Адрес для входа в РФ: exler.bar
Как правильно подбирать числительные
© Сергей Бобылев/ ТАСС
"Первым делом мы построим самолеты", заявляет директор департамента авиационной промышленности Минпромторга.
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 17 марта. /ТАСС/. Заменить российский авиапарк отечественными самолетами планируется в ближайшие пять-семь лет, заместив более 1 тыс. воздушных судов, сообщила директор департамента авиационной промышленности Минпромторга РФ Анна Панина в пятницу в ходе проходящей в Ростове-на-Дону стажировки "Федеральная практика".
"На сегодняшний день поставлена задача в течение пять-семь лет полностью заменить парк отечественными самолетами. Мы должны заместить больше 1 тыс. самолетов до 2030 года. Активными темпами сейчас наращиваются производственные мощности предприятий промышленности", - сказала Панина. (Отсюда.)
Так, посчитаем. Ну, давайте возьмем для определенности максимальный срок - 7 лет. Тысяча самолетов за 7 лет - это 142 самолета в год, правильно?
Сколько самолетов было построено в РФ за 2022 год? 12 самолетов, из которых 10 пассажирских SuperJet-100 и два транспортника Ил-76.
Однако проблема в том, что эти SuperJet-100 минимум на 50% (говорят, что реальный процент заметно больше) состоят из иностранных комплектующих, которые больше поставляться не будут.
К концу 2023 года планируют собрать 2 (прописью - ДВА) серийных SSJ-NEW типа как на российских комплектующих. Никто не знает, будут ли они вообще в реальности собраны и поднимутся ли они в воздух.
А теперь эта Панина заявляет, что они резко, вот прям ЩА начнут строить по 142 самолета в год. Я думаю, что она с тем же успехом могла заявить, что и за два года выдадут тысячу самолетов. А чего стесняться-то? Понятно дело, все катится в тартарары, что через какой-то год сдохнет или шах, или ишак, а скорее всего - оба вместе. Поэтому воздух можно сотрясать как угодно, отвечать за это явно не придется. Да и когда при Путине чиновники отвечали за наглое вранье? Вообще никогда не отвечали.
Тут, главное, нужно только понимать, что времени на раскачку - нет. А то ведь раскассируют Россию, правильно?
- Вот, скажем, ты мне говоришь: "Давай сегодня два раза!". А я тебе - встречным
планом: "Нет, Маня, давай три!". Хотя мы оба знаем, что и одного толком не
выйдет.
(Анекдот брежневских времён)
ИЛ-76 - хороший самолет. Есть потенциал для доработки - поставить новые двигатели, сделать современную авионику. Есть какие-то недостатки, которые устранить трудно - например, он недостаточно широкий, чтобы на нем возить танки. Насколько я помню, что-то из того, что есть входит "со смазкой" (Т-62?), что-то вообще не входит. Но тем не менее, хорошая старая конструкция, делается с 73-го года, казалось бы - производи сколько нужно, на крайний случай подойдет и пассажиров возить 😉
Но нет... Делали его в Ташкенте, естественно решили переводить производство в Россию. В 2010-м году. На сегодняшний день произвели очень много победных статей про то, как глубоко теперь модернизирован ИЛ-76, и как они уже создали конвейер для поточного производства, и как они теперь будут их клепать в огромных количествах. Реальный результат - сделано полтора десятка. 5 штук в 2022-м году. Авария с полным разрушением фюзеляжа самолета, находившегося в производстве, месяц назад.
Это они пытаются делать самолет, разработанный сорок лет назад. Какие, нахрен, современные пассажирские самолеты, какая тысяча штук, о чем вы вообще?
С другой стороны - их действительно пока серийных нет. Так что всё умозрительно.
Да, было хуже западных аналогов - но с другой стороны и примитивнее - а значит позволяло использовать более дешевый персонал.
И авионика была не ахти. Но АН-2, АН-24 и ИЛ-18 летали - и объединяли регионы.
А потом поменялась экономика. То что делалось под советскую экономику - перестало соответсвовать нвым реалиям.
В советское время его никто не считал - но как только началось растаскивание по региональным авиакомпаниям - ИЛы немедленно сошли со сцены. ТУ летали - сколько могли.
Но в Итоге Боинги и Эйрбасы всех забороли экономичностью.
