Адрес для входа в РФ: exler.wiki

БЛОГ

История с расстрелом в Макеевке

27.11.2022 12:04 17509 Комментарии (130)

В издании "Воля" подробно разбирают, что же все-таки произошло в Макеевке с расстрелом сдавшихся в плен - "Если бы у меня такое было, я бы всех там и положил сразу, — российские и украинские военные про сдачу в плен и историю с расстрелом в Макеевке".

И в конце статьи рассматривается вопрос, кому была выгодна публикация видео из Макеевки, цитирую:

По мнению и российских, и украинских офицеров, уровень жестокости войны определяется самими военными. И планку этой жестокости задали россияне в Буче, Ирпене, Бородянке, Мариуполе и других городах и селах. Ответом стали убийства пленных российских солдат на передовой, а после Бучи были отдельные случаи и в тылу.

Украинские власти попытались остановить эскалацию жестокости, ужесточив систему наказаний и контроля. Следующим шагом стала передача всех дел, касающихся обмена пленными и содержанием пленных от СБУ к ГУР. Ситуация пришла в норму. О зверствах в тылу мы не слышали с начала мая.

Для контроля на передовой в ВСУ ввели практику снимать процесс взятия в плен военнослужащих РФ на видео. Понятно, что такие съемки ведутся не всегда и расстрелы пленных случаются до сих пор. Но они не носят массового характера. Причем это подтверждают и российские военные на передовой. Обычно расстрел становится ответом на такое же действие россиян на этом или соседнем участке линии соприкосновения.

Вернемся к видео. Ролики с взятием в плен российских военных передаются в военную прокуратуру и собираются в единый архив.

Он не публичен и используется для служебных целей ГУР, ВСУ и СБУ.

ГУР прикладывает максимум усилий к тому, чтобы российские военнослужащие не боялись сдаваться в плен. До истории с Евгением Нужиным это получалось. Но сразу после видео с его казнью и туманной до сих пор истории с тем, как он оказался в руках у «музыкантов», появилось и видео из Макеевки.

Появилось оно сразу после того, как было передано из подразделения военным прокурорам. Насколько нам известно, уже на этой стадии доступ к таким видео получают сотрудники СБУ. Мы предполагаем, что утечка была инициирована именно кем-то из них.

По информации от источников в ВСУ, СБУ и ГУР, между Службой безопасности Украины и Главным управлением разведки идет напряженная борьба. СБУ хочет вернуть под свой контроль обмен военнопленными (это очень коррупционноемкая и денежная сфера деятельности, потому что пленными можно не меняться, а торговать). Видео с Нужиным и видео из Макеевки всплыли для того, чтобы пошатнуть укрепившиеся позиции ГУР и попытаться отодвинуть военную разведку, продемонстрировав, что их методы не эффективны.

Противостояние между ГУР и СБУ идет с первых дней войны, когда стало известно, что ряд высокопоставленных офицеров СБУ имели и имеют связи с РФ и были причастны к сдаче Мелитополя и Херсона. С мая по начало ноября СБУ проигрывала в борьбе с ГУРом, теперь пытается перехватить инициативу.

война

27.11.2022 12:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 130

А тем временем....
Совет ЕС включил обход санкций в список уголовных преступлений

Различным помогателям перевода денег и покупки всяких штучек приготовиться...

Пафнутий Залипако

28.11.22 18:16

0 5

twitter.com
Итальянский военный эксперт по вопросу о "расстреле" сдающихся в плен оккупантов:
⚡️ "Посмотрел видео с мёртвыми российскими солдатами в Макеевке (ЛНР). Все, кто называет произошедшее военным преступлением, ничего не знают о процедурах сдачи в плен...
⚡️ Сдача в плен вражеских подразделений, превышающих ваше по численности - это тренированная, отработанная процедура. Украинские военнослужащие следовали этой процедуре и благодаря этому выжили.. .
⚡️ Если враг хочет сдаться в плен, но превышает вас по численности - вы приказываете его солдатам бросить оружие, поднять руки и выходить под прицелом ваших пулемётов...
⚡️ Вы заставляете их лечь на землю, и если кто-то передумает - они будут легко нейтрализованы. Задача пулемётчика - стрелять немедленно в случае резких движений противника...
Задачей этого украинского пулемётчика было уничтожить сдающихся российских солдат, если они передумают и атакуют малочисленное украинское подразделение...
⚡️ После того, как все солдаты легли, вы вызываете их по одному к себе из сектора обстрела пулеметчика но держа на мушке другого стрелкового оружия имеющегося в распоряжении, обыскиваете, надеваете наручники и отводите ЗА пулемёт. Сами вы к лежащему врагу НЕ подходите, так как можете закрыть зону обстрела вашему пулемётчику...
Продолжайте, пока всех не обезвредите. Это тренированная процедура, так вы обеспечиваете собственную безопасность...
⚡️ Украинцы установили пулемёт, приказали россиянам следовать процедуре. И все они были бы живы, если бы последний российский солдат не решил убить их, открыв огонь...
Пулемётчик сделал всё согласно процедуре - немедленно открыл огонь, чтобы обезопасить своё подразделение от того, что кто-то из лежащих на земле также откроет огонь.
⚡️ Когда малочисленные подразделения берут в плен превосходящие их по численности подразделения - это всегда рискованно для обеих сторон, поэтому этим вещам обучают.
⚡️ Единственное военное преступление здесь совершил российский солдат, открывший огонь. Он забрал вместе с собой всех своих товарищей, вынудив украинского пулемётчика стрелять.
⚡️ ".. Мне жаль сдавшихся россиян, но это не военное преступление"...

AlPol

28.11.22 13:09

1 11

В издании "Воля" подробно разбирают

Это примерно как "Украинский канал "Легитимный" сообщает инсайд..."

"Воля" в такой же степени "издание", как канал "Легитимный" - "украинский"
Сраные руснявые пропагандонные инфопомойки.

Аляксандр

28.11.22 11:07

1 4

Кому война, а кому мать родна... Это я про торгующих пленными. Думаю таких хватает и там и там.

