Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Констатация фактов

31.03.2022 12:10  24586   Комментарии (259)

Это не закручивание гаек, как считают некоторые, а простая констатация факта: никакие западные производители свой софт российским компаниям продавать больше не будут. Ну, по крайней мере, не при Путине. А смехотворные заявления по поводу "самодостаточной IT-отрасли" - ну, только надувать щеки им теперь и остается. Самодостаточная она, точно.

Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - В России с 2024 года возможно введение запрета на использование госкомпаниями и объектами критической инфраструктуры иностранного программного обеспечения (ПО), заявил директор Центра компетенций по импортозамещению в сфере IT-технологий, член оперштаба по мерам поддержки IT-отрасли при Минцифре Илья Массух.

"Госзаказчики то надеялись, что (бывший президент США Дональд - ИФ) Трамп придет, все наладится и не надо будет переходить на отечественное (ПО - ИФ). Потом вышла директива правительства прямая, с указанием переходить на отечественное до 2024 года (...). В какое-то обозримое время, я думаю, это месяц или два, выйдет указание президента всем госкомпаниям, объектам критической инфраструктуры, прекратить с 2024 года использование зарубежных IT-продуктов. Не только прекратить закупки, а прекратить использовать", - сказал он в среду на круглом столе, посвященном развитию кадрового потенциала отрасли информационных технологий и мерам поддержки IT-специалистов в современных экономических реалиях.

Массух призвал российские госкомпании уже сейчас отказаться от закупок иностранного ПО, "тем более его вам не продают", и перепрофилировать внутренние ресурсы на прекращение его использования. По его словам, по всем классам ПО есть "достойные отечественные аналоги". "У нас самодостаточная IT-отрасль, мало зависящая от каких-то поставок и технологий", - отметил он. (Отсюда.)

Комментарии 259

Друг сегодня написал в FB


На правах рекламы - мне тут пишет знакомый из Токио.
"У меня на работе только что открылась позиция прямо в моём team (из 5 человек). Может, кому-то будет интересна позиция программиста на С++ в Bloomberg, без каких-либо специальных знаний, нужен только рабочий уровень английского и высшее образование (без этого визу не дадут). Работа в самом центре Токио (центрее не бывает), 9:00-18:00 (никаких японских заседаний до полуночи), 2 дня работа из дома (но вообще почти полностью flexible), 20 дней отпуска + половина каждой последней пятницы месяца + куча праздников, зарплата большая по японским меркам. Рабочую визу делают.
Люди все очень приятные (за это я ручаюсь), и главное преимущество в том, что я вот прямо сейчас беру ваше CV и через 1 минуту оно у моего team lead (если оно подходящее, конечно).
По всей видимости множество программистов сейчас стремятся уехать из России, поэтому мне кажется возможность просто прекрасная."
Адрес знакомого хранится в редакции, если есть интерес, пишите мне в Facebook Messenger или любым другим известным способом, я организую связь.
Кому интересно - пишите мессаг ему через FB.
01.04.22 07:27
0 1

ну, только надувать щеки им теперь и остается. Самодостаточная она, точно.
По его словам, по всем классам ПО есть "достойные отечественные аналоги". "У нас самодостаточная IT-отрасль, мало зависящая от каких-то поставок и технологий", - отметил он.
Как раз на днях попалась крайне весёлая ссылочка – полный список якобы "импортозамещающего софта".

ЧиталЪ и плакалЪ...
Не, ладно ещё всякие там офисные "печаталки" – там действительно можно сделать хоть что-то, в чём можно хоть как-то делать документы (в конце-то концов, мудохались же мы когда-то во всяких там "Лексиконах", и всё АЖ печаталось)). То есть, делооборот точно не встанет.
Вот, судя по всему, только лишь на "документики" и ориентировались наши бравые создатели этих законов.

Но вот в более серьёзном профессиональном ПО – они всерьёз предлагают переход на это вот убогое говно?

P.S. Несколько раз пробовал "родное ПО" – в нём всё ещё как не было, так и нет ни самой культуры создания приложений, ни внятных UI/UX, ни порой даже совместимости с мировой индустрией.
P.P.S. И нет – западный опенсорс тоже не особо спасёт. Там, по большей части, тоже говно, только лишь повыше уровнем. (Щас вот чую, что закинул гранату не в тот толчок, но закинул верно, любой реальный специалист это подтвердит))...

P.P.S. И нет – западный опенсорс тоже не особо спасёт. Там, по большей части, тоже говно, только лишь повыше уровнем. (Щас вот чую, что закинул гранату не в тот толчок, но закинул верно, любой реальный специалист это подтвердит))...
Ну опенсорс он всякий. Кстати opensource != freeware 😄 такта. Есть и весьма дорогой опенсорс (здравствуй, редхат) и есть бесплатные приложухи без предоставления исходников.

С опенсорсом все как везде. Ктото делает, майтейнит, сопровождает, ктото либу выложил и забыл про нее нафиг, вам надо, вы и...

Оно понятно, что открытый гимп не дотягивает до фотошопа (я делал одинаковые задачи и в том и в том), но это просто разная бизнесмодель, гимп делают на донаты, фотошоп за деньги клиента. Большой спектр задач (и офисы всякие в этом спектре так, всего лишь один из цветов) решается при желании с опенсорсом взамен коммерческого (я опущу ньюанс что лицензирование опенсорса может быть разным и условно говоря, абстрактный апач может! изменить условия лицензирования даже своих опенсорсных проектов для определенных категорий потенциальных пользователей, Столлман может устроить по этому поводу очередную бучу и выйти из совета и так далее, у них там своих тараканов хватает). Но если вопрос стоит время/деньги (а где он не стоит?), то в данном случае российское айти идет в сторону глубокой жопы. Примерно также, как и гражданская авиация.

Варез как решение оно конешно хорошо, вся российская айти на варезе поднялась в свое время, но как минимум возрастет стоимость сопровождения (хотя казалось бы за софт же платить не надо. Ага. Но придется нанять пяток вась и их зряплата весь профит покрывает как бык овцу).

Кстати opensource != freeware
Да, само собой. Но чаще всего оно так. На что наши идиоты наивно и надеются.

Большой спектр задач (и офисы всякие в этом спектре так, всего лишь один из цветов) решается при желании с опенсорсом взамен коммерческого
Ну, скажем так – это касается лишь некоего базового функционала. Как только же речь заходит о более тонких и более сложных профессиональных моментах – чаще всего они решаются лишь лицензионным ПО от "мэтров" отрасли.

Тут ведь просто по определению – за большие деньги можно собрать намного более сильные команды профессионалов, нежели на "голом энтузиазме". В этом "ахиллесова пята" практически любого "свободного продукта"...

то в данном случае российское айти идет в сторону глубокой жопы. Примерно также, как и гражданская авиация.
Ну вот я примерно про это и пишу.
Даже не считая функционала – это ещё временнЫе и финансовые затраты по массовому переобучению линейного персонала на новый софт (что вовсе ни хрена не просто, как наивно считают "в верхах"). Ка-та-стро-фа.

Плюс, теперь ещё и т.н. "отечественные" разработчики вообще расслабят булки – конкурировать им больше не с кем, всех реально сильных конкурентов с рынка выперли (точнее, они "самовыперлись" после "мудрых решений" "великого вождя"), стимула к реальному развитию практически нет. Будут там клепать всякие мажорные "обновления" на уровне прежних минорных. Зато отчёты красивые...

P.S. Варез, конечно, "наше фсё" в данном случае (возвращаемся в 90-е уверенной поступью!). Но да, с ним тоже куча своих заморочек, вы правы. Не говоря уж о том, что как минимум для госконтор теперь даже варез напрочь заказан – только "отечественное", только хардкор! 😕

Ну, скажем так – это касается лишь некоего базового функционала. Как только же речь заходит о более тонких и более сложных профессиональных моментах – чаще всего они решаются лишь лицензионным ПО от "мэтров" отрасли.
Ну почему, можно и самим написать (машу плакатиком sarcasm) 😄

Здесь опять же все та же хрень про яйцо и курицу. Дассо в свое время взяло и написало себе сапр кад и все вместе для безбумажной разработки самолетов. И реально ить написали 😄 И даже помнится продавали. И создали рынок, на который взяли и пришли да хоть бы и автокад.

Все эти сторонние программные решения они ж по сути своей что? Средство сберечь время+деньги за счет того, что ктото уже это сделал. Ктото вложил лимоны баксов и сделал средство, которое сбережет эти лимоны тебе, за разумную мзду. Вложили меньше, не лимон а тыщу, ну значит оно сбережет тебе тыщу.

Но щас складывается такая ситуация, что те, кто вложился в разработку, не хотят! именно что не хотят (некоторых правда еще и государство подталкивает не хотеть, но не суть) давать свои наработки некоторым говнюкам, каковые вместо созидать все больше по части разрушать. Следовательно, говнюкам придется не брать уже готовое за мзду, а делать свое, за полный цикл деньги/время. Ну флаг в руки и крепостных программеров/аналитиков/дезигнеров/админов на цепи, чо.

Как раз на днях попалась крайне весёлая ссылочка – полный список якобы "импортозамещающего софта".
Гы.
Electron -> Rhomobile
Flutter -> Rhomobile
PhoneGap -> Rhomobile
React Native -> Rhomobile
Веселюсь. В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань.
Если еще и учесть что IDE у ромобайл все тот же буржуинский Eclipse, становится еще веселее 😄 А если покопаться глубже, не исключаю что реакта сфоркали, електрона сфоркали, хамарина сфоркали, но зато в реестр протащили 😄

Не, в списке есть и собственные разработки, наверняка даже достаточно глубокие и серьезные. Но в большинстве видимо все таки в лучшем случае локализация менюшек под грант.

Следовательно, говнюкам придется не брать уже готовое за мзду, а делать свое, за полный цикл деньги/время. Ну флаг в руки и крепостных программеров/аналитиков/дезигнеров/админов на цепи, чо.
Это вот больше всего и печалит.

Только-только начало наклёвываться хоть что-то – ан нет, снова обосрали, снова устроили так, что реально толковые валят толпами, остаются лишь те самые "на цепи" (которым в других странах ловить вообще нечего, они там даже на джуниоров вряд ли пройдут).
Деградация отрасли – причём, едва ли не единственной, которая едва-едва, но вполне реально начала подниматься хотя бы более-менее до мирового уровня.

Не, в списке есть и собственные разработки, наверняка даже достаточно глубокие и серьезные.
Согласен, есть.
Но тут всплывает ещё одна проблема – почти любая реально действительно крутая и серьёзная российская разработка почти что неюзабельна от слова "ваще".

Такое ощущение, что пишут рабочий код и создают интерфейсы просто одни и те же люди. Сие поркой лютою карается в любой уважающей себя конторе.

