Адрес для входа в РФ: exler.world
Купить новую машину в РФ
Попался тут пост в Reddit по поводу покупки новой машины в РФ. Что скажете - клевещет? Сгущает краски?
Немного бэкграунда. Я являюсь автомобильным энтузиастом и мне нравятся всякие интересные машины. Я смотрю обзоры, видео, и всё такое. Но на современные автомобили (скажем, 2021 год и новее) я как-то не обращал внимания. А сам я езжу на машинке 2007 года и я всем доволен.
Но недавно подвернулся случай заценить чего там есть на рынке нового. Понятное дело, что наверное не густо будет после того как путин напал на Украину и после того, как он вогнал нашу страну в тотальную изоляцию. Но всё же, решил глянуть.
Дед попросил найти ему новую машину на замену устаревающей гранты универсал. Что-то до 2 млн рублей и чтобы обязательно не китай и не автоваз. Мы с ним не понаслышке знаем, что китайский автохлам не стоит своих денег. А нынешние убогие поделия автоваза ничего кроме рвотного рефлекса не вызывают. Ну и собственно всё, адью. Полез искать машину деду: автоблогеры и прочие ресурсы предлагают мне исключительно китайский автохлам и тазы. И дед вместо нормальной новой машины до 2 млн рублей теперь не получит ни-че-го.
Не, конечно среди Б/У можно что-то годное накопать, но дед требует именно новую машину. Чтобы не трахаться со всякими антикорами и приведением автомобиля в адекватное состояние. И правый руль ему тоже не хочется, так как в таком возрасте ему будет некомфортно и надо будет ещё ставить камеру обгона, которая тоже стоит денег. Короче, дед будет долго свою машину мечты ждать.
Ну и в порядке анекдота: решил ради любопытства глянуть на новые убогие поделия российского автопрома. Блин, лучше бы не смотрел. В автосалонах стоят новые гранты без стеклоподъемников, без подогрева сидений, без радио, без электрической регулировки сидений, без парктроников, без камер, без противотуманных фонарей (а это опасненько в случае плохой видимости), руль сделан из ужасного, мерзкого на ощупь пластика и самое смешное - без электрозамков, блядь! Как на допотопном жигуле, сука, подходишь - открываешь дверь ключом. Ичсх комплектации грант даже без таких элементарных фич называются "комфорт". Сука, "комфорт". Чувак, который придумывал названия для комплектаций скорее всего является внебрачным сыном евгения петросяна и гарика харламова. Короче такие поделия сразу с конвейера надо отправлять в утиль, потому что это не иначе как позорище и не назовёшь.
В интересное время живём. Спасибо великому геостратегу.
Два года назад отец купил Geely Monjaro. Да, китаец, да, есть небольшие вопросы (самый большой пожалуй по логичности мультимедийки). Но в качестве машины отец откатал ее за год и в хвост и в гриву (это его основной рабочий инструмент) и с ней ничего не случилось.
Недавно когда начал подходить мой жопель к пенсии я посмотрел на рынок, подумал и тоже купил монжаро. Выглядит как крутая машина, водится как крутая машина. Есть правда ньюанс - он и стоит как крутая машина.
До 2.5м кроме Haval Jolion (с натягом) на все страшно смотреть, на автоваз страшно смотреть в любом случае.
www.moscowtimes.ru
Итак, проверяем. Кстати, живу в Челябинске, рядом с официальным дилером АвтоВАЗа - САТУРН (Молодогвардейцев, 2). Иду на их сайт ((saturn-2.lada.ru выбираю Гранту, захожу в конфигуратор. Выбираю не самый мощный движок 1.6 л (98 л.с.) (дедуля всё-таки, не Шумахер), коробку-автомат, цвет Синий "Капитан" (493) - металлик.
Что имеем по оборудованию?
БЕЗОПАСНОСТЬ
•Подушка безопасности водителя
•Подушка безопасности переднего пассажира
•Индикация незастегнутого ремня безопасности водителя
•Подголовники задних сидений (2)
•Крепления для детских сидений ISOFIX
•Блокировка задних дверей от открывания детьми
•Система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС
•Дневные ходовые огни
•Антиблокировочная система тормозов (ABS) с функцией электронного распределения тормозных усилий (EBD)
•Экологический класс Евро 5
ИНТЕРЬЕР
•Бортовой компьютер
•Противосолнечный козырек пассажира с зеркалом
•Розетка 12V на центральной консоли
КОМФОРТ
•Электроусилитель рулевого управления
•Регулируемая по высоте рулевая колонка
•Воздушный фильтр салона
•Центральный замок
•Электростеклоподъемники передних дверей
•Подогрев передних сидений
•Электропривод и обогрев наружных зеркал
•Кондиционер
МУЛЬТИМЕДИА
•Аудиосистема (FM, USB, SD-карта, Bluetooth, Hands free)
•Антенна наружная
•4 динамика
Что-то как-то не очень похоже на те ужасы, которые нам живописует автор цитируемого поста )
P.S. Не вполне понял про "изоляцию "России. Автоцентров полно, иномарок (не китайских) полно ... Даром что ли, по слухам, некоторые соседи РФ на порядки увеличили импорт-экспорт по некоторым позициям ) Детально изучать авторынок Че лениво, но вот, навскидку, новый Volkswagen Lavida за 3 млн. р. Это поболее, чем дедуля готов потратить, ну дык и я не напрягался в поисках )
Позавчера купил Хендэ Палисад 19го года. На миллион дешевле нового официального Джили монджаро. Но как можно сравнивать эти автомобили? Так что для РФ "новые" нормальны авто - это те которые между 19 и 22 годом выпуска(
Есть, конечно, пригон прям новых нормальных марок параллельным импортом. Но там ценник ого-го и ещё будет расти, так как правительство постоянно поднимает какие-то выплаты.
Ну и риски, так как часто нужно отдать полную стоимость за авто и ждать пару месяцев
С Кореи сейчас, кстати, много машин везут б/у.
Заходим на auto.ru, устанавливаем лимит в 2 миллиона рублей, начинаем искать новую машину.
