Адрес для входа в РФ: exler.world

Каталонцы бунтуют

16.07.2020 10:48  12195   Комментарии (104)

Подписывают петицию против требования носить маску на улице даже в том случае, если вы можете обеспечить безопасное расстояние. Им, как и мне, подобное требование кажется редкостным идиотизмом и чиновничьим самодурством.

Краткие тезисы петиции.

Китайские и японские ученые говорят о том, что инфекция не распространяется на улице.

Происходящие вспышки должны контролироваться компетентными органами в каждой общине путем раннего выявления случаев и их последующего контроля.

Вирус может распространяться по воздуху, но для того, чтобы произошло заражение, должны быть следующие условия:
- нахождение группы людей в закрытом помещении с плохой вентиляцией;
- много людей в одном помещении говорят, кричат ​​или поют;
- это должно происходить в течение продолжительного срока.

Принуждение всего населения носить маску в моменты, когда в этом нет необходимости, кажется нам способом ограничения наших свобод без реальных научных или медицинских причин. Мы считаем, что мы, как население, имеем право быть хорошо информированными и принимать меры, соответствующие ситуации. Мы считаем, что мы имеем право на то, чтобы к нам относились как к ответственным взрослым людям, которые знают, как себя вести. Мы считаем, что мы имеем право выходить на улицу и дышать воздухом без использования масок, когда условия безопасны для здоровья. Мы также считаем, что автономные правительства должны взять на себя часть ответственности за контроль над инфекциями с помощью последующих мер по борьбе со вспышками и перестать концентрироваться исключительно на контроле над населением.

А и действительно. Но чиновник не может не концентрироваться на контроле над населением. Ему только дай волю. А с этой эпидемией чиновники эту волю получили, ну и вот теперь изгаляются, как хотят, что совершенно неудивительно. 

P.S. В тексте есть ссылки на соответствующие статьи, опирающиеся на исследования ученых. Но они, понятное дело, все на испанском, поэтому я их здесь не привожу. 

16.07.2020 10:48
Комментарии 104

ой, не удержaсь подлить маслица: 15 колорадских белочек умерли от бубонной чумы.
белочек жалко. колорадо вот тоже закроют. и масочки не помоогууут.
как страшно жить.
17.07.20 03:18
0 0

Ну вот, а говорите у РФ с бюджетом проблемы...

Crush, Nitro, Yurybel, Hipster,
У меня предложение: а давайте на следующий пост о короне вы не будете ничего комментировать?
Читайте, но не комментируйте.
Просто интересно что тогда будет? Все тут в полном консенсусе будут?
17.07.20 01:27
0 0

Crush, Nitro, Yurybel, Hipster,У меня предложение: а давайте на следующий пост о короне вы не будете ничего комментировать?Читайте, но не комментируйте.Просто интересно что тогда будет? Все тут в полном консенсусе будут?
Алекс, это не является призывом к подрыву посещаемости.
Предложение действует на один пост.
Просто любопытно
Но если это против правил сайта - то я предложение готов снять. Прошу меня не банить, если что нарушил по незнанию
17.07.20 01:31
0 0

Crush, Nitro, Yurybel, Hipster,У меня предложение: а давайте на следующий пост о короне вы не будете ничего комментировать?Читайте, но не комментируйте.Просто интересно что тогда будет? Все тут в полном консенсусе будут?
Да без проблем: после своей маски-лайт я на ковиднутых буду взирать философски, будучи административно-территориально неподалёку от Алекса, попивая пивасик и шампанское. У меня отпуск 😄
Кого только вся эта ковиднутая тусня минусовать будет - не знаю )
17.07.20 01:33
2 0

Подписей всегда меньше. Но это не означает, что "требователей" тоже меньше. Такие петиции не носят обязательного характера. Но достаточны, чтобы "обратить внимание на про
Давайте уже, не комментируйте, а? Утомили уже
yuu
17.07.20 04:51
0 1

Я это уже так и решил. Спорить с ополоумевшими от страха идиотами неинтересно!
17.07.20 07:29
1 2

Сейчас посмотрел на одноразовую маску - и что я здесь спорил с упёртыми у Алекса в коментах.

Пара минут работы ножницами неспешно под пивко и два внутренних белых слоя отлично срезаются, "как тут и было". В итоге остается только синий, через который отлично дышится даже в жару. Попробовал в магазине: глаза ковиднутых светятся от счастья, видя на моём лице намордник, мне - пофиг, ибо на лице не ощущается совсем даже в жару.

Эффективность же с точки зрения предотвращения распространения - как и у всех остальных масок в этой профанации, зато все довольны. И даже закон соблюдён, по которому мне надо носить "маску или что-то иное из ткани, прикрывающее рот и нос". Пойду ещё винишка налью
16.07.20 23:09
3 1

Эффективность же с точки зрения предотвращения распространения - как и у всех остальных масок
Поздравляю с медицинским дипломом!

Эффективность же с точки зрения предотвращения распространения - как и у всех остальных масокПоздравляю с медицинским дипломом!
Спасибо! Знал, что оцените! Приятно, черт возьми, не каждый раз похвала от оппонента прилетает.

