Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Кашинские двойные стандарты
Я вообще Кашина не читаю, меня он не прикалывает. По-моему мнению, Кашин довольно часто несет конкретную пургу. Плюс довольно забавно наблюдать, как Кашин колеблется вместе со своим политическими взглядами, которые у него легко варьируют от конкретного левака до махрового правого. Впрочем, это несущественно, лишь бы он пургу всякую не нес. А он ее несет.
Сегодняшнюю статью "Подарок Путину. Как убийство саудовского журналиста влияет на восприятие дела Скрипаля" я увидел у Рустема Адагамова: тот написал, что, мол, Кашин задает Западу смелые и неудобные вопросы. Ну, пошел смотреть на смелого и неудобного Кашина.
Читал - и откровенно ржал. Ну такая веселуха. Совершенно четко подпадает под определение "сравнил жопу с пальцем". Цитирую.
И дальше вопрос знатокам. Какое из двух преступлений, с точки зрения современного Запада, более чудовищно и заслуживает более убедительного наказания? Отравление шпиона-предателя, который в результате покушения остался жив, а убийцы остались подозреваемыми, или расчленение журналиста, в котором, пусть и сваливая все на эксцесс исполнителя, сознались власти государства? Правильный ответ – да, неудавшееся отравление чудовищнее, а почему – потому что Россия, и России прощения нет. А вот Саудовскую Аравию и простят, слегка пожурив, и самым завиральным ее доводам поверят, и ни санкций не будет, ни проклятий – дело житейское, или, как выразился президент Трамп, «я бы предпочел, чтобы мы в качестве ответных мер не отменяли проекты на 110 миллиардов долларов, то есть на 600 тысяч рабочих мест».
Когда они потом теми же самыми руками будут наказывать Россию за Скрипаля, российским официальным лицам, российским официальным медиа и вообще любым защитникам официальной Москвы будет что сказать по поводу западного лицемерия и двойных стандартов.
Нормально, да? Если бы мне дали прочитать эту статейку без авторством и спросили, кто ее написал, я бы ответил, не колеблясь ни секунды: Маргарита Симоньян. Совершенно ее стиль - один в один. Из серии "Как мы могли не забрать Крым, когда США бомбили Югославию"? (Я это слышал собственными ушами, когда она была в гостях на "Эхе".)
Так вот, Кашин. В Солсбери было совершено покушение на британского гражданина и его дочь! При этом бравые гереушники опять чуть не потравили половину города и от этого яда погибла совершенно посторонняя женщина. При этом Россия от своего участие последовательно открещивалась в своей обычной довольно убогой манере "ихтамнетов": да это ваще не мы, да вы докажите, да это просто туристы, они приехали посмотреть шпиль солсберийского собора, да они просто фитнесом торгуют, почему из ГРУ, кто посмел раскрыть секретную информацию - ну и так далее и тому подобное. И в Великобритании не могут воспринимать это иначе как военные действия против безопасности жителей страны. А все вот эти смешные отмазки они воспринимают как откровенное издавательство - и они в этом совершенно правы. Поэтому введены санкции, еще будут вводиться санкции и Великобритания будет делать все, чтобы защитить своих граждан.
Теперь ситуация с Саудовской Аравией. Гражданин Саудовской Аравии был убит на территории посольства - то есть на территории Саудовской Аравии. Власти признали факт убийства и сейчас проводится расследование. Да, сам факт убийства журналиста - совершенно возмутителен, но не видеть, насколько это разные ситуации и упрекать Запад в лицемерии по поводу того, что они не отреагировали на убийство журналиста так же, как они отреагировали на попытку убийства британского гражданина общественно опасным способом - это совсем на плечах голову не иметь.
Почему сам Кашин не понимает таких простейших вещей - понятия не имею (кстати, он живет в Лондоне, уж вроде бы должен быть в курсе), но он и во многих других случаях не понимал вроде бы очень простых вещей. Почему такие простые вещи не понимает Рустем - вот это для меня уже большая загадка.
А теперь можно прокукарекать что-нибудь про отмазки из школы умственно отсталых, Чепигу или gulag.
1) держат подданных под колпаком такой плотности, которой нет даже в США,
2) может использовать всю информацию о них для убийств, отъема собственности и любых издевательств абсолютно безнаказанно,
3) существуют подтвержденные случае злоупотребления пп. 1-2.