То же самое и с Ил-96, только все еще хуже. Штучное производство, 32 года, 32 самолета. И к тому же 96-й, на самом деле, не нужен никому. Он слишком большой. Нужны аналоги A320 или Boeing 737... Но про суперджет и МС-21 без мата писать нельзя, а в этом форуме мат не поощряется. 😄
А перепроектирование планера под два - видимо, непосильная для современной российской науки задача.
Союз на пике в 1980 году строил по 77 Ту-154 в год. (в остальные годы меньше). Это при том, что был практически полный full-stack по технологиям и производству (а для СЭВ - полный).
Ил-76 делали в Ташкенте, Ан-ы - известно где.
Сейчас нельзя самим полностью даже табурет произвести.
Кому вы продадите ТУ-154 в 90-х?
И да, нужно понимать, что военные самолеты можно клепать на порядок более интенсивно.
Вот выше сказано про 77 ТУшек, и это был РЕКОРД. Если брать военные самолеты - то только Горьковский (Нижегородский) Сокол за 4 года в начале 50-х произвел 2000 самолетов МиГ15
Для сборки полноценного агрегата не хватает только элириума, залежи которого секретные геологи секретно открыли в секретных местах Украины. Именно элириум и является причиной нападения на Украину, а не то что это.
Щас Бахмут бахнут и начнутся райские гущи. Надо только потерпеть, потому что времени на раскачку нет.
Так и с самолетами планируется, наверное. Через 5-7 лет всем уже будет не до самолетов.
С 1957 г. стало выходить как приложение к журналу «Юный техник» - «ЮТ для умелых рук» и с 1991 г. имеет название «Левша».
В первый год построят тысячу комплектов шасси.
Во второй год тысячу комплектов гидросистем и электрооборудования...
...в год десятый свезут это всё в цех сборки. И увидят, что шасси - гусеничные, а точные датчики забиты молотком вверх ногами.
А в герметичных гидробаках высокого давления кто-то просверлил отверстия.
Что мешает тем же способом построить тысячу самолётов?
можно ещё одну из линий автоваз перепрофилировать на лёгкие самолёты, там вообще тыщ десять в год можно производить.
Неважно, что ни летать, ни ехать оно не будет.
Главное, бюджет освоен.
То есть предположим двигатели они прилепят ПД-14 (с производством тоже много вопросов).
А электронику где возьмут?
ИТОГО. Война и санкции - прекрасный повод разворовывать Россию под флагом импортозамещения.
De'Longhi - Италия (!)
Miele - Германия (и да, произносится "Миле").
создан на основе технических решений двигателя ПД-14, в сторону уменьшенной тяги до 7—9 тонн. Возможно применение для замены импортных двигателей на Sukhoi Superjet 100 (SSJ-New)[2], также на SSJ-75, Ту-334, Бе-200[3]. Планируется запустить в производство не ранее 2024 года
Сам по себе ПД-14 по сути до сих пор в процессе испытаний. Хотя и объявлено о "начале промышленного производства" в конце 2021 года - но с тех пор неизвестно о выпуске ни одного ПД-14. Последнее что удалось найти - что выпущен №19-й - он же Первый Серийный.
Обещано было о выпуске 50 штук ПД-14 в год. Но в 2025-м году. До того - вроде по 12 штук в год.
Внимание - вопрос!
Сколько будет выпущено ПД-8 до 2025 года - если ПД-14 по сути в единичных экземплярах?
Электролюкс, ДеЛонги, Миеле...
На стиралки и пароварки санкции же не очень распространяются?
Еще на момент катастрофы в Шереметьево-2 средний налет SSJ-100 составлял 3.5 часа в сутки (у Boeing и Airbus - 7-9 часов в сутки). При этом из-за проблем с сервисом и запчастями в нелетном состоянии находилось около трети парка SSJ-100 "Аэрофлота".
А когда от SSJ весь мир отказался - Аэрофлот заставили делать заказы на SSJ - запретив без этого покупать боинги и эйрбасы.
Суперджет в условиях санкций оказался для гражданской авиации еще тем подарком. Если к боингам и аирбасам существует серый рынок запчастей, то к суперджету, естественно, нет. У них и в мирное время с сервисом было интересно, а уж сейчас...
Не считая здания и земли под ним.