Но в большинстве видимо все таки в лучшем случае локализация менюшек под грант.
А это вот да, так и будет, видимо. Ну, пока ещё остаётся возможность свободно форкать (и пока ещё остаётся кто-то, кто вообще может хотя бы даже форкнуть грамотно). А вот что дальше, когда уже и эти свалят – ХЗ... 😕

Всю жду, когда уже эти люди законы природы начнут менять? Пора уже Путину выпустить указание, чтоб зимой было +20, и чтоб дожди шли только над аграрными полями.
aag
31.03.22 20:56
0 5

Ну
www.bolgenos.su
никто не отменял
31.03.22 20:12
0 0

Распил на клоне убунту.
При том абсолютно бессмысленный, ведь все пакеты качаются с вражеских репо
31.03.22 21:26
0 2

Распил на клоне убунту.
При том абсолютно бессмысленный, ведь все пакеты качаются с вражеских репо
Можно и самим майтейнить, просто гит форкаешь и пошел сборки делать. Было бы желание. Даже если гитхаб отключат (что само по себе нереально, впн он же не только медузу читать 😄, репы можно и заранее натаскать. Просто теряется та самая хрень, изза чего опенсорс выгоден, а именно что ктото решал подобную задачу и тебе не надо эту библиотеку самому пилить, берешь уже готовую. Время/деньги. Ну или дорабатываешь. Время/деньги.

Вопрос в том, а кто и как будет майтейнить? Кибер-итить-войска призывать будут? Так студент натаскается бинарники собирать да сбежит через казахов. Девопсы в штатах, которые в CI/CD могут от сотки в год это по минимуму...
01.04.22 06:42
0 0

Осталось только программистов, которые ещё в России остались, приковать за ногу к рабочему месту, чтобы не сбежали. Поставить парашу в пределах досягаемости цепи. Это не больные фантазии, а историческая правда - во времена царей Алексея Михайловича и Петра Первого так иногда поступали с подъячими в приказах, во времена особых авралов. При Екатерине уже нет - подъячие стали чиновниками низших категорий, их уже нельзя было ущемлять телесно.
31.03.22 18:56
0 1

Осталось только программистов, которые ещё в России остались, приковать за ногу к рабочему месту, чтобы не сбежали. Поставить парашу в пределах досягаемости цепи. Это не больные фантазии, а историческая правда - во времена царей Алексея Михайловича и Петра Первого так иногда поступали с подъячими в приказах, во времена особых авралов. При Екатерине уже нет - подъячие стали чиновниками низших категорий, их уже нельзя было ущемлять телесно.
Человечество отказалось от рабства. Не из-за человеколюбия. Просто раб не выдеживает конкуренции в плане производительности со свободным человеком. Раб дешев, но построить что-то сложнее пирамиды не получается.
31.03.22 19:32
0 1

Раб дешев, но построить что-то сложнее пирамиды не получается.
Расскажите это Туполеву....
31.03.22 19:44
0 0

Расскажите это Туполеву....
К Туполеву больше подходит термин "крепостной"
31.03.22 20:10
0 0

больше подходит термин "крепостной"
Это в шарашке-то? С приговором? За пайку?
31.03.22 20:54
0 0

Раб дешев, но построить что-то сложнее пирамиды не получается.
Расскажите это Туполеву....
А что он в шарашке построил то? До посадки его кб выдало десятки машин, а в шарашке они пилили только Ту2. В шарашке сидели 4 генеральных конструктора, выхлоп в виде серийной машины выдали только два.
01.04.22 06:44
0 1

300 лет крепостного права не прошли бесследно для генофонда. Три столетия закреплялись и передавались потомкам ленность, лживость, раболепие и умение воровать. Ибо это качества успешного раба. А вот организаторские способности не закреплялись, ибо они рабу ни к чему. Поэтому все разваливается, воруется, приписывается и растаскивается. Да еще с честным лицом и поклоном вышестоящему.

Не знаю, как быстро изменить менталитет. Может, сделать, как сделали евреи в свое время? Сесть, например, на поезд "Москва-Владивосток (девиз РЖД - сорок лет в пути)".
31.03.22 18:33
0 3

Не знаю, как быстро изменить менталитет. Может, сделать, как сделали евреи в свое время? Сесть, например, на поезд "Москва-Владивосток (девиз РЖД - сорок лет в пути)".
Дак дарагие расеяне двадцать лет назад и начали путь в сорок лет. Но уже через десять устали и попросились обратно, в теплый ламповый совок. Вот шли десять лет обратно и пришли, ага. Из совка в северную корею.
01.04.22 06:46
0 0

С программистами, сидящими в шарашках на баланде.
31.03.22 16:13
1 2

Единственная форма протеста, доступная рабу - это хреново делать свою работу.

Поэтому советские товары были такого качества.
31.03.22 16:25
1 4

Лучшее ПО в мире - открытое и со свободным исходным кодом. Так что всех трудностей-то - придумать русские имена.
31.03.22 15:41
7 0

Кругом враги - а там закладки
Так что только скрепы. Только софт из богоугодного Реестра!
31.03.22 15:44
0 1

Надо быть очень талантливым человеком, чтобы вставить закладки в open source. И полным дебилом, чтобы их не найти...
31.03.22 16:04
3 0

Надо быть очень талантливым человеком, чтобы вставить закладки в open source. И полным дебилом, чтобы их не найти...
Нихрена вы не понимаете молодой человек - логики Кремля.
По-вашему реестр просто так составляют?

Так что идите-ка со своей бесплатной Убунтой и Либре Офисом!
Не российские это программы! Ибо не в реестре оне.
31.03.22 16:10
0 4

Надо быть очень талантливым человеком, чтобы вставить закладки в open source. И полным дебилом, чтобы их не найти...
Видимо, много талантливых развелось. Что ни новость - так закладка или вандальный патч в открытом софте (colors.js, npm), в том числе, от самих авторов.
31.03.22 16:20
0 0

Ну вообще ставят, потом находят и откатывают, но на часть систем прилетает к этому времени...
31.03.22 16:32
0 0

... Так что идите-ка со своей бесплатной Убунтой и Либре Офисом!Не российские это программы! Ибо не в реестре оне.
Не, главная причина, что на них нельзя ни откатить ни распилить ни занести некому. Вообщем бессмысленная хрень, товарищи депутаты.
31.03.22 17:03
0 1

Не, главная причина, что на них нельзя ни откатить ни распилить ни занести некому.
Это на самом деле две стороны одной медали.
А потом кто вам и когда сказал что Poen Source - это бесплатно?
На том же Postgre столько пилят что MS SQL нервно курит в сторонке.
31.03.22 17:06
0 1

31.03.22 17:10
0 1

Лучшее ПО в мире - открытое и со свободным исходным кодом. Так что всех трудностей-то - придумать русские имена.
Проблема только в том, что далеко не весь софт бывает свободным и с открытым кодом. В моей области (разработка микросхем) любой софт для синтеза стоит десятки тысяч долларов за лицензию.
31.03.22 18:17
0 6

В моей области (разработка микросхем) любой софт для синтеза стоит десятки тысяч долларов за лицензию
Бывает и больше. Я в свое время получил большой нагоняй за то, что заронил у начальства сомнения в целесообразности покупки моделирующего софта за пару сотен тыщ. Сырой был сей софт... 😄
31.03.22 19:18
0 2

lleo.me
Забавно - но не более того.
Качество софта никак не пересекается с его платностью... Бесплатно только птички поют.
Разница между проприетарным и Open Source в том числе и в способе монетизации...

Вот чтоб вы понимали. Цены... СУБД Postgres Pro Enterprise

Вниз прокрутите.
31.03.22 19:47
0 2

lleo.me
2005 год, а как свежо звучит. Вне времени, вне конъюнктуры.
31.03.22 20:16
0 0

софт для синтеза стоит десятки тысяч долларов за лицензию.
Ну так лицензия за год-три и окупается ведь?
31.03.22 20:51
0 0

В моей области (разработка микросхем) любой софт для синтеза стоит десятки тысяч долларов за лицензию.
Там есть один великий геостратег который продвигает мысль про "а мы цап-царап".
Вот необычайно интересно что же из этого у него выйдет.
31.03.22 22:36
0 0

Лучшее ПО в мире - открытое и со свободным исходным кодом.
Лучшее и свободное/открытое это не синонимы, а в лучшем случае пересекающиеся множества. Вообще в любой задаче следует идти сперва от потребностей (а что тебе собственно надо), потом от возможностей (а что может решить эту задачу), а потом уже из возможного отбирать по стоимости/времени. И тогда вполне вероятно, что окажется или уже имеющееся решение, да еще и бесплатно (вин-вин) или в худшем случае придется пилить все самому (долгодорого). Где то посередине купить готовое (тот же sap) или доработать опенсорсное.
01.04.22 06:51
0 2

Видимо, много талантливых развелось. Что ни новость - так закладка или вандальный патч в открытом софте (colors.js, npm), в том числе, от самих авторов.
А вы что, в прод гоните напрямую с открытой репы? 😄 Или все таки хотя бы базовыми тестами после апдейта покрываете?
01.04.22 06:53
0 0

Ну так лицензия за год-три и окупается ведь?
Разумеется, окупается. Иначе никто не покупал бы.
01.04.22 08:35
0 1

Там есть один великий геостратег который продвигает мысль про "а мы цап-царап". Вот необычайно интересно что же из этого у него выйдет.
Мне уже жаловались знакомые российские разработчики, что не принимает TSMC к изготовлению микросхемы, сделанные на цап-царапнутом софте. Удивились, почему я оказался на стороне TSMC
01.04.22 08:37
0 3

Разумеется, окупается. Иначе никто не покупал бы.
И правильно.
01.04.22 15:50
0 0


Как мы привыкаем к новой реальности / Редакция
Говорят, что к хорошему быстро привыкаешь. Но и к нехорошему тоже привыкаешь довольно скоро. Люди во все времена умели приспосабливаться к любым обстоятельствам.