И тут же находим. Даже 2 (не Китай, не АвтоВАЗ и не УАЗ):
А если этого не сделать - будет правая цена) Или Вы думаете, что там разница в комплектациях на 800 000? 😄
Ну и вишенка на торте, что даже эти авто временно существуют, так как делаются из остатков запчастей на заводах Хёндэ в РФ. Выработают и лавочка закроется.
ПыСы про противотуманки - звездёж, 30 лет за рулём ими пользовался меньше раз, чем пальцев на 1й руке.
А на Палисаде их и вовсе нет в максимальной комплектации. Хотя это потому что он для корейского рынка.
Но как бы то ни было, я считаю что туманки - анахронизм и маркетинговый ход для выкачки денег с жителей РФ ушлыми автопроизводителями.
Эпитет "устаревающая" к шестилетней машине применить уже можно.
За эти деньги в США есть только 3 машины: Митсубиши Мираж, Ниссан Верса и, формально, Хёндай Венью. Формально, потому что он стоит 19990. К этим ценам надо прибавить налоги штата. Сейчас дешёвые машины - это до 30 тыс долларов.
Медианная цена новой машины в США - 47 тыс доларов. И это она чуть упала, в январе 2023 была 49500
А в России ещё санкции, контрсанкции, таможенные пошлины и прочие налоги и поборы
Но. Изначально речь шла о 2 млн руб
Да, я понимаю, что 2 млн руб это больше, чем $20к. Но не сильно больше, на сегодняшний день это 20512.
А к ценам машин в США надо прибавить налоги (у нас в штате 6.5 процента) и учесть тот факт, что "голых" машин в реальной жизни не существует. Правда тут можно торговаться, но не на дешёвые машины.
Kia Soul 20.290
И еще несколько вариантов с ценником 21-22к
Что касается говнопрома, то за качество после ухода французов я не в курсе, но что касается стеклоподъемников, вариаторов и прочих современных атрибутов, то все ок. в РФ за 2 млн можно продукцию ваза не покупать, с десяток вариантов соврменнных машин в эти деньги найдутся.
Короче, совсем отвык народ от Совка, от рук отбился.
А ещё, может быть "безопасно" кузов производить сильно дороже и подушки бывают разного качества и цены, так что передавая машину для теста, можно использовать штучный корпус и специальную комплектацию, в отличие от того, что на рынке...
Можно в сговоре с тестером разбить несколько машин, а протокол выпустить по одной, самой удачной... Ещё что-нибудь...
На performance может и не повлиять, кстати, но на получение статуса по безопасности повлияет, а дальше - полно историй, что в аварии на отечественной машине водитель выживал вопреки внешним факторам удара. Также полно историй, что водитель иномарки погибла или травмировался, хотя авария снаружи выглядела послабее крэш-тестовой.
Впрочем,я лично на звезды по безопасности смотрю - другой альтернативы нет. Но и не говорю на их основании, что вот здесь - машина, а вот тут - небезопасное ведро.
Хотя с другой стороны, если учесть, что краш тесты разрабатываются с учетом наиболее вероятных аварий, то может это и нормально.
А то что производители подстраиваются под условия краш-тестов это очевидно. Хорошо видно, когда условия теста меняются и текущие модели начинают лажать, и только рестайлинг/новое поколение показывают заметное улучшение.
Я думаю, ни одна западная (или японская) машина любого размера не сливает Ладе любого размера. Японские для меня всегда выбор номер 1, хотя последние 10 лет форд (всё ездит, сука, никак не сдохнет).
Что касается надёжности, качества ходовой части и так далее, полагаю, что тут будет не очень уместна отсылка к опыту десятки лет назад. А вот что касается современного опыта - лично я бы предпочёл европейскую или японскую машину, но не в максимально дёшевом ценовом диапазоне, допустим самые недорогие и простые, ниссан альмеры или киа рио сливают, на мой взгляд, Ладе или Чери. Или Джили.
Но самое главное - дед в статье меняет автоваз, который так-то не стал заметно хуже, тем более уже сейчас. Вот только требования у деда внезапно выросли, когда надо пострадать, как в все плохо в РФ. 😄
Что за модель взял?
Но китайхейтеры и шильдодрочеры по привычке живут в абибасных 90-х, забывая, что и корейцев тоже когда-то хейтили.
А уже нормально, да?
Директор Череповецкого литейно-механического завода (ЧЛМЗ) Владимир Боглаев о том, что происходит с той частью экономики, с которой работает его предприятие. Завод производит оборудование, комплектующие и запчасти для машиностроения, металлургии и нефтехимии. Некоторые тезисы:
- Гособоронзаказ (ГОЗ) – нет оплаты по 6-9 месяцев за отгруженную продукцию. Многие предприятия больше не хотят участвовать в ГОЗ.
- Коммерческий кредит для предприятий машиностроения достиг 30%. Залоги под кредиты предприятия почти выбрали.
- Рост проблем в логистике требует увеличения оборотных средств. Какая-нибудь запчасть из Швеции идёт теперь не 3-7 дней, а 3-4 месяца через несколько стран.
- Китайское оборудование, оснастка, металлорежущий инструмент - очень низкого качества по сравнению с западными аналогами.
- Рентабельность в обработке – до 2%.
- Как в России может быть ключевая ставка 21%, а на испытывающей военные тяготы (больше, чем в России) Украине – только 13%?
По существу написано все верно.
По факту улицы рос.городов заполнены машинами как никогда ранее - это, конечно, китайцы, но их прям дохрена. Есть и довольно много свежих европейских брэндов (лет до 5), возможно ввезеных по-серому или из того же Китая - заметное количество.
То есть деньги у народа есть - кредитные, свошные, из чулка и т.п., но есть.
Лад вроде как немало, но субъективно пропорция их уменьшается: кто планировал купить авто все чаще решает вопрос в пользу хотя бы подержаной, но иномарки или китайца.
Сыпучесть китайцев слегка преувеличена: неизвестно, проездят ли они 10-15 лет, но пока - вполне качественно выглядят, едут и на ходу не разваливаются.
