Адрес для входа в РФ: exler.world

Испания и криптовалюта

29.11.2023 13:00  9688   Комментарии (77)


Испанский налоговый инспектор за работой

Испанское налоговое агентство (Аgencia Tributaria) опубликовала новую форму налоговой декларации 721, предназначенную для декларирования криптовалюты, находящейся за рубежом. Физические лица обязаны будут декларировать свои иностранные активы по этой форме только в том случае, если криптовалютный баланс превышает эквивалент €50000.

Замечу, что это никак не означает, что физические лица не должны декларировать свои криптовалютные активы при меньшей сумме: должны, конечно, просто это делается через другую форму - 714.

В Испании каждый год налоговая увеличивает усилия по налогообложению владельцев криптовалют. В El Mundo пишут, что налоговая в этом году направит более 300 000 предупреждений о наличии у налогоплательщиков криптовалюты, и это на 40 % больше, чем в прошлом году.

В прошлом году таких предупреждений было разослано 230 000. А в позапрошлом году - всего 15 000.

Комментарии 77

Сразу понял, что это именно испанский налоговик и есть - по нормальному количеству пальцев 😄
неужели нейросеть наконец начала учиться на своих ошибках...
30.11.23 14:35
0 0

...скорее, плотничал.
02.12.23 09:16
0 0

А-а, нет, слишком поторопился с оптимизмом...
может он в юности столярничал...
30.11.23 15:56
0 2

А-а, нет, слишком поторопился с оптимизмом...

Когда за внутриигровую валюту примутся?
30.11.23 07:58
0 2

Когда за внутриигровую валюту примутся?
Как только потенциальные доходы от налогообложения превысят расходы на создания дополнительных отделов в налоговых организациях и прочие сопутствующие расходы.
30.11.23 10:34
0 0

Интересно, а чем, законодательно, работа с криптовалютой должна/может отличаться от работы с просто валютой какой-нибудь дальней страны?
30.11.23 07:46
0 0

чем, законодательно, работа с криптовалютой должна/может отличаться от работы с просто валютой
это и есть предмет споров с регуляторами разных стран.: что есть крипта- валюта или имущество? Сейчас чаще всего имущество, чио влечет высокие налоги при продаже. Вот народ и обналивает в фиат там, где обнал дешевле по налогам. В Израиле официально 25%, не официально 6% и 6, я вас уверяю, очень хорошая цифра!
30.11.23 09:12
0 0

Ну есть и что. Налог на получение или на владение?
30.11.23 06:47
0 0

а как по вашему получаются акции? Покупка, наследование, дарение. Ну можно еще рейдерство, но это вне правового поля.

А покупка - это декларируемый источник происхождения.
30.11.23 08:03
0 0

принцип тот же.
Нет. Акции и прочее - это про получение прибыли через проценты от дохода. Крипта - это просто вид хранения. В крипте, в чулке, в евро, в ракушках каури. Есть от этого доход или нет - это лишь побочный неучтенный эффект. От того, что через год курс ракушек каури к килограмму груш станет выше, не делает ракушки инструментом дохода.
30.11.23 08:01
0 0

и какой налог на покупку акций?Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.
Про покупку что-либо упоминается только в ваших сообщениях.
crc
30.11.23 08:01
0 0

и какой налог на покупку акций?

Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.
30.11.23 07:58
0 0

нет, налог на прибыль должен накладываться в момент получения прибыли. А это может у меня всегда было, и вообще это не прибыль, а убыток такой. Нет факта сделки с получением прибыли. Если я купил крипту, это все равно, что я купил мебель - это расходы, а не прибыль. Прибыль - это если я крипту намайнил, а это еще доказать надо.
Чего-чего? Мебель тут не особо логичное сравнение. Сравнивать можно например с ценными бумагами или акциями, принцип тот же.