Этот выпуск о том, как мы адаптируемся к новой санкционной реальности вокруг нас, и про то, как долго нам предстоит это делать.
31.03.22 15:25
0 0

"По его словам, по всем классам ПО есть "достойные отечественные аналоги". "У нас самодостаточная IT-отрасль, мало зависящая от каких-то поставок и технологий"
Весь мир обменивается и взаимно обогащается знаниями и технологиями.
Еще со школы помню: идея - товар особого рода, при обмене удваивается.
А Россия будет снова изобретать велосипед. Пусть даже будет деревянный, зато свой.
31.03.22 15:20
0 0

"Россия будет снова изобретать велосипед. Пусть даже будет деревянный, зато свой.
Тут есть проблема монополизма. Вот захотелось microsoft отключить моей организации поддержку - они взяли и отключили. И в целом деваться куда-то очень сложно

Никакой проблемы монополизма тут нет.
Просто производство операционной системы, а потом ее обслуживание - это в целом достаточно затратное мероприятие и в силу специфичности больше 3-4 вариантов десктопных ОС на всю планету не нужно.
Тоже самое касается почти любого высокотехнологичного производства.
Процессоры, самолеты, видеокарты, системы процессинга банковских карт, ракеты для вывода на орбиту и т.д - все они представлены в мире в виде 3-4 корпораций, причем производство обычно распределено по всему миру.
И это крайне эффективный способ организации. И как правило каких-либо проблем с покупкой услуг у этих корпораций не наблюдается десятками лет.
Но для загадочных стран, которые ссорятся со всем миром - эти проблемы возникли. Это не проблемы монополизма, это проблемы тараканов в голове у руководства таких стран.
31.03.22 16:05
0 4

Вот захотелось microsoft
"Вот захотелось хуйлу маленькой победоносной войны", если точнее.

Если это маленькое обстоятельство замалчивать, то действительно получается, что кругом какие-то злобные чудаки живут, русского человека беспричинно обидеть и обнести чарой на пиру норовят.
31.03.22 16:08
0 3

Еще со школы помню: идея - товар особого рода, при обмене удваивается.А Россия будет снова изобретать велосипед. Пусть даже будет деревянный, зато свой.
Да не будет изобретать. Будет воровать. Все силы ГРУ будут брошены на воровство технологий, образцов для копирования, документации, обиженных на Запад инженеров, как в СССР. "Аквариум" 21 века.

Да не будет изобретать. Будет воровать. Все силы ГРУ будут брошены на воровство технологий, образцов для копирования, документации, обиженных на Запад инженеров, как в СССР. "Аквариум" 21 века.
Другими словами, в России будут в цене хакеры, которые будут ломать западное ПО (типа ОС, разных программок типа Adobe Acrobat), чтобы его можно было использовать в России?
31.03.22 16:57
0 0

Другими словами, в России будут в цене хакеры, которые будут ломать западное ПО (типа ОС, разных программок типа Adobe Acrobat), чтобы его можно было использовать в России?
Как будут "ломать" ПО которое при установке коннектится к серверу производителя чтобы оттуда брать 90% кода?
31.03.22 17:27
0 0

Как будут "ломать" ПО которое при установке коннектится к серверу производителя чтобы оттуда брать 90% кода?
Будут воровать серверный код и запускать фейковые сервера. Примерно, как это работает для пиратских серверов онлайновых игр типа World of Warcraft. Да, не последней версии. Да, криво. Но работает.
31.03.22 18:01
0 0

Тут есть проблема монополизма. Вот захотелось microsoft отключить моей организации поддержку - они взяли и отключили. И в целом деваться куда-то очень сложно
Эппл, Линукс - вполне достойные альтернативы.
31.03.22 18:18
0 2

Да не будет изобретать. Будет воровать.
Именно. Ветераны должны помнить историю ОС-360, которая стала "отечественной" ОС-ЕС, которую долго "адаптировали", но так и не смогли найти и исправить строчку "(c) IBM". 😄 Примеры можно долго продолжать. "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса". (с) Гегель
31.03.22 19:26
0 1

А Россия будет снова изобретать велосипед. Пусть даже будет деревянный,
И опять плять, без сидушки.

Эппл, Линукс - вполне достойные альтернативы.
Эпл точно также отхреначит как и майкрософт. Ему омериканское правительство пальчиком погрозит за экспорт шифрования в составе операционной системы в страну-изгой и отрубят систему нахрен.
01.04.22 06:55
0 0

Другими словами, в России будут в цене хакеры, которые будут ломать западное ПО (типа ОС, разных программок типа Adobe Acrobat), чтобы его можно было использовать в России?
Ваххх. Отстали вы от мира батенька 😄 Это уже давно индустрия, в основном китайская. Ломают и за деньги продают сломанное.
01.04.22 06:57
0 0

И опять плять, без сидушки.
И без колес.
01.04.22 07:29
0 0

Эппл, Линукс - вполне достойные альтернативы.
Сам-то хоть какую-нибудь организацию на линукс перевести пробовал?
И где вас таких берут...
01.04.22 13:43
1 0

Вот захотелось microsoft отключить моей организации поддержку - они взяли и отключили.
Подай на них в суд.
01.04.22 15:48
0 0

Задумчиво: а ведь богатая идея. Даже не в госкомпаниях дело.
Следите за руками: полиции не так давно дали право входить в жилища граждан просто так. Вскрывать авто без хозяина тоже, но это пока за рамками.
Итого - полиция /софт-нравов/ может легко потребовать у физлица в его жилье предъявить софт на его компьютере. И если будет соотв. нормативный запрет типа "физлицу запрещается покупать, копировать, хранить, выкачивать и пользовать зарубежный софт" -- то это ж сколько можно с сих овец еще настричь?
Ну про смартфоны с богопротивными андроидами и айосами и говорить нечего- запретить, изъять, а хозяев оштрафовать, чтоб не контактировали с калифорнийскими серверами.
31.03.22 14:48
0 1

ПО то они заменят.
Да, на менее эффективное.
Да, где-то даже на то, что использовалось 20-30 лет назад.
Да, все хакеры мира и спецслужбы других стран, уже радостно потирают руки.
Да, нужно будет переучивать миллионы людей, а это называется не "установка и использование софта", а внедрение, и кто занимался внедрением, знает что 90% проблем именно на этом этапе.
Да, про облачные технологии, в связи с запретом на высокотехнологичные процессоры и др. компоненты, скорее всего придется забыть уже скоро, как и про производительные майнфреймы.

Но на кого они собрались менять те сотни тысяч (СОТНИ ТЫСЯЧ) ITшников и программистов, необходимых для установки, отладки, и поддержания софта, которые уехали с 2012 по 2022 год, и еще более массово уехали (сбежали) за последний месяц?
31.03.22 14:40
0 4

На сбербанк и министерства - программистов хватит.

А зачем вам айтишники в отдел дизайна и рекламы, если теперь будет не сто, а два сорта кефира - "вчерашний" и "позавчерашний"? Зачем айтишники в компанию "окна и двери", если немецкие профили завозить перестанут?
31.03.22 15:12
0 0

Но на кого они собрались менять те сотни тысяч (СОТНИ ТЫСЯЧ) ITшников и программистов, необходимых для установки, отладки, и поддержания софта, которые уехали с 2012 по 2022 год, и еще более массово уехали (сбежали) за последний месяц?
Да, сейчас хорошие IT-ки на вес золота/сахара. Преимущество в данной ситуации могут видеть только выпускники IT-факультетов российских вузов, которым легче будет найти работу из-за освободившихся IT-вакансий на рынке труда. Но вот как смогут работать те слабые выпускники, которые окажутся на работе без помощи более опытных и профессиональных товарищей?
31.03.22 15:24
0 0

На сбербанк и министерства - программистов хватит.
А загонять их туда на 30-80 тысяч силой будут? Или как в шарашки?
31.03.22 15:27
0 1

А загонять их туда на 30-80 тысяч силой будут? Или как в шарашки?
Зачем обязательно ссылаться на сталинский опыт? Можно на брежневский: окончил IT-специальность бесплатно в госвузе - отработаешь три года там, где тебе укажут, а потом можно уезжать, куда хочешь. Лишь бы секретности на тебе не было. Поправку Джексона-Веника и повод для ее введения помните?
31.03.22 15:47
0 0

окончил IT-специальность бесплатно в госвузе - отработаешь три года там, где тебе укажут
Это абсолютная фигня. У меня был выпуск - 300 человек поток. Не было ни одного кто бы попал не туда куда хотел.
31.03.22 16:24
0 0

Это абсолютная фигня. У меня был выпуск - 300 человек поток. Не было ни одного кто бы попал не туда куда хотел.
Но все равно три года отработать по закону они должны были.
31.03.22 16:43
0 0

они должны были
Еще тогда родилась фраза "должны но не обязаны"...
31.03.22 17:07
0 0

Во первых, пиратка наше все. Честно не жили, нечего и начинать.
Во вторых, были же замечательные минские мониторы с этикеткой Интеграла поверх оригинального Acer. Ну а тут будет "ЦапЦарап" поверх Adobe. Делов то.
В третьих, зачем вся эта буржуинская херня? Есть же счеты, деревянные. Надо вернуться к истокам. Откуда есть пошла земля Русская. И все будет зашибись.
31.03.22 14:39
1 3

Во первых, пиратка наше все. Честно не жили, нечего и начинать.
Ага.
Какая-нибудь РЖД. Или Сбер, у которого несколько сотен серверов одних баз данных (это не считая СХД). И на каждый расписан регламент, паспорт системы, инструкции поддержки и банк отчитывается по всему этому перед ЦБ. И вот берут админы пиратский оракл, ставят его, а сервак через неделю падает... и они руками разводят - ну, мы сейчас на Горбушку сбегаем, может там новое появилось?
aag
31.03.22 21:12
0 1

простая констатация факта: никакие западные производители свой софт российским компаниям продавать больше не будут. Ну, по крайней мере, не при Путине.
Я лично в этом совсем не уверен. Сейчас компании приостанавливают (не прекращают) коммерческую деятельность из-за общественного давления и репутационных рисков. Многие даже не приостанавливаю коммерческую деятельность, а лишь прекращают маркетинговые компании чтобы не мелькать. Как только активные боевые действия закончатся и будет какой-то договор о разрешении конфликта, спадёт и общественное давление. Это произойдёт не сразу но относительно быстро.
31.03.22 13:45
3 3

На передаче Пархоменко с Иноземцевым была оценка, что это начнет происходить в перспективе 2-3 лет после подписания мирного договора. Эти 2-3 года надо как-то жить.
31.03.22 13:49
0 0

Сейчас компании приостанавливают (не прекращают) коммерческую деятельность из-за общественного давления и репутационных рисков.
Ответ неверный.
В условиях когда Государство изымает валюту - но при этом практически всё завозится из-за рубежа - работа зарубежных компаний теряет смысл на российском рынке.
Вы не можете привезти ничего себе на склад. Вы не можете рассчитаться с поставщиками и транспортниками...
Как только активные боевые действия закончатся и будет какой-то договор о разрешении конфликта, спадёт и общественное давление
И что? Вернется смысл работать? Если по-прежнему невозможно ничего будет завозить?
31.03.22 13:50
1 2

На передаче Пархоменко с Иноземцевым была оценка, что это начнет происходить в перспективе 2-3 лет после подписания мирного договора. Эти 2-3 года надо как-то жить.
Это может происходить ОЧЕНЬ по разному в зависимости от содержания договора. Может и быстрее, но скорее всего - гораздо дольше. Если Россия не уйдет из Донбасса или даже, возможно, и из Крыма, то на десятилетия. Вы верите, что она уйдет? У Путина нет опции "задний ход"
31.03.22 13:55
1 4

В условиях когда Государство изымает валюту
Вы не правы в оценке условий. Государство сейчас изъяло только возможность свободно распоряжаться наличной валютой физическими лицами. Покупки валюты безналом физиками работает, внешне экономическая деятельность работает. Частные организации и дальше могут покупать что-то из-за рубежа. Другое дело, что санкции и токсичность России список этого "что-то" сильно уменьшили.
Я как физики только пару дней назад купил валюты, и отправил родственникам в другую страну, входящую в список недружественных. Из России деньги ушли, правда там банк принимать не хочет, сейчас говорят с ним, но это проблема токсичности российских денег, а не "изъятия валюты".
31.03.22 13:56
0 4

Вы верите, что она уйдет?
Если это будет в формулировках, как озвучено украинской стороной в интерпретации Мединского, то считаю, что это относительно нормальный и разумный для Украины вариант, а значит и для мировой общественности.
31.03.22 13:57
0 1

Государство сейчас изъяло только возможность свободно распоряжаться наличной валютой физическими лицами.
Во-первых я о юриках.
Во-вторых продажа 80% валютной выручки - это как?