В 90х улицы резко заполнились всяким б-у из Европы/Японии. Разновозрастным и разного состояния. Ничего, что-то ломалось, что-то ездило - и ездит до сих пор. Народ был беден, деньги жрала инфляция, потом банковский кризис, растаможки и т.д. Как-то пережили. Сейчас все позажиточней, переживут тем более.
Конечно перспективы так себе, после начала 90х экономика все же росла и народ б-м с энтузиазмом шевелился. Сейчас наползает депресняк, конца ему не видать, поэтому будут довольствоваться тем, что есть. Но как говорило Соломону кольцо - "и это пройдет".
Резюме: человек написал все верно, но вот никакого ужаса нет. Купить машину - не проблема, их и покупают. Поменять - тоже не проблема, их и меняют. Мороки больше чем раньше - но такое тоже было и не раз.
Кстати, касается не только машин. Такого огромного предложения прекрасного голландского сыра, хамона и прочих запретных прелестей, контрабасом везущихся из Европы в с двух сторон засанкционенную РФ - не видел ни в какие времена. А уж айфоны и т.п. техноништяк - чуть ли не раньше и дешевле, чем у всего мира.
А уж гнилья до дыр хватает у любых машин. Скорее это символизирует условия эксплуатации, нежели качество продукта.
Одна из моих эксплуатировалась круглогодично и без ухода в смысле ржавчины, соотв. обработок и т.д. Японка японской сборки, не всеволожск какой. Ну и - брюхо сгнило за 4 года. И это не фигура речи, там просто дыры, куда рука проходит.
Говорит ли это о том, что "японки - гнилая дрянь" и на мой опыт надо ориентироваться? Нет, не говорит. Говорит о том, что "случиться может с каждым", вне зависимости от понта, присущего производителю и соотв. легенд вокруг его качественности.
Что до облезания хрома-пластика - я вижу довольно много китайских машин, как новых, так и не очень. В смысле облезания покрытий они ничуть не хуже тех же японцев или немцев. И это объяснимо: технологически процесс хромирования и изготовления пластика у них один и тот же, а зачастую и поставщики этих накладок-пластмассок одни и те же. Поэтому, если Вы не будете втыкать только в ютуб, а посмотрите на реальный автозоопарк вокруг - ничего мегаужасного с китайцами нет. Более того, ездят и 20-летней давности одры, пережившие немецких, например, ровесников. Возможно, по бедности хозяев, но факта их живости это не отменяет.
ПыСы: Не оскорбления ради, а аргумента для - ничего из наваных вами чудес не является "оригинально" китайским. Все это адаптировано, переосмысленно, и отшлифовано супер массовым внутренним рынком. Вот магнитофон придумали в Европе, но чудо Sony Walkman не случилось бы без упорного "копирования с улучшением".
Два года уже - полет нормальный, народ в восторге.
Но ничего, вон их - трех- и более летних ездит до черта и без помощи ютуба. И автосервисы ими не забиты. Как это у них получается?
Предполагаю, что машины эти в нормальном состоянии и одного класса (то есть не чери-амулет лохматого года против нового RR), будут ехать примерно одинаково.
Меня как-то таксист вез в новом Atlas - черт знает, это кажется именно Geely. Так вот едет он так же, как бывший у родственника до недавних пор XC60, на котором я несколько тысяч накатал. Да и внешне и внутренне - примерно одно и то же.
У страны собственная космическая станция, аппараты, летающие вокруг и присаживающиеся на Луну, самые большие в мире ГЭС, железная дорога на высоте Эвереста, куча небоскребов (где-то половина из десяти самых-самых), собственной постройки авианосцы и ракетные ПЛ, мегамосты, суперкомпьютеры и телескопы... Но всё это собрано из западных остатков, естественно.
"Китайцы в массе достаточно быстро воспроизводят, не теряя в качестве или даже делая лучше все "цифровое". Ну там, телефоны, телевизоры, компьютеры, прочую электронику.
При этом - массовое производство "аналоговых" устройств, без серьезных пендалей и непрерывного контроля практички не реально. Потому швейцарские часы, тончайшая механика/оптика типа ASML, прецезионные станки, машины ДВС и прочее - все еще в доганяющих по качеству, а предоставленное само себе быстро превращается в неудобоваримое Гуано.
А вот в электромобилях (если обойдется без обмена термоядами на международном уровне), конкурентов им уже мало,а скоро и вовсе не будет.
Относительно простая механика и полно электроники - рай для китайских контрактных производителей
Сейчас эти эе машины, но теперь как Хонды стали просачиватся и наш рынок. Только теперь это под маркой собственно хонды, и модель конечно "маркетизирована" а на какая-то там БХК1.
Мене-то конечно Рабинович напел, но я на 146% уверен, что двукратная разница ценника не отражает различие в качестве. Если он вообще существует.
Да-да, разница все же есть, правда? С каким-нибудь ноунеймом
Ну как китайца, локальный бренд Хонды, собраный и продающийся в Китае.
Два года уже - полет нормальный, народ в восторге.
Я ни разу не фанат китайских машин, хотя надо признать - и именитые западные автопроизводители признают и сотрудничают - во многом китаепром уже не хуже, а где-то и лучше западного. Просто факты. Их много и становится больше. Они вполне прилично едут, они напичканы современными тех. решениями. И не разваливаются.
Сколько проездят до развала - покажет время, несомненно там много на чем сэкономлено и это скажется в будущем. Но сейчас-то чего ныть, когда еще ни статистики ни проблематики?
Дорогие они, вот в чем дело. В РФ ценник = 2х китайского и бабло это идет известно куда. Но даже такое бабло у людей находится.
Зато китаец - это "новое веяние", лет 20 назад (заслуженно) ассоциировавшееся с полной дрянью и металлоломом, но за это время вполне превратившееся, в отличие от "отечественного автопрома" в довольно приличные машины.
Во Вконтакте под каждым постом про машины народ гораздо жестче высказывается, с призывами повесить на столбах дилеров, Набиулину и других "либералов из правительства".
Думаю, потому что там сидят не поуехавшие, которые "попробовали поискать машину в интернете", а глубинные россияне которые попробовали эту машину купить. Потому что в этом случае к цене из интернета добавляется еще процентов 20-30 сверху.