П.С. майнинг в испании тоже облагается налогом
crc
30.11.23 07:55
0 0

Как и со всем остальным - на прибыль. При больших объёмах - "налог на богатство".
нет, налог на прибыль должен накладываться в момент получения прибыли. А это может у меня всегда было, и вообще это не прибыль, а убыток такой. Нет факта сделки с получением прибыли. Если я купил крипту, это все равно, что я купил мебель - это расходы, а не прибыль. Прибыль - это если я крипту намайнил, а это еще доказать надо.
30.11.23 07:50
0 0

Как и со всем остальным - на прибыль. При больших объёмах - "налог на богатство".
crc
30.11.23 07:36
0 0

Вроде когда крипта создавалась, одна из причин была полностью избежать госвмешательства. Типа валюта вне границ и государств.

Допустим, у человека криптокошелек на каком нибудь Кракене. Каким образом налоговая узнает об этом? Ну если чел сам не сообщит.
29.11.23 18:59
0 0

Идея, насколько я понимаю, чтобы человек сам сообщал. Иначе он (этот человек) захочет купить дом, а у налоговой тут же возникнут вопросы о том, откуда взялись эти деньги.
можно делать проще.
За покупку одного кирпича отчитываться нужно?
30.11.23 15:54
0 0

Мало того, что какой-то лысый мудак лупит своим башмаком по столу
...так он ещё и не делал этого, наглец такой

трава вылилась в рок и рол, следы кокаина явно прослеживаются в шедеврах голивуда, бунтари создали микрочипы и компьютеры Эппл
Это - заслуга демократии?
30.11.23 11:03
0 0

Вы употребили слова "демократическое" и "быстро" в одном предложении.
Согласен, мы мыслим немножко разными категориями. В том-же предложении говорится о подросших подростков, а это десятки лет.
Вспомните хиппи, тогдашним взрослым казалось, что мир стоит на грани исчезновения. Мало того, что какой-то лысый мудак лупит своим башмаком по столу и обещает испепелить всех, так еще и свои подрастающие идиоты курят какую-то траву и не дают нормально воевать во вьетконге.
В результате, как говорят некоторые, трава вылилась в рок и рол, следы кокаина явно прослеживаются в шедеврах голивуда, бунтари создали микрочипы и компьютеры Эппл 2
30.11.23 09:45
0 0

Демократическое общество очень быстро переварит
Вы употребили слова "демократическое" и "быстро" в одном предложении.
30.11.23 06:08
0 2

изначально крипта создавалась для того, чтобы полностью игнорировать все существующие ныне законы.
Мне кажется, изначально криптовалюта создавалась как мозголомка для неугомонного математика-программиста сиречь "прикладной математик" или "инженер-математик". То, что она стала инструментом теневого банкинка это всего-лишь побочный эффект. Демократическое общество очень быстро переварит незрелые фантазии подростков на тему "что-бы у меня было все и мне за это ничего не было" и направит энергию подросших и поумневших бунтарей в продуктивное русло.
30.11.23 04:39
0 1

Я уже написал, изначально крипта создавалась в том числе и для того, чтобы полностью игнорировать все существующие ныне законы.
30.11.23 00:35
0 0

Каким образом налоговая узнает об этом?
disclamer: я не такс эдайзер и не бухгалтер .
Правило буравчика: вопрос в голове человека "не, ну а как они узнают" однозначно указывает на социальный и умственный статус этого человека, сорри.
29.11.23 23:15
5 2

Идея, насколько я понимаю, чтобы человек сам сообщал. Иначе он (этот человек) захочет купить дом, а у налоговой тут же возникнут вопросы о том, откуда взялись эти деньги.
29.11.23 23:10
0 2

Криптобиржи обязуют сообщать транзакции?
29.11.23 19:07
0 2

а по какой ставке и на какую базу считается налог? И есть ли вообще налог на криптовалюту? Отчитываться за наличие не значит платить налоги. Я в штатах, например, регулярно отчитывалась за счета в Канаде пока они привышали определенную сумму. При этом ни копейки налога я за них не платила.
29.11.23 17:51
0 1