Ну и транспорт. Никуда же проблемы с контейнерными поставками в Россию не делись.
31.03.22 14:01
0 0

Во-вторых продажа 80% валютной выручки - это как?
Это как всегда разбомбили Воронеж. Внутреннии контрсанкции бьют по чахлому экспорту, вернее добили его почти полностью. На импорт иностранных товаров и услуг особо не влияет. Там важнее как выводить деньги, а на распределение дивидендов - временный бан. Поэтому можно работать, копя деньги внутри страны, надеясь, что бан снимут, и потом можно будет вывести деньги.
В Узбекистане при Каримове была похожая история, там даже квартиры приходилось скупать, чтобы куда-то деть полученные деньги. Потом, когда он помер, то либерализовали валюту и открыли внешние расчеты в Узбекистане начался огромный рост экономики.
31.03.22 14:11
0 0

простая констатация факта: никакие западные производители свой софт российским компаниям продавать больше не будут. Ну, по крайней мере, не при Путине.
Я лично в этом совсем не уверен. Сейчас компании приостанавливают (не прекращают) коммерческую деятельность из-за общественного давления и репутационных рисков. Многие даже не приостанавливаю коммерческую деятельность, а лишь прекращают маркетинговые компании чтобы не мелькать. Как только активные боевые действия закончатся и будет какой-то договор о разрешении конфликта, спадёт и общественное давление. Это произойдёт не сразу но относительно быстро.
Ответ неверный.В условиях когда Государство изымает валюту - но при этом практически всё завозится из-за рубежа - работа зарубежных компаний теряет смысл на российском рынке.Вы не можете привезти ничего себе на склад. Вы не можете рассчитаться с поставщиками и транспортниками... И что? Вернется смысл работать? Если по-прежнему невозможно ничего будет завозить?
В головную компанию на сколько я помно можно осуществлять платежи, тем более для закупок. Иначе бы ушли вообще все, а это не так. В любом случае, Россия тоже будет постепенно снимать ограничения
31.03.22 14:11
0 1

Это может происходить ОЧЕНЬ по разному в зависимости от содержания договора. Может и быстрее, но скорее всего - гораздо дольше. Если Россия не уйдет из Донбасса или даже, возможно, и из Крыма, то на десятилетия. Вы верите, что она уйдет? У Путина нет опции "задний ход"
Никого не интересует Донбасс и тем более Крым. Общественное мнение против войны. Если Зеленский подпишет договор, то все вздохнут с облегчением вне зависимости от того какие территории куда отойдут
31.03.22 14:13
3 1

В головную команию насколья я помно можно осуществлять платежи, тем более для закупок.
СНАЧАЛА вы обязаны продать всю выручку за рубли.
А когда вам понадобится платить в головную - вы опять пойдете в банк за валютой.
Иначе бы ушли вообще все, а это не так.
Ну так и войны всего 33-й день...
31.03.22 14:15
0 2

В любом случае, Россия тоже будет постепенно снимать ограничения
Контейнеры ограничила НЕ Россия. А когда вернут - неизвестно

Россия пока живет на том что успела запасти. Погодите июня-июля. Тогда будет видна картина. Пока мы все (и я и вы) только угадываем.
31.03.22 14:17
0 3

.
СНАЧАЛА вы обязаны продать всю выручку за рубли.А когда вам понадобится платить в головную - вы опять пойдете в банк за валютой.
Правило о продаже валютной выручки действует только для российских экспортёров. У иностранных компаний есть дочки в России. Они покупают товары у материнских за валюту, продают за рубли, покупают валюту в российских банках и т.д. Никакой валютной выручки у них нет. Они импортёры
31.03.22 14:24
0 1

Контейнеры ограничила НЕ Россия. А когда вернут - неизвестноРоссия пока живет на том что успела запасти. Погодите июня-июля. Тогда будет видна картина. Пока мы все (и я и вы) только угадываем.
Конечно, но скорее всего вернут после окончания военных действий и спада общественного давления.
31.03.22 14:27
0 1

Правило о продаже валютной выручки действует только для российских экспортёров
Абсолютно для всех участников ВЭД начиная с 28.02.2022
Никакой валютной выручки у них нет. Они импортёры
Да. Но вопрос-то в том где взять валюту и по какому курсу...
31.03.22 14:34
0 0

но скорее всего вернут после
Ну хорошо. Буду считать вас оптимистом. А сам останусь пессимистом 😉
31.03.22 14:35
0 0

Если Зеленский подпишет договор, то все вздохнут с облегчением вне зависимости от того какие территории куда отойдут
После Грузии все вздохнули. Потом после оккупации Крыма вздохнули. Теперь после агрессии в Украину вздохнут. Чтоб потом вздохнуть после Польши, Прибалтики, стран бывшего Варшавского договора...

Вы точно думаете, что все готовы вздыхать и вздыхать, если есть государство-террорист, и его аппетиты растут, а в бункере сидит дед и бредит мировым господством?
31.03.22 14:37
1 7

Чтоб потом вздохнуть после Польши, Прибалтики, стран бывшего Варшавского договора...
Вы утрируете. Это члены НАТО, после них некому будет вздыхать, так как мир сгорит в ядерном пепле.
31.03.22 14:40
0 0

Ультиматум "Сувалкский коридор или ядерный пепел", и страны нато единогласно выберут ядерный пепел, конечно же.

Какие-то они странные в представлении россиян. Слишком изнеженны и трусливы, чтоб испугаться повышения цен на мазут, но достаточно храбры, чтоб сгореть за Эстонию. Ничего не знают об Украине и никуда ее не примут, но если бы путин на пять минут не опередил нато, то Украина уже туда вошла бы целиком, и базы с ракетами кругом бы стояли.
31.03.22 14:48
0 0

Какие-то они странные в представлении россиян. Слишком изнеженны и трусливы, чтоб испугаться повышения цен на мазут, но достаточно храбры, чтоб сгореть за Эстонию. Ничего не знают об Украине и никуда ее не примут, но если бы путин на пять минут не опередил нато, то Украина уже туда вошла бы целиком, и базы с ракетами кругом бы стояли.
Вы меня простите, но написали какие-то свои домыслы, не имеющие ничего общего с представлениями россиян, моего в частности. Поясняю, Украина - это начало конца старой конструкции мировой безопасности. Любой следующий конфликт - это ядерный пепел автоматически.
31.03.22 14:56
0 0

У Путина нет опции "задний ход"
"Но можно развернуться, и алга!"
31.03.22 16:41
0 2

Буду считать вас оптимистом.
Мечтателем же 😉
01.04.22 00:29
0 0

Проблема не в замене в софта, а в мышлении людей. Вместо того, чтобы интегрироваться в мировую экономику, выбрать нормальный путь развития, они готовы терпеть любые костыли, изголяться, ездить в Казахстан за картами Виза, регистрироваться в бразильском сони сторе, чтобы купить игру, заменять нормальные компьютеры Байкалом, пиратить на торрентах, лепить шильдики и прочее.
А подшипники чем заменять будете? Гидроусилители руля? Запчасти для лифтов?
Культуру пароизводства? Есть в России культура производства?

В СССР американцы построили завод по производству подшипников и долгое время удивлялись, почему идет брак. Послали американца спеца, он нашел ошибку, все наладил.
Потом его расстреляли. Вот в этом весь совок.
31.03.22 13:43
0 19

Проблема не в замене в софта, а в мышлении людей.
Вы уверены, что проблема в мышлении людей? Люди просто ищут способы, как продолжать жить и работать в текущих обстоятельствах. Отсюда карты в Казахстане и бразильский сони стор.
А вот тех, кто принимает решения, сложно считать людьми.
31.03.22 13:51
0 5

Проблема не в замене в софта, а в мышлении людей.
Совершенно согласен с вами, отличный пост! По моему мышление людей в России было поломано еще в начале 20-го века с приходом коммунистов, с лозунгом грабь и убивай. С тех пор ничего не изменилось, к сожалению.
31.03.22 14:05
0 7

Вы правы, единственное надо понимать, что путь интеграции он тоже опасный. США и Китай тоже все за интеграцию, но ситуация с хуавеем показывает, что это только обложка.
31.03.22 14:17
1 0

В СССР американцы построили завод по производству подшипников и долгое время удивлялись, почему идет брак. Послали американца спеца, он нашел ошибку, все наладил.
Потом его расстреляли. Вот в этом весь совок.
А можно ссылку на эту историю?
31.03.22 14:49
0 1

По моему мышление людей в России было поломано еще в начале 20-го века с приходом коммунистов, с лозунгом грабь и убивай.
"- Чего хотят эти люди?
- Чтобы не было богатых.
- Странно. Мой дедушка, выходя на Сенатскую площадь, хотел, чтобы не было бедных..." (с)
31.03.22 19:55
0 1

Проблема не в замене в софта, а в мышлении людей. Вместо того, чтобы интегрироваться в мировую экономику, выбрать нормальный путь развития,
Пути "развития" выбирают одни люди. А в Казахстан ездить и пиратить приходится другим.
aag
31.03.22 23:14
0 0

Вы уверены, что проблема в мышлении людей?
абсолютно

А вот тех, кто принимает решения, сложно считать людьми.
потому, что позволили(или смирились) существовать вот таким "людям" которые принимают решения
01.04.22 00:24
0 0

А можно ссылку на эту историю?
Tут вот много разных историй. Просвещайтесь.
aftershock.news
01.04.22 13:52
0 0

