Корпоративные новогодние подарки

" за 25 видел, а за 15 и тем более за 7 не видел, был буквально полгода назад в Праге - так что не надо утрировать"

Простите, но вы - турист. И если вы прогулявшись по паре магазинов в центре составили впечатление, то оно не должно соответствовать реалиям. На Вацлаваке и пиво разливают по 100 крон/0.5. Удивительно, но кто-то платит.

Вы бы лучше просто погуглили и нашли хотя бы www.kupujete.cz Если не хотите считать по ценам распродаж (а они проходят всегда, просто то одно пиво, то другое, то третье) - прибавьте к цене проценты по скидке.

Купить бутылку пива даже по 7 руб за 0.5 - не проблема. В более чем 90% будет такое пиво и качество у него вполне приемлемое (и уж точно любой российской Балтики и иже с ними).

Касаемо нашего спора.

Вчера обсуждение этого вопроса продолжилось в другом жж.

И один из обсуждавших задал вопрос Денису Руденко, разбирается ли он случайно и в процессе изготовления пива? 😄 Денис ответил, что в пиве он не силен, и посоветовал одного человека в жж как эксперта (e_smirnov).

Пообщавшись с ним, пришли к выводу, что действительно, на многих заводах, хотя и разливают в бутылки и кеги из одного танка, бутылочное подвергается чаше всего дополнительным процедурам, в основном дополнительной пастеризации. Что меняет вкус пива, и чаще всего в худшую сторону.

Человек, выбранный нами (и Денисом Руденко) в качестве эксперта, признал, что утверждение "пиво из свежеоткрытой кеги СКОРЕЕ ВСЕГО выиграет по вкусовым качествам у пива из свежеоткрытой бутылки той же марки" скорее всего окажется верным. Правда для того, чтобы почувствовать эту разницу на 100%, нужно тренировать в себе вкус.

При этом он оговорился, что есть некоторые сорта, редкие, (так называемые "с долгим дображиванием") которым хранение в бутылке может пойти даже на пользу.

Вот как то так...

UPD.: на заводе МПК, где Хамовники делают что у Алекса в посте, одинаково пастеризуют и бутылочное и разливное, так что у разливного перед бутылочным никаких приемуществ нет (если только у бутылочного не были нарушены условия хранения).

7 крон это небось без цены за бутылку

По поводу вот этой галереи www.podkovan.cz вы все-таки перебарщиваете 😄

Я уже рассказывал, что был на пивоварне в Чешском Крумлове, там тоже можно найти фотки вот такого плана: www.eggenberg.cz

Но при этом разливное пиво у них - это просто отвал башки, просто нет слов.



Вы уж извините меня, что я так реагирую на эту тему, просто эта тема очень для меня важна и сильно меня интересует. 😄

Глянул чешский сайт "Подковани". А там в фотогалерее - ужас просто. 😄 Делюсь - www.podkovan.cz

Особенно порадовала www.podkovan.cz

С одной стороны, эти русские ребята - молодцы, восстанавливают закрытую пивоварню. С другой - в очередной раз стыдно за такую "презентацию" (в первую очередь разлив в полторашки) и цены на чешское пиво в России. Да и не совсем-то уместно писать 15 век основания, т.к. пивоварня была закрыта и довольно долго не работала. Кроме того, гигантское вол-во чешских пивоварен имеют столько же веков существования, если не больше.

Само собой, весь алкоголь в России - заработок государства и власть будет доить и поддерживать продавцов алкоголя. Но надо все-таки, чтобы качественные слабоалкогольные напитки были доступнее водки, может тогда люди не будут в России так вымирать. То же вино в Чехии вообще (!!) не облагается акцизами! Или поддерживают мелкие пивоварни: чем больше пивоварня - тем выше налог. А самое лучшее пиво выпускают мелкие пивоварни, пить ту же "Плзень" (Pilsner Urquel) пить невозможно, это горькая мерзость, да и пивоварня давно уже не чешская (как и прочие основные чешские).

Живу в Чехии, поэтому заинтересовало, что же это за пойло в пластиковых полторашках "чешская пивоварня" выпускает. Глянул на сайте чешского Минюста в список учредителей, директоров, а там - одни соотечественники. Хотя, конечно, с адресами в т.ч. в Израиле, Австрии и Чехии.

Просто у меня язык не повернется назвать чешское пиво пивом, если оно продается в пластике или, что того хуже, алюминиевых банках. Даже самое хорошее чешское пиво при разливе в такую тару превращается в помои. Не знаю почему, но таков факт.

Не говоря уже о том, что продавать "это" по 150 руб/л в России - как-то очень нескромно. Почему в России банальнейший "козел" стоит по 150 руб за 0.5 - также загадка. Для интересующихся - любое подобное пиво в Чехии стоит 15 руб/0.5. Есть и за 7 руб.