Lova_zadoff

28.11.22 09:54

7 0

На передовой всякое бывает, так что Макеевку и прочие инциденты можно списать на эксцессы.
Однако, выдача Нужина - это ни что иное как хладнокровное предательство, совершенное в тиши кабинетов. Измена в ответ на доверие. У меня есть знакомые, которых мобилизовали. Раньше я бы посоветовал им сдаться в плен. Сейчас у меня язык не повернется такое сказать. А то что большинство украинцев это предательство оправдывают, мне лично говорит о том, что хрен редьки не слаще и пора снимать украинский флаг с моего дома.

kunis

28.11.22 08:55

26 3

да хоть в задницу его себе вставь, ты такой же преступник, просто пытаешься отгребать от тонущего корабля.

Кулверстукас

kunis

28.11.22 10:19

2 9

выдача Нужина

Еще раз: Нужин согласился на обмен. Его никто не выдал против его воли. В чем вина украинцев?

Witalij

kunis

28.11.22 10:53

2 8

...есть знакомые мобилизованные...
и
...украинский флаг на доме...

Сдаётся мне, кто-то пи?#ит ! ))

DarkWingGB

kunis

28.11.22 12:12

1 10

Я живу в Израиле. Половина семьи в россии, как и родственники жены. Вам не хватает фантазии представить что у израильтянина есть дом или что у него есть знакомые в России?

kunis

DarkWingGB

28.11.22 14:11

4 0

Еще раз: Нужин согласился на обмен. Его никто не выдал против его воли.

Я в это не верю.

kunis

Witalij

28.11.22 14:12

10 0

Эээ. Вы не могли бы мне пояснить, чем я по вашему провинился?
Я израильтянин, если что.

kunis

Кулверстукас

28.11.22 14:13

3 0

тем что тебе даже в голову такая херня приходит как "обижаться" на украинцев за ситуацию с российским убийцей и уголовником, а что израильтянин не может быть переобувшимся ымперцем? исконно руzzким? Вон Алекс получается испанец тогда )

Кулверстукас

kunis

28.11.22 14:25

1 5

Я в это не верю.

Я религиозные споры не веду.

Witalij

kunis

28.11.22 14:28

0 8

Экспрессия в ваших репликах превалирует над осмысленностью. Думаю, нет смысла с вами беседовать. Всего хорошего.

kunis

Кулверстукас

28.11.22 14:29

3 1

Я в это не верю.

И тут уже начинается вопрос веры. Ну, не веришь, то и не веришь, бывает.

phanex

kunis

28.11.22 15:46

0 5

Я в это не верю.

А в разгоняемые росговносми утверждения веришь?
Штош, говноедство всегда личный выбор, а флаг и правда лучше снять, господин тысячник.

maxez

kunis

29.11.22 06:01

1 6

Я религиозные споры не веду.

Я даже своему правительству не верю (Израиль). Но если вы верите правительству воюющей страны, то да, это именно что нечто религиозное. И вы правы, спорить тут не о чем.

kunis

Witalij

29.11.22 09:09

3 1

А в разгоняемые росговносми утверждения веришь?

С чего это вы так решили? Российские власти врут как дышат, это давно известно и никакой новости в этом нет.

kunis

maxez

29.11.22 09:12

1 0

И тут уже начинается вопрос веры. Ну, не веришь, то и не веришь, бывает.

Да, потому как я пытаюсь не брать на веру, но немного логически подумать. Знаете, бывает такое психическое отклонение. И с точки зрения логики я думаю маловероятно, что человек, знающий что ничего хорошего его на родине не ждет, будет добровольно туда возвращаться. Причем это не какой-то там идейный вроде Навального и Яшина, это просто урка. Нихрена он не подписывал.

kunis

phanex

29.11.22 09:16

3 1

Слово "логика" ныне, увы, это маркер. Если кто-то начинает затирать что-то про "логично", вероятность что начнут нести чушь приближается к единице. А если при этом пытаются выпячивать грудь - "знаете, бывает такое психическое отклонение" - то и подавно.

С точки зрения логики мобиков не существует. Потому что не существует идиотов, которые без подготовки и без снаряги попрутся на войну, чтобы погибнуть в течение недели, а если уж очень повезёт, быть взятым в плен. А поди ты.

Ну и я запросто ткну пальцем, где ваша логика не логика, а обычная демагогия. "Человек, знающий, что его ничего хорошего не ждёт". Окай, все российские пленные знают, что на родине их ничего хорошего не ждёт. Идут на обмен. Окай, российские пленные, которых вроде бы ничего хорошего не ждало и которые давали украинцам интервью о том, какая рашка плохая и какой путин хуйло, будучи обменянными без особых напрягов с лоснящейся рожей дают интервью, какие украинцы козлы и жыдобандеры, как ужасно пытали и морили голодом.

То есть вся ваша "логическая" цепочка строится на ложном тезисе. Который, вообще-то вы должны с помощью "такого психического отклонения" сразу же откинуть, как несостоятельный.

phanex

kunis

29.11.22 16:43

1 1

Palm

27.11.22 22:33

4 1

Для контроля на передовой в ВСУ ввели практику снимать процесс взятия в плен военнослужащих РФ на видео. Понятно, что такие съемки ведутся не всегда и расстрелы пленных случаются до сих пор. Но они не носят массового характера.

Короче 50 на 50 расстреояют или нет. " ХОЧУ ЖИТЬ" подразумевало сдачу в плен с несогласием полтики партии и правительства. Теперь видимо будут до последнего патрона... Ведь расстрелы не носят массового характера, ну из плена возвращают не совсем целых, как ролики, ссылки уже здесь были.

kay761

27.11.22 17:35

48 4

Друг, ты какую то глупость написал.
Зверств, насилия, убийств и пыток пленных со стороны ВСУ настолько меньше чем со стороны РФ, что один единственный, и весьма сомнительный, эпизод мусолят уже какие сутки. Напомнить какой день идёт война? Напомнить сколько доказанных, подтвержденных жертв насилия со стороны армии РФ в Украине?г

Osm065

kay761

27.11.22 17:49

3 42

Очередной с номером... 😄

Jason

kay761

27.11.22 18:03

2 24

Теперь видимо будут до последнего патрона...

Хаймарсу до фени, сколько у тебя патронов, и в каком ты настроении - решительном или не очень. Навстречу ему можно только широко улыбнуться.

Chlorian

kay761

27.11.22 18:11

3 20

Похоже что казачок засланный

На качелях...