Спасибо за ссылку, но вот именно той истории, которую описал @Anarrich там нет. Поэтому вопрос остаётся открытым
01.04.22 22:38
0 0

Так долго мы учились покупать контент, сейчас опять все насмарку.
Выбора то нет. Будем пиратить и использовать opensource.
31.03.22 13:31
0 4

И ладно путин со своими папочками, но слушать такой бред от специалиста?! Или за те 14 лет, что Массух работает в правительстве, он совсем от реальной жизни оторвался? "Достойные отечественные аналоги", ага. Хотя может просто говорит то, что должен по должности, врёт по простому. Даже скорее всего так и есть.
31.03.22 13:21
0 5

Даже скорее всего так и есть.
А я подозреваю что у его бреда есть реальные корни.
На самом деле в большинстве госконтор (а мы-то сейчас про них) потребность в компьютеризации сильно завышена. ИМХО если завтра всех их юзерей лишить инетика и всего софта кроме текстового редактора и электронных таблиц - производительность труда только вырастет. Отвлекаться меньше будут на муйню...
31.03.22 13:26
1 2

А я подозреваю что у его бреда есть реальные корни. На самом деле в большинстве госконтор (а мы-то сейчас про них) потребность в компьютеризации сильно завышена. ИМХО если завтра всех их юзерей лишить инетика и всего софта кроме текстового редактора и электронных таблиц - производительность труда только вырастет. Отвлекаться меньше будут на муйню...
Да я больше за "объекты критической инфраструктуры" волнуюсь. Что в условном доме пионеров винды заменят на линух, а мс офис на опен офис - вообще не проблема. Кадры и склад канцелярских товаров у них и так в 1С, а антивирус - касперский. А вот как будет работать транспорт, добыча и перекачка нефти и газа, энергетика и прочая критическая инфраструктура? Там явно нормального зарубежного софта полно.
31.03.22 13:33
0 0

А вот как будет работать транспорт, добыча и перекачка нефти и газа, энергетика и прочая критическая инфраструктура? Там явно нормального зарубежного софта полно.
Ну вы как не в России живете.
Просто выпустят реестр организаций, относящихся к "критической инфраструктуре". И
транспорт, добыча и перекачка нефти и газа, энергетика
в этот реестр не войдет.
Учитесь! Вот таким изящным способом и решаются задачи в России.
31.03.22 13:37
1 2

Ну вы как не в России живете.Просто выпустят реестр организаций, относящихся к "критической инфраструктуре". И в этот реестр не войдет.Учитесь! Вот таким изящным способом и решаются задачи в России.
Ну да, не важно что на самом деле, главное что в бумажке написано 😄
31.03.22 13:41
0 1

главное что в бумажке написано 😄
Главное - что подано в отчете начальству.
31.03.22 13:46
0 2

А вот как будет работать транспорт, добыча и перекачка нефти и газа, энергетика и прочая критическая инфраструктура? Там явно нормального зарубежного софта полно.
Там Овен, Смарт и прочая АСУ ТП.
По документам - вполне "отечественная".
01.04.22 15:45
0 0

Работаю в крупной организации. Почти гос. Планы по замене ПО на отечественное реализовали уже давно, сейчас просто ускорились. В целом технических сложностей мало. А вот пользователей обучить очень сложно
31.03.22 13:15
6 3

А вот пользователей обучить очень сложно
Сцуко... Эти же тупые пользователи каким-то образом в доли секунды себе ставят то Мейл He Агент - то браузер от них же. А то четыре антивиря в систему разом.
Но как по делу что - так сразу тупят
31.03.22 13:22
1 5

Работаю в крупной организации. Почти гос. Планы по замене ПО на отечественное реализовали уже давно, сейчас просто ускорились. В целом технических сложностей мало. А вот пользователей обучить очень сложно
У вас на рабочих станция везде "отечественное" ПО? (пусть даже Linux)? ERP система - 1С? Посмотрел бы я, как 1C в компаниях с десятками тысяч сотрудников работать будет!
31.03.22 13:23
0 2

Дайте угадаю: буржуйский линукс с наклеенным шильдиком?
Mit
31.03.22 13:24
1 5

Посмотрел бы я, как 1C в компаниях с десятками тысяч сотрудников работать будет!
Нормально работает. Проблемы масштабируемости давно решены.
31.03.22 13:27
0 1

Еще не везде - но на рабочих станциях работает. Приходится пока изгаляться по разному - много что из ПО не имеет клиента, но шаг за шагом решаем.

Ерп - 1с.

1с работает. Есть конечно сложности. Но они понятные и решаемые
31.03.22 13:27
1 2

Отечественный линукс 😄

Под шильдик не смотрел 😄
31.03.22 13:28
0 1

Нормально работает. Проблемы масштабируемости давно решены.
До какого уровня? Сколько одновременных пользователей, какой объем базы?
31.03.22 13:40
0 0

До какого уровня? Сколько одновременных пользователей, какой объем базы?
Можете смело считать что без ограничений.
Ну какие там ограничения у Postgres? Я просто не держу в памяти.
31.03.22 13:43
0 0

ограничения у Postgres
На данный момент PostgreSQL имеются следующие ограничения:
Максимальный размер базы данных: нет ограничений
Максимальный размер таблицы: 32 Тбайт
Максимальный размер записи: 1,6 Тбайт
Максимальный размер поля: 1 Гбайт
31.03.22 13:45
0 0

Отечественный линукс
И Феррари у вас тоже отечественная?
Mit
31.03.22 14:04
1 3

У вас на рабочих станция везде "отечественное" ПО? (пусть даже Linux)? ERP система - 1С? Посмотрел бы я, как 1C в компаниях с десятками тысяч сотрудников работать будет!
Работаю в крупной западной конторе c десятками тысяч пользователей. Год готовились к переходу на SAP. Они не успели, отложили на год. Сейчас делаем первые шаги с тем, что нам дали. Половина систем не работает нормально, всё тормозит, нашу специфику в полной мере не учитывает. Доходит до того, что приходится в имена поездок вручную вносить их ID, чтобы они нормально сортировались. Нашу администрацию обучали все эти 2 года, но живую систему предоставили только сейчас. Профсоюз предлагает забить на SAP и вернуться на то, что было. Многие откровенно разочарованы, особенно на фоне стоимости контракта с 9 нулями совсем не рублей.
31.03.22 14:08
0 3

1c это мрачное кривое говно.
31.03.22 14:11
0 1

Работаю в крупной западной конторе c десятками тысяч пользователей. Год готовились к переходу на SAP. Они не успели, отложили на год. Сейчас делаем первые шаги
Записки автоматизатора. Профессиональная исповедь
Почитайте. Будет интересно
31.03.22 14:12
0 1

1c это мрачное кривое говно.
Ничуть не большее чем любая другая платформа для автоматизации.
31.03.22 14:13
0 2

Работаю в крупной западной конторе c десятками тысяч пользователей. Год готовились к переходу на SAP. Они не успели, отложили на год. Сейчас делаем первые шаги с тем, что нам дали. Половина систем не работает нормально, всё тормозит, нашу специфику в полной мере не учитывает. Доходит до того, что приходится в имена поездок вручную вносить их ID, чтобы они нормально сортировались. Нашу администрацию обучали все эти 2 года, но живую систему предоставили только сейчас. Профсоюз предлагает забить на SAP и вернуться на то, что было. Многие откровенно разочарованы, особенно на фоне стоимости контракта с 9 нулями совсем не рублей.
Так SAP - это конструктор, "из коробки" не работает. У нас почти весь код свой, изменения буквально каждый день по несколько, десятки консультантов и без счёта абаперов.
SAP мало купить, его надо настроить и поддерживать.
31.03.22 14:18
0 3

Многие откровенно разочарованы, особенно на фоне стоимости контракта с 9 нулями совсем не рублей.
Внедрял в своей жизни много систем - обычно от системы зависит не так много. Толковая команда сделает из говна конфетку и наоборот. Есть пример очень толковых SAP внедрений и есть ваш пример. Есть пример сомнительных 1C и наоборот. Технология тут очень вторична
31.03.22 14:20
0 3

И Феррари у вас тоже отечественная?
Ну по крайней мере лицензионное соглашение не нарушаем 😄
31.03.22 14:21
0 0

Посмотрел бы я, как 1C в компаниях с десятками тысяч сотрудников работать будет!
При всем моем скепсисе к 1С - нормально работает.....
Другой вопрос что 1С это только один из необходимых кирпичиков....
31.03.22 14:32
0 0

Так SAP - это конструктор, "из коробки" не работает. У нас почти весь код свой, изменения буквально каждый день по несколько, десятки консультантов и без счёта абаперов.
SAP мало купить, его надо настроить и поддерживать.
Вы думаете что в таких масштабах есть какой то готовый продукт? Типа сразу и из коробки?
31.03.22 14:33
0 0

Так SAP - это конструктор, "из коробки" не работает. У нас почти весь код свой, изменения буквально каждый день по несколько, десятки консультантов и без счёта абаперов.SAP мало купить, его надо настроить и поддерживать.
Это верно. Но у нас пока не очень идёт.
31.03.22 14:34
0 0

Я запускал SAP. Ну что тебе сказать...
Год подготовки для перехода на SAP это откровенно мало.
Нужно было деплоить "песочницу" и все пробовать. И только потом живую базу разворачивать.
Допил после запуска - это еще минимум год-два. Но кацапии с SAPом походу больше не светит
31.03.22 14:43
0 1

Вы думаете что в таких масштабах есть какой то готовый продукт? Типа сразу и из коробки?
Я так не думаю, просто поясняю причину того, почему он не работает как надо.
31.03.22 15:13
0 0

Это верно. Но у нас пока не очень идёт.
Значит такие внедренцы. Там, где я работаю, SAP запускали дважды. Первый раз еще в нулевых "не взлетел". А в 10-х взлетел и работает, вобрав в себя почти всё.
31.03.22 15:14
0 1

При всем моем скепсисе к 1С - нормально работает.....Другой вопрос что 1С это только один из необходимых кирпичиков....
Ну я о том, что ближе. Понятно, что кроме универсальной ERP полно ПО, специфичного для каждого вида деятельности.
31.03.22 15:15
0 0

Значит такие внедренцы.
Мало даже самых лучших внедренцев.
Заказчик тоже должен дорасти до понимания собственного учета

У меня сейчас дилемма. Один очень хороший человек просит меня наладить ему учет.
И да - я знаю что не будет проблем с оплатой и прочим. Знаю что он не "кинет"...
Беда - в его "хотелках". Дело в том что он привык мыслить в категории таблиц Excel - а хочет гораздо более сложную концепцию.
И я понимаю что ОН не понимает. Что стоить его хотелки будут недешево и что работы на год...
31.03.22 15:31
0 1

Беда - в его "хотелках".
Нужно общаться.
За три встречи человеку донести концепцию масштабных изменений нереально.
Наши переносили карманный учет с таблиц на Access, но фишка в том, что операторы практически ничего не заметили, а для аналитики, скорости доступа возможности стали колоссаль!
Но то карманный учет не очень большого предприятия.
31.03.22 16:34
0 0

Нужно общаться.
За три встречи человеку донести концепцию масштабных изменений нереально.
Я с ним знаком 30 лет и четыре года у него работал.
Я слишком хорошо его знаю.