JimBeam , вас немного не в ту степь понесло. Что пиво вредно, и вообще алкоголь вреден, мы и так знаем 😄

JimBeam, вы еще про пукающие молекулы расскажите. В медовухе алкоголь, конечно же, это правильный алкоголь, исконный.

По моему сугубо личному мнению, Litovel из бутылки намного вкуснее кегового. Правда, это в тысяче километров от Праги.

У Балтики роль консерванта выполняет аскорбиновая кислота.

JimBeam спасибо за вашу информацию, не знаю только как хозяин блога отнесется к тому, что вы сюда скопировали, а не дали ссылку на источник 😄

О производстве пива - технологический процесс (копипаст).

Первый этап — приготовление солода. Для этого используют специальные сорта ячменя или другие злаки. Их очищают, сортируют, дезинфицируют и помещают во влажную среду, где зёрна прорастают и в них накапливаются крахмал, ферменты, витамины и другие вещества. Затем проросшие зёрна сушат, очищают от ростков и оставляют на месяц отлежаться. Проросший ячмень просушивают и дробят.

Второй этап — приготовление сусла. Раздробленные зёрна солода заливают водой. В этой массе, называемой затором, при определённой температуре идёт процесс расщепления крахмала на простые сахара. Особенно интенсивно он протекает после добавления хмеля и проваривания массы, которая и получила название сусла.

Важным показателем, характеризующим качество солода, является осахаривающая способность. Этот показатель выражается временем в минутах, которое требуется для полного осахаривания затора при 70°С, считая с момента достижения этой температуры. При этом под осахариванием понимается способность ферментов дроблёных зёрен ячменя расщеплять содержащийся в тех же зёрнах крахмал. Продолжительность осахаривания не должна превышать 25 мин. Если продолжительность осахаривания солода значительно больше, то определяют другой показатель его качества — амилолитическую активность. Она характеризуется количеством грамм мальтозы, образовавшейся из растворимого крахмала под действием 100 г солода в течение 30 мин при 20°С и рН 4,3. Этот показатель, по-видимому, также не случаен. Вероятно, именно на этой стадии в затор добавляют импортируемую за большие деньги мальтозную патоку, ведь именно из мальтозы впоследствии в процессе брожения образуется этиловый спирт, и другие спирты. На этапе приготовления сусла туда могут также добавляться ферменты, которые способствуют расщеплению крахмала и сложных сахаров до простых сахаров. Очевидно, что если ни сахаров, ни ферментов не добавлять, то, скорее всего, сначала образуется сусло с минимальным содержанием мальтозы, а затем наиболее натуральное пиво с минимальным содержанием спирта. Если же добавляются и ферменты, и патока, то мальтозы образуется много, и в конечном продукте содержится больше спирта.

Осахаренный затор фильтруют и разделяют на две части: жидкую — сусло и нерастворимую — дробину. Сусло кипятят с хмелем; при этом горькие и ароматические вещества хмеля растворяются в сусле. А вот «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» относит хмель к растению семейства конопляных.

На третьем этапе сусло фильтруют, охлаждают и вносят в него специальные пивные дрожжи. После небольшого периода бурного брожения пивную массу дображивают при низкой температуре на протяжении нескольких недель или месяцев. При этом грибки брожения проедают большинство ценных веществ (аминокислоты, простые сахара, витамины), используя их для своего роста и размножения. Не имея возможности при питании покинуть сусло, микробы вынуждены употреблять его как отхожее место, выделяя отходы своей жизнедеятельности: этиловый спирт и углекислый газ.

Сусло бродит дней восемь, по истечении этого срока его переливают в герметичные танки, в которых оно дображивает при температуре 1-4 градуса в течение как минимум трёх недель. Такой напиток должен быть реализован в течение максимум трёх суток, и то при условии хранения в прохладном месте — температура не должна превышать 4 градусов. Иначе пиво превращается в яд. Потому на пивзаводах его тщательно фильтруют, убивая биологически активные компоненты. То есть оно уже не «живое» (как принято считать), но, можно сказать, без активных консервантов. После этого пиво может храниться в прохладном месте максимум месяц, в зависимости от сорта. А вот если срок хранения несколько месяцев, да ещё можно хранить в любых температурных условиях, не испортится, то, понятно, без консервантов не обошлось.

Для консервации напитка и увеличения сроков его хранения в него добавляют различные вещества, угнетающие рост дрожжей, посторонних микроорганизмов и подавляющие активность ферментов. Без таких добавок пиво быстро мутнеет, теряет вкус, а часть минорных компонентов (минеральные соединения, органические кислоты, фенольные соединения, горькие вещества) выпадает в осадок. Раньше в качестве консерванта использовали формалин (37-40%-ный водный раствор формальдегида). Однако после обнаружения его мутагенного и тератогенного (вызывающая нарушение развития зародыша) действия применение формалина было запрещено.