Osm065

27.11.22 18:14

1 8

Поправочка. Ракетам, дальнобойной артиллерии в общем то наплевать на наличие патронов, автоматов и касок.
На данный момент российское руководство фактически занимается геноцидом, загоняя мобилизованных на передовую, используя их так, как мой отец использовал подсадных пенопластовых уток. Это геноцид, и это, возможно, станет причиной гражданской войны в РФ.

Osm065

Chlorian

27.11.22 18:18

0 9

Друг, ты какую то глупость написал.

Не друг он.

Алексей Обломов

Osm065

27.11.22 19:43

1 8

Это геноцид, и это, возможно, станет причиной гражданской войны в РФ.

Не станет.

Witalij

Osm065

27.11.22 20:41

1 8

Это геноцид, и это, возможно, станет причиной гражданской войны в РФ.

Пока граждане, вроде бы, довольны.

igori-san

Osm065

27.11.22 21:59

1 9

Не станет.

Почему? Есть уже план куда пристроить несколько сот тысяч мужиков в стране с мертвой экономикой,которые наломали руку в убийствах, имеют на руках оружие и хотят лёгких денег. Назови хоть одну причину почему они не должны сбиться в стаи, обложить данью жителей городов. Кто их остановит, если посторонний человек, без звания, своим велением, на камеру даёт разрешение на освобождение особо тяжелых преступников, а охрана стоит в сторонке и делает вид что все ок?

Santino

Witalij

27.11.22 22:00

1 8

Напомните.

caffein

Osm065

27.11.22 23:01

14 1

Напомнить какой день идёт война? Напомнить сколько доказанных, подтвержденных жертв насилия со стороны армии РФ в Украине?

Напомните

Серьезно, итиомат?

На качелях...

caffein

28.11.22 05:57

1 5

почему они не должны сбиться в стаи

Чтобы сбиваться в стаи, нужно не быть стадом.

Ремонт Карданов

Santino

28.11.22 06:12

1 5

Да, разница существенная

На качелях...

Ремонт Карданов

28.11.22 06:40

1 2

почему они не должны сбиться в стаи,

А вот хрен же ж его знает. Это сейчас уже набивший оскомину вопрос - ну почему??? Почему украинец в одиночку бросается на танки оккупантов, почему безоружные иранцы, иранки(!) не отступают под натиском стражей, а толпа росиянских мобиков не может навалять одному полкану?? Почему они согласны сдохнуть в степях Украины, но боятся подать голос у себя дома? Почему их беспокоит только задержка выплат, но не сам факт войны? Ведь нет ответов. И соответственно - никаких причин думать, что что-то изменится. Уже нет...
Прав Ремонт - стадо стаей не станет никогда.

secad

Santino

28.11.22 06:56

3 13

>> Назови хоть одну причину почему они не должны сбиться в стаи, обложить данью жителей городов.
То, что в России будет процветать послевоенный бандитизм, не значит, что начнётся гражданская война.

>> Кто их остановит
А зачем их останавливаться? Кремль брать они не пойдут, а то, что будут грабить бизнес царя не особо волнует.

Deryni

Santino

28.11.22 06:59

0 6

Ведь нет ответов.

Ответы, конечно, есть. Самый простой из них: "никогда", потому что "генетические рабы". Эту мысль продвигал один харизматичный брюнет в 30х годах прошлого века. У него было даже больше оснований. Тогдашний режим в СССР убивал своих граждан миллионами даже не за территории(это как раз никого в то время не удивляло), а за станки и технологии на год раньше. Убивал он в том числе и украинцев. И те "безропотно" умирали. "Стадо", верно? "Никогда", правда?

Ответы, конечно, есть. Но в них трудно поверить тем, кто при тоталитаризме не жил. Это страх. Парализующий, многолетний, доставшийся от предков. "Как бы чего не вышло" - это не присказка. Это залог выживания в концлагере. Казалось бы, поколение прошло, но память предков неожиданно (для некоторых) вдруг оказалась востребована. Прийти могут за детьми, родителями, сестрами. Алекс запостил новость о том, что штрафом обложили сестру того, кто что-то вякнул про плохие условия у мобилизованных, но Вы не обратили внимания. А если бы не вякнул, а пристрелил "полкана"? Тоже штраф для сестры? А ЕСЛИ НЕ ШТРАФ? Лучше сдохнуть самому, а сестре, глядишь, помогут. Мир не без добрых людей. Президент, опять же, что-то там обещал. Может, хоть, ге тронут.

А с экранов телевизора, в т.ч. украинского, несётся: "ты такой один, 70% радостно за войну". Сиди, молчи, затаись. А провокаторы всех мастей строчат: "ничего у тебя не выйдет, вокруг тебя генетические рабы, которым и 300 лет свободы мало", "все куплены Кремлём, Явлинский, Шульман, Трамп, Байден, Навальный, Яшин, Новая газета, Медуза, Эхо, AI, Магатэ, ООН,". Или не Кремлём, а госдепом. Но обязательно куплены. Иначе в этой жизни не бывает.

Ещё один ответ - атомизация общества. В борьбе с произволом каждый сам за себя, один вождь за всех. "Либералы" орут одни, "орки" - несётся в ответ. Условные "либералы", старательно ищут в своих рядах отщепенцев. Бутерброд или не бутерброд? Сбежал, сволочь, или остался, дурак? Условные "орки" им не уступают: мало расстреляли или достаточно? Либерал Путин или не либерал? Сдать соседа сейчас или подождать, не портить пока отношения?
Ответ: ПОДОЖДАТЬ, НЕ ПОРТИТЬ. Но эта простая мысль пока не влезла в головы.