Буквально недавно в островную прессу попало следующее сообщение: MI5 может авторизовать своих агентов на совершение любых преступлений, если того потребует обстановка и сохранение государственности UK. Полиция не может расследовать дела, на которых стоит гриф «Third Direction».
Нарушением спокойствия в 2012 году стал Дэвид Кэмерон, который кулуарно попросил хотя бы передавать полиции такие случаи для ознакомления.
Причем вызвано любопытство было финансовым спором двух хозяйствующих субъектов, один из которых «крышевала» (на наши деньги) MI5.
Началось долгое препирательство, в которое оказались втянуты несколько НКО, в том числе PI, Высокий суд Лондона и местное МВД.
Чем дело закончилось не совсем ясно, так как MI5 подписала очередную конвенцию о согласовании с полицией своих действий, но закон не был изменен.
Вся история пересказывается на голубом глазу спустя почти 7 лет.
Характерно, что скандал раскручивался Ирландией и выяснилось, что как минимум 1 гражданский свидетель в Белфасте был убит MI5 безо всяких легальных оснований.
Понятно, что это всплыло не случайно, тем не менее важен прецедент.
Точно также вскрылось много деталей о сексуальных преступлениях, прикрываемых сотрудниками спецслужбы на территории Северной Ирландии, совершаемых после 90-го года. С учетом 20-летнего моратория на вскрытие грифа «Совершенно секретно» sapienti sat.
Это не абстрактные рассуждения, а факты, признаваемые на самом высоком уровне.
Обязательно нужно купить колпак из фольги, максимальный репост!
ЗЫ: таких знатных психов давненько у Алекса не бывало!
Ну зайки же. "Мы больше не будем."
- У св. Запада есть железобетонные доказательства вины рашки!!!11
- Ну покажите хоть парочку, если есть.
- Ничего св. Запад вам не обязан доказывать, жрите санкции, вата!!!111
- А убийство журналиста?
- Но они же извинились!!
Получили результат, удивляетесь.
Кстати, если вы лично не видите доказательств, это не значит что их нет. Возможно вы их просто не понимаете. Мы будем отменять теорему Ферма на основании того, что вам доказательства не очевидны, или же доверимся профессионалам? 😄
- Смотрите, они такие же!
- Им можно. Это св. Запад!!
>> но получили порцию вранья, за которое было бы стыдно воспитаннику школы для умственно отсталых
Это Вы про то, что журналиста пятнадцать человек нечаянно придушили? Или про того саудовского принца, который споткнулся и нечаянно попал членом в чужой ЖПО?
Ах да, контракты же не будут ради какого-то дохлого журналиста отменять.
Поэтому насчет порций вранья...Если вы всерьез думаете, что со стороны западных политиков порций вранья нет, то это, по меньшей мере, крайне наивная точка зрения.
И российские "либералы" требуют сделать с нами тоже самое? А, может, пусть лучше сами как-нибудь убьют себя об стену? Ну, хоть это они сделать в состоянии?
2. вы не в курсе что даже обвиняемому дают ознакомиться с доказательствами? Это к вопросу - "а вы тут при чем".
В Сирии более 70 тысяч только мирных жителей.
Но речь не об этом, речь о том, что толпа макак кричит "Дайте доказательства!!!111", отрицая любые предоставленные улики. А какие ВЫ предоставляете доказательства своим заявлениям?
Почему доказывать должны ВАМ, а не ВЫ.
Дело по Скрипалю вранье? Так где ВАШИ доказательства этого.
С доказательствами обвиняемых обязательно ознакомят, когда они присядут в камеру и будут готовится к суду. Где вы видели, чтобы доказательства вины публиковали в газетах, пока преступники скрываются )))))
Доказывается ПРИСУТСТВИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ.
Доказать отсутствие нельзя в принципе. Например, нельзя доказать, что Вы не педофил, потому что всегда можно заявить "Хайли лайкли Sterh просто не был пойман и все улики уничтожил". Ergo, это обвинение должно доказать, beyond reasonable doubt, что Вы педофил, а не Вы - что это враньё.
Кстати отсутствие в математике замечательно доказывается, как и в судебной практике "отсутствие состава преступления", например.
Если же человек не хочет признавать доказательства, то и убедить его нельзя, какие бы аргументы не приводились.
_______________________________
Анекдот на тему:
Москва. 80-й год. Дефицит всего, но в преддверии Олимпиады продавцам запрещено говорить, что чего-то нет. В магазин заходит дама и спрашивает перчатки. Перчаток, конечно, нет и продавец начинает выкручиваться: А
какие перчатки вам нужны - кожаные, шерстяные или лайковые?