И да - лучшего работодателя у меня в жизни не было. И как человек он замечательный...
31.03.22 16:42
0 2

Это верно. Но у нас пока не очень идёт.
ECC или S/4, если S/4, то хостится у вас или в Cloud Edition? Сколько различных клиентов?
31.03.22 17:10
0 0

Я с ним знаком 30 лет...
Я про общение по конкретному поводу - совершенствованию системы учета.
Не думаю, что вы с ним всё время общались именно на эту тему, предметно.
Некоторым заказчикам очевидные мысли доносить приходится буквально на картинках, по буквам.
Но зато приятно, когда всё срослось и взлетело 😄
31.03.22 20:46
0 0

Я про общение по конкретному поводу - совершенствованию системы учета.
Не думаю, что вы с ним всё время общались именно на эту тему, предметно.
В том-то и дело что я его потребности знаю лучше чем он. Плюс подключал людей, съевших стаю собак на схожих учётах.
Именно что не просто общался - а изначально его всему учил и учет ставил.
Потом разошлись - точнее он сменил дислокацию - но всё это время плотно общались...
31.03.22 21:33
0 1

Почти гос. Планы по замене ПО на отечественное реализовали уже давно, сейчас просто ускорились.
Значит, у вас просто ИТ простое. Крупность организации со сложностью ИТ -инфраструктуры коррелирует слабо. Просто я как бы немного тоже знаком с проблемами импортозамещения.
aag
31.03.22 23:12
0 0

Да не будет никто ничего заменять. На спецпарадно-демонстративном компе будет стоять какой нибудь отечественный Монстр, а оплат все будет на цельнотянутые или купленных за границей пиратках.
31.03.22 13:00
1 2

Да в чём проблема скачать софт с торрента?
31.03.22 12:59
0 0

Госкомпаниям?
31.03.22 13:00
0 0

Госкомпаниям?
Да а почему нет?
31.03.22 13:02
0 0

Для этого придётся торренты разбанить.

Там же фильм с Навальным!
31.03.22 13:03
0 5

Госкомпаниям?
Да а почему нет?
Это будет нелицензионным использованием софта.
Понятно, что на это наплевать. Но
1. у софта не будет никакой поддержки
2. не будет никаких гарантий, что в софт не вставлен вредоносный код или удаленный доступ
31.03.22 13:04
0 1

1. у софта не будет никакой поддержки
2. не будет никаких гарантий, что в софт не вставлен вредоносный код или удаленный доступ
50 лет это никого не смущало. А тут внезапно стало смущать?
31.03.22 13:04
1 5

50 лет это никого не смущало.
в больших компаниях это становится критичным.

Частникам или мелким компаниям обычно пофиг.
31.03.22 13:07
0 1

в больших компаниях это становится критичным.
Ну-у.. не знаю... В оборонке и космосе 50 - 40 -30 лет назад всем было пофиг. Тырили софт, обменивались - и ничего.
Я понимаю - это может смущать какой-нибудь Леруа Мерлен (взято от балды - просто знаю что у них довольно серьезный IT) - ну так они и не внутрироссийская контора.
31.03.22 13:12
1 0

Да в чём проблема скачать софт с торрента?
Операционки - не проблема. А сложное и "тяжелое" корпоративное ПО на торрентах просто не лежит 😄
31.03.22 13:24
0 3

Госкомпаниям?
скачивать то софт будет вполне себе определенный ИТ специалист
ему задачу поставят, а как он ее реализует - никого особо не интересует
31.03.22 13:29
0 0

Ну а что, вчера же разрешили "параллельный импорт", в том числе лицензионных продуктов. Параллельно- это значит, что везде стоит пиратка, но всем параллельно
31.03.22 13:33
0 1

Для этого придётся торренты разбанить.
А разве их не разбанили? У меня мой товарищ из России постил в ФБ ещё в первые недели пост: "В удивительное время живём, рутрекер и флибуста без VPN, а facebook и instagram через VPN."
31.03.22 13:59
0 0

Ну а что, вчера же разрешили "параллельный импорт", в том числе лицензионных продуктов.
Не одно и тоже. Это так же может означать купленный легально, но по лицензии для другой страны.
31.03.22 14:00
0 0

Это так же может означать купленный легально, но по лицензии для другой страны.
Что делает использование этого софта в России нелегальным автоматически.
Параллельный импорт для софта во-первых никто не разрешал
Во-вторых любое использование софта с нарушением ЛС - автоматически делает использование нелегальным.
Лицензии - это не товар. Это договор.
31.03.22 14:07
0 1

Что делает использование этого софта в России нелегальным автоматически.
Нелегальным, только потому что производитель софта не хочет, чтобы он использовался в России. Но не потому что его украли, так как производитель оплату за софт в этом случае получил в полном объеме.
Я даже термина не знаю для такого случая, когда деньги получены, а легальность определяется только хотелками производителя. Де-юро, да нарушение условий лицензии, но не воровство, а именно нарушение лицензионных условий.
31.03.22 14:18
2 0

Де-юро, да нарушение условий лицензии, но не воровство, а именно нарушение лицензионных условий.
Изучайте досконально Закон об Авторских и смежных правах.
Нелегальным, только потому что
вы не соблюдаете Закон.
Лицензия (если упрощенно) - это такая форма Договора, при которой вы обязаны соблюдать условия Продавца - и при этом лишены права эти условия менять. Нравится вам или нет - на вас просто Законом налагается обязательство.

Я понимаю, что вам или мне это не по душе. Но в данном случае мы с вами лишены какой-либо возможности влиять на взаимоотношения. И поэтому любые оговорки вроде
производитель софта не хочет, чтобы - лишены базы и смысла.
31.03.22 14:26
0 1

Я даже термина не знаю для такого случая, когда деньги получены, а легальность определяется только хотелками производителя
Закон об Авторских и смежных правах. Так это называется.
31.03.22 14:29
0 0

вы не соблюдаете Закон.
Кто, вы? Вы про меня?
Я написал, что это нельзя считать пиратством, как вы написали выше. Пиратство - это когда полностью стырили, не заплатив при этом производителю софта. Когда производителю софта заплатили, а используют с нарушением условий на которых этот софт продали, это да, нарушение договора использования. Гражданско-правовой спор, не воровство, поэтому не уголовный. Можно идти в самый справедливый и гуманный суд на свете. Мы знаем, что произошло со свинкой Пеппой в суде, поэтому иллюзий не испытываем.
31.03.22 14:36
1 0

. Гражданско-правовой спор, не воровство, поэтому не уголовный.
Уголовный Кодекс думает по-другому, увы.
Я написал, что это нельзя считать пиратством, как вы написали выше.
Я даже термин "пиратство" употребил сегодня один раз - и то в другом месте и в другом контексте. Вы наверное меня перепутали...
Когда производителю софта заплатили, а используют с нарушением условий на которых этот софт продали, это да, нарушение договора использования.
Это нарушение Лицензии, автоматически в России влекущее за собой последствия.

Чтоб вы понимали - мне точно так же как и вам это не по душе. Вся разница между нами в том что я во-первых с этим сталкивался, во-вторых вынужден был изучать действующее законодательство. Плюс мой товарищ вообще хлебнул по полной - полтора года протмв него тянулось уголовное дело. И выиграл он его только потому что проверяющие накосячили при проверке.
31.03.22 14:49
0 0

Кто, вы? Вы про меня?
Давайте без персоналий 😉
"Вы "- в данном случае - форма обращения. И сторона диалога. Но не конкретный "Вася Иванов" и вас я ни в чем не собираюсь уличать или обвинять.
Просто абстрагируйтесь...
31.03.22 14:51
0 0

Пиратство - это когда полностью стырили, не заплатив при этом производителю софта.
А также когда скопировали и передали другому лицу бесплатно. А также когда кому-то перепродали легально купленную вами копию - если Лицензия этого не разрешает. Например продажа ОЕМ лицензии без железа с которым OEM была приобретена.
31.03.22 14:54
0 1

А также когда скопировали и передали другому лицу бесплатно. А также когда кому-то перепродали легально купленную вами копию - если Лицензия этого не разрешает. Например продажа ОЕМ лицензии без железа с которым OEM была приобретена.
Ну это как раз воровство. Потому что возникла вторая копия, которой пользуется второй пользователь, не заплатив за это разработчику.
31.03.22 15:29
0 0

Потому что возникла вторая копия
В случае с ОЕМ второй копии не возникает - а пиратство - очень даже.
31.03.22 15:46
0 0

Пиратство - это когда полностью стырили, не заплатив при этом производителю софта.
Согласен полностью.
В данном случае рассматривается каперство.
Или корсаринг для пограничных случаев.
Благородный корсар - это ж не сраный пиратишка.
31.03.22 16:27
0 0

50 лет это никого не смущало. А тут внезапно стало смущать?
Странно, что человек знающий про реестр Минцифры и ФСТЭК задает такие вопросы )
В ООО "Рога и копыта" из 15 человек - смущать не будет. А в большой компании, где одни люди разрабатывают, вторые администрят железо, третьи софт, четвертые осуществляют поддержку, и где на каждый чих написаны регламенты - никто не возьмет на себя ответственность за нелицензионный софт. Большие компании, они что внутрироссийские, что вне - отличаются сейчас не сильно.
aag
31.03.22 23:02
0 0

А кто-то знает, чем можно заменить Oracle?
31.03.22 12:57
0 3

А кто-то знает, чем можно заменить Oracle?
Корпорация Гадалка.
31.03.22 13:01
0 7

чем можно заменить Oracle?
Да чем угодно. А вот кем вы замените профильных специалистов?
31.03.22 13:03
0 0

А вот кем вы замените профильных специалистов?
Смотря с какой доплатой 😉
31.03.22 13:09
0 1

У нас давно есть скрепный отечественный оракул.
31.03.22 13:12
0 4

Смотря с какой доплатой 😉
С зарплатой на госпредприятии 80 тыр на позиции Senior-а
31.03.22 13:13
0 0

Тыр - новая валюта России. Будут не платить, а тырить.
31.03.22 13:17
0 2

С зарплатой на госпредприятии 80 тыр на позиции Senior-а
80 это в Маскве, в Ебурге будет 50, в регионах 30
31.03.22 13:22
0 0

Постгрес. Других вариантов просто нет. Mysql - тоже оракл, мария - менее понятна в плане своей судьбы. Госы смотрят на постгрес.
31.03.22 13:29
0 0

С зарплатой на госпредприятии 80 тыр на позиции Senior-а
Вот мен всегда было интересно, кто их заставляет работать за такие деньги?
Конечно, сидеть за 80 тысяч в месяц и жаловаться - проще, чем оторвать попу от стула и найти нормальную работу.