криптовалюта, по своим свойствам, сродни наличным,
- скорее это финансовый инструмент или активы (не знаю русского термина), а не наличные. В шататх налогообложение зависит от времени хранения. Если хранили криптовалюту больше года, то рассматривается как продажа собственности. Если меньше, то рассматриваетсы как доход от бизнеса (типа ваш бизнес покупка - продажа криптовалюты)
30.11.23 18:09
0 0

про Америку я и так знаю. И вроде там по ставке на capital gain, not earned income. Я про Испанию спрашивала. Ощущение, что Алекс не совсем понимает разницу между обязательным декларированием и налогообложением
30.11.23 18:03
0 0

налог только если продали крипту
30.11.23 06:16
0 1

в Америке криптобиржи сообщают в налоговую и предоставлают формы налогоплательщику, похоже как на проценты или ценные бумаги. Про подаче налоговой декларации вы включаете в свой налогооблагаемый доход только если в отчетном году была продажа крипты - доход или убыток (убыток в пределах, не весь - похоже как по ценным бумагам). Платите налог на общую сумму налогооблагаемого дохода по шкале в зависимости от своего дохода.
30.11.23 02:30
0 0

Насколько я понимаю, криптовалюта, по своим свойствам, сродни наличным, и законы будут, в конце-концов, похожие на работу с наличными.
29.11.23 23:18
0 0

Не совсем понимаю как это работает - крипта хранится в блокчейне, те до того момента как человек захочет ее продать и вывести реальные деньги никакой юресдикции у этого актива быть не может, правильно? Биржа же привязанна к стране и работаешь ты с ней только для конвертации крипты в реальные деньги и наобророт. В то же время никто не мешает купить или продать чтото непосредственно за крипту?
A_F
29.11.23 15:27
2 2

те до того момента как человек захочет ее продать и вывести реальные деньги никакой юресдикции у этого актива быть не может, правильно?
Не совсем. В некоторых странах налогом облагается именно не реализованная прибыль сиречь капитал. Их мало, но зеленые как-то по всему миру зашевелились на тему "грабь награбленное". Очень живо обсуждается порог, с которого уже можно грабить ($1M-$2M - $400M ) , размер того,"что с возу упало" (1%-2%-3% - ... ) и, что добавляет пикантности, включать ли в общий капитал оценку дома, в котором этот капиталист живет.
30.11.23 04:45
0 0

юресдикции
Выберите правильное написание: "юрист" или "юрест"?
Вот именно!
29.11.23 23:36
2 4

В небольших количествах - да. А если это что-то требует регистрации (дом, земля, автомобиль, яхта, обучение в университете и т.д.), то могут возникнуть вопросы об источнике денег.
29.11.23 23:21
0 0

> если криптовалютный баланс превышает эквивалент €50000.
Расчет баланса на какой момент производится? На день заполнения декларации? Средни за квартал? Средний за год? Первый день календарного года?
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
29.11.23 15:22
0 5

disclamer: я не такс эдайзер и не бухгалтер .
В зависимости от налогового режима и практик страны пребывания/резиденства. Где-то на начало финансового года, где-то средне-взвешенно помесячно где-то еще другие варианты
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
Очень обычная практика, ничего нового. На моей памяти взрыв на шахте, акции которой я купил за неделю до этого ужасного события, привел к банкротству предприятия, т.е. стоимость акций == 0. Все описано в законах и налоговых документах.
29.11.23 23:21
0 0

своими табуретками обходятся
Так этот инспехтор отчета требует
Простите, вы вот сейчас про какого именно инспектора? 😄

Обычно люди в этом случае как-то своими табуретками обходятся, без налогового инспектора.
Так этот инспехтор отчета требует. По всей форме. Как быть?:)

Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
Обычно люди в этом случае как-то своими табуретками обходятся, без налогового инспектора.