- Кожаные.
- А из какой кожи - свиной, телячьей?
- Из свиной.
- А какого цвета?
- Коричневые, под цвет пальто.
- Тогда приносите пальто, мы вам подберем.
Тут вмешивается стоящий рядом мужчина:
- Дамочка, не верьте им - я уже и жопу показывал и унитаз приносил - всё равно туалетную бумагу не продают!!!
Ну, правда, кому и фотки Петрова и Боширова с одинаковым, до секунды, временем - доказательство.
Я придерживаюсь нейтралитета в этих вопросах. Для меня очевидно, что:
1. Убедительных доказательств отравления (рос след) Скрипалей представлено не было. Убедительных настолько, чтобы была доказан российский след. К сожалению, методы Пауэлла живут и процветают.
2. Сдержанная реакция западных стран на убийство журналиста весьма удивительна. Особенно если учитывать, что по некоторым данным, он был обезглавлен, а тело расчленено.
Просто представьте, какой бы хай поднялся, если бы подобное (не дай бог) случилось бы в России.
3. Двойные стандарты есть. Примеры Израиля и Саудовской Аравии весьма показательны.
>> Двойные стандарты есть.
В Цитадели Демократии вон рассматривают выдвижение Челси Клинтон на пост президента.
Представьте, если бы Путин одну из своих дочек в кандидаты выдвинул, сколько кирпичей бы здесь отложили. 😄
На спортивное питание спрос хороший, но клиенты могут забояться покупать у них.
Так вот, Ким Чен эну тоже не влетело за то что какого то родственника потравили. Мало того с него даже санкции снимают. А Вова как то не ко двору пришелся.
Наверно так со всеми долбоебами случается. Шкодят все, а достается ему.
«Британия и Саудовская Аравия имеют общие интересы и исторически дружеские отношения. Но в подобные моменты задача друга — говорить правду. Правда же заключается в том, что убийство Хашукджи было актом варварства, на который мы в Британии отказываемся закрывать глаза», — заключает Джонсон.
- Мой друг, так нельзя! Ты хотя бы его не съел? О чёрт! Ты научился этому у северных варваров?
Не переживай, мы тебя вылечим! Лекарство уже везут из Портон-Дауна. Счёт за лечение оплатите в Пентагоне и Ми-6.
На русской странице BBC вчера висела версия что Хашоджи был убит в результате кулачного боя в стенах посольства. sic!
Попробовал представить себе эту картину. Вспомнил кулачные бои в игре Ведьмак))) И как Хашоджи на кучу спецагентов саудитов набрасывается.
Потом слова в статье изменились на кулачная драка)))
Теперь просто драка.
Жду дойдет ли до избиения.
Как гнилые апельсины пальмовых СМИ засоряют собой мозги наивных и доверчивых россиян, так и псевдоинтеллектуалы блогосферы гадят крупным пометом на привычных тропах политической джинсой. Кашин публикует настолько омерзительные выводы, что его тыренные посты в твиттере затмеваются репабликовским патриотическим вбросом; ты его обнимаешь, как потерпевшего от арматуры, но не можешь читать без крови из глаз. Так и Рустэм, слившийся в экстазе с Белковским в штабе с Собчак, вещает какой-то бред с Нибиру, но на него подписан Медведев и две пражские таксы, а значит надо читать, но я, увы, перестал. Простите.
Снова и снова эти оба двое. То пидарасы из Солсбери со звездочками героев во лбу, как черной меткой из поварс-Пригожин-отравлю-Ольгиносити. То воплощающие "мочи всех" Кокорин и Мамаев, пох кого и за что долбящих ногами и стульями, как выражение российской безнаказанной мечты скоромиллионеров, то Рустэм и Олег, бодро печатающие в духе боброСимоньян о смелых вопросах Западу...