Black Krok

secad

28.11.22 07:35

5 7

Ответы, конечно, есть. Самый простой из них: "никогда", потому что "генетические рабы". Эту мысль продвигал один харизматичный брюнет в 30х годах прошлого века. У него было даже больше оснований. Тогдашний режим в СССР убивал своих граждан миллионами даже не за территории(это как раз никого в то время не удивляло), а за станки и технологии на год раньше. Убивал он в том числе и украинцев. И те "безропотно" умирали. "Стадо", верно? "Никогда", правда?Ответы, конечно, есть. Но в них трудно поверить тем, кто при тоталитаризме не жил. Это страх. Парализующий, многолетний, доставшийся от предков. "Как бы чего не вышло" - это не присказка. Это залог выживания в концлагере. Казалось бы, поколение прошло, но память предков неожиданно (для некоторых) вдруг оказалась востребована. Прийти могут за детьми, родителями, сестрами. Алекс запостил новость о том, что штрафом обложили сестру того, кто что-то вякнул про плохие условия у мобилизованных, но Вы не обратили внимания. А если бы не вякнул, а пристрелил "полкана"? Тоже штраф для сестры? А ЕСЛИ НЕ ШТРАФ? Лучше сдохнуть самому, а сестре, глядишь, помогут. Мир не без добрых людей. Президент, опять же, что-то там обещал. Может, хоть, ге тронут.А с экранов телевизора, в т.ч. украинского, несётся: "ты такой один, 70% радостно за войну". Сиди, молчи, затаись. А провокаторы всех мастей строчат: "ничего у тебя не выйдет, вокруг тебя генетические рабы, которым и 300 лет свободы мало", "все куплены Кремлём, Явлинский, Шульман, Трамп, Байден, Навальный, Яшин, Новая газета, Медуза, Эхо, AI, Магатэ, ООН,". Или не Кремлём, а госдепом. Но обязательно куплены. Иначе в этой жизни не бывает.Ещё один ответ - атомизация общества. В борьбе с произволом каждый сам за себя, один вождь за всех. "Либералы" орут одни, "орки" - несётся в ответ. Условные "либералы", старательно ищут в своих рядах отщепенцев. Бутерброд или не бутерброд? Сбежал, сволочь, или остался, дурак? Условные "орки" им не уступают: мало расстреляли или достаточно? Либерал Путин или не либерал? Сдать соседа сейчас или подождать, не портить пока отношения?Ответ: ПОДОЖДАТЬ, НЕ ПОРТИТЬ. Но эта простая мысль пока не влезла в головы.

Со многим согласен. Да, похоже на то. Но тут вот момент какой - в отличие от 30-х годов тут идеологии нет. И это очень хорошо, потому что во имя идеи легко уничтожались бы миллионы. Но плохо и то что революции не будет. Будет просто смута. Без смыслов и цели.

Santino

Black Krok

28.11.22 07:58

0 6

Вы полностью правы. Единственно - в 20-е, 30-е прошлого века не умирали безропотно ни украинцы, ни русские. Красный террор, Голодомор - ответ властей как раз на непокорность народов. И да, силы мрака оказались тогда лучше вооружены и организованы. Но сейчас - сколько уже появилось чисто технических возможностей для организации, самоорганизации. А Россия (не государство, а население как раз, страна) предпочла выкормить ворона, позволила расцвести фашизму. Понятно, что это такая положительная обратная связь - да, страх на генетическом уровне; этот страх не позволяет трезво оценить ситуацию, он же - основа безнаказанности власти, что позволяет власти становится на путь фашизма; фашизм подстегивает и усиливает страх. И так по кругу. "Стадо" - это не оскорбление, это "агрегатное состояние" общества, в которое его приводит фашизм. Увы.
А украинцы как-то фашизма избежали, можно долго спорить, в какой мере и почему, но ведь это факт. Не получилось в Украине диктатуру создать, хотя и возможности были, и проводники этих идей. В массе своей народ эту идею отвергает. Возможно, тоже на генетическом уровне.
Если что, я при тоталитаризме жил, знаю, что это. Хотя по молодости своего страха не было, но от родителей им веяло, хорошо помню. А мы бунтовали - и школьниками, и уже студентами. Поскольку совок был уже на излете, у нас получалось. И был не страх, а кураж. Но я понимаю, что чуть-чуть бы другое время, и наши бунты захлебнулись бы.

secad

Black Krok

28.11.22 08:10

1 4

Чтобы сбиваться в стаи, нужно не быть стадом.

В стране овец и баран - король.

Ivkyd

Ремонт Карданов

28.11.22 10:05

0 0

Почему?

Потому, что для войны нужны две стороны. А этим бандам с оружием некому противостоять будет.

Witalij

Santino

28.11.22 11:01

0 0

Понятно, что такие съемки ведутся не всегда и расстрелы пленных случаются до сих пор. Но они не носят массового характера.

ну да, ну да. Со стороны россиян точно случаются.

ukrainian

kay761

28.11.22 12:15

0 0

В стране овец и баран - король.

Этот баран 22 года и рулит.

Ремонт Карданов

Ivkyd

28.11.22 12:16

0 2

Чтобы сбиваться в стаи, нужно не быть стадом.

Да кто его знает кем они станут скажем через год... Народ богоносец, стртотерпец и т.д не то что за год - за дни превратился по выражению Куприна кажется в Хама и пошло поехало так что бежали не оглядываясь кому повезло конечно.

Santino

Ремонт Карданов

28.11.22 12:20

0 0

А с экранов телевизора, в т.ч. украинского, несётся: "ты такой один, 70% радостно за войну".

Сначала неслось: "Помогите, выйдите хоть на протест." На протест вышли 16 тысяч из 140 миллионов. Стало понятно, что тех, кто против этой войны крайне мало. Так что украинцы говорят правду. Вы считаете, что это демотивирует? С точки зрения украинцев это невыжно: вы и так сидите по норам и никакого толка от вас нет.
У вас есть выбор: либо начинать организовываться и искать способы борьбы с фашизмом в россии, либо сидеть и стонать, что вас никто не любит, не жалеет.

Witalij

Black Krok

28.11.22 13:15

0 9

Напомните.

Девятый. Год.

phanex

caffein

28.11.22 15:36

1 1

Серьезно, итиомат?

Если серьёзно, то вопрос не настолько прост, как кажется. Не "с 24 февраля" - тогда началось полномасштабное российское вторжение. А вот что считать началом войны (конкретную дату) - тут даже я затрудняюсь. В любом случае, суд по МН17 установил, что вся срань о "пополченцах" в ордло - кашка-какашка для внутреннего российского потребления, что Донецкая и Луганская области были захвачены напрямую Россией (все силы были подконтрольны РФ, со всеми вытекающими).

phanex

На качелях...

28.11.22 15:41

0 3

А вот что считать началом войны (конкретную дату)

Да, трудно. Но можно в этом вопросе поверить хуйлу и признать датой начала войны день, когда он отдал приказ захватить Крым - 23.02.14. А можно - 27 февраля того же года, когда "зеленые человечки" захватили крымский парламент.

Felicitas

phanex

28.11.22 16:36

2 2

Это означает поверить в "ихтамнет".

