (с согласия родителей) в психушку, отрапартовав о спосенном суициднике... Потом по школам пошло - органы образования просвещали учителей, а те - родителей и детей. И всё это с такой махровой дремучестью... Пугает, когда в эту истерию втягиваются люди, которых считал более-менее адекватными. Повсюду тотальное непонимание психологии подростков, интернета, здравого смысла и вообще всего. Особенно умиляют сообщения о создании "альтернативных" групп, (белые медведи всякие), которые побуждают подростков к занатиям спортом, ЗОЖ и семейным ценностям. Единственное, что как-то успокаивает - разговоры о запрете интернета в этой связи у нас все-таки не ведутся.
22.03.17 17:08
0 0

Тайна - это то что знает только один человек.
22.03.17 15:10
0 0

Угу. Как-то вот так pbs.twimg.com/media/C64r_IXXAAAjjvr.jpg
22.03.17 14:48
0 0

PetroWitch: Угу. Как-то вот так pbs.twimg.com/media/C64r_IXXAAAjjvr.jpg

Работа с незнакомым докер-имиджем вполне подталкивает к разным неадекватным поступкам. ))
22.03.17 17:13
0 0

Сам предерживался такой точки зрения, пока после школьного собрания на эту тему не залел в профиль ВК дочки. Она его всего несколько месяцев как завела, а к ней стучатся в друзья уже какие-то люди старше её по возрасту и совсем из другого города. Я, конечно, ей объяснял, что с посторонники, что на улице что в сети разоваривать нельзя. Но тут же каждый случай не проконтролируешь. Так что договорились, пока ВК откладываем. С друзьями можно и по скайпу поболтать.
22.03.17 14:03
0 0

Юрий П: Сам предерживался такой точки зрения, пока после школьного собрания на эту тему не залел в профиль ВК дочки. Она его всего несколько месяцев как завела, а к ней стучатся в друзья уже какие-то люди старше её по возрасту и совсем из другого города. Я, конечно, ей объяснял, что с посторонники, что на улице что в сети разоваривать нельзя. Но тут же каждый случай не проконтролируешь. Так что договорились, пока ВК откладываем. С друзьями можно и по скайпу поболтать.

Зря ты. Только заставишь шифроваться, аккаунты левые делать.
Дай ты свободу выбора человеку.

У меня вот проблема посерьезней - не могу уже два месяца узнать, куда делся самолет, что Дед Мороз подарил на новый год. Пока что это единственная тайна у мелкого.
22.03.17 14:36
0 0

С чего бы Латынина - либеральная общественность? Вроде она своими спичами по поводу сноса ларьков развеяла это заблуждение.
22.03.17 13:26
0 0

Митрий:
С чего бы Латынина - либеральная общественность? Вроде она своими спичами по поводу сноса ларьков развеяла это заблуждение.


Очень просто. Для определенной части населения все, мотивы которых они не могут объяснить - либералы.
22.03.17 13:54
0 0

Для мамаш: обрубите инет дома и на ребенковском телефоне - и спите спокойно. И че истерить? Я лично применяю такие методы, но не за группы смерти, а за двойки. Очень действенно.
22.03.17 13:22
0 0

Справедливости ради стоит отметить, что в г. Видное вышли в окно за год 2 школьницы. Обе состояли в этой группе. Сам профили видел.
22.03.17 13:21
0 0

Vovan: в г. Видное вышли в окно за год 2 школьницы. Обе состояли в этой группе.

они наверное еще в одну школу вместе ходили. Надо мочить все гнездо - школу разогнать.
22.03.17 13:55
0 0

Vovan:
Справедливости ради стоит отметить, что в г. Видное вышли в окно за год 2 школьницы. Обе состояли в этой группе. Сам профили видел.


Тю. Каждый год выходили и будут выходить безо всяких интернетов. Если у ребенка все хорошо дома, никто никуда не выйдет. А если плохо - группа ни группа, сам додумается. Вы еще Гете "Страдания юного Вертера" запретите как пропаганду, или "Бедную Лизу" )))
22.03.17 13:59
0 0

Vovan:
Справедливости ради стоит отметить, что в г. Видное вышли в окно за год 2 школьницы. Обе состояли в этой группе. Сам профили видел.


Скорее всего вы путаете причину и следствие. То есть обычно развитие ситуации - сначала желание покончить с собой, потом вступление в "группу смерти" с целью получить внимание или понимание, после чего собственно само самоубийство.

В вариант "жили обычные депочки, которые вступили в группу и им промыли мозги так, что они выпрыгнули из окна" как-то не верится.
22.03.17 14:10
0 0

На самом деле запрещать надо журналистов, а не интернеты.