Не учтен этот момент в индексе цифровых кочевников
29.11.23 14:53
1 2

Большой Брат всё поставит под контроль.
29.11.23 14:26
1 0

Как криптовалюта может находиться за рубежом?
За рубежом чего?
29.11.23 13:21
0 20

Эта строка из абзаца про криптобиржу же.

Счёт в банке = строка в БД + кучка законов, описывающих как мои права и обязанности (в т.ч. налоговые) по отношению к цифиркам в этой строчке, так и права и обязанности банка.

При этом законы эти во всех не-faled странах примерно одинаковые и предсказуемые.

Аккаунт криптобиржи в общем случае = просто строка в БД.

Законы же... где-то есть, причём разные, где-то вообще нет. В Испании вот, судя по заметке, закон про обязанности пропихивают, а про права - вопрос.

если он свои цифирки начнёт произвольно менять
Изначально вы говорили исключительно про то, кто владелец если связь "ограничивается только строкой в БД".

Ко счёту в обычном банке (и брокерскому счёту на обычной бирже) прилагается законодательная обвязка и механизмы принуждения, которыми можно на банк воздействовать, если он свои цифирки начнёт произвольно менять.

С криптобиржами всё пока намного более рыхло.

Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании.
Интересно, значит о self custody сообщать вообще не надо?
29.11.23 14:26
0 0

А чем это отличается от счёта в обычном банке?
Только тем, что в банке шанс потерять деньги всё же меньше. 😉

Not your keys - not your coins.

Строго говоря, я не могу считаться владельцем криптовалюты, если она лежит в кошельке биржи, а моя связь с ней ограничивается только строкой в БД этой самой биржи...
А чем это отличается от счёта в обычном банке?

Строго говоря, я не могу считаться владельцем криптовалюты, если она лежит в кошельке биржи, а моя связь с ней ограничивается только строкой в БД этой самой биржи...

Но это так, ворчание
29.11.23 14:08
0 2

За рубежом чего?
Здравого смысла.
29.11.23 13:57
0 10

Другая форма.

Удивительно, как прав был Эйнштейн - всё относительно, даже время. Вот вроде 21-ый век, а у чинуш всё ещё 19-ый...

Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании.
А если биржа находится в Испании, то налоги платить уже не надо? Или это просто другая форма - 741.А113.БИС ?

Как криптовалюта может находиться за рубежом?За рубежом чего?
Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании. В той же Binance, например.

Налогового инспектора сгенерировал ИИ (Midjourney)?
29.11.23 13:18
0 3

Dall-E.

Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить... А у испанской налоговой, значит, трекер есть?
29.11.23 13:17
1 10

налоговая следит за процессом покупки/продажи и криптовалюта в этом смысле мало чем отличается от пачек долларов, которые хранятся где-то в подвале или золотых слитков
Отличается тем, что отследить всё намного проще.

Люди слышат "криптовалюта" - думают, что если "крипто", значит всё зашифровано от посторонних глаз. А "крипто" в этом названии вообще не про то.
30.11.23 08:54
0 0

Это как бы defeats the puporse, не?
С чего бы?
У криптовалюты есть масса замечательных свойств (невозможность эмиссии, отсутствие обеспечения хоть чем-то, невозможность девальвации и т.п.). Но уход от налогов не был целью создания валюты, поскольку налоговая следит за процессом покупки/продажи и криптовалюта в этом смысле мало чем отличается от пачек долларов, которые хранятся где-то в подвале или золотых слитков.
Пока лежат - и пусть себе, но если вы пришли в банк/на биржу что-либо сделать с этими деньгами, начинаются вопросы.
29.11.23 23:33
0 4

У которого прямой контакт с налоговой и который стучит на пользователей...Бинанс десятой дорогой обходить.
Почитать - тут прямо форум матерых налогообходчиков.
29.11.23 23:24
0 3