>день, когда он отдал приказ захватить Крым

Тогда будет последовательно поверить ему же, что это было не начало войны, а спецоперация в составе гибридной войны, пользующейся народным одобрением с обеих сторон, на тот момент, уже "восимьлет".

uzel

Felicitas

28.11.22 16:58

0 1

Это означает поверить в "ихтамнет".

В смысле? Вы считаете, что "зеленые человечки" не были российскими военными? А если были, то почему нельзя считать тот день началом войны?

огда будет последовательно поверить ему же, что это было не начало войны, а

Вы считаете, что хуйло не отдавал приказ? Или отдал, но не в тот день? Или его приказ - нещитово?

Felicitas

uzel

28.11.22 17:04

0 3

>Вы считаете, что "зеленые человечки" не были российскими военными?

Я же специально использую меметичные формулировки, чтобы расставить эти акценты.
Есть такое описание реальности, в котором зелёных человечков в местах дискриминации русского населения на враждебной нерусской территории никогда не было. Этот вид войск называется "ихтамнеты". Либо мы допускаем их тайное присутствие - но тогда оно опровергает факт НАЧАЛА спустя годы, либо верим тому описанию, в котором они не существуют. Хуйловскому описанию, научно выражаясь.

>Или его приказ - нещитово?

Где-то так. Сложно начать войну, когда она у тебя уже давно идёт. А вот отдельную победоносную операцию запустить, когда тебя уже 8 лет с начала войны ждут с цветами - такой приказ каждый лидер нации был бы рад отдать. Поэтому, в будущем аналоге нюрнбергского процесса, дата начала войны будет очень спорным вопросом.

uzel

Felicitas

28.11.22 18:14

0 1

"Тело №306"

Red Actor

Osm065

28.11.22 19:06

1 0

Где-то так. Сложно начать войну, когда она у тебя уже давно идёт. А вот отдельную победоносную операцию запустить, когда тебя уже 8 лет с начала войны ждут с цветами - такой приказ каждый лидер нации был бы рад отдать. Поэтому, в будущем аналоге нюрнбергского процесса, дата начала войны будет очень спорным вопросом.

По-моему, предметом процесса будет вовсе не точная дата начала войны. Фелиситас назвала два дня в конце февраля 2014. Конец февраля 2014 и считается началом войны. Уверена, что представители обвиняющей стороны договорятся о дате, если будет в том необходимость. Самое позднее - 27 февраля, когда "зелёные человечки" засветились.

BigSister

uzel

29.11.22 00:03

0 3

А шо обсуждать? Минус 12 орков, мелочь, но приятно.

Вот перевел новость из Херсонщины, может обсудим? Ну типа, не все так одназначно....не все росияне плохие.... путин виноват....а что мы можем сделать...

"Село Львовские Отрубы, освобождённая Херсонщина. Два тела гражданских в яме-окопе во дворе, где жило подразделение российских оккупационных сил.

49-летнего Сергея Новосада убили выстрелом из автомата, вложив дуло ему в рот. Потом была еще очередь в тело. Любовь Новосад, 78-летнюю женщину, усыновившую Сергея, убили одним выстрелом в голову, скорее всего уже после сына. Ее тело лежало над его телом, как и две палочки старушки, без которых она не могла передвигаться. Почему их привели сюда из родного дома через дорогу и расстреляли, неизвестно.

На звонки 26-летнего сына (тоже Сергея), отец перестал отвечать 10 ноября. Сергей приехал из Киева в родное село сразу после известия об отступлении россиян. Добирался тяжело, три дня.

В родном доме отца и бабушки не было. Во дворе напротив, у русского окопа он нашел следы крови. На дне окопа на присыпанной земле был небольшой деревянный крестик. Вызвали саперов, те содрали крестик «кошкой» и все проверили на заминирование. Начали копать. Почти сразу наткнулись на тела – ноги отца, палочки старушки и ее спину.

Через день приехали следователи. Сергей сам копал. Сам помогал доставать. Сам смотрел и опознавал изуродованные мокрые тела. Он даже не плакал. Он только сжимал челюсть и щурился."

joit

27.11.22 17:27

10 30

А шо обсуждать? Минус 12 орков, мелочь, но приятно.

Вот за орков обидно как то.

3BEPb

joit

28.11.22 22:25

0 1

СБУ как были сборищем уродов, так ими и остались похоже. За неделю до вторжения мне сумской СБУшник рассказывал, что у Украины нет ПВО и нет армии, так что нечего "людей гробить". А в 13м году другой СБУшник по пьяни хвастался, как они ГАИшников строят, сколько кто им должен взяток насобирать за неделю.
Организация, которую надо полностью переформировать с люстрацией всех причастных.
Жаль, что это невозможно.

klc

27.11.22 17:13

4 14

Нет ничего невозможного, почитайте здешние комментарии.
Вам просто надо взять на себя ответственность за взятки, полученные СБУ.

uzel

klc

28.11.22 18:17

2 0

Из доступных видео на данный момент только один вывод: вероломство при здаче в плен(открыл огонь при сдаче в плен). Всё, 100% преступление российских военных. Но почему то обсуждают какие то предположения, вероятности, расстрел военнопленных и тд.

aukh

27.11.22 17:10

9 29

Задрали с этой макеевкой. Были они уже военнопленными или небыли. Можно смоделировать кучу ситуаций когда и по военнопленным будут стрелять когда ведёт себя угрессивно, когда убежать собирается.
И представим что одинадцать лежат мордой в землю и тут на ними начинают шмалять из пулемета непонятно в кого. Будут они неподвижно лежать? Неа, я бы точно дернулся. А военнопленный или нет уже роли не играет.

4izbyrg

27.11.22 17:09

5 5

Если бы я лежал мордой в землю и надо мной стали стрелять из пулемета, я бы точно не стал вскакивать, а порадовался, что я уже лежу мордой в землю.

aldor

4izbyrg

27.11.22 18:54

0 12

Харьковское спецподразделение Азова "Кракен" взяло в плен русских военных.

Mor94ok

27.11.22 15:39

2 12

самое главное, что на фото это еще не пленные

ukrainian

Mor94ok

28.11.22 12:18

1 2

ГУР прикладывает максимум усилий к тому, чтобы российские военнослужащие не боялись сдаваться в плен. До истории с Евгением Нужиным это получалось. Но сразу после видео с его казнью и туманной до сих пор истории с тем, как он оказался в руках у «музыкантов», появилось и видео из Макеевки.