Хочется глотка свежего воздуха, широко и рывком открыть окно, в котором нормальные люди называют события нормальными словами. Что бедного журналиста в посольстве саудитов грохнули, а Путин шизофреник. Что Россия сходит с ума с ее лидером, грозящим миру ядреной бомбой, а адекватные граждане в полном шоке и не знают, что им делать, ведь в "рай" так рано, что продажные твари (подставить имена или должности) задолбали, а телевизору сегодня место лишь на помойке. Что пора обратиться к правде, наказать виновных и постараться сообща построить хоть какое-то общество, где не надо умирать не дожив до пенсии, а надо учить внуков и правнуков жить в мире с соседями и получать профит на планете, где экология и прогресс, Марснаш и даешь 600 лет молодости. Насколько глупые и мелкие проблемы мы сейчас решаем, уму непостижимо. Кто-то что-то написал, кто-то что-то кому-то сказал. А где-то выразили озабоченность. Быстрее метлу в руки и нафиг-нафиг этих псевдоумных журнаблогерских в совок и помои. И думать о по-настоящему важном. А самое важное - это вы и сами знаете. Надо лишь его делать. Каждому из нас.
Многие хотели бы жить по правде.
Вот только проблемы начинаются когда активные и обостренно справедливые люди начинают решать чья правда правдивее.
Что ты как Путен обидчивый, ей богу
Или второй пример: кто-то хочет получать ресурсы (природные и интеллектуальные) со всей земли, а в ответ проповедовать свою избранность и свой образ жизни и свою культуру. Это вполне укладывается в формулу
Саудиты замочили своего гражданина, да ещё и признались в этом (правда перед этим долго отпирались) Ну всё правильно сделали, молодцы! Оказывается можно убивать и расчленять своих диссидентов, главное вовремя признаться в этом.
Ну Навальный берегись!!
Но: "Это наш подлец"
"А ты кто такой!?"
Вам двойные стандарты жить не мешают? И ум не жмёт?
Российское правительство вообще редко в чем-нить признаеTся.
1 скорость превышал неоднократно.
2 успел кого то сбить ( Боинг)
3 и самое главное, он уже не свой. Из клубов вылетел, в приличное общество не вхож.
Думаешь если щас Асад покаится Ему все простят? Символический штраф назначат, начнут принимать в обществе.
2. Тот случай был не первым: в 1979-м сбили KAL'овский же 707-й над Карелией, только там погибло всего 2 человека (самолёт сел на замёрзшее озеро), поэтому скандал был не столь большой. А главное -- там всё было кристалльно ясно.
3. В тех случаях СССР действовал юридически корректно: самолёт-нарушитель, на требования уйти или сесть не отвечает -- таких положено сбивать.
И вообще, любой коррупционный режим, притесняющий лгбт, расправляющийся с отступниками так зверски, и т.д. никак не может быть врагом .... другому такому же.
"Голосование в парламенте Македонии о переименовании страны прошло с нарушениями, — настаивают в МИДе России"
"Голосование в парламенте Македонии о переименовании страны прошло с нарушениями, — настаивают в МИДе России"
И вооюще "бозбухают" не против "нас", а против "вас".
А Китай не вылетел, потому ему позволено и Тяньаньмэнь и Тибет.
"Есть проблемы с административным ресурсом... Я это называю "самозакручивающаяся спираль бюрократической гиперлояльности"
"Я думаю, правильно будет, если американцы сменят своего сукина сына… на кого-то другого".
"Я не просто читал этот закон (о митингах -прим.), я с ним сплю последние дни".
"Каддафи — это убийца, сумасшедший и извращенец, судя по всему, какой-нибудь. Еще не знаю какой, но просто сейчас надо будет посмотреть — думаю, когда его свергнут, там-то все и выяснится."
"Контроль над тем, как воруют, — это правильное, хорошее дело."
"Я верю в рубль в краткосрочном формате. В среднесрочном - есть сомнения... А в долгосрочной перспективе в рубль опять верю."
"Если сейчас не применить жёсткие меры, авторитет власти будет постоянно падать и годика через три у нас произойдёт "цветная революция".
«При строительстве Олимпиады украли значительно меньше, чем обычно».
«Количество мэров и губернаторов, связанных с криминалитетом, уменьшилось в нашей стране во много раз».
«Одна из главных проблем Европейского союза в том, что там очень высокий уровень жизни».
Ты написАл, что если против рашки ввели санкции из-за аннексии, то и против штатов нужно такие же вводить? Ты или не ты?
Теперь, на вопрос -кого/что аннексировали штаты, начинаешь жопой вилять: для чего, от чего...
Вердикт: песдобол ватный, одна штука.
И, исходя из этого, над кем прикалываться-то надо, над теми, кто безоговорочно верит одной из сторон, или над тем, кто задается вопросами, и плевать хотел на "джентльменам принято верить на слово", кто бы там ни называл себя джентльменом.