P.S. Фразу "в этой профанации" специально цитировать не стали или лимит траффика на пост у провайдера закончился?

Фразу "в этой профанации" специально цитировать не стали
Конечно. Я добрый и не хотел лишний раз заострять внимание на тупость оппонента.
Просто поздравил и всё. Как в мультике.

Эффективность же с точки зрения предотвращения распространения - как и у всех остальных масок в этой профанации, зато все довольны.
Тебя сильно расстроит, что даже от такой маски эффект далеко ненулевой? Она будет сильно замедлять поток воздуха с каплями аэрозоля, в которых вирус и живет. В результате те, чьи глаза, нос и рот находятся на расстоянии метра или двух от твоих получат намного меньшую дозу носителей этого вируса.
17.07.20 18:51
0 1

Это ж разве бунт? Другое дело:
www.change.org
Почти 2 ляма голосов. Правда вот результат, думается, у этих петиций... то есть бунтов будет примерно одинаковый.
16.07.20 21:29
0 2

В Колумбии нарушителей самоизоляции из-за коронавируса начали убиватьИ никаких петиций.
Failed state. Сегодня они убивают из-за нарушения самоизоляции, завтра - просто потому что так хочется. Государство, потерявшее уникальное право на насилие - это уже не государство. Не вижу никаких причин для гордости.
16.07.20 23:02
0 0

Эксперты говорят, что этого хидроксиклороквина очень много в ослиной моче
16.07.20 15:43
0 2

Новости о лекарстве! Да-да, тот самый хидроксиклороквин снижает смертность в три-четыре раза:
francesoir.fr/societe-sante/covid-19-hydroxychloroquine-works-irrefutable-proof

www.exler.ru

Помните, как старательно СМИ измазавали Трампа, после того как он заикнулся об этом хи-квине? Помните, как политики начали дружно говорить о тщательных проверках (через час после заявлений, что вакцину нужно колоть всем, сразу, как только появится)? Помните, как наши эксперты начали строчить статьи об опасности хло-квина? С той же энергией, как они строчат о безопасности БЛМ-протестов....

Очередное подтверждение, что все эти эксперты -- по крайней мере, их громкая часть, с которой мы общаемся в форумах -- состоят из партийных флюгеров чуть менее, чем полностью. Им наплевать на эпидемию, на жизни людей, на качество этой жизни. Цель этих мелких сошек -- доказать самим себе свою значимость.
16.07.20 15:32
4 1

Почему я против масок? А вы бельгийского министра здравоохранения в маске видели? Ковид убьёт или нет - вопрос спорный, а такого зрелища точно ни одна здоровая психика не выдержит!
16.07.20 14:43
3 5

Пусть всегда так ходит, ей же к лицу.
Да лично ей бы и скафандр не помешал даже.
16.07.20 17:36
1 1

такого зрелища точно ни одна здоровая психика не выдержит!
Твоя выдержала?
16.07.20 18:02
0 0

такого зрелища точно ни одна здоровая психика не выдержит!
Твоя выдержала?
Ну тут ДВА ПУТЯ. (с)

Обычная толстуха. Таких на улице толпы. Только я хожу стройная, красивая и без маски. И вдова.
16.07.20 19:08
1 2

такого зрелища точно ни одна здоровая психика не выдержит!Твоя выдержала?
Я глаза закрыл, когда эту фотку постил, а вот многие теперь без маски уже - никуда.
16.07.20 20:18
1 0

Ты ее до того видел. Мало того, ты ей поверил, когда она тебе рассказывала об особеннстях статистики КОВИД во всех других странах. Как говорят в Украине "піздно вже".
Но поступил с нами как типичный ковид-дисидент: теперь все должны сидеть и гадать: либо психика была ненормальная до того, либо она уже не выдержала.
16.07.20 21:36
0 0

Ты ее до того видел. Мало того, ты ей поверил, когда она тебе рассказывала об особеннстях статистики КОВИД во всех других странах. Как говорят в Украине "піздно вже".Но поступил с нами как типичный ковид-дисидент: теперь все должны сидеть и гадать: либо психика была ненормальная до того, либо она уже не выдержала.
Я её сначала без маски видел, поэтому у меня иммунитет. А вот тебе уже не позавидовать, увы
16.07.20 23:04
1 0

Обычная толстуха. Таких на улице толпы. Только я хожу стройная, красивая и без маски. И вдова.
А я иду такая вся, в Дольче и Габана?
17.07.20 01:39
0 0

Черт, кто б у нас в ЮК такую петицию бы замутил, первая бы подписалась! Придумали эту фикцию и как идиоты пропагандируют...
16.07.20 14:28
6 5

пора подписывать петицию про то, что солнце вокруг земли движитется и что земля круглая, так как обратное противоречит "здравому смыслу"

>Вирус может распространяться по воздуху, но для того, чтобы произошло заражение, должны быть следующие >условия:
- нахождение группы людей в закрытом помещении с плохой вентиляцией;
- много людей в одном помещении говорят, кричат ​​или поют;
- это должно происходить в течение продолжительного срока.