Но, насколько мне известно, сейчас на госуслужбе жалование то подняли.
31.03.22 13:29
0 0

Госы смотрят на постгрес.
Угу. Удачи им, здоровья и хорошего настроения!
31.03.22 13:29
0 0

Но, насколько мне известно, сейчас на госуслужбе жалование то подняли.
На Хабре 2-3 недели назад просто была статья как раз по рынку зарплат в России после начала войны. В разы увеличилось число заявок от госконтор с зарплатами 30-80 тыр.
31.03.22 13:34
0 0

В разы увеличилось число заявок от госконтор с зарплатами 30-80 тыр.
"Мечтать не вредно!"
У меня хороший знакомый работает на "Почте России" в IT и вроде ни на что (кроме того, что ноут на Винде, а не нормальный Apple) не жалуется. А я его хорошо знаю, он за идею работать точно не будет.

IMHO, "за идею" после ковидной смены парадигмы никто работать не будет. Ходить на работу за 80 тысяч? Смешно же! Курьеры в Москве больше получают. А это практически самый неквалифицированный персонал: надо уметь читать и пользоваться Яндекс-Картами.
31.03.22 13:42
0 0

У меня хороший знакомый работает на "Почте России" в IT
Ну так речь-то не идет о тех кто уже работает.
Речь о переделе рынка вакансий и зарплат в условиях когда IT-шники массово рванули из страны. А на ту беду они же резко потребовались в госконторы для импортозмещения.
31.03.22 13:53
0 0

Ну, сейчас из ушедших иностранных фирм народ может освободиться. Но эти точно на 80 тысяч не пойдут.
Может таки наконец "тот самый законопроект" о поддержке IT наконец-то примут. Многие его очень ждут. И очень надеются.

Но скорей уж выездные визы для IT введут 😄 У нас запреты как-то быстрее вводят, чем поощрения.
31.03.22 14:01
0 0

Может таки наконец "тот самый законопроект" о поддержке IT наконец-то примут. Многие его очень ждут. И очень надеются.
Вы за новостями не следите что ли?
Уже всё приняли.
По факту свелось к отсрочкам от армии - и то не для всех.
31.03.22 14:08
0 0

Вы за новостями не следите что ли?
Не особо, честно говоря.
31.03.22 14:18
0 0

Не особо, честно говоря.
Правильно делаете. Я пару часов назад знакомую уговаривал отпустить ситуацию и плыть по течению. А то она уже в предистерическом состоянии...
31.03.22 14:38
0 0

Да чем угодно. А вот кем вы замените профильных специалистов?
Вопрос немного не в этом.
Найти чем заменить можно, да хоть тем же PostgreSQL. И специалистов найти можно. Проблема в а) сроках, б) средствах. То есть, вместо того, чтобы наращивать ИТ-инфраструктуру, развивать бизнес, выводить на рынок новые продукты - сейчас надо будет тратить ресурсы на бессмысленную замену одной платформы на другую (причем, заведомо худшую).
aag
31.03.22 22:57
0 0

Сейчас самое время переходить на отечественное ПО. Как раз из страны IT специалисты массово валят.
31.03.22 12:53
0 6

Как раз из страны IT специалисты массово валят.
Абсолютно нормальная ситуация с точки зрения Кремля.
Ровно по той же самой логике Украина собралась напасть одновременно на Россию и Белоруссию - как раз когда на границах скопилось максимальное количество солдат и техники.
Видимо чтобы не гоняться за ними по всей России
31.03.22 13:02
0 22

Задумчиво.. А в Газпроме то, наверное, SAP (не уверен, думается так). Ну заменить его на 1С то правда пара пустяков.. И денег на этом второй раз попилить. Красота же.
31.03.22 12:53
0 4

Ну заменить его на 1С то правда пара пустяков..
Насколько я помню - давно уже. Миллиарды давно попилены.
31.03.22 12:59
0 0

Немного связан с импортозамещением. Там наверху никого никого не интересует степень соответствия по качеству/набору свойств.
"Бд есть? (Постгре) есть.
Офис есть? (Р7, мой офис) есть
И тд и тп. Что вы еще хотите?".
Так что далее следует ожидать только болезненный переход с одних рельс на другие.
Конечно не быстрый. И конечно не везде.
31.03.22 12:46
0 1

"Бд есть? (Постгре) есть.
А с каких пор Postgresql стал "отечественным" продуктом? Это open-source решение, да, но какое отношение роzzия имеет к нему?
31.03.22 12:51
3 1

но какое отношение роzzия имеет к нему?
Во-первых PostgreSQL входит в реестр российского софта
Во-вторых в России работает довольно большая группа которая делает PosgreSQL Pro - продукт, адаптированный под российское IT
31.03.22 12:54
0 2

Угу. Приходили эти ребята к нам. "Ой, ну напрямую ваши объемы вряд ли потянет, надо бить на кусочки. На каждый год отдельную БД делать". Причем далеко не десятки ТБ база.
31.03.22 13:04
2 1

Угу. Приходили эти ребята к нам. "Ой, ну напрямую ваши объемы вряд ли потянет, надо бить на кусочки. На каждый год отдельную БД делать".
Ну а что делать-то? Вы всерьез думаете что средняя температура по больнице 1С во всех этих франчах много нормальных спецов? По железу, по базам данных, по постановке задач?
Я вот с этим оказался связан - так "поговорить не с кем" На профильных форумах 90% несет откровенную чушь. На всю Россию я знаю (кроме самой 1С) единственную фирму которая профессионально таким занимается.
31.03.22 13:09
0 3

У нас не 1С. но 1ASS нам светит. с оракла и SAP HANA на 1ASS.
31.03.22 14:22
0 0

У нас не 1С.
А это у всех внедренцев так. Просто связка 1С + Postgres сейчас на подъеме...
1ASS
Широко известная в узких кругах ...оппа Одина.
31.03.22 14:42
0 0

"У нас самодостаточная IT-отрасль, мало зависящая от каких-то поставок и технологий", - отметил он.
"Врешь, наглая морда!
Не может солдат за сутки два мешка брюквы съесть!"
31.03.22 12:46
0 11

Почему-то вспомнился вот этот анекдот.
Человеку не дано постичь три вещи. Бога, Вселенную и Советских Инженеров, которые придумали стену, через которую всё слышно, но гвоздь в неё забить невозможно!
31.03.22 12:34
1 19

но гвоздь в неё забить невозможно
Потому что в нее шурупы надо вкручивать, а не гвозди забивать! 😜

Потому что в нее шурупы надо вкручивать, а не гвозди забивать! 😜
С каких это пор в России стали вкручивать шурупы? Всю жизнь на моей памяти шурупы забивались молотком!

шурупы забивались молотком!
пассатижами же!
31.03.22 16:04
0 1

Всю жизнь на моей памяти шурупы забивались молотком!
Ну, да. Народная мудрость: шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой.
31.03.22 17:07
0 3

"У нас самодостаточная IT-отрасль, мало зависящая от каких-то поставок и технологий"
Конечно самодостаточная. Только господин Илья Массух забыл упомянуть уровень этой самодостаточности - вторая половина 90тых годов прошлого века. В командном забеге результат определяется по последнему финишировавшему, а это как раз аппаратная часть, которая как раз где то на 25-30 лет отстает от мирового уровня.
31.03.22 12:34
1 8

Если говорить об электронике, имеющей военный допуск - то все-таки 20-30 лет
31.03.22 16:44
0 0

При господдержке будут выпускаться условные РусФоны в количествах удовлетворяющих спрос. Да это будет уровень 3-4 Айфона, но он будет работать и будет доступен для нищего населения.
Прежде чем выпустить iPhone3G, Apple около 7 лет выпускала айподсы и выстраивала инфраструктуру, медиа, рынок. При том, что это была все-таки Apple, компания с почти 30-ти летним технологическим стажем. Пока этого не будет - условные русфоны будут покупать только из-за отсутствия выбора. А когда нет выбора - незачем и 3-4 уровень, первого хватит.
Смысл в том, что в условиях ограничения валют, неустойчивости экономики, нехватки денег и жесткого государственного регулирования - это не взлетит.
aag
31.03.22 20:46
0 1

Пиратить будут просто. Или перелицуют как 1С в Украине превратилась в BAS.
31.03.22 12:31
0 0

Я еще застал времена (лет 40 назад) когда факультеты АСУ и прочих программистов все сплошь были "непрестижными" и поголовно "женскими"
Получим Совок 2.0. Ибо востребованность выпускников похоже будет максимальной в госконторах - а зарплаты упадут ниже плинтуса - как это и было в СССР.
31.03.22 12:30
0 5

Во-во, одна из причин по которой я в свое время не пошел на АСУ. Ну женская же профессия! У нас "асучки" жили в отдельном общежитии. Мы туда на танцы ходили 😉

У нас "асучки" жили в отдельном общежитии.
Я по ошибке на первой абитуре поселился в АСУшную общагу ))) Неплохо было, кстати....