Разница в том, что Путина на вранье поймали уже не один раз, как нашкодившего первоклассника (уж очень неловко он это делает)
Мне было бы неприятно что в важнейшем ведомстве( по словам вовы) работают дауны.
А петров и васечкин два раза в солсбери ездили для страховки. Мало ли, не все камеры их зафиксировали.
Поведение гопника, которому начали щачло разбивать за его наглость и преступления прямо на месте, который тут же вспомнил про правосудие
Так доказательства, что Пауэлл врал, а не был введен в заблуждение относительно планов Хусейна, будут?
Итого факт неправды есть
Репутация есть.
Подозрение есть.
И таким (специально спровоцированным) событие считают отнюдь не только в России, но много где на западе. Будьте последовательны.
Какое дело должно больше затронуть Европу? Это именно то, что написал Экслер.
В Мьянме мусульман тоже убивали, многие сейчас вспомнят где та Мьянма или кто кого и почему резал?
Собери доказательства и суди.
Например признать что преступления совершает не только Россия.
А продолжите спрашивать по каким причинам в ООН говорят неправду и я захочу услышать вашу аргументацию того что Путин врёт умышленно.
В Британии растление несовершеннолетних - несколько банд понаехавших и тысячи эпизодов, но какой на этом можно сделать гешефт? Никакого, только лютый п...ц отгребут политики. Поэтому быстренько хайпанём на потраве продажной шкуры. И выжмем из неё всё что только можно.
Убили, разрезали журналиста? Кто? Где? Послушайте ну это ж у нас сколько бизнеса пропадёт. Надо поругать, надо. Но объяснить всем что 110 лярдов это ну очень много. Дохрена сколько журналюг можно попилить на такую сумму.
Это и называется лицемерие.
Страдают этим все политики. Выпятить там где надо, втянуть где не надо. И вот уже те кто за нас - вроде как в рай к гуриям, а те кто против козлищи. И наоборот.
Когда-нибудь доиграемся, факт.
А про то, что Путин врет умышленно: нет ничего проще. Он заявил, что любители шпилей не гэрэушники. Соответственно, он или идиот, или лжец
И даже не дожидаясь шумихи сказала - "Извините, случайно вышло".
Вы тоже напишите:
Вы тоже напишите:
Не полные дебилы, получается.
А если "В принципе мы, конечно, посмотрели, что там произошло. Мы знаем, что случилось. Ничего там особенного и криминального нет. Всё равно вы ничего не докажите" - тогда да, наш случай - полные дебилы.
И даже не дожидаясь шумихи сказала - "Извините, случайно вышло".
Вы тоже напишите:
Не полные дебилы, получается.
Вероятней всего, скажут "полные дебилы, которые, как ни странно, в этот раз признались"
"Министр экономики Германии Петер Альтмаер заявил, что страна прекращает поставку вооружений в Саудовскую Аравию из-за убийства журналиста Джамаля Хашогджи.
Альтмаер отметил, что объяснения Эр-Рияда по поводу инцидента в Берлине считают недостаточными и что поставки прекращены «до того момента, пока мы не узнаем, что случилось [с журналистом]».
В начале года Германия и Саудовская Аравия заключили контракт на поставку вооружений стоимостью 400 миллиардов долларов. Саудовская Аравия — второй по объему покупатель немецкого оружия после Алжира.
На фоне сообщений о гибели Хашогджи чистый отток капитала с биржи в Эр-Рияде составил около миллиарда долларов. Основной биржевой индекс Саудовской Аравии с начала октября упал на 4%"
Вот только демократия и права человека там после этого не появятся, наверное.
Понятно, что экспертизу никто делать не стал. Просто пожали плечами. Ну нет, так нет.
У джентльменов принято верить на слово в своем кругу.
И, ах, ну да, он же гражданин Британии. Только вот европейские СМИ упорно называют его не британским шпионом, а русским шпионом?!
Однако:
"Шпионом обычно называют того, кто добывает информацию о противнике либо различными тайными способами (подсматривание, подслушивание, в том числе с использованием специальных технических средств), либо путём внедрения на стороне противника, то есть представления себя как его сторонника, либо сочетанием обоих этих путей. Шпионом может называться как штатный работник иностранной разведки, так и гражданин государства, завербованный иностранной разведкой и передающий ей секретные сведения, известные ему благодаря работе, службе или личным связям."
Просто не надо путать туризм и ПМЖ.
А феномен известный. Да.
Один Павленский чего стоит.