статья на эту тему действительно была, только с конкретными данными, а не "много говорят", "продолжительного времени", "плохо вентилируемом" и пр. Легче просто надеть маску, чем спорить до бесконечности, что такое "поют", "кричат", "говорят", продоложительного", "плохо вентилируемом".

>Но они, понятное дело, все на испанском

вот сорри, Hи одной статьи испанского ученoго не видел. Вот исходник письма в ВОЗ, подписанного 200+ ученых, главный автор Donald MIlton из Мариланда

watermark.silverchair.com
16.07.20 14:10
3 7

Опять какие-то жалкие факты мешают священной гирелье...

Все в ВОЗ давно куплены китайцами( с т.з. американцев) и американцами(с т.з. россиян) 😄))
Конечно, маски помогают. Если:
а) их носят практически все
б) меняют каждые три-четыре часа
в) делают это исключительно чистыми руками
В противном случае вирус все равно будет распространятся. Просто медленнее.
16.07.20 15:14
4 2

Просто медленнее.
А этого по вашему не достаточно?
16.07.20 16:01
0 3

А этого по вашему не достаточно?
Достаточно. Главное, чтобы медицина справлялась. Потому что переболеть все равно придется всем. Но есть и хорошая новость. Значительная часть уже переболела. Просто не знает об этом.
Но вопли же такие, как будто без масок мывсеумрем. Прямо завтра. ИИтолько маски нас спасут
16.07.20 16:13
1 2

Значительная часть уже переболела. Просто не знает об этом. Массовое тестирование на антитела полностью опровергло эти наивные домыслы.
мывсеумрем
17.07.20 00:01
1 0

статья на эту тему действительно была, только с конкретными данными, а не "много говорят", "продолжительного времени", "плохо вентилируемом" и пр. Легче просто надеть маску, чем спорить до бесконечности, что такое "поют", "кричат", "говорят", продоложительного", "плохо вентилируемом".
Крнкретных данных , что заражение на открытом воздухе происходит намного реже, чем в помещениях и транспорте, достаточно много. Ношение масок в общественных помещениях и транспорте, мне кажется неплохой копромисс между пользой от мер и их принятием населением.
17.07.20 01:08
0 2

мывсеумрем К сожалению. Главное, чтобы не все разом в один момент 😄
За компанию веселее.
17.07.20 16:56
0 0

Батька в Белоруси сейчас самым умным кажется
16.07.20 12:27
7 6

После выборов приходи.

Тут не в уме дело. У Лукашенко на все одна стратегия : "Если можно ничего не делать, то ничего не делаем. Делаем только тогда, когда уже нельзя не делать."

В данном случае, она сработала. Плюс крайне раздутая медицинская система.
16.07.20 12:35
3 7

Ни "Батьки", ни "Белоруси" не существует.Есть Беларусь, а в Беларуси его "батькой" никто не звал и не зовет.
О, точно, с этим ковидом совсем забыли про Беларусь/Белоруссия/Белорусь и отсутствие Бацьки, а споры Кэнон/Никон или Apple/Android вообще сошли на нет. Реально, что болячки все куда-то увел на второй план, что фундаментальные интернет-дискуссии - мерзопакостное создание.
16.07.20 13:54
2 2

Есть Беларусь, а в Беларуси его "батькой" никто не звал и не зовет.
У меня жена оттуда. И мы там жили лет пять перед тем как свалить.
Давайте не будем друг-другу рассказывать кто как кого не называет, ок?

а все одна стратегия : "Если можно ничего не делать, то ничего не делаем. Делаем только тогда, когда уже нельзя не делать."
Да Лукашенко практикует Дзэн, как видно! 😖
16.07.20 14:30
0 2

В русском языке только БелОрусь и существует. Вот когда мы будем писать по белорусски, тогда и начнем писать через а.
VitMir5, да забей. Меня вот тоже в детстве приучили, что территория восточнее называется РСФСР. Там вроде как уже и страна другая, и называется по-другому, уже 30 лет прошло, но я по прежнему по привычке страну справа называю РСФСР. И по русски корректно.
16.07.20 16:59
0 2

Бацка - российское погоняло.
Ога. И транскрипция очень такая русская.
"Белоруси" не существует.
Как правильно писать РБ я в курсе.

Есть Беларусь, а в Беларуси его "батькой" никто не звал и не зовет.У меня жена оттуда. И мы там жили лет пять перед тем как свалить.Давайте не будем друг-другу рассказывать кто как кого не называет, ок?
Не всем повезло...

Многие черпают информацию из передовиц центральных газет.

Это, кстати, и к их оценке пандемии относится...

Именно поэтому и получается,кстати, что те, кто пытается понять, тут же смешиваются с говном теми, кто прочитал статью в умном журнале и увидел графики

А как в русском языке существует - Берег Слоновой Кости или Кот-д'Ивуар?
17.07.20 19:59
0 0

Интересно, если сравнить количество подписей с количеством граждан Каталонии, наделённых избирательным правом, не получиться ли тут та самая диктатура меньшинства, о которой писал упомянутый в недавнем посте Бредбери...