Гранд Макет ну явно подороже будет даже "начинкой"
И за каждым чиновником Минпромторга (не только, но мы сейчас о нем) этого уровня стоит история такого же уровня. И та из них, кто выступит и скажет, что самолёты не будут построены, сядет по совершенно обоснованному уголовному делу прямо сейчас.
А за неисполненое к 2030 году обещание, может, и не сядет, может, и не она и только после 2030.
обычные перепродавцы вражеской комплектухи втридорога.
Однако, как следует из материалов дела, за свою разработку коммерсанты выдали товар, который производится совсем другой фирмой еще с 2015 года.
Купив несколько десятков комплектов таких конструкторов стоимостью примерно 15 тыс. руб. за штуку и переклеив на них ярлыки, ООО «Абтроникс» и представило их в Минпромторг как свои.
Это что ли шутка такая?! Даже если бы мошенничества не было, 160 миллионов на разработку игрушечного поезда?!
Поезд "Россия"
Базу на Луне в 2015 открыли? Открыли!
Вот и 1000 самолетов построят, это же ещё легче, чем база на Луне.
В смысле - Royal readings? Уже короновали, что ли?
А ведь мог бы всего лишь последовать рекомендации про простейшие правила сетевого этикета. Но нет, надо обязательно хамить и нарываться на конфликт. Дураки порой такие дураки... 😕
"Ваше мнение очень важно для нас"(с)
А всего-то можно было ответить на простейшую просьбу – как это вот сделал за вас Xoxol. Или уж вообще не писать мне свой вчерашний комментарий...
P.S. Простейшие правила вежливости и тактичности, вроде как...
Понравилось.
Вопрос в другом. Взлетать они как будут? На кадильной тяге и педальном приводе?
А Китай строит самолёты? Смогут они поставлять по полторы сотни бортов в год для нанесения на них триколора?
- абсолютно серьезно -
Все, т.е. абсолютно все российские программы начатые в 22-23 годах построены только на одной мысле - если сильно повезет, и сдохнет падишах, то их и не придется выполнять.
2) И опять проблема сертификации.
simpleflying.com
The Russian state-owned aerospace company, United Aircraft Corporation (UAC), has announced the sale of its share of the Sukhoi Superjet 100 program to Markab Capital, a United Arab Emirates-based capital firm.
As announced in a statement, Markab Capital acquired 49% of the Russian company’s shares. As a result, UAC will effectively exit the Superjet Program, ending its participation in the project, which was established first in 2007. This also seems to end the Russian project to assemble a new Superjet SS-100, also known as the SSJ-NEW.
After the sale from United Aircraft Corporation, the ownership of the Sukhoi Superjet 100 program will look like this: Markab Capital will hold 49% of the shares; the Italian law firm Studio Guidotti International will hold a 41% stake, and Leonardo will have a 10% stake.
1. Как верно заметили, чиновничьи обещания это типичный "шах или ишак".
2. Самолеты -это конечно не Ил-96, а весь зоопарк начиная с условных "кукурузников" и чего-то вроде "ладог", L-410 и т.п., то есть маленькое, но летает и рапортовать можно.
3. Чиновники надеются в т.ч. на Китай. Т.е. тот построит свои С929, в РФ на них налепят надписи вроде "Герой России Гиви" и предъявят 80-летнему Путину в количестве десятка и еще тыщу нарисованных. Тот пошамкает импортозамещенным зубным протезом и в очередной раз призовет без раскачки производить еще десять тысяч.
4. Чиновники возрадуются и освоят еще денежек. Go to. п.1. В какой-то момент этого цикла вместо шаха начнется верный визирь с другими приоритетами.
Таким образом, непосредственно на производство и ввод в эксплуатацию останется максимум 4 года. А скорее всего и того меньше.
Так что придется строить минимум по 250 самолетов в год, а то и все 300. Плевое дело.
Имхо, внутренний пассажиропоток остался на прежнем уровне.
Поток за границу ограничен не самолетами, но ограничениями извне.
Для поддержания парка в надлежащем техническом состоянии.
Даже самые большие оптимисты, "патриоты" и "одобрямсы" знакомясь с реальными цифрами понимают что некому будет летать, пассажиропоток упадет до уровня 95 года, собственно говоря он уже упал ниже плинтуса.
Для поддержания парка в надлежащем техническом состоянии.
А даже если положить на это силы всей промышленности, то через три-четыре года заводы придется закрыть, из за падения спроса на 95%, а значит себестоимость самолёта выйдет заоблачной, дешевле телепортацию изобрести.