Нет, собор теперь навек солсберецкий!
А до этого ты просто подозреваемый. И имеешь полное право оправдываться.
А по закону не обязаны. Искать доказательства задача другой стороны.
А с их стороны пока достаточно того, что они рассказали.
Нет, ясно, что англичане хотели бы видеть их в Англии, но туда "туристы" не поедут. А от сотрудничества с российскими правоохранителями они отказываются, так как россиянам не верят.
Доказательств причастия к убийству нет никаких.
Есть подозрения в том, что они сотрудники ГРУ, что не делает их виновными в покушении на убийство Скрипаля.
"однако российское правосудие от допроса либо помощи в его организации отказываются"
А почему собственно российское правосудие должно допрашивать своих граждан, если никаких конкретных материалов английская сторона предоставлять не собирается?
Чепиге и Мишкину отправили ли повестки я не знаю, а официальный запрос спецслужбам России по информации СМИ отправили, так же как и доказательства причастности голубых парней к ГУ.
Не обязаны? Может быть, так а почему Великобритания и ко обязаны давать объяснения ВАМ? Вы обвиняемый, судья? Полиция дала объяснения своему правительству, правительство информацией полиции удовлетворено, а объяснениями России нет.
Не хотите давать пояснения? Ну и не надо, вот санкции, получите и распишитесь. Тоже, блин, пупки мира собрались.
Но я повторюсь, нах вы кому нужны со своим гордым молчанием и вечным "а докажите".
Черпайте санкции обеими лапами, всем хватит.
А пока это только пустозвон.
ИМХО, если бы Скрипалю просто башку проломили, то бриты пошумели бы, да забыли.
Короче говоря, невооружённым взглядом в истории видно огромное количество не слабых звеньев, а логических дыр эпических масштабов (даже с учётом недалёких исполнителей и ляпов), но ряду товарищей всё равно всё ясно - "Они и устроили, чтобы всех застращать, а чево не стращають-та? А дураки патамушта. А я-то умный! Сразу всё понель!"
Кстати, очень жаль что козыри Россия разменивает на скрипалей. То бишь когда возникнет острая необходимость кого то завалить , ну вот как арабского журналиста, который не совсем журналист мы уже траванули скрипалей, который просто скрипаль.
Это же совсем другое дело! Человек жил и работал в США, но убили то его в посольстве Саудовской Аравии.
"Власти Саудовской Аравии больше двух недель отрицали причастность к исчезновению оппозиционного журналиста Джамаля Хашогги, который пропал 2 октября после того, как зашел в консульство Саудовской Аравии в Стамбуле." (с) ВВС.
И только после того как Турция предоставила доказательства в виде записей, они сознались в убийстве, арестовав кучу народа, причем один из участников погиб в автокатастрофе через пару дней.
Все по чесноку.
Где-то есть реальные, неопровержимые доказательства против любителей шпилей-вилей в Солсбери?
Кроме "Высокой степени вероятности"?
Там вообще аудиозаписи то бишь журналюга записал спектакль с актерами и с целью компрометации подброшено
Про вас хороший анекдот есть:
Муж нанял частного детектива последить за своей женой, которая стала долго задерживаться по вечерам. На следующий день тот докладывает:
— Вчера после работы ваша жена пошла на центральную площадь, в 19 часов она села в подъехавшую машину, за рулем был мужчина, они поехали за город, приехали на виллу, зашли в дом, выпили вина, потанцевали, разделись, погасили свет, задернули шторы, дальше я ничего не видел.
Муж с досадой:
— Опять эта проклятая неопределенность.
Я то все по старинке жду отпечатков, видеозаписей, показания свидетелей...
Хотя тут тоже есть показания свидетелей, никто не видел как они смотрели на шпиль. Значит это точно они.
С высокой степенью вероятности?
Анекдот это неопровержимое доказательство. Да.
Вот когда это все будет, тогда я с тобой соглашусь. А пока это из области "Зуб даю - это они".
А можно где-то посмотреть?
Ну а ваша версия, зачем два грушника ездили в Солсбери два раза (один из которых военный врач), ходили в сторону дома Скрипалей, а не в сторону шпили-вили... Ну какое тут есть разумное объяснение? И почему они взяли дорогостоящие обратные билеты на два разных дня, хотя сами при этом ютились в дешёвом отеле.
(что они грушники - 100%, иначе бы уже давно показали в одном кадре всю эту сладкую четвёрку - Петрова, Боширова, Мишкина и Чепигу).