Это конечно такой "хундай акцент" из 90х, но вполне "не ВАЗ".
ionity.ua
www.cnbc.com
И Маск так же отмечает BYD (хотя когда-то говорил что єто не конкурент). www.cnbc.com
А и, кстати www.cnbc.com Где эта инфа в твоей ссылке? ))) www.factorywarrantylist.com
З.Ы. Эту Чайку я даже отестдрайвил на неровной дороге. Оставила ооочень приятное впечатление несмотря на класс авто. Привет VW с их угробищным id2
Понимаю ваше разочарование, но помочь могу только советом: впредь пытайтесь разгонять тупую пропаганду и хвастаться своим китайцем там, где нормальных машин в глаза не видели и где тоже считают, что машина - это «сдедать корпус, легкотня». Пикабу, например. Или двач.
Профиль создан почти сразу как коментарии на сайте появились)
И ты его спалил. Бездарно.
Вы правда думали что эту манипуляцию так трудно заметить?
Меня так забавляют теоретики, которые ниразу даже не сидели в современном нормальном китайце, а так рассуждают))). Пиши исчо!)) Расскажи еще нам как непроходят китайцы краштесты. Это так забавно.
Теперь смотрим ваш профиль: маленькая деревня Киев,временами пуп земли Луганск
Я думаю, всем всё ясно.
В конечном итоге ваша статистика показывает как раз классическую китайскую ситуацию - они наштамповали дешевого дерьиа, которое распихали по салонам где только можно, наверняка запустили какую-нибудь национальную программу дабы выбить иностранцев с рынка, но дермо все равно покупают крайне неохотно.
Именно по этому им и нужен рынок педерации, где лю… покупатели лишены выбора.
А вы решили на этом мухлеже прогнать «санкции не работают, это в Европе все плохо»?
Зря. Попробуйте как-то ещё.
Потому что пока больше похоже на то что вы либо из педерации, либо кривизна реально есть, но она несколько в другом месте. В некторых конечностях, если уточнять.
В пятый раз повторять смысла никакого.
Кстати, там есть интересный параметр как доля китайский брендов на рынке. И его динамика за последние пару лет очень показательна).
Китайцы успешно проходят еврокраштесты. Тот же BYD: www.euroncap.com
З.І. Хрєновий з вас дослідник)) (по ніку дивлюсь)
Она показывает топ три проданных моделей в 2023. Там немец первый.
Вот www.chinamobil.ru Можешь посмотреть что еще в 19 году у VW продавал более 3 млн машин в Китае. А в 23 менее 2,3.
Она показывает топ три проданных моделей в 2023. Там немец первый.
Где электрички от VW, Тойоты и Ко? Правильно, в жопе).
И к тому же BYD не попадает в список самых ПРОДАВАЕМЫХ моделей. Почему? Пока получается потому, что видимо в вашей (и моей второй) статистике "проданным" считается всё, что выехало с завода и поставлено в салоны на продажу. Эта версия подтвеждается резким неесественным скачком (+43%) быда в тех данных.
Понимаете разницу? Понимаете, что это значит?
onclick="fd5.................ed2('post', data, '1|bc................11')
Скамодетектор вырезал эту гнусь нахрен с интерфейса.
И этот рейтинг самых продаваемых авто, а не только электричек. еЛавида, ЕМНИП, была снята с производства как раз из-за херового спроса
Ну так кому, как не китайцам в этом разбираться? Вот они и разобрались (почему BYD нет в статистике на прошлом скрине спрашивайте не меня. Судя по всему есть разница между "отдать в ретейл" и реально продать):
"Фриц Индра, австрийский разработчик двигателей и резкий критик электромобильности"
То есть какой-то австрийский (страна-лидер в производстве авто, да) разработчик двигателей (это о многом говорит) и резкий критик электромобильности (ну, вот сейчас-то он и начнет всю правду нам начнет открывать).
Короче. Какой-то дядя Вася, десять лет ремонтирующий соседям их "москвичи", решительно не советует покупать новую модель Роллс-Ройса.
Попробуйте этот аргумент в следующем году, хорошо?
С негативной тенденцией по продажам.
Попробуйте этот аргумент в следующем году, хорошо?
Не а последнюю очередь из-за китайских электричек и гибридов.
Борьба против Китая в области Е-авто уже проиграна.
Ну да. Жалко уволенных, но когда автомобиль заменил лошадь, а диски грампластинки, тоже многие оказались не у дел. шЫт хаппенс периодически.
Вообще, если это не троллинг, то неплохая демонстрация, какие чудовища эти недорогие россияне! Украинцы, конечно, долбодятлы ещё те: после двух майданов поставить петрушку и закрыть глаза на кукольника, но россияне - это что-то за гранью здравого смысла и добра...
- Василь Иваныч, у тебя спички есть?
- есть, Петька, есть.
- значит, скоро умрёшь.
1. Водитель автомобиля "Лада" не должен носить носки. Он должен носить
портянки, потому что автомобиль "Лада" - это кирзовая машина,
машина-сапог, машина-солдат. Собранная в гармошку, она смотрится
значительно лучше.
имеющая в комплекте иконок, позолоченной короны и прозрачного
набалдашника - не настоящая "Лада". Настоящая "Лада" в большей степени
собрана своим хозяином, чем заводом. Тюлевые занавески на фарах, антенна
толщиной в руку, лазерный прикуриватель, тонированные зеркала, мягкая
обивка педалей для босой езды, хромированные покрышки - вот то, что
отличает гордого ладовода от жалкого хендэплета.
3. Водитель автомобиля "Лада" должен быть смелым, мужественным,
несгибаемым, огнестойким, ударопрочным. Когда его машина вдруг закипит
на трассе, настоящий водитель "Лада" не будет выскакивать из нее и
метаться. А со спокойной улыбкой будет слушать мелодию свистка,
вставленного в радиатор. Когда его машина встанет на перекрестке, он не
будет копаться в моторе и извиняться. А заткнет любую орущую амбразуру
метким словом и мозолистым кулаком.
4. Водитель автомобиля "Лада" - это человек, отрешившийся от земного.