Почему, интересно, радетели тряпичных намордников в ответ не собирают свои подписи, не протестуют, в защиту своей исключительно верной позиции, от которой зависят жизни и смерти?

Почему, интересно, радетели тряпичных намордников в ответ не собирают свои подписи, не протестуют, в защиту своей исключительно верной позиции, от которой зависят жизни и смерти?
А вы видели где-нибудь чтоб например физики писали петиции и собирали подписи в защиту теории относительнсти?

А вы видели где-нибудь чтоб например физики писали петиции и собирали подписи в защиту теории относительнсти?
Очень мощно - на одну доску ношение масок и законы физики. В своем трусливом паникерстве еще не то придумаете. И почему вообще вы из своей страны читаете нотации каталонцам?

Очень мощно - на одну доску ношение масок и законы физики.
Доказательная физика, доказательная медицина. Возражения?
В своем трусливом паникерстве
Фу. Пшёл вон.

Это так не работает. Подписей всегда меньше. Но это не означает, что "требователей" тоже меньше. Такие петиции не носят обязательного характера. Но достаточны, чтобы "обратить внимание на проблему". Или надо обязательно ждать следующих выборов?
Это все равно, как судить по числу выходящих на митинги, о числе недовольных Путиным. Любимый аргумент путинистов

Но достаточны, чтобы "обратить внимание на проблему".
Насчёт "обратить внимание" я нисколько не возражаю. Наборот, пусть обращают и побольше. Но эти-то не взвешенного подхода требуют, они утверждают, что сами уже всё взвесили и знают, какое именно решение надо принять.
Это, знаете ли, разница.
Что до "за каждым подписавшим стоит несколько инертных" - ну давайте на 10 умножим. И?

Это все равно, как судить по числу выходящих на митинги, о числе недовольных Путиным.
Нет, не всё равно. Есть исследование, которое с точностью до второго знака после запятой показало, какой процент населения на митингах гарантированно приводит к смене власти. И это не 50%. И даже не 10%. И дажне не 5%.
Кстати "путинисты" про это исследование знают получше протестующих, а жаль.

Фу. Пшёл вон.
Взаимно! Больше на твои комментарии не буду "клавитуру марать". Подобралась когорта трясущихся за свою жизнь людей...

А вы видели где-нибудь чтоб например физики писали петиции и собирали подписи в защиту теории относительнсти?
С теорией Дарвина что-то похожее, но наоборот. Как требуют запретить, и неоднократно.

С теорией Дарвина что-то похожее, но наоборот. Как требуют запретить, и неоднократно.
Ну так это вполне логично. У вменяемых людей - спокойные доказательства.
У идиотов и истеричек - собраться массой и переорать оппонента.

Но эти-то не взвешенного подхода требуют, они утверждают, что сами уже всё взвесили и знают, какое именно решение надо принять.
А это нормально. Так считает любой, голосующий за определенную партию, подписывающий петицию или идущий на митинг. Иначе они бы этого не делали, верно?

Нет, не всё равно. Есть исследование, которое с точностью до второго знака после запятой показало, какой процент населения на митингах гарантированно приводит к смене власти. И это не 50%. И даже не 10%. И дажне не 5%.
Это Вы скажите тем, кто вещает о "слишком незначительном числе недовольных". А заодно прокляните Майдан и прочие цветные революции, как абсолютно не демократические. Ведь там победила "диктатура меньшинства", верно? А мы не хотим #какнаукраине

Что до "за каждым подписавшим стоит несколько инертных" - ну давайте на 10 умножим. И?
Хз. Я не считал. Это испанские проблемы. Но знаю, что за каждым, осмелившимся выйти на митинг в РФ, на самом деле сотни "инертных". Почему бы и в Испании не умножить на 20? А еще попробовать собрать подписи под петицией противоположного характера.

Есть исследование, которое с точностью до второго знака после запятой показало, какой процент населения на митингах гарантированно приводит к смене власти. И это не 50%. И даже не 10%. И дажне не 5%.
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

(Хотя "с точностью до второго знака после запятой" - вызывает сомнение, поскольку различия между разными странами явно существеннее, чем 10^-4.)

Так считает любой, голосующий за определенную партию, подписывающий петицию или идущий на митинг.
Неправда, не любой. Большинство оппозиционных митингов в той же РФ - это требование честных выборов. Не "бориску на царство", а "дайте нам всем решать". Это принципиальная разница.
Это Вы скажите тем, кто вещает о "слишком незначительном числе недовольных".
А им бесполезно что-то говорить по двум причинам: а) они это прекрасно сами знают, б) они говорят не то что реально, а то, что надо.
А заодно прокляните Майдан и прочие цветные революции, как абсолютно не демократические. Ведь там победила "диктатура меньшинства", верно?
Неверно. Там победило требование вернуть народу честные выборы. А не диктатура "пусть будет футболист".
Почему бы и в Испании не умножить на 20?
Да хоть на 50. Будет 333 тысячи. А их там 7.5 миллиона.

Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Начните отсюда.
Там есть все фамилии и университет, дальше можно копать вплоть до самого исследования и цифр в нём. Мне правда не жалко, я бы нашёл их сам, но только не прям сейчас.
(Хотя "с точностью до второго знака после запятой" - вызывает сомнение, поскольку различия между разными странами явно существеннее, чем 10^-4.)
Пусть будет до первого после запятой, я не настаиваю.

Неправда, не любой. Большинство оппозиционных митингов в той же РФ - это требование честных выборов. Не "бориску на царство", а "дайте нам всем решать". Это принципиальная разница.
Ошибаетесь. Любой. В данном случае они твердо решили, что сами способны решать - кого выбрать. "Всё взвесили и знают".
А им бесполезно что-то говорить по двум причинам: а) они это прекрасно сами знают, б) они говорят не то что реально, а то, что надо.
Тем более не надо это говорить мне.
Неверно. Там победило требование вернуть народу честные выборы. А не диктатура "пусть будет футболист".
Да лааааадно. Главное - "меньшинство" продавило свою т.з., верно? Вам Соловьев точно тоже самое скажет. Про те самые 5%. С точностью до какого-то знака....
Да хоть на 50. Будет 333 тысячи. А их там 7.5 миллиона.
Или на 1000. Кроме инертных есть куча людей, до которых просто не дошли. Почему бы не организовать противоположную петицию? Правда, ничего не мешает людям подписать обе 😄 Одну, потому что им не на что жить(надо работать), вторую, потому что не хочется заболеть(боятся). Люди, они такие 😄 Вот, как наш дорогой хозяин сайта. Он уже и сам не помнит, как клеймил тех, кто был против ношения масок на улице. И даже против появления там. Попробовали бы его СЕЙЧАС запереть дома. Я бы посмотрел, как бы он аплодировал врачам

Диктатура меньшинства - это 'все обязаны носить маски', потому что у дебилов пригорает.
Нет, потому что так следует из результатов исследования. Вы, конечно, можете утверждать что медики, проводившие все эти исследования - дибилы, но я не уверен, что в таком случае дебилом будут считать не вас.

Диктатура большинства - 'если хочешь носить маску - носи'.
Вовсе не факт что большинства. Впрочем, вы всегда можете сослаться на результаты опроса по всему миру, да?
Ну а про то, что земля не может вращаться вокруг солнца потому что всё наоборот и это очевидно для большинства, я потом упомяну.

Ошибаетесь. Любой
Не пора переходить к конкретным примерам?
Да лааааадно. Главное - "меньшинство" продавило свою т.з., верно?
Нет. Главное - "меньшинство" продавило требование учитывать точку зрения ВСЕХ.
Или на 1000.
Да приравняйте сразу мнение одного к мнению всей страны! И сразу настанет демократия, экономический рост и выздоровление всех больных... ах, да. Уже попробовали же. Не настало.
Парадокс, однака (с) анекдот.

Почему бы не организовать противоположную петицию?
Потому что выводы, сделанные на основании научного подхода, не требуют петиций. Их нельзя петициями ни подтвердить, ни опровергнуть. Но можно массово на них начхать. Семь дарвинов под килeм, чо.
Правда, ничего не мешает людям подписать обе 😄
Я уже предлагал третью - "в случае если я заболею неопасным ковидом запрещаю меня лечить". Но чото никто не выказал особого рвения.

Ну так и ТО используется только иногда-иногда, никто никогда не требует учитывать сокращение размеров при каждых расчетах.
Вы это серьёзно?

Спасибо!

Пусть будет до первого после запятой, я не настаиваю.
Простите - профессиональная въедливость 😄

Не пора переходить к конкретным примерам?
Например - Я. Достаточно конкретно? Понятия не имею, за кого бы голосовал, если были свободные выборы. То твердо знаю, что могу сделать этот выбор не хуже Путина. А если ошибусь, то меня поправят тысячи других. А если ошибутся и они - ССЗБ
Нет. Главное - "меньшинство" продавило требование учитывать точку зрения ВСЕХ.
Серьезно? Это Вам кажется, что ВСЕХ(мне тоже, к слову), но всегда можно сказать, что исследований никто не проводил
Потому что выводы, сделанные на основании научного подхода, не требуют петиций. Их нельзя петициями ни подтвердить, ни опровергнуть. Но можно массово на них начхать. Семь дарвинов под килeм, чо.
Если эти выводы сделаны на основе "научного подхода", а не желания чиновников прикрыть свою задницу на всякий случай. У нас, вот и перчатки положено носить.
Я уже предлагал третью - "в случае если я заболею неопасным ковидом запрещаю меня лечить". Но чото никто не выказал особого рвения.
А вероятность никто не отменял. И никто не говорил, что он "неопасный". Смотря с чем сравнивать. Запретить ходить по траве(там клещи). Запретить выходить на улицу(там машины и всякие несчастны случаи). Ты против? Подписываю бумажку, что лечить в случае чего - не надо. Совсем.