Обещать не значит жениться
"Я б для батюшки-царя родила богатыря"
"Тут в светлицу входит царь
Той державы государь.
- А теперь краса-девица
На тебе хочу жениться!"
- Да мало ли что я на тебе обещал!"
Основная масса среднемагистральных самолетов запланирована на после 2026 гг, явно по принципу "или шах, или осел". Ну т.е. все как обычно, ни про какой резкий рост производства ССЖ и МС-21 никто и не думает.
от министерства потребовали запланировать, они и запланировали. Прекрасно понимая, что шансы минимальны. Канва отчетности будет, что в тяжелейших условиях санкций и эмбарго удалось выполнить план на 60%, но мы очень стараемся и больше просто невозможно в силу объективных, как всегда, причин. Пофиг, что эти 60% дадут аналоги АН-2, АН-24 и этот Л410 адаптированный, но именно с этой целью планируются 1036 самолетов скопом.
Потом не позже 2025 года будет пересмотр плана - опять с экспоненциальным ростом "улучшить" и "повысить", но не сразу, а через 5 лет. Или уже всем пофиг совсем будет.
Я тоже хочу верить в лучшее, и у него есть солидные шансы, но есть и немалая вероятность затяжной войны.
Возможно им нравится жить в иллюзорном мире, а может быть просто память плохая.
Достаточно просто взять и посмотреть новости 5-10 лет назад и всё станет ясно:
2015/02/05 российская 3D Bioprinting Solutions планирует в этом году напечатать щитовидную железу, а примерно к 2020-му обещают искусственную печень
2014/04/29 Рогозин посоветовал США использовать батуты вместо «Союзов» для доставки астронавтов на МКС
И это еще не Царь град или Спас какой-то.
Ах ты ж чёрт, Добролюб успел раньше 😉
Это типа обанкротят, отнимут деньги?
Глагол
1.Расформировать, распределив по другим местам (обычно какую либо войсковую единицу, войсковое подразделение)
.....
2.Ликвидировать, разогнать кого-либо, что-либо
Сторнировать ещё могут 😉
Проблема в том, что отечественный рынок переполнен импортными самолетами, которые никому не нужны. В условиях санкций пассажиропоток очень серьезно упал, и даже существующий авиапарк является избыточным. Так что даже если случится чудо и РФ произведет 5 тысяч отечественных самолетов, то они нахрен никому не будут нужны.
Производственные мощности позволяют собирать 12 штук в год. В 2025-м обещаЛИ нарастить производство до 50 штук ПД-14 в год
Более серьезны проблемы с сертификацией, но как-то решают.
PS. В январе возвращался из Бангкока, рейс задержали на 8 часов - сломалось что-то из систем охлаждения (? фиг знает, салон или двигатели). Само по себе как бы ни о чем не говорит (хотя до этого не сталкивался ни разу), но говорят что и предыдущий рейс точно также задержался почти на сутки.
Mar 9, 2023 — Самолет Airbus A-320 авиакомпании «Аэрофлот» не смог вылететь из Волгограда в Москву из-за возгорания двигателя
Feb 4, 2023 — В туристическом районе Пхукета в Таиланде при попытке взлета загорелся пассажирский самолет Boeing 767-306ER российской чартерной компании.
По боингу:
Самолёт Azur Air, прервавший на Пхукете взлёт из-за помпажа ((t.me правого авиадвигателя, больше года летал с просроченным «техосмотром» этого самого движка.
...
Последний такой осмотр на двигателе был выполнен в декабре 2019 года. С тех пор прошло больше трёх лет — самолёт выполнил свыше 1,4 тыс. рейсов. За всё это время силовая установка не проходила «техосмотр» на предмет повреждения лопаток.
План в 1000 самолетов до 30 года - эфемерный, понимают все, и те, кто озвучивал тоже. Но даже в этом плане есть нюанс - он касается региональной авиации и в меньшей степени среднемагистральных. Дальнемагистральных просто нет, и планов нет.
Сейчас родные движки уже больше года воплощены в металле и находятся в тестах, как минимум большие, для МС21.
Сам самолет не является коммерчески выгодным. Поэтому проще давать дорогим африканским друзьям деньги: так финансовые потери обеих сторон будут ниже.
Надолго ресурса хватит? В сети уже звучали на днях робкие стенания по этому поводу.