Поживем увидим.
"Ну а ваша версия, зачем два грушника ездили в Солсбери два раза (один из которых военный врач), ходили в сторону дома Скрипалей, а не в сторону шпили-вили..."
Хм, а там что табличка висит запретом ходить в сторону дома Скрипаля?
Причем нет ни единого доказательства, что они находились рядом с домом. А это как раз очень легко вычислить с сегодняшними технологиями. Для этого даже не нужны камеры.
Но так как этого до сих пор не сделано, имеют место сомнения.
Что могли делать ГРУшники (предположим что это так) в Солсбери?
Да мало ли что. Передавать сведения через проститутку в дешевом отеле. 😄
А второй раз забирать ответ от нее же. И при этом честно признались - смотрели на шпили-вили. Сначала Петров шпили-вили с проституткой, потом Баширов. Вот по очереди и смотрели.
С высокой степенью вероятности?
а чо?
Так и с обвинениями в адрес России.
Тех кто склонен верить западным правительствам их Хайли лайкли убеждают.
Тех кто склонен верить российским версиям - соответственно не убеждают.
Общество радикализуется (не только наше). Образ врага выгоден (подчеркиваю - выгоден) обеим сторонам (политикам и военным). Всё меньше предложений выслушать друг друга. Плохая дорога и вероятнее всего плохой финал. Вот только все надеются что плохой финал будет для других.
Несгораемая визитка Яроша стремительно теряет позиции в чарте.
И второе, ещё раз повторю: тем у кого сформировано доверие к западным СМИ/политикам не требуются даже неопровержимые доказательства. Достаточно подозрения, репутации и хайли лайкли.
Это же справедливо и наоборот.
Возле спецслужбистов и шпионов всегда происходит какая-то возня, взять любого бывшего перебежчика, всегда можно найти всяких подозрительных личностей, которые рядом крутятся, да и сам Скрипаль тоже проявлял не совсем совместимую с версией - он был ярым врагом ВВП, вот и траванули - позицию, он не то, что флагом для оппозиции, он ближе к ватничеству был, и открыто высказывал.
Так что то, что Петров и Васечкин не гомики - любители шпилей - это абсолютно очевидно. Но и что они - ликвидаторы - тоже в высшей степени сомнительно. Больше похоже на то, что там была какая-то подковёрная возня, которой здорово воспользовались, для очередного этапа политической шумихи. Ни одна из версий ни одной из сторон не выглядит ни достаточно обоснованной, ни достоверной. Мало того, поразительная гуманность способа (оба пострадавших выжили, и пока не обнаружился флакон с уникальным отравляющим веществом, тупо лежащий на газоне, вообще случайных жертв не было, хотя казалось бы - смертоносное ОВ, в фильме "Скала" вон Бэй ярко показал, что с такими вещами шутки плохи) дополнительно даёт основания сомневаться, что тут дело рук исключительно зловещего Мордора. Чего-чего, но Мордор убивает, если хочет убить, и скидки на то, что "они там так отупели, что в сортире замочить не получается" - это отговорки очень слабые и мягко говоря, не выдающегося интеллекта продукт.
Вчера понравилось, как на Эхе некий Дубнов лаконично все разложил по полочкам, сравнив два инцидента.
Саудиты быстро ориентируются, осознав последствия, и начинают делать все возможное для спасения репутации, а Пыня - это чертово позорище и проклятие для России, как полностью слетевший с катушек отморозок, угрожая всему миру теперь уже вообще на ровном месте, делает все, чтобы Россию, унизив и деклассировав, загнали в пятый угол, доведя до разрухи и обнищания, а то и принудив к миру военным путем.
Вот именно поэтому и мерзко всё это. Чем от нас грешных отличаются "журналисты"? Почему их убийство вызывает вой и угрозы разрыва отношений, а тысячи крестьян Йеменских - нет?
В Саудовской ситуации по мне мерзко - именно убийство в консульстве. Саудовская земля или нет - так нельзя подставлять мировую систему дипломатии.
А товарищ "журналист" вообще не журналист, а плоть от плоти Саудовской элиты. Пусть хоть перережут друг друга в борьбе за власть, но с соблюдением "приличий". Грохнули бы в отеле, всем бы пофиг было.
Убийство журналиста по пьяни собутыльником, как правило, никаких необычных последствий не имеет.
Когда журналиста убивает собутыльник по пьяни - никаких особых последствий такое событие не имеет.