Его отделяют от смерти лишь протянутые к педалям ноги. Его отделяют от
"Лада" только лишь с помощью резака. Если ты ступил на путь "Лада",
ничего другого не бойся. Ибо люди, летящие на вазовских парусах,
страшней черта, севшего за рычаги танка.
5. Водитель автомобиля "Лада" - это воин. Главный враг которого - это он
сам. Ты купил "Лада", ты сел в "Лада", ты завел "Лада" - не жалуйся, что
ангел-хранитель твой с писком улетел прочь. Ты сам теперь хозяин своей
судьбы, повелитель кюветов, король заносов, герой ржавчины и отец всех
ремонтов. Ты - Ладовод. И это гордое имя рано или поздно будет выбито на
твоем лбу.
Но то было давно. А щас я, присматривая себе новую машину, ворочу нос, если там нет "парковки" с брелка (ну, типа как у Hyundai - кнопка "вперед" и "назад") или, там, нет двух пресетов для положения водительского сиденья. В общем, в 40 тыщ я укладываюсь, хотя, конечно, за 7 лет цены весьма подросли...
А так, вот, Jeep - уже, вроде, тоже китайская машина... GMC так уже давно...
---------------------------------
Выражение из ТЗ.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания...
Я-то сразу отфильтровал всякие машинки на батарейках типа EV, hybrid и plug-in, оставив нормальные варианты. Такая же RAV4 Hybrid Limited будет сразу 44-45. А смысл? Опять же, мне больше не надо. Был у меня Highlander - да, хорошая машина, но нам с подругой великоватая. Тем более, у нее Мерс (седан), а еще старая (2018) Армада - это если захочется толпу прихватить.
Он все-таки фольксваген.
- продукт для быдла
- продукт для небыдла (типа импорт)
- импорт
П.С. Перечитал свой комент и понял, что там бага 😒
Однако суть моих теперь уже похоже тщетных попыток была в сравнении не табуретки шведской ИКЕИ с табуреткой ИКЕИ российской, а табуретки сырзраньского мебельного комбината с такой же из ИКЕИ русской.
Я им лично писал три ответа, что у нас в Калуге нет соотвествующего персонала.
Вот перед вами кухонный гарнитир скрафченный умельцами сызраньской мебельной фабрики, а вот - икеевский. Оба произведены на просторах педерации. То есть по вашему и то и то - российское и одинакового качества?
Но у вас-то, у вас же была возможность увидеть разницу между БМВ, выпускавшейся в педерации, и автовазом, выпускающиися там же.
P.S. Справедливости ради, всё это можно впендюрить в любой Жигуль за вполне скромные деньги. Вот с ABS, EBD и всякими прочими умными системами будет потруднее. А главное - силовые элементы кузова не переделаешь, и при аварии таратайка станет гробом.
Но выход есть! Быстрее и не надо, там и 60 кмч хватит.
Короче, по-любому. СВО >>> Груз 200 >>> Лада. Но можно и быстрее: Лада >>> Груз 200.
Купил машину 31.12.2004, так как была скидка $100. Взял люксовую комплектацию, сразу поставил электростеклоподъемники, гидроусилитель руля, сигналку, музыку, проклеил кузов, коврики новые резиновые купил, щетки поменял у дворников, ну, там, диски, резину - это понятно, и поехал! Что и говорить, машина - люкс! Может, мне повезло, но за 7253 км я поменял только опорный подшипник, пару стоек, рабочий цилиндр сцепления, карбюратор, масляный насос, свечи и головку блока цилиндров. Ну, тормоза не в счет. И все!!! Я считаю, ВАЗ 2111 рулит! Да, и всего одна капиталка была".
без стеклоподъемников, без подогрева сидений, без радио, без электрической регулировки сидений, без парктроников, без камер, без противотуманных фонарей (а это опасненько в случае плохой видимости), руль сделан из ужасного, мерзкого на ощупь пластика и самое смешное - без электрозамков
Что до оружия - денег на него "печатается" намного больше, чем генерируют все продажи лад вместе взятые и россиян никто не спрашивает на этот счет.
Насчет "беги из РФ". Совет прекрасен, но только не для всех. И даже почти ни для кого, может только для потенциальных призывников.
При нынешней власти население живет на самом деле неплохо - минимумом оно обеспечено, напрягаться и адаптироваться в чужой стране нет нужды. Да подавляющее большинство и не сможет: представьте себе какую-нибудь условную училку из условного Барнаула - разведена, двое детей, собака, хрущевка, подвал с соленьями, стареющие родители, привычный головняк в школе, сплетни с подругами, раз в три месяца театр, поликлиника. Она и выросла при Путине и живет при нем же, ничего другого не видела, нигде не была, нигде и не сможет - ни языка, ни профессии, ни накоплений, да и весь этот прицеп куда девать-то? Просто кинуть и уехать в заграницы, начинать с нуля - чего ради-то? И это еще только вопрос к мотивации, которой у населения нет. А если еще добавить вопрос "спустить в унитаз предыдущие годы как-то, но все же проживаемой жизни, взамен на хз что хз где" - очень немногие будут готовы.
Но все равно зимой там тоже прохладно.
Беги из РФ.
Не поддерживай режим Путина.
Или кавычки вы поставили как символ шутки?
9,33
И да - на месте пассажира я бы сел в Мерс, а не в Приус.
И Купить то вы купите )) А кто вам чуть шо, например, ошибочки посмотрит-сбросит )) Не лапшите ))
Но если на экспорт, то однозначно что то понапиханей (да там банально простите АБСа кажется на самой примтитивной не было, такое на жкспорт просто запрещено было пускать)....
291.852 km
И много там от мотора и коробаса осталось?
Тут стоит Нива в швейц в соседней деревне (известного цвета морской волны), и довольно часто встречается на шоссе. Интересно, сколько он за экспортную платил. Может, экспортные лучшего качества, всегда было интересно, в чем разница в процессе производства/сборки.
В то время (до начала войны) в эти денбги условно попадал какой солярис можеи без кожи рожи, но на автомате и с минимальным пакетом электрики (да и еще много чего). И в отличии от этой говногранты любое то одноразовое поделие будет ездить и ездить.