Например - Я. Достаточно конкретно?
Нет. Вы не митинг. 😄
Серьезно?
Более чем.
Это Вам кажется, что ВСЕХ
А знаете почему мне так кажется? Потому что они это открыто декларируют. Если соберётесь говорить что они врут - сделайте это вместе с публикаций веских на то оснований 😉
Если эти выводы сделаны на основе "научного подхода",
Про маски ВОЗ ещё в мае всё рассказала. Вроде никаких новых данных, ту позицию опровергающих, пока не было. Ну, вот до тех испаноговорящих японокитайских учёных.
А вероятность никто не отменял.
Вероятность чего именно?
И никто не говорил, что он "неопасный".
Даладна! У Виниту, наверное, быстрый лось захворал и он бежит сквозь девственный лес к форуму сам. Как добежит - расскажет всем что это обычный грипп. В сто первый раз, к слову.

Смотря с чем сравнивать. Запретить ходить по траве(там клещи)
Это мы уже обсуждали. Никто никому не запрещает ходить (по траве). Запрещают ходить без защиты. И основная разница в том, что клещ кусает тебя, а в нашем случае отсутствие маски на твоём лице опасно для других, а не для тебя.
Раз триста уже всё проговаривалось. Опять по новой?

Да, абсолютно. А ты не знал?
Ну расскажитк мне как при рассчётах полётов не используют ТО. Мне будет интересно.
Или вы думаете что траектории планет до сих пор по правилам Небесной Механики Ньютона считают? 😲

Нет. Вы не митинг. 😄
Я - митинг. Потому что я на них ходил. Куда уж конкретнее.
Хотя. Да, с т.з. Соловьева и Вашей за свободные выборы в РФ ратуют те жалкие несколько тысяч, которые ходили на эти митинги. И мы пытались навязать "диктатуру меньшинства"
Про маски ВОЗ ещё в мае всё рассказала. Вроде никаких новых данных, ту позицию опровергающих, пока не было. Ну, вот до тех испаноговорящих японокитайских учёных.
Про перчатки - тоже?
Вероятность чего именно
Того, что человек может заболеть чем угодно.
Это мы уже обсуждали. Никто никому не запрещает ходить (по траве). Запрещают ходить без защиты. И основная разница в том, что клещ кусает тебя, а в нашем случае отсутствие маски на твоём лице опасно для других, а не для тебя.
Т.е. если ходил без длинных штанов - можно не лечить? Основная разница в том, что если будет вспышка - виноватыми сделают чиновников. Они этого не хотят. И чтобы этого не допустить, могут приковать всех к батареям. И будут совершенно правы. С т.з. науки. Потому что в этом случае вирус будет распространятся еще медленнее

Я - митинг. Потому что я на них ходил.
А ещё вы сразу вся Россия потому что у вас паспорт.
Хотя. Да, с т.з. Соловьева и Вашей за свободные выборы в РФ ратуют те жалкие несколько тысяч, которые ходили на эти митинги
Ну и теперь я жду свою цитату, где я это заявил.

если будет вспышка - виноватыми сделают чиновников.
А когда кто-то обжегся кофе, то виноват производитель стаканчиков.
В этом главная нынешняя проблема цивилизации. Перекладывание ответственности с личности на кого-попало (на кого удастся).
Естественный отбор отдыхает. И в глобальном смысле - это ужасно.
Хотя, конечно же, "каждая жизнь имеет ценность".
Только в итоге мы вырастили поколения недееспособных, которых теперь приходится "приковывать к батарее", отказывая им в праве принимать СВОИ решения и нести СВОЮ ответственность.
16.07.20 19:34
0 0

Фу. Пшёл вон.Взаимно! Больше на твои комментарии не буду "клавитуру марать". Подобралась когорта трясущихся за свою жизнь людей...
Пафнутий, любезный друг,
Хорошо, у каждого есть право на мнение.
Но почему вместо корректной полемики - сразу оскорбления и ейной мордой в харю тыкать?
17.07.20 00:44
1 0

- нахождение группы людей в закрытом помещении с плохой вентиляцией;
- много людей в одном помещении говорят, кричат ​​или поют;
- это должно происходить в течение продолжительного срока.

Первая же мысль - в церкви.
16.07.20 11:46
0 8

Первая же мысль - в церкви.
в цирке.

Первая же мысль - в церкви.
Так и есть, подтвержается эпидемиологическими данными. В Америке количество подтверженных инфекций после богослужений намного превышает случаи после БЛМ протестов. В Германии тоже немало локальных вспышек после богослужений.

В Америке количество подтверженных инфекций после богослужений намного превышает случаи после БЛМ протестов
Погодите-ка. То есть после БЛМ протестов, на улице - случаи таки _есть_?
Тогда что делать с теми вон исследованиями "китайских и японских учёных", утверждающих, что их в принципе быть не может?
Неужели они - липа, а сборщики подписей вводят людей в заблуждение?!
Не, не может быть же.