Он, наверно, пошутил?
- Мы отрежем только пальцы, -
Так мне доктор говорил."
ну и мелочь - не в Лондоне, а в Солсберри
Насколько я слежу за информацией - Саудиты накажут кучу своих Петровых и Башировых. Главные действующие лица останутся в стороне. Одного из исполнителей уже убрали в автокатастрофе.
Все по джентельменски.
Явно кое-кто, реально не понимает, какая бездна отделяет доказательство вины от простого подозрения.
А я уверен, что в отношении всей российской вертикали очень хорошо работает правило "если что то можно объяснить глупостью и/или жадностью, то скорее всего так оно и есть". И не надо придумывать новых сущностей.
Но все дело в том, что в принципе западная риторика в подобных случаях построена на удивительно великолепно работающем приеме: лить слезы, каясь за прошлые грехи, и беззастенчиво грешить в настоящем (которое пока спрятано от посторонних глаз за грифом секретности).
За него будут каяться потом, лет через 60, когда рассекретят документы.
А вот чем интересен Трамп, так тем, что у него то, что на уме, то и на языке. Ну да говорит, ну мож и убили, ну а чо такого, они нужный партнер, у нас контрактов на 100+ лярдов.
Немцы в этом плане более последовательные, если они и правда контракты заморозили.
Поэтому лицемерность поведения Запада, имхо, очевидна, удивителен скорее тот факт, как быстро их готовы прощать и 'входить в положение', не замечая очевидных двойных стандартов.
Т.е. по факту даже здесь присутствующие готовы 'прощать' одних за то, что вовремя подсуетились и сделали заявление, и не 'прощать' других, за то, что придумали нелепые отмазки, портящие репутацию.
Но если про фасад и про бла бла забыть и посмотреть в суть вещей, то подковерные и скрытые от глаз игры - у всех были, есть и будут очень грязными и это еще большой вопрос у кого они грязнее.
Ну, и вход - рупь, а выход... а выход наглядно продемонстрировали на примере Скрипаля же.
Мне очень нравится эта формула своей лаконичностью. Добавьте (или замените) путинский порядок...
Чётче картинка становится.
Самое главное - потрясающий бред и ложь о двойных стандартах запада в отношении как всегда несчастной и пинаемой Россиюшки. 20 с лишним лет запад требовал то прекратить геноцид мирного населения в Чечне, то перестать преследовать инакомыслящих, убивать журналистов, отжимать успешные бизнесы и т.д. и т.п. Замечу, без санкций. Даже реакция на убийство Магнитского, по сути, куда более вопиющее, чем выходка саудитов, была, отнюдь, не такой резкой, как сейчас. Некоторые, и я в том числе, наоборот были недовольны пассивными действиями запада, что выглядело двойными стандартами из-за РФ и постоянными преференциями в ее адрес, что бы она не вытворяла. Долго раскачивалась, несколько лет потребовалось, чтобы принять персональные санкции против непосредственных участников истории с воровством НДС и устранением аудитора, вскрывшего и предавшего огласке этот факт. Окончательно приехали, совсем недавно, когда запад понял, что ботоксный диктатор и его система окончательно слетели с катушек. Только тогда реально заработал санкционный механизм, до сих пор набирающий обороты. Так а вы чего хотели? 20 с лишним золотых лет "творю, что хочу" прошли. Ведущие державы подают четкие сигналы о том, что то, что еще совсем недавно сходило с рук, и саудитам тоже, теперь будет чревато бОльшими последствиями.
Всем запутинцам: вы прыгали, плясали, ликовали, да и сейчас отдельные упоротые продолжают, что санкции вам нипочем, только окрепнете, можемповторить-весьмирвтруху, так будьте же мужиками хотя бы раз в жизни, перестаньте скулить и визжать как побитые сучки, встаньте, и хоть с каким достоинством принимайте то, что вы заслужили.
Не будет. Тут ваши товарищи по лагерю не устают доказывать что международное право и уголовное - совершенно разные вещи, никто мол никому ничего доказывать не должен.
>>Ведущие державы подают четкие сигналы о том, что то, что еще совсем недавно сходило с рук, и саудитам тоже, теперь будет чревато бОльшими последствиями.
Ага, конечно... напоминаю, что еще пару месяцев назад половина западного лагеря отплясывала на чемпионате мира в вип ложе, никакие сигналы не мешали.
Для остального бла бла и пламенных лозунгов даже комментариев не требуется.