Про починить в поле - смешной аргумент. Извечный... Интересно - где вы в поле будете искать блок управлени двигателем, который внезапно не особо то от импортных отличается, но также внезапно в отличии от импортных колотушек вполне себе может сдохнуть в поле (ну справедливости ради такое было на калине из его распалажения под клапаном печки, который внезапно начинал писаться прям на него).... Ну и далее там по списку тезнололгий как пойдешь - так и понимаешь что все эти ваши "в поле на коленке" не более чем приврать для красного словца....
Про весту с экранами и регулировками... Уж простите, на что китайпром непонятно что пока, но за эти деньги там хотя бы будет что то, реально напоминающее машину. Да в этом нечто не будет каталога, да поиск запчастей даже через дилера превращается в квест (ну каждые три месяца китаезы вносят модификации, прям как жигули любили делать, а документацию обновлять это что то чужеродное)... Но оно реально будет ездить напоминая машину
1995-96 примерно.
Кстати, насчет клапанов - а в чем прикол уметь их регулировать, если гидрокомпенсаторы придумали еще в 20-х годах прошлого века, а на бюджетные машины стали ставить в 70-х? У Опеля Кадета в замшелом 84-м году уже не надо было регулировать клапана, всё само регулировалось, а Кадет - это далеко не суперкар. И только наши мужики гордились умением совать щупы под кулачки.
Это я к вам в прошлое на машине времени прилетел или это вы к нам?
Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно хвалиться обладанием этого сыпящегося дерьма. Подушки, АБС, а вместе с ними подогрев и климат с электроподъемниками могут отсутствовать лишь в одном случае - если это специальный спортивный корч.
Так что 35 просто никак не катят. Да и пишут в этих самых интернетах, что средняя в РФ 70 или 80.
А для добровольцев (сотен тысяч) сумма вообще ни о чем.
Так что 35 просто никак не катят. Да и пишут в этих самых интернетах, что средняя в РФ 70 или 80. Все таки. Не меняет сути, конечно, но точность == вежливость 😉
По существу - да, многие так думают. Я не стану спорить, если "это" стоило бы семь тысяч долларов, а не 20. Как и было в 90-е годы. Тогда ВАЗ было много по разумной, для них цене.
Отдельно хочу порадоваться за простого рабочего элемента с лишними двумя лямами рублей при зарплате в 35 тысяч.
Опционально можно было посыпать тёртым шоколадом или полить вареньем. Я предпочитал ореховое же.
И, чтобы два раза не вставать...
Оказывается, если сделать всё как положено - офигенная вещь!
Жаль только что с моими сахараАми такое могу себе позволить раз - два в год или реже.
«Крем-брюле» и «Сливочное» тоже были, но встречались реже. Нравились больше, но скорее из-за разнообразия. Цена, по-моему, как и «Пломбир» в вафельном стаканчике.
Было еще «Фруктовое», розового цвета, в бумажном стаканчике, по 7 коп. Просто крашеный сладкий лед еще и с кислинкой. Гадость! Хуже был только скрежет деревянной палочкой по бумажному стаканчику. Похоже на ощущение, когда бинт или ткань зубами рвешь, а она проскальзывает по зубам. Бррр — даже сейчас передергивает!
Эскимо было, но редко. Это в Москве.
слава богу, на эту гадость я ни разу не нарвался.
В наших краях пломбир стоил 18, молочное 10
Фруктового не было (или было - по 9?), эскимо тоже не было - но дважды за детство было в стаканчиках с шоколадной глазурью сверху - по 28 коп. И в школе ездили на Украину и в Белоруссию (тогда это было еще "на") - в Киеве удалось эскимо попробовать. И было по 28.
Пломбир в вафельном стаканчике - 20 коп., нормальный. Молочное между двумя вафлями - 13 коп. - говно. Бородино 23 и Лакомка - 28 - это в обмазке белой и шоколадной, соответственно. Хорошие оба. Эскимо - 20 коп. нужно было ловить. Хорошее. Фруктовый стаканчик 7 коп. (в Подмосковье на даче - по 5 коп) близко к шербету, штоле.... очень нравилось, было только летом и редко. Были еще сорта. Почти все типы были как в белом исполнении , так и на топленом молоке (крем-брюле). И сливочное и крем-брюле вроде стоили одинаково... не помню точно.
В наших краях пломбир стоил 18, молочное 10, было ещё фруктовое, но тут я могу соврать, не помню сколько. Эскимо в моем родном городе не продавалось никогда, вообще не было.
У нас Фиеста 17 года, про официальный сервис пришлось забыть. Летом 22 года у бывших официалов говорили "Да не делайте пока то, что очень дорого из обслуживания стало, вернется Форд через полгода, и цены нормальными станут". Год спустя они всё ещё пытались делать вид, что являются официальным сервисом, но стали хуже многих гаражных.
А красивый Китай или наша Фиеста с 70т пробега - ну летом по М11 прокатиться, и станет понятно, что сами владельцы китайцев о них думают, нас что-то в основном БМВ-Инфинити всякие обгоняли... Большинство новых китайцев едут 130-140 в правом ряду
Это раз.
Во вторых 140, даже на новом авто гольф класса - это не разумно.
Ну не знаю про неразумность и памперсы, едет намного понятнее на такой скорости, чем, к примеру, прошлая Хонда Одиссей, которую на 130-140 начинало довольно стремно ветром мотать. В Одиссее круиз больше 140 ехать не хотел, у Фиесты лимит 160
Это раз.
Во вторых 140, даже на новом авто гольф класса - это не разумно.
Вы серьёзно считаете что 140 в рф, пусть даже и на м11, это разумно?
И да - надеюсь вы попробуете нормальные машины и моймете о разнице, о которой тут говорят )
Ну и хавал сколько помню 2 ляма это скорее замануха.. Там от 2.5 начинается в реальности
Ну с учетом что подавляющая часть запчастей для таза (даже для гранты) нынче клепается в китае (с соответствующим качеством). Вот такого эе качества будут всегда запчасти и на прочие "импортные" распространенные брички....
П.С. И тут немного развлекаясь с классической нивой и относительно не самой древней шнивой - я с удивлением осознал что запчасти на них
1. Не столь уж и дешевы (а часто на уровне тех же древних японцев 90ых)
2. Качество их столь дерьмовое, что лучше сразу брать "пучок".. Глядишь какая то будет работать...