Понятное дело, главари оккупантов недовольны, что многие предпочитают сдаться в плен и не выполнять преступных и бессмысленных приказов идти на смерть непонятно за что. Поэтому и сеют такие видеоролики, раздувают страшилки о людоедах в Украине и прочую чушь. Главарям не выгодно, чтобы рабы сдавались и жили, им выгодно, чтобы раб помирал за пропаганду и безбедное существование деток главарей и их самих.
Косвенно можно сделать вывод из всего этого шума, что желающих сдаться в плен и остаться жить не военным преступником а жертвой системы довольно много, раз пропагандисты резко озаботились, такую шумиху начали раздувать из этого.

Jks

27.11.22 14:52

4 11

Я ни разу не видел статистики по сдавшимся в плен. Видится что сдаться в плен не так просто.

Osm065

Jks

27.11.22 15:14

2 2

Видится что сдаться в плен не так просто.

Очень непросто. Времена, когда линии окопов противников разделяли сто метров нейтральной полосы, минули век назад. Шансы лишь при пассивном безнадежном окружении.
ЗЫ. Чуть ниже - хорошая иллюстрация.

CAT_bez_sapog

Osm065

27.11.22 16:14

0 0

Я ни разу не видел статистики по сдавшимся в плен. Видится что сдаться в плен не так просто.

И 500 интервью Золкина тоже не видели. Там рассказаны все возможные виды сдачи, начиная от чувака, который ошибочно подошёл и попросил закурить у врагов, и заканчивая тем, который уехал из части на такси до границы с российской стороны и двое суток шел сдаваться.

Недавно один вагнеровец сдался прямо дрону, после того, как его свои же не пустили в переполненный окоп. Есть видео.

Suddenly

Osm065

27.11.22 20:38

0 5

Вообще из интервью Золкина напрямую следует, что для того чтобы попасть в плен надо быть, для начала, везунчиком, которого не накроет снаряд, мина или ракета. Если бы это было иначе, не было бы десятков тысяч трупов. Это уж я не говорю о том, что после Бучи и Ирпеня желание брать в плен российских военных у ВСУ стало сильно меньше.

Интервью Золкина преследуют одну простую цель - чтобы российские пленные "засвечивались", переставали считаться пропавшими без вести, отпускниками, дезертирами и т.п., и чтобы в дальнейшем их можно было использовать для обменов. Простая практическая польза. Понятно, что чем больше пленных из РФ, тем больше шансов для украинских пленных вернуться домой. Поэтому конечно, никто не будет в открытую там говорить, что шансы попасть в плен на войне - 1 к 10, если не меньше. Но даже без этого из всех историй на канале Владимира и Дмитрия это очень четко видно

Shootersson

Suddenly

27.11.22 21:30

0 0

для начала, везунчиком, которого не накроет снаряд, мина или ракета

Для начала, да. Но кроме этого нужно ещё не совершать глупостей типа самоподрыва гранатой и не давать их совершать своим товарищам по несчастью (см. видео "Подрываться будешь?").

Поэтому конечно, никто не будет в открытую там говорить, что шансы попасть в плен на войне - 1 к 10

Вообще-то и Золкин и пленные об этом все время говорят. Вот сегодня как раз его гость раз десять своей сестре сказал, как ему повезло и как много трупов валялось вокруг. Их только пять человек осталось.

Suddenly

Shootersson

27.11.22 22:30

0 3

Тогда сорри, но не очень понятно, почему 500 интервью Золкина приводятся как контраргумент против утверждения, что сдаться в плен непросто

Shootersson

Suddenly

27.11.22 22:40

0 0

что сдаться в плен непросто

Мне показалось, что имелось в виду другое.

Suddenly

Shootersson

27.11.22 22:53

0 0

Думаю стоит все же разделять сдачу в плен в бою и осознанную, спланированную заранее(через горячую линию).
В первом случае реально 50/50 что тебя могут грохнуть несмотря ни на что, во втором шансы сдаться намного выше, но только если удастся улизнуть от "своих".

FeNUMe

Osm065

28.11.22 01:12

0 1

Думаю стоит все же разделять сдачу в плен в бою и осознанную, спланированную заранее(через горячую линию).В первом случае реально 50/50 что тебя могут грохнуть несмотря ни на что, во втором шансы сдаться намного выше, но только если удастся улизнуть от "своих".

А потом тебя продадут какие-нибудь предприимчивые СБУшники музыкантам под их музыкальные ударные инструменты.

Lova_zadoff

FeNUMe

28.11.22 09:59

3 1

Музыкантов интересууют только их ЗК. Простому чмобику музыкантов бояться после возврщения из плена пока нечего. Это, конечно же, со временем изменится. Но пока еще так.
Так что пока вывод: нехрен идти из колони работать "вьючным ослом" у музыкантов.

Witalij

Lova_zadoff

28.11.22 16:20

1 2

Да всё не так. И всё не правильно.

mack72

27.11.22 13:27

1 0

Воля ИПСОшники, они брешут даже больше ссылочного ботинка Пети Рамилова:

11 ноября:

ВСУ смогли завладеть плацдармом на левом берегу в районе Новой Каховки, который не только удерживают, но и расширяют. Вероятно в ближайшие сутки будет продолжаться зачистка города, после этого начнут наводить переправы для продолжения наступления уже на левом берегу Днепра, где у ВС РФ пока нет выстроенной линии обороны.

27 ноября - на левобережье Херсонщины до сих пор никого из сил обороны Украины, да и как им там быть - разрушены все мосты и переправы через Днепр в области.

13 ноября:

Кинбурнская коса освобождена до населенного пункта Геройское

Достаточно одного взгляда на карту (т.е., неподъемные усилия для 99,9% людей), чтобы сразу понять, что это полная чушь - преодолеть широкий отлично простреливаемый залив на катерах и лодках? Аналогично - артиллерийские дуэли.

И так по всему каналу.

Daario Nahalis

27.11.22 12:50

3 10

Есть еще такой ютуб-канал НАС.инфо, который вещает по украински. Такое впечатление, что это законспирированная путинская подстилка. Там такая тупая дичь про украинские успехи и победы! Которая никем и ничем не подтверждается. Думаю, это неплохой прием, если будет много вранья о перамогах, то и правда будет восприниматься скептически.