Небольшой оффтоп, хотя сейчас нет оффтопов. Про высокий рейтинг "одобрения" внутри страны по данным опросов. Послушал сегодня один из последних выпусков у Шульман, рассказала, что на самом деле процент отказа отвечать на вопросы социологов сейчас более 97%. Поэтому все эти рейтинги не значат вообще ничего, это рейтинг ответов тех, кто ответил на вопросы социологов, то есть менее 3%. Люди, которые отказываются отвечать, потому и отказываются, потому что имеют точку зрения отличную от официальной и с одной стороны боятся получить за это до 15 лет, с другой, просто им противно иметь отношения со всякими официальными структурами.
31.03.22 12:28
0 26

Люди, которые отказываются отвечать, потому и отказываются, потому что имеют точку зрения отличную от официальной
Обычно люди отказываются потому, что им жалко времени. Если к Вам на улице подойдут с опросом или по телефону позвонят - Вы же точно пошлете, даже не узнавая о чем собственно спрашивать будут, потому что "опять чота впаривают или рекламируют".
Скорее поэтому эти опросы демонстируют точку зрения тех, кому нечего делать - пенсионеров, безработных и т.д.
31.03.22 12:34
7 1

Скорее поэтому эти опросы демонстируют точку зрения тех, кому нечего делать - пенсионеров, безработных и т.д.
Точка зрения менее 3% граждан не значит вообще ничего. И демонстрировать это тоже не может ничего, просто еще одни дутые числа, которые создают воображаемый мир для чиновников.
31.03.22 12:36
0 8

Отчасти это так, но тех, кто поддерживает искренне, на самом деле немало. Отрицать это - другая крайность.
31.03.22 12:37
1 10

Вот буквально 10 минут назад с коллегой обсуждал вопрос - а сколько же отказываются отвечать на опросы? Я поставил на 60%, коллега уверял что вряд ли больше 40%, так я оказывается настолько не прав был? Офигет!
Это что, холодильник пустеет? Так стремительно, за пять недель?
31.03.22 12:37
0 0

Так вы думаете где-то еще соц. опросы проводятся иначе? Что у каждого европейца дома сидит человек, предающий его мнение в центр обработки информации?
31.03.22 12:37
5 0

Так вы думаете где-то еще соц. опросы проводятся иначе?
ключевая разница заключается в том, что "европеец" не боится ответить на вопрос "неправильно".
31.03.22 12:41
0 13

один из последних выпусков у Шульман
Да, рекомендую. Тема с опросами в начале ролика.
31.03.22 12:43
0 5

Например сказать что поддерживает Путина? Не любит геев? Считает, что женщины не полностью равны мужчинам?
31.03.22 12:48
2 0

Отчасти это так, но тех, кто поддерживает искренне, на самом деле немало. Отрицать это - другая крайность.
Ну 3% от 120 млн, это 3,6 млн. человек. Конечно это не мало, особенно если их вместе собрать. Но это не настроение общества. Я сколько не смотрю разных блогеров из России, все говорят одно и тоже, в воздухе чувствуется напряжение и страх. В стране, где большинство радуется происходящему не будет такого ощущения в обществе.
31.03.22 12:49
0 5

а есть разница?
31.03.22 12:51
0 0

Ну вот сейчас по всей европе гвоворят какие русские мрази, развязали войну и т.д. и т.п. Вы уверены, что у человека который открыто заявит что Путин прав не будет конфликтов с окружающими? Проблем на работе? Что, если его дети начнут излагать такую точку зрения - их в школе поймут и примут одноклассники?
31.03.22 12:56
3 3

*поперхнувшись чаем*
т.е. количество блоггеров, которых Вы смотрите превышает 3.6 миллиона?!
31.03.22 12:59
0 1

Если я не совсем правильно составил фразу, то это не значит, что вы не поняли, что хотел сказать.
31.03.22 13:10
0 1

Всё такъ! Не раз звонили и подходили, посылал в/на. Германия.
31.03.22 13:15
2 0

Я как раз понял - все источники, которые Вы читаете имеют схожую позицию. Но говорит ли это об общем настроении россиян или о том, что вы подбирали их по своим интересам?
Вряд ли Ваш круг источников превышает сотню человек - почему их коллективное мнение статистически более значимо, чем мнение трех миллионов пенсионеров?
31.03.22 13:19
2 0

Ну вот сейчас по всей европе гвоворят какие русские мрази
это фэйк.
сказать на соцопросе, что любят пу они не испугаются. не надо передергивать. мы обсуждаем проведение соцопросов, а не "человека который открыто заявит".
31.03.22 13:21
1 1

Так мы начали с постулата что в тоталитарной рашке на опросы отвечают только правильными словами.
Я пытаюсь донести мысль, что участие в опросах и есть часть "открытого выражения". Если человек везде может говорить, что считает правильным секс с шестилетними мальчиками - то выскажет это и социологам, и коллегам по работе. А если он думает, кому что сказать - значит есть "правильное" и "неправильное" мнение и последствия. Я не говорю что последствия у нас и в европе одинаковые, только что они тоже будут. И умные люди это понимают.
А так и у нас эти опросы анонимные - галочки в анкете ставит опрашивающий, документы не смотрят и не записывают.
31.03.22 13:27
5 0

Эти "анонимные" опросы по институту помню - потом бланки куратор собирает и карандашом на них пишет фамилию. Тогда я не понимал для чего, да и пофиг было.
31.03.22 13:34
0 5

Я таки рекомендую посмотреть Шульман (там с 12 минуты) - она отвечает на все вопросы по методике соцопроса и что это значит в России и на условном Западе.
31.03.22 13:36
0 3

Про высокий рейтинг "одобрения" внутри страны по данным опросов. Люди, которые отказываются отвечать, потому и отказываются, потому что имеют точку зрения отличную от официальной и с одной стороны боятся получить за это до 15 лет, с другой, просто им противно иметь отношения со всякими официальными структурами.
Еще на многих каналах с наслаждением крутят ролики с "опросами тупого быдла" на улицах. Типа там поголовно все высказываются за спецоперацию... А мозг включить кто-то пробовал? Может на камеру-то и не особо навыступаешься против??? Это же прямо сразу срок. Прямо вы уверены, что все русские тупые мрази? Это не так.
31.03.22 13:40
0 5

Я таки рекомендую посмотреть Шульман (там с 12 минуты)
Если бы я мог поймать Шульман - я бы всучил ей диктофон и приговорил к месяцу переноса ее речей в текстовый вид.
Возможно тогда она научилась бы говорить свои речи в пять раз короче по времени. Отчего они только выиграли бы.
31.03.22 13:40
2 3

Так у нее уже есть команда волонтеров, которые это делают и красиво оформляют)
Под роликами в описании или в комментах появляется достаточно быстро текстовая версия. Чаще всего.
31.03.22 13:49
0 3

Прямо вы уверены, что все русские тупые мрази
Тут прямо напрашивается ответ "не тупые, согласен".
Нынче даже думать приходится аккуратнее.
Так-то виноват в происходящем исключительно и только лично Путин В.В., личное дело #4.
31.03.22 13:49
0 0

Так у нее уже есть команда волонтеров, которые это делают и красиво оформляют)
Серьёзно? СЛАВА БОГУ! ДОЖДАЛИСЬ!

Мой младший обожает Шульман. Но даже у него не всегда хватает сил ее слушать.
А тут незадолго до Войны им устроили семинар с ней (онлайн) - он поучаствовал... Одно из впечатлений - очень любит поговорить. При том что тётка безусловно неглупая.
31.03.22 13:56
0 1

Она всё-таки в первую очередь преподДаватель, профессорская дочка, спишем на профдеформацию. Главное, ей есть, что сказать, в отличие от.
31.03.22 14:22
0 1

В телеграме выкладываются текстовые версии на следующий день
31.03.22 14:35
0 0

В телеграме выкладываются текстовые версии на следующий день
Буду знать, спасибо.
31.03.22 14:38
0 0

Главное, ей есть, что сказать, в отличие от.
Ну у меня к ней одна серьёзная претензия. Многословность.
Я знаю что она хорошо рассказывает - но у меня просто ни времени ни сил смотреть или слушать ролики по часу-два.
31.03.22 14:40
0 1

Тут прямо напрашивается ответ "не тупые, согласен".Нынче даже думать приходится аккуратнее.Так-то виноват в происходящем исключительно и только лично Путин В.В.
Виноват, безусловно, он. Лично.
А вот виновность "толпы", "электората" нужно оставить ей самой.
Поясню - в старших классах школы, прочитав "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина, очень долго не мог смотреть на старшее поколение, на пенсионеров. Думал, как так? Неужели они все жили тогда и одобряли все это? Мало того - писали друг на друга доносы... и не только за идею, а просто, если вот понравилась соседская комната, а у тебя маленькая... Это казалось хуже любого фильма ужасов. А теперь это прямо рядом у нас. За спиной, оглянись, они ходят - доброжелатели.
Так что можете не волноваться - мы сами себя съедим. Будет Вождь - будет и пища.
Ну и все же ещё скажу - в любом случае, я верю, что удастся эту систему сломать. Блин, тупо пережить его надо хотя бы для начала. А новую светлую открытую страну будет кому строить. Революции делает не электорат, а очень малая организованная группа, а затем этот электорат и ведет, куда надо. Так что надеяться на "прозрение" толпы, это минимум странно.
31.03.22 14:40
0 1

А так и у нас эти опросы анонимные - галочки в анкете ставит опрашивающий, документы не смотрят и не записывают.
у нас телефонные
01.04.22 09:14
0 1

" У нас самих есть два укола от заразы,
Вот от ангины и от баб - пенициллин,
А где не ясно - там кокарбоксилаза"
31.03.22 12:28
0 1

вау, впервые гугл сплоховал и не предложил никакой песни с такими словами 😡
31.03.22 12:44
0 0

по всем классам ПО есть "достойные отечественные аналоги".

хакеры из Анонимуса радостно потирают руки
MM2
31.03.22 12:24
0 18

В некоторых отраслях софт не заменить...
31.03.22 12:22
0 3

В некоторых отраслях софт не заменить...
Похоже, просто эти ребята под "софтом" понимают только операционки и офисные приложения.
31.03.22 12:46
0 9

ну почему ж. есть ещё пасьянсы. а тетрис, так вообще наш!
31.03.22 14:53
0 1

по всем классам ПО есть "достойные отечественные аналоги". "У нас самодостаточная IT-отрасль, мало зависящая от каких-то поставок и технологий",
"Страшно далеки они от народа. " В.И.Ульянов (Ленин)
31.03.22 12:21
0 19

Страшно далеки они от народа
Там 2 категории, есть действительно идиоты, которые свято верят в эту чушь,
и есть не идиоты, но считающие всех кругом таковыми и поэтому сливающие помои с высокой трибуны.
31.03.22 12:29
0 8

Ну это покупать нельзя, а тырить то можно и привычно.
Это раньше майкрософт ходил с проверкой, сейчас уже никто и ходить не будет.
31.03.22 12:15
1 8

Силы IT-отрасли будут брошены на написание кряков, патчей, пиратских серваков (ну, назовем это "гранты на поддержку молодых IT-специалистов и разработку отечественного софта") и дело сделано: официально софт не продают и не покупают, а всё есть.
С КИИ вот как быть.
31.03.22 12:50
0 7

Это раньше майкрософт ходил с проверкой, сейчас уже никто и ходить не будет.
Щазз!! Майкрософт никогда не ходил с проверкой. С проверкой ходили гос. структуры.
И никуда они не делись. Загуглите что такое НП ППП
31.03.22 12:58
0 4

ППП
Что-то знакомое... В смысле, это, друг рассказывал.
31.03.22 13:41
0 2

Тырить можно то, что не привязано ни к специфическому железу, ни к принадлежащим продавцу серверам. А такого софта в промышленности не так много; в быту побольше, но тоже далеко не всё.
31.03.22 13:47
0 0

Что-то знакомое...
Контора специальная. Рубит и пилит госденьги на борьбе с пиратством - лет 15 уже.
31.03.22 13:57
0 0

Силы IT-отрасли будут брошены
все украдено, до нас, ничего нового и писать не надо
31.03.22 14:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6