В настоящее время широко применяют разнообразные стабилизаторы коллоидной стойкости, которые предупреждают расслоение пива и способствуют длительному сохранению “пивной шапки”. Вплоть до конца 1960-х годов для этой цели нередко применяли явно небезразличные для здоровья поверхностно-активные вещества. Наиболее печальную известность приобрёл хлорид кобальта, который явился причиной смерти значительного числа регулярных потребителей пива. В серии клинических, морфологических и физиологических исследований, проведённых в тот период, было установлено, что хлорид кобальта вызывает развитие специфического поражения сердечной мышцы — кобальтовой кардиомиопатии.

При необходимости в некоторых случаях в пиво добавляют спирт — и консервант, и крепость напитка повышается.

Вчера Государственная торговая инспекция отстояла в арбитражном суде города Москвы право публично заявлять о том, что в пиве "Очаково" содержится консервант бензоат натрия. Пивокомбинат "Очаково", рекламная кампания которого строилась на "живительных" свойствах напитка, до сих пор одерживал верх в спорах с чиновниками.

По данным Объединенной финансовой группы, компания контролирует около 7,7% пивного рынка страны. Титульным брэндом комбината является марка "Очаково", а в прошлом году, согласно данным маркетингового агентства RPRG, очаковцы потратили около $2 млн на рекламу своей продукции, упирая на то, что пиво сварено без консервантов и поэтому является "живительным".

Конфликт между Госторгинспекцией и пивоварами начался еще весной прошлого года. Тогда чиновники провели смотр качества наиболее популярных российских марок пива, в том числе "Очаково", "Балтики", "Патры", "Золотой бочки". По итогам проверки Торгинспекция выпустила пресс-релиз, где утверждалось, что в очаковском пиве обнаружен консервант бензоат натрия - соль, предотвращающая появление плесени и дрожжевых грибов. Юристы пивкомбината потребовали через суд опровергнуть сведения о содержании в продукции "Очаково" консерванта и выиграли тяжбу, поскольку торгинспекция не смогла доказать, что купленное для проверки пиво было выпущено именно на Очаковском комбинате.

В ходе следующей проверки качества пива, проведенной в январе этого года, инспектора действовали более тщательно. Как сообщила "Ведомостям" руководитель Госторгинспекции Надежда Назина, территориальные управления Госторгинспекции произвели контрольные закупки очаковского пива в нескольких регионах страны. Затем сертификационные лаборатории в семи регионах проанализировали содержимое 1,5-литровых пластиковых бутылей "Очаково" и снова обнаружили в нем консервант. Итоги январского смотра опубликовала "Российская газета", и пивовары снова подали иск против Госторгинспекции и газеты.

Но вчера Московский арбитражный суд признал правоту проверяющих. По словам Назиной, торгинспекция представила в суд документы, подтверждающие покупку пива в торговых точках и то, что оно было действительно производства "Очаково". Мотивировочная часть решения суда появится через несколько дней, но Назина утверждает, что ее учреждение доказало суду наличие в очаковском пиве консерванта и теперь Госторгинспекция будет избавлена от необходимости публиковать опровержение результатов проверки. А вице-президент Очаковского пивобезалкогольного комбината Иван Стрижаков говорит, что компания будет подавать апелляцию. По его словам, судья не приняла во внимание ни одно из замечаний по методике проведенной проверки, изложенных на восьми листах. "Мы обязательно будем оспаривать это решение", - сказал Стрижаков.

Эх, хамовники, ммм, на заводе пили теплое еще, жаль закрыли конечно, а это не то уже, без кукурузы )

Аврору все ком не лень тестируют, у Голучбицкого видеообзор есть, и у премногоуважаемого старика Козловского имеется )

Алекс, может отдельно что-то открыть по этой теме?

Жесть же.

Ну объясни тогда с точки зрения логики, почему в бутылке срок хранения 9-12 месяцев, а в закрытой кеге 4 месяца.

Ну вот читаю ГОСТ Р51174–98

В процессе производства пива допускается применять вспомогательные материалы разрешенные органами Минздрава России.

Так что как-то так...

В 90-е много было хорошего пива, и нашего, и импортного. Почти всё, что делают сейчас по лицензии - увы, фигня полная. Более или менее приличным остался лишь Хайнекен (хотя по сравнению с импортным — небо и земля), но, по крайней мере, пить можно и им не отравишься. 😉 Вариант для тех, кому покупать дорогое импортное пиво жаба не позволяет, а Пражечка с Черноваром не по душе. 😉

Ulises , ну кинь плиз пруфлинки какие-нибудь на рецептуру или состав бутылочного пива.

Как без консервантов 9 месяцев или год будет хранится??? В голове не укладывается.

Буду благодарен за пруфлинки.