Т.е. даже уже "затодешево" не осталось. А вот стабьлность замены всего и вся никуда не делось.... Возможно вы не владели жиуглями в 90ые... Потмоу не совсем понимаете насколько ситуация внеапно стала в разы хуже чем даже в 90ые и те "кооперативные запчасти". Для меня это было открытие после 10ых годов...
Смешно такое слышать вот воистину....
ИМХО правильный вариант будет обмотать изолентой. Обязательно синей..... Сто лет проходит....
Еще и водку напоминает.
Только ИЗОЛЕНТА!
Upd. Есть байка, что таким же образом вывернулись с изготовлением мочеприёмников американских астронавтов.
Вот фактически невозможность купить квартиру в ипотеку по нынешним ставкам в 25-27% - это гораздо серьезнее. Плюс цены на недвигу тоже взлетели за последние годы.
Сейчас осталось два варианта - или ты богатый буратино, который сразу берет за нал, либо сосешь петушки и остаешься без возможности улучшить жилищные условия.
Это еще не до всех дошло, потому что народец, как обычно, ничего не желает видеть и слышать вокруг себя, но многим вскоре предстоят замечательные открытия.
Никогда не думал что напишу такое. Но... Похоже в нынешних реалиях машина мечты для небогатого россиянина - купленный в Казахстане узбекпром. Типа Шевроле Кобальт или Шевроле Лачетти.
А так ты прав, разумеется.
Есть объективные обзоры где-то?
Вроде фабрики у них очень хорошие. Роботы везде итд.
Почему машины плохие должны быть?
Вот тут есть обсуждение:
www.reddit.com
Такое в частности мнение там:
... I remember a time when owning a Nissan was embarrassing and people used to laugh at Hyundai and Kia cars. The tables have turned now.
Chinese brands are already winning the electric car race by an English mile.
The positioning and brand recognition which is a status symbol and will be the hardest pill to swallow for most car buyers. If they go for value with regards to purchase and ownership costs, the Chinese brands win. If they go for prestige and status symbol, they lose 'for now'.
Also, most large Chinese brands are now offering 7-8 years of unlimited mileage warranty to win customers and negate the reliability question.
Вот и машины китайцы и совремнный мир предлагает использовать по этой цене... ИМХО не взлетит - цена товара не является месячной зарплатой... И никогда настолько не опустится... Потому не взлетит...
Cherry Tiggo (в девичестве - RAW4) откатался пять лет (тысяч 60), в том числе пару сотен км и по бездорожью. Был продан без единого сколько-нибудь заметного ремонта. Правда, это был один из первых Tiggo, ходовуха - тойотовская, а на двигателе китайцы (в отличие от) не стали стыдливо затирать лейбу "Mitsubishi"
Geely MK. Тоже пять-шесть лет, около сотни тысяч, тоже без ремонтов.
Tiggo был продан по причине инвалидности владельца, у него огромные проблемы с левой ногой и ему требовался автомат. Может и до сих пор ездил бы.
С Geely чуть сложнее. В наших бенях зимой снег чистится исключительно перед воротами, а двести метров до нормальной дороги - сами понимаете, если был опыт. Так вот, после оттепели и заморозка низкосидящая Geely гребла всем днищем по тому железобетону, в который превращался такой пушистый и красивый снег. В остальном претензий у владельца не было.
Есть объективные обзоры где-то?
Вроде фабрики у них очень хорошие. Роботы везде итд.
Почему машины плохие должны быть?
Блин, как будто про отличия айфонов написал от китайских смартфонов, которые "почти такие же". Хотя и с машинами всё точно также.
Али экспресс знаете? Ну вот вы и знакомы с китайским автопромом.
"Кому и кобыла невеста".
во время тест-драйва загорелся новенький китайский Chery Tiggo 7 Pro
Не стоят они этих денег. Гарантии не работают, с запчастями сложности
Ненормальные на них цены - спасибо нашему фюреру за заградительные ввозные пошлины.
Из локализованных только Haval, Geely и Chery здесь есть, поправьте меня если кто-то знает лучше.
Минусы - каталог запчастей ужасен. Китайцы даже в рамках одной модели могут менять запчасти, и головняк с поиском нужного артикула есть.
Второй минус - полгода ждать кузовни, например.
Мой друг на свою Тугеллу ждал заднее крыло полгода из Китая после ДТП.
Ждём опуса чего хотела обновить бабка и чем закончилось.
:)
Как сейчас не знаю.
Есть ещё один прикол, они тихой сапой убрали возможность реферрального получения полугига, но саму возможность оставили. Итого, можно взять своц айди, который всегда в адресе на вандрайве и добавить к такой ссылке:
onedrive.live.com
(оставляю мой айди, но, конечно, в то, что кто-то по нему зарегается - не верю)
ДМС, которое даёт наше предприятие, сопровождается списком тех клиник, на которые распространяется. Моей любимой клиники, которой пользуюсь уже много лет, там нет.
Летом заболел зуб, что-то там с воспалением в канале. Лечение и пломбирование производилось в два захода, по часу каждый. 30 тысяч, как с куста. Я такой: Чё так дорого??!!11 Врач: Сейчас всё очень сильно подскочило.
Так что, люди и без кремлевского пиара сами себя прекрасно убеждают, особенно, когда деньги уже уплачены и не хочется показаться лохом в глазах соседа.
Теперь по поводу логана - он и в оригинале дешман дешманом, а тосле того как его поуродовали кацапы к нему подойти страшно
Вот, даже коммент нашёл.
Тема было - жалоба на мейлру, который уменьшает объём облачного хранилища.
Как показывает практика последних лет, все сильно временно, ИКЕА вон, давала гарантии на 25 лет, я не буду говорить, что теперь можно с этими гарантиями делать)))
- гур
- электростеклоподъемники на все стекла
- обогрев всех сидений (включая задние)
- АБС
- корейскую раздатку (переключается поворотом шайбы, а не ручкой как у Нивы)
- мягкий пластик передней панели (торпедо)
- центральный замок и противоугонка в базе
И все это удовольствие стоило 700.000р, считалось дорогим (!) и покупалось только для бездорожья.