Первая же мысль - в церкви.
в цирке.
Ну не в Думе же - там половина мест всегда пустует.
16.07.20 12:58
0 1

Это однокоренные слова.
16.07.20 16:54
0 0

Тогда что делать с теми вон исследованиями "китайских и японских учёных", утверждающих, что их в принципе быть не может?
Вопрос не ко мне, я просто привожу факты.

То есть после БЛМ протестов, на улице - случаи таки _есть_?
В НЙ после протестов роста не зарегистрировано.
Может в Сиэтле, где они тусовались несколько недель на небольшом пятачки и спали в одних палатках.

Петиция разумная, но она подразумевает достаточно толковое население и наличие авторитета у тех, кто информирует население. Без этих двух пунктов ничего хорошего не получится, ИМХО.
16.07.20 11:44
2 8

Петиция разумная, но она подразумевает достаточно толковое население и наличие авторитета у тех, кто информирует население.
По поводу второго пункта: такие действия властей, как в Каталонии, авторитет как раз и сводят к нулю.
16.07.20 15:28
0 0

По поводу второго пункта: такие действия властей, как в Каталонии, авторитет как раз и сводят к нулю.
По крайней мере, эволюцию отношения Алекса к мудрости каталонской власти мы могли здесь наблюдать в прямом эфире.
16.07.20 16:31
0 5

Принуждение всего населения носить маску в моменты, когда в этом нет необходимости, кажется нам способом ограничения наших свобод без реальных научных или медицинских причин
Вот немного реальных научных или медицинских причин - www.thelancet.com

Это я не к тому, что нужно или не нужно носить маску в Каталонии, мне пофиг, если честно. Но указанные причины существуют. И дальше нужно проводить анализ всех плюсов и минусов этого мероприятия.

поэтому я их здесь не привожу.
И очень жаль.
16.07.20 11:42
2 7

Но указанные причины существуют.
Ну так для того и существуют китайские учёные, чтоб можно было аргументировать их исследованиями, а не другими.
А рассматривать все точки зрения когда протест мне маску одевают ааа - некогда.

Вы что ? Без масок же все умрут. Посмотрите, что происходит в Швеции. Вы видите как вирус готовится нанести решающий удар ? График смертности просто присел перед прыжком :
16.07.20 11:37
11 15

Вы что ? Без масок же все умрут. Посмотрите, что происходит в Швеции. Вы видите как вирус готовится нанести решающий удар ? График смертности просто присел перед прыжком :
В Бельгии еще хуже! Смотрите, как коварно смертность от вируса/допуски в госпитали и количество пациентов в палатах интенсивной терапии ушли почти в ноль при полном отсутствии масок в течение всей эпидемии, а до кучи - открытых школах с начала июня и границах с 15 июня и все сборища людей с конца мая.
Явно он затаился и что-то коварно замышляет. Поэтому наше правительство работает на упреждение: с 11 июля маски обязательны в магазинах, музеях и т.п., сейчас будут вводить на уличных рынках, и уже идет дискуссия о том, что вообще во всех местах скопления народа пора, ведь вторая волна - не за горами, как это видно на графиках. Тренд количества выявленных случаев (кем, какими тестами, какая выборка замеряемых, количество замеров?) вырос аж с 85 до 90+ в день и не падает, значит, скоро БУДЕТКАКВИТАЛИИ!
16.07.20 11:56
8 6

Неполным конечно будет, если не показать ушлость шведов. Явно же вирус стал меньше убивать потому что, на самом деле, они затаились по домам. Но чтобы скрыть это, они постоянно строят маршруты в своих ифонах, но никуда не ездят.
16.07.20 12:13
8 5

Сравнивать передвижения шведов по запросам на навигацию в июле и феврале - это хорошо, чувствуется отличное знание реалий страны.
Правда даже при таком сравнии видно, что именно происходит, но зачем мы на это будем обращать внимание, правда? Ездят "так же", и всё тут.
))))

И где ж вас таких учат/ учили, даже интересно )
16.07.20 12:34
3 9

Интересно, если ему предложить сравнить его график с графиком аналогичного периода прошлого года, у него сразу подгорит или он сначала реально полезет сравнивать, а уже потом...

И что же происходит ? А то у нас тут специалисты по всем странам сразу сидят. Вот, например, отчет гугла : www.gstatic.com

Видим, что Retail & recreation -1% от baseline. Grocery & Pharmacy - 0%. Просто ужасно шведы сократили походы по ТЦ и ресторанам.

сравнить его график с графиком аналогичного периода прошлого года
от baseline
The baseline is the median value, for the
corresponding day of the week, during the 5-
week period Jan 3–Feb 6, 2020.