Miles

Daario Nahalis

27.11.22 13:18

0 12

Suddenly

Daario Nahalis

27.11.22 13:52

0 1

Пока нет официального подтверждения от Генштаба ЗСУ, это всё инфошум.

Vld_Sergio°

Suddenly

27.11.22 14:43

2 4

Кинбурнская коса освобождена до населенного пункта Геройское
Достаточно одного взгляда на карту (т.е., неподъемные усилия для 99,9% людей), чтобы сразу понять, что это полная чушь - преодолеть широкий отлично простреливаемый залив на катерах и лодках? Аналогично - артиллерийские дуэли.

Воєнна операція на Кінбурнській косі триває, робота дуже складна – ОК "Південь"

Witalij

Daario Nahalis

28.11.22 16:28

0 1

Да понятно, что их никто не стал бы расстреливать, если бы не один этот придурок с автоматом, в "рембу" решил поиграть.. Ну играй, если ты один, а так он за собой и всех своих товарищей утащил, м-дак.

SeaDevil

27.11.22 12:40

0 37

Вот прямо сейчас наблюдаю совершенно не связанную с войной ситуацию у друга со студенческих лет. Не суть какая ситуация, а вот реакция и активность взрослого и очень неглупого человека поражает своей инфантильностью и не желанием, именно не желанием, при наличии возможности, просчитать ситуацию на пару ходов вперед. К сожалению это характерно для россиян, ибо в них сначала в СССР, а после небольшого перерыва, в путинскую эпоху вбивали мысль - не думай, не напрягайся, за тебя подумают и решат! И как итог - полное нежелание как то думать, будь то в выборе президента, будь то в покупке колбасы 😒

Osm065

SeaDevil

27.11.22 14:43

3 9

Согласен. Понятно, что со стороны большинство моих соотечественников видятся какими-то исчадиями ада. А проблема не в этом на самом деле. Они могут быть добрыми или злыми, образованными или темными, но объединяет их одно - безответственность. Нежелание отвечать за что-либо более серьезное, чем выбор школы для ребенка и составление семейного меню на день. Indifference of good men, типа того.
Все остальное - "не мое дело, там поумнее меня сидят, я <вставить подходящее слово> не интересуюсь".
При этом для большинства ответственность = вина. То есть если я признаю, что ответственен за что-то, то я "терпила". А терпилой быть не хочется. Между тем, ответственность брать на себя может и тот, кто невиновен в происходящем. Просто нельзя оставаться безучастным и любое творимое твоей страной и от твоего имени дерьмо надо рассматривать с точки зрения "могу ли я что-нибудь с этим сделать?". Уверен, что в большинстве случаев, ответ будет утвердительным. Надо только не врать себе.

Shootersson

Osm065

27.11.22 18:43

0 4

Нет, не так, и куда как проще.
Ответственность, выбор, принятие последствий выбора требует навыка, который получают до 7-8 лет. Если ребенок к 9 годам сам не может выбрать и надеть одежду, не может четко ответить что он будет на завтрак есть, если он не может принять решение брать или не брать на прогулку игрушки, то он вырастает в человека не желающего принимать решения.
Выше я написал про друга студенчества, у которого возникли серьезные проблемы. Так вот от него я получаса услышал - а у меня не проходят оплаты сотовой связи в банк клиенте, что делать? Т.е. человек даже не задумался о том что нужно связаться с банком, он сразу же просит помощи у того кто ближе, и в этот раз этим человеком оказался я. Потому что он не может решить сам, за него всю жизнь решали мама или жена.

Osm065

Shootersson

27.11.22 19:17

0 2

Я поясню - конечно, бывают и такие случаи, как с вашим другом. Я про других людей - с ними когда разговариваешь на бытовые темы, у них вроде как все мозги на месте, мыслят стройно, выбор делают осознанно, позицию аргументируют. Как доходишь до войны, начинается просто адовый инфантилизм. Таких, как мне кажется, больше. А когда взрослый дяденька не может связаться с банком в очевидной ситуации, это все же крайность, как мне кажется.

Shootersson

Osm065

27.11.22 21:06

0 4

К сожалению это характерно для россиян, ибо в них сначала в СССР, а после небольшого перерыва, в путинскую эпоху вбивали мысль - не думай, не напрягайся, за тебя подумают и решат!

Вот сегодня заметила в интервью Золкина с пленным, что тот называет руководство страны начальством. Почему напали? А, начальство так захотело. Президент - не наемный менеджер, которому народ доверяет управлять страной, а начальник! Как в тюрьме.

Suddenly

Osm065

27.11.22 22:34

0 5

>Между тем, ответственность брать на себя может и тот, кто невиновен в происходящем.

Зачем? Ответственный человек должен сознавать границы своей ответственности, иначе это п-бол.

>Просто нельзя оставаться безучастным и любое творимое твоей страной и от твоего имени дерьмо надо рассматривать с точки зрения "могу ли я что-нибудь с этим сделать?".

А вот с этим никто не спорит. Ответ, совершенно очевидный: "Сделать ничего нельзя".

uzel

Shootersson

28.11.22 17:03

1 0

Кагэбешники всегда кагебешники. Подлое племя.

Dremlin

27.11.22 12:39

3 29

...

Почему, как и с ракетой в Польше, во всех этих обсуждениях, кто виноват и кто прав, всегда упускают один факт, самый важный факт.
Не было бы никаких пленных, никаких расстрелов, если бы фюрер не начал эту войну и его вооруженные оккупанты, не появились бы на территории Украины.
Всё остальное - следствия.
И ракеты в Польше, и расстрелы пленных.

Давайте лучше обсудим убитого младенца в Запорожье, которому было 2 дня отроду.
Или миллионы беженцев, миллионы сломанных судеб.
Или тысячи детей, которые сейчас учатся не в своих школах и спят не в своих кроватях.
Или разрушеннную Украину.

Зачем обсуждать по десять раз эти следствия.
Лучше обсуждать как быстрее всего остановить эту войну.
...

citizen

27.11.22 12:39

12 92

Не было бы никаких пленных, никаких расстрелов, если бы фюрер не начал эту войну и его вооруженные оккупанты, не появились бы на территории Украины.

Абсолютно верно.