Прекрасная машинка.
Я бы сломался на этапе "берём отвёртку". Если ещё дома вкрутить что-то в потолок, чтобы потом сделать рождественскую ёлку котоустойчивой (бечёвка из крюка в потолке к верху дерева) я ещё могу, и то если жена вовремя подаст инструмент, то в авто... Нет, я не настолько готов рисковать своей и, тем более, жены жизнями.
Я лучше заплачу немного денег тому, кто умеет. И вот тут мы приходим к вопросу Алекса - так ли всё грустно в этом смысле в РФ. Мне сообщают, что очень грустно, особенно с настоящими, а не сделанными на "Малой Арнаутской" запчастями.
А машины из моих знакомых, что там остался, никто последние года три не менял; по понятным причинам. Да пока им и не надо, всё ещё более-менее новое, ребята вовремя подсуетились, аккурат в конце 2021, когда многое стало понятно.
Оно там меньше снашивается.
Ну, или выковырял бы из замка, чего туда насыпалось.
Да, и детей тоже заведете. 😂
en.wikipedia.org
Просто эстетически или какой-то практический смысл есть?
Моя маман категорически не пристегивалась, говоря, что "ремень стесняет мои движения". При этом она водила так, что когда я приезжал в гости, за руль её не пускал, пока сам в машине был.
Вы "по пять минут" занимаетесь втыканием ремня в НЕИСПРАВНЫЙ замок для чего? Чтоб делать вид что едете пристёгнутым и не попасть на штраф?
Таксопарки переходят на китай не потому, что он так хорош. Вариантов просто других нет. Они в той же самой России живут, что и мы. Нет рынка относительно недорогих и выносливых авто. А бизнес развивать надо
В салоне, где я покупал свою сейчас стоят китайские Кыеа или как-то так... Слизано с KIA вообще все, от логотипа до шрифта на кнопке запуска. 😄
А я её вижу.
Нахер надо, лучше буду на старой машине ездить до упора.
Полно китайского автохлама, есть куцый рынок серого импорта, и отечественный хлам. Всё. Точка.
Цена вопроса, за что то, что не развалится за 3 года или 100 тысяч пробега это от 4 миллионов, или даже от 4.5.
Но это понятно. Есть ещё один момент - де факто нет автозапчастей. Любая оригинальная фигнющечка стоит в полтора-два раза дороже чем должна бы стоить, и доставка от месяца. Склады пустые, или "совместимые" детали китайского производства.
Какая коапиталка? Вы о чем?
Я потребитель, и мне нужна машина что бы ездить, и ТО один раз в год, или через 10-15 тысяч. Всё! Я не желаю слушать о ремонте в ближайшие 100-150 тысяч, только плановое ТО. И покупая японский автомобиль я все это получаю, а если покупаю что то чуть выше среднего уровня, то и до 250 тысяч автомобилю потребуется только плановое ТО. Китайские автомобили так не могут. И на этом тему закроем.
Когда я купил такую с пробегом 65к - пророчили капиталку и кузовщину.
Когда продал через три года с 200к - покупатель спрашивал "второй круг спидометра?"
Лет через семь-восемь встретил того покупателя на той Таврии в Одессе. "Едет" - сказал.
Я к чему - зависит от того, кто и как водит и обслуживает, но праворукая Карина при тех же исходных была знааачительно лучше.
Никто по цена/качество не предложит столько, сколько они.
Не слушайте ругань в их сторону, с тех пор как они выпускали только одно г. там прошли две технореволюции. Теперь они выпускают не только г. )
Нет, правда, лучшие машины - Китай, особенно электрички. Но и г. хватает.
Вам нужно отделить зерна от плевел.
Ещё вот на BYD гонят, но я недавно лично покатался на автомобиле за 30 тыс. $. Всё у них нормально с качеством. Лет пять должен отъездить без проблем.
Geely Coolray -- ваще огонь, 2.5 млн.
Geely Emgrand -- седан, вполне приличного качества, 2 млн.
Я вот никогда на своем авто не ездил, благо такси приезжает в любое место минуты за 3 и в Мск, и в большинстве других городов, но сейчас (старость, наверное?) начинаю думать в сторону покупки собственного.
Скорее всего, как и большинство, ездить на дачу. Мне не надо много, мне хватит одного.
В 2 млн. есть возможность уложиться? И какой таки вариант лучший, если к национальности автомобиля нет предвзятости, лишь бы норм вариант за свою цену?
Я же тебе сделал уточнение - доступных и приличных.
Нет в РФ сейчас доступных и сколько ни будь приличных автомобилей. Покупают китайских хлам, и российских хлам, задорого.
В РФ сейчас сложилась охренительно хреновая ситуация - скупают все подряд, ибо понимают что рубль уходит в штопор. Плюс регионы получили контрактные и гробовые, и это подстегивает рынок, но это не делает автомобили доступными.
Давайте так.
Nissan X-Trail в самой простенькой комплектации в январе 2022 года стоил 2 миллиона рублей, даже чуть меньше. В конце февраля 22 года их уже не было, салоны Nissan стояли пустыми. Nissan ушел из РФ, а его дилеры стали таскать серый импорт, а в последнее время появились машины китайской сборки. Вот прямо сейчас предлагают очень простую версию X-Trail сделанную в Китае, для китайского рынка за 4.5 миллиона. При этом эта версия хуже той что была самой простой в начале 22 года, существенно хуже.
2 миллиона в 22 году это были вполне себе доступные, не всем и каждому, но многим - деньги, и за них можно было приобрести очень приличный автомобиль. Сейчас стать владельцем подобного автомобиля стало в 2 с половиной раза дороже. 4-5 миллиона в рф, на данный момент, это не самые доступные деньги, людей имеющих их, и готовых выложить их за автомобиль стало меньше, чем было дважды миллионеров в 22 году. Статистика как раз не в вашу пользу - продажи новых автомобилей в РФ упали.
Посвежее событие.
Но там ещё человек сорок охраны и десяток джипов.
Комплексное предложение, к этой стране — машины только такие.