Знаете, статистика - она как личное оружие для самообороны. Выглядит грозно, но если не умеешь пользоваться - не только жопу надерут, но ещё и своим же оружием получишь. 😉

И что же происходит ?
Retail n recreation -22% compared to baseline
Grocery n pharmacy -17% compared to baseline
Transit stations -31% compared to baseline
Parks +54% compared to baseline

Я понимаю, что открыть ссылку и посмотреть очень сложно. Вот скрин, если не получается :

Я понимаю, что открыть ссылку и посмотреть
Да, это я промахнулся. Оно не подгорит потому что просто не понимает термина "аналогичный период предыдушего года".
Пичаль...
Но может, ты попробуешь хотя бы колёсико на мышке покрутить?

Сложно сказать. Уж столько раз тут всё разбирали в деталях, уже даже не смешно. С другой стороны, я понимаю, что имеет место быть чисто эмоциональная субъективная реакция на стагнацию и потерю работы, поэтому лишь подкалываю, но не осуждаю. У нас то, наоборот, работы только больше стало. Хотя на зарплате это никак не сказалось )

С другой стороны, я понимаю, что имеет место быть чисто эмоциональная субъективная реакция на стагнацию и потерю работы,
Но ведь он-то сам утверждает, что у них всё хорошо и никто никакую работу не потерял.
У нас то, наоборот, работы только больше стало.
У нас прирост по вакансиям, включая it. У торгующих сайтов (это уже по миру), в том числе в сегменте lux - рекордные показатели за май/апрель.

Да, это я промахнулся. Оно не подгорит потому что просто не понимает термина "аналогичный период предыдушего года".
А в аналогичном периоде предыдущего года был ковид ? Что за бред ?

Речь о том, что сейчас активность шведов такая же, как и до коронавируса. При этом, когда активность упала в апреле, то смертность была максимальная. А по мере роста активности смертность падала. Почему ?

Можно, кстати, как любят тут всякие паникеры сделать препринт, по которому утверждать на основе этого, что главный способ борьбы с коронавирусом - это активность. Чем больше социальных контактов, тем меньше смертность. Так что долой маски !!!!

А в аналогичном периоде предыдущего года был ковид ? Что за бред ?
Речь о том, что сейчас активность шведов такая же, как и до коронавируса.
Вас правда ничего не настораживает?

Вас правда ничего не настораживает?
Я не пытаюсь доказать, что сейчас активность шведов такая же как прошлым летом. Я сравниваю активность и влияние ее на смертность.

Так что не уходите от вопроса :
При этом, когда активность упала в апреле, то смертность была максимальная. А по мере роста активности смертность падала. Почему ?

Я не пытаюсь доказать, что сейчас активность шведов такая же как прошлым летом.
А почему?
Я сравниваю активность и влияние ее на смертность.
А почему именно активность, а не, к примеру, напряжённость магнитного поля земли?
При этом, когда активность упала в апреле, то смертность была максимальная. А по мере роста активности смертность падала. Почему ?
Потому что это не прямозависимые функции. Потому что вы "случайно" выкинули из рассмотрения кучу других факторов, влияющих как на первое, так и на второе.

Потому что это не прямозависимые функции. Потому что вы "случайно" выкинули из рассмотрения кучу других факторов, влияющих как на первое, так и на второе.
А я и не спорю, что выкинул. Так вот мне интересно, почему на Ваш взгляд снизилась смертность в Швеции в разы с начала эпидемии ? Кол-во случаев там такое же. Активность выросла. Причем тоже самое произошло и в Беларуси.

А я и не спорю, что выкинул.
Ну то есть вы сознательно выкинули из рассмотрения факторы, которые влияют на корреляцию которую вы хотите установть?
Это очень разумно. Продолжайте дальше.

Я вижу, что Вы не собираетесь отвечать на мой вопрос и пытаться объяснить, что происходит в Швеции ?

Тогда я выскажу свою гипотезу, которая может объяснить это. Люди, которые легче всего заражаются, и болеют тяжелее всего и заражают больше всего. Поэтому в начале эпидемии высокая смертность и ее очень много. В течение нескольких месяцев все постепенно угасает (как и произошло в Швеции и Беларуси).

По этой причине, бредово оценивать летальность вируса в начале эпидемии, так как со временем она падает значительно. И итоговая летальность будет значительно ниже оценок. Соответственно, принимаемые меры неадекватны опасности.

На данный момент смертность в Швеции увеличилась на 7% в годовом выражении. Такими темпами к концу года она вырастет до 8-9%. Просто в Швеции это будет за 3-4 месяца. А в других странах за весь год.

Я вижу, что Вы не собираетесь отвечать на мой вопрос и пытаться объяснить, что происходит в Швеции ?
А кто вам сказал, что я собирался на него отвечать? Я оцениваю ваши попытки объяснить это. Они... неудачные, мягко скажем.
И всё.

бредово оценивать летальность вируса в начале эпидемии, так как со временем она падает значительно
Летальность вируса падает со временем?
Пешиисчо, ок? Не останавливайся.

Прекрасно! Сколько подписей уже собрали? Есть шансы, что власти отреагируют?
16.07.20 11:22
3 0

Любят каталонцы бунтовать....и ведь знают что бунтуют, и все равно...
16.07.20 11:07
2 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6