Vasilkysk°

citizen

27.11.22 13:01

4 23

Обычно тот факт, что войну начал и продолжает Хуйло, вменяемые собеседники не игнорируют.

igori-san

citizen

27.11.22 13:04

4 31

Давайте лучше обсудим убитого младенца в Запорожье, которому было 2 дня отроду.

Ещё можно обсудить обращение чмобиков из той же Макеевки, где они рассказывают и про friendly fire, и про то, как их послали бежать через лес с угрозой всех, кто не добежать, записать в двухсотые. Кстати, что сейчас с этими чмобиками? Давно про них не слышно уже.

Suddenly

citizen

27.11.22 14:02

2 5

Обычно тот факт, что войну начал и продолжает Хуйло, вменяемые собеседники не игнорируют.

Игорь, боже мой, вы крайне далеки от реалий РФ.
Вменяемых тут конечно можно набрать, процентов двадцать, но большая часть моих шапочных знакомых уверена что запрет на импорт в РФ продовольственных товаров из Европы и других стран ввели Европа и другие страны. Большая часть этих людей сейчас уверена что это "Запад" напал на Россию. Никакие очевидные указания на то что российские войска воюют на территории Украины с начала войны их не убеждают, вот "напал" и все тут.
В Университете который я когда то закончил, весьма крутой, нашлись люди из ППС ушедшие добровольцами (!) на войну. А вы говорите о вменяемы? Где они? Сколько их?

Osm065

igori-san

27.11.22 15:01

2 22

Лучше обсуждать как быстрее всего остановить эту войну.

Война, стой! Раз, два.

Red Actor

citizen

27.11.22 18:18

0 2

Война, стой! Раз, два.

Лучше подойти к Хуйлу и сказать "Стой, стрелять буду". И стрелять, пока стоит.

igori-san

Red Actor

27.11.22 22:01

2 8

Вменяемых тут конечно можно набрать, процентов двадцать,

Процента 2, по моим ощущениям.

Miller777

Osm065

27.11.22 22:16

2 4

Ещё можно обсудить обращение чмобиков из той же Макеевки,

Не из ЭТОЙ Макеевки.

Pavel_

Suddenly

28.11.22 12:42

0 0

Не из ЭТОЙ Макеевки.

ОК, уговорили.

Suddenly

Pavel_

28.11.22 13:36

0 1

Не сдавшихся а сдающихся. Их не взяли ещё в плен, не обыскали, не взяли под охрану и т.д.
А Левиев и Наки, хоть и являются оппозиционерами, остаются россиянами. И моральные весы оценки у них всё равно откалиброваны не в сторону укранинцев.

Dmitrij_z

27.11.22 12:32

33 41

Не сдавшихся а сдающихся. Их не взяли ещё в плен, не обыскали, не взяли под охрану и т.д.А Левиев и Наки, хоть и являются оппозиционерами, остаются россиянами. И моральные весы оценки у них всё равно откалиброваны не в сторону укранинцев.

У всех россиян моральные весы оценки откалиброваны не в сторону украинцев?

Petr Ramilov

Dmitrij_z

27.11.22 12:34

36 11

За всех не скажу, но у тебя то уж точно.

Dremlin

Petr Ramilov

27.11.22 12:40

6 31

У всех, кто в первую очередь россияне, а уже во вторую (или в десятую) - люди.

Helg

Petr Ramilov

27.11.22 12:41

6 23

Шо, ботинок, раскусили твою геббельсовщину с поваленным бюстиком Пушкина, с забалтыванием темы геноцида украинцев страшным ужасом вроде анонимных угроз Наки в комментариях?

Daario Nahalis

Petr Ramilov

27.11.22 12:52

9 26

Наверное на Алиэкспрессе весы покупали

bblu

Petr Ramilov

27.11.22 13:22

0 8

Их не взяли ещё в плен, не обыскали, не взяли под охрану и т.д.

Вот это -- ключевой момент, как недавно объясняли в стриме Фейгина (ЕМНИП).

Romualds

Dmitrij_z

27.11.22 14:42

0 6

И моральные весы оценки у них всё равно откалиброваны не в сторону укранинцев.

В данном случае я полностью согласен, что украинские военные поступили сообразно ситуации. Но дискуссия быстро вышла далеко за рамки обсуждения данного конкретного случая. И часто звучит аргумент, что после Бучи и Мариуполя украинская сторона имеет право на все, что угодно. И вот это уже очень опасный аргумент.

В чью моральную сторону откалиброваны весы тех, кто рассказывал о нелицеприятных эпизодах поведения Красной армии в Германии 1945-го? И надо ли было их всех убить, или хотя бы записать в пособники эсэсовцев? Ватники считают, что да. Более того, они до сих пор убеждены, что зверства фашистов на советской территории дают им - ватникам - право творить все что угодно в отношении тех, кого им вздумалось считать фашистами.

aldor

Dmitrij_z

27.11.22 18:48

2 13

имеет право на все, что угодно

Вообще-то, аргумент скорее звучит так - "может ожидать от российских военных, всего, чего угодно". И видео, кстати, это подтверждает.

Vld_Sergio°

aldor

28.11.22 08:04

1 1

Руслан Левиев из Conflict Intelligence Team обсудил с Майклом Наки инцидент в Макеевке. По словам Руслана, после того, как он ранее сказал, что если расстрел пленных в Макеевке был, то это военное преступление, количество угроз убийством в его адрес за 2 дня в социальных сетях превысило количество угроз убийством в его адрес от россиян за 9 месяцев.
Смотреть с 19:45

Petr Ramilov

27.11.22 12:23

46 7

Ужас. Разве можно сравнить всякие мелочи вроде полного разрушения Мариуполя, Попасной и еще тысяч населенных пунктов; убийств и лишения рук, ног, глаз и потрохов десятков тысяч мирного населения; разрушения электростанций и подстанций, сравнить с настоящей агрессией и преступлением против человечества - угрозами анонимных комментаторов в интернете.

А Наки все девять месяцев вёл учет всех угроз на своих ресурсах?

Daario Nahalis

Petr Ramilov

27.11.22 12:39

22 27

Чей Крым?

Artefruct

Petr Ramilov

27.11.22 15:16

17 17

Чей Крым?

Присоединяюсь к вопросу. И чья Абхазия и Цхинвальский регион?

Алексей Обломов