UPD.: про косерванты ты был прав!

Пыво, колонки... Игрушки это всё. Имхо, Алекс, Вам пора переходить на более тяжелые наркотики. Ну там Бентли всякие, Робинсоны (вертолеты) и пр более дорогие игрушки. Глядишь и обломится что от партнеров повеселей банального пива и игрушечных колонок. 😄

Посмотрел источники по технологии приготовления разливного и бутылочного. До конечной стадии технология одинакова. На конечной стадии, как правильно сказал Ulises , из-за условий и срока хранения, бутылочное более тщательно фильтруют, и добавляют консерванты (в каждой стране разные, и даже от завода к заводу могут быть разные - бензоат, аскорбиновую кислоту, диоксид серы, отчего происходит частичная потеря вкуса и появляется эффект "газированности".

Делают это потому, что хранение бутылочного пива затруднено - менее герметичная пробка (возможно попадание кислорода) и попадание солнечных лучей. После добавления консервантов срок годности сильно возрастает - до 9 месяцев и даже до года.

Кеговое же в закрытой кеге хранится - живое до 30 дней, пастеризованное - от 1 месяца до 4-х.

Открытая кега должна быть розлита за несколько дней.

www.alcopedia.ru

www.differencebetween.net

Плюс рассказ технологов с двух заводов - один из Чехии, другой из Чебоксар 😄

UPD.: исправлюсь, на нормальных заводах консерванты не сыпят сейчас.

Я не понял, что опять пиписьками меряются?

Радебергер Груп - «жидкостная» составляющая пищевого концерна Др.Отекер. По количеству известных пивных марок (или брендов - как хотите), которые в нее входят, - одна из самых разнообразных в Германии (если не самая). Да и само Радебергер - одно из лучших немецких стандартных пив (пивов?).

Субъективно зависимость вкуса пива от тары (когда была возможность сравнить в разных вариантах): бочка+кружка - бутылка - бочонок (5л) - банка.

Одна загадочная особенность немецкого пива - чем «моложе» пивзавод, тем вкуснее пиво. Все эти «1040 от РХ», или «основан в 1560» никак не отражаются на реальном вкусе. В пивоварнях, которым 100 лет отроду, оно лучше. И еще - очень часто чем проще этикетка у бутылки, тем лучше в ней пиво.

Сорри если обидел, реально не хотел. Касаемо технологий - сейчас доеду до офиса, поищу пруфлинки.

Cas, научитесь для начала общаться, а потом, будете мне, что то говорить! Несете редкую чушь с видом знатока! Большинство невыдержанные и возбужденные?! Попейте валерьянки!

Алекс, я в растерянности, что ответить. На ум приходит две вещи:
1. У каждого свой вкус, и это совершенно нормально.
2. Ты больше спец по вину, и развиваешь понимание этого напитка. До пива пока руки не дошли, может и к лучшему - вино полезнее, пиво вредней.

Хотел про колонки поговорить, а народ плавно перевёл тред в пиво...
В пиве, как и любом другом напитке, очень важна вода, из которой оно делается, но не менее важно соблюдение довольно простой технологии, которой уже не одна тыща лет. Пастеризованное пиво (которое в подавляющем количестве бутылок), как правило, проигрывает по вкусу и свежести себе же непастеризованному. В любом регионе России можно встретить отличное местное пиво, которое можно пить без содрогания и последствий на утро. Любой национальный бренд в бутылке -- жуткое пойло.

Ulises, ты так уверенно говоришь, а мне кроме слов технолога и нечего противопоставить. Давай кинем друг другу какие нибудь пруфлинки по этой тематике, ссылки на технологический процесс. Я попробую поискать, и ты плиз 😄

Хамовническое от Московской пивоваренной компании очень достойно (пока, по крайне мере).

На фотографии вроде "Венское", оно почти совсем без горечи. "Пильзенское" довольно горькое.

Говорю только про бутылочное пиво.

В Москве практически нет разливного Редебергера, в основном в бутылках. Дома пью Редебергер, Леффе, Саппоро-но только фирменное.

Для сравнения, купите фирменное пиво и такое же, произведенное у нас! Если человек не понимает разницы, то беда!!!

"бутылка моего любимого испанского вина" -

особенно приятен подарок, когда кто-то учёл вкусы одариваемого...

У нас не умеют делать пиво! Аристократ, потому, что пью Редебергер или потому, что наше пиво, помои?

Какое совпадение! Вчера такое же вино пил. 😄

Harman Kardon не самые крутые даже из компьютерно-мультимедийных, но как подарок -- отлично! 😉

Любое пиво, которое произведено у нас-это помои! Мое любимое-Редебергер. После Хамовников, можно обсериться!

Когда будет обзор Вино и Пиво?

Хамовническое пиво когда-то было очень неплохое. Примерно 17 лет не пробовал.