За публикацию ложных или непроверенных данных - статья. Не в газете, а уголовная.
22.03.17 12:19
0 0

D4nte: На самом деле запрещать надо журналистов, а не интернеты.

За публикацию ложных или непроверенных данных - статья. Не в газете, а уголовная.

То есть, написал журналист — «Нет жизни на Марсе!» — в тюрьму его. Написал другой — «Есть жизнь на Марсе!» — и этого к первому.
22.03.17 12:26
0 0

У нас тоже - fakty.ua

Грустно, что пресс-служба полиции использует "нейролингвистическое программирование" на полном серьезе. Хотя если ЦА их сообщений самые широкие массы, то вполне понятно, до них только такое с "двадцать пятым кадром" и доходит.
22.03.17 12:05
0 0

Йух с ними, с группами - но то что всевозможных неформалов (куда чаще всего безвредно уходил избыток энергии у подростков) здорово запрессовали - это медицинский факт.
22.03.17 11:54
0 0

Paskin: всевозможных неформалов (куда чаще всего безвредно уходил избыток энергии у подростков) здорово запрессовали - это медицинский факт.

Например?
22.03.17 12:02
0 0

Все-таки уже нет никакого сомнения, что где-то в Кремле есть машинка, стирающая воспоминания у людей (нейрализатор, только работает не по LIFO, а по FIFO). Иначе невозможно объяснить, почему они не знают, что в подростковом возрасте практически все ведут себя как полные дебилы, хотя осознаЮт это только много позже.
Вывод - наши парламентарии просто не помнят себя юными!

Впрочем, возможно, все наоборот - они отлично все это помнят, но ожидают, что этого не помнят обыватели. И, кажется, в этом они недалеки от истины.
22.03.17 11:31
0 0

Тупое стадо оно и есть тупое стадо.
Всегда удивляюсь отсутствию хоть малейших зачатков логики в голове у обычного человека.

Доказательства, факты - зачем? Звучит жутко значит правда.
Дебилы.
22.03.17 11:28
0 0

seturentuss: Тупое стадо оно и есть тупое стадо. Всегда удивляюсь отсутствию хоть малейших зачатков логики в голове у обычного человека.

Интернет хомячки они есть интернет хомячки. Всегда удивлялся отсутствию хоть малейших зачатков и попыток включить мозг. "Тупое стадо" просто не сидит 36 часов в сутки в этих ваших интернетах и не в курсе всей этой возни. Медсестра скорой помощи на две с половиной ставки после смены падает и спит. Ей некогда перепахивать тонны мегабайт интернетов как некоторым туповатым блоггерам. На неё обрушивается только пропагандистский поток - три собрания в школе про синих китов и два десятка рассылок в вацапе от таких же полуживых мамок однокласников детёныша. И на зомбоящике только поганые журналажки и нет нормальных психологов (даже этот блоггер это заметил!). Это только по интернет-опросам ровно 100% россиян регулярно пользуются интернетом. А так - нэт. Логика у них есть. У них информации нет. Тщательно установленная информационная блокада.



seturentuss: Доказательства, факты - зачем?

Фактов, кстати, нет ни там ни там. Есть намёки на статистику, но мы же в курсе что такое официальная статистика, правда?

seturentuss: Звучит жутко значит правда.

Потому, что бьют по самому больному. Вполне возможно, что это не просто дебилизм журналажек, а тщательно спланированная акция. Эдакими "чОрными кгбшными психологами". Например, в целях протолкнуть очередной пакет "законов Яровой". Конспирология, конечно, но сейчас в России действительность иногда превосходит любой самую безумную конспирологию... 😒





seturentuss: Дебилы

Ещё бедолагу Лисса зачем-то чмом и прочими словами нехорошими обозвали. Вообще полное остутствие логики. Если он - чмо - значит было (и тут же "доказательства", что все эти группы - выдумка)? А если ничего не было, отчего тогда он - чмо? Такой же самый вчерашний подросток, решивший приколоться. Думаю, кстати, этот блоггер сильно ошибается и Лисса засудят по полной. Для нагнетания. Как тех тёток за смс-ки в Грузию.
22.03.17 16:21
0 0

Истерика добралась до нас (Латвии). Типа - у нас они тоже появились. Берегите детей итп. При чем в инет-новостях об этом писали со всеми хештегами. Т.е. - если кто сам не может найти, то на вам ссылки.

При чем "писалосЯ" и "говорилосЯ", что это пришло как раз из Российских соцсетей. На мой вопрос: шли ли они пешком из Владивастока (если добрались только через полтора года после того, как я первый раз об этом читала) никто из истеричных ничего вразумительного ответить не мог. 😄




22.03.17 11:18
0 0

ezhix : В Литве та же фигня.
22.03.17 16:09
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4117
вино 360