На нормальной бирже тебя с фейковым адресом никто не зарегистрирует, там документы проверяются.
Это как бы defeats the puporse, не?
29.11.23 19:08
0 0

ха. сравните ситуацию:

1. я сам себе перевёл 20k EURO
2. мне 15 разных людей перевели по 100..900 EURO (как обычно и бывает с p2p агрегаторами)
29.11.23 17:58
0 0

3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк
- Вот обычно такие операции и вызывают вопросы у банка.
29.11.23 17:56
0 0

А у испанской налоговой, значит, трекер есть?
Никто не ждёт испанскую налоговую! Главное ее оружие - трекер! И маньяна! Два главных оружия испанской налоговой - трекер и маньяна!
29.11.23 15:42
0 3

боюсь, дело не в "отправить". дело в токсичности самого русского/белорусского паспорта.
29.11.23 15:39
1 2

но они не берут русские/белорусские паспорта
, а какой из крипто сервисов может отправить пластиковую
карточку VISA или MasterCard с балансом в USDT в Беларусь?
29.11.23 15:31
0 0

если вы показали счёт за электричество из уганды - там для бинанса вы и жвёте. цвет вашего паспорта никого не волнует.

только с русским паспортом откыть счёт в финтехе - это дохлый номер нынче.
29.11.23 15:16
1 0

в данном случае я про Россию.
Если вы из гондураса пользуйтесь, конечно.
29.11.23 15:15
0 0

с налоговой какой страны? гондураса? кении? филипин? не смешите.
29.11.23 15:07
2 0

p2p через тот же Binance
У которого прямой контакт с налоговой и который стучит на пользователей...
Бинанс десятой дорогой обходить.
29.11.23 15:06
1 1

Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить...
Крипта сделана, чтобы не отобрать. А отследить как раз-таки намного проще, если не пользоваться миксерами или чем-то типа Monero. Но последние - под пристальным вниманием служб во всём развитом мире.
29.11.23 14:30
1 5

а не надо на таких биржах регистрироваться. я раньше постоянно бодался с Bitstamp, и потом понял, что это просто не стоит геморроя. при каждой серьёзной операции они буквально душу вынимают. и раз в год требуют показать ответ(!) из налоговой о поданной декларации.

на сегодня правильный подход такой:

1.EUR- или USD- счёт в финтехе, где не задают лишних вопросов (таких много), они правда все хотят копеечку в месяц (5..15 USD/EUR в месяц)
2. p2p через тот же Binance (которому как раз вообще всё похрен - покажи счёт за электричество из Уганды и хорошо), получать EUR/USD на счёт из пункта (1)
3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк

N26/Wise в качестве финальных получателей такой цепочки вполне годятся.

ещё есть вариант - завести USDT-VISA, например, в Nebeus, но они не берут русские/белорусские паспорта, и вынуждены стучать на евро-паспорта. но какой-нибудь казахский/карибский/израильский паспорт для этого идеально подходит. да, там комиссия ~2% но это всё равно в 25 раз ниже, чем налоги 😄)))
29.11.23 13:49
2 4

при регистрации на бирже надо ХОРОШО подумать, какой адрес/юрисдикцию заявляешь 😄 есть шансы, что туда будут стучать.
На нормальной бирже тебя с фейковым адресом никто не зарегистрирует, там документы проверяются.
29.11.23 13:41
0 3

при регистрации на бирже надо ХОРОШО подумать, какой адрес/юрисдикцию заявляешь 😄 есть шансы, что туда будут стучать.
29.11.23 13:29
0 2

Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить... А у испанской налоговой, значит, трекер есть?
Насколько я знаю, всякие биржи делятся с налоговыми информацией о наличии криптовалюты на счетах.
29.11.23 13:26
0 4

Апиридил.
Тот же самый вопрос хотел задать.
29.11.23 13:22
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3976
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 126
шоу 6