Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Исключить теорию Дарвина из школьного курса
13.02.2024 09:00
8858
Комментарии (226)
ВЦИОМ к 215-летию со дня рождения Чарльза Дарвина провел опрос на тему того, что россияне думают о происхождении человека и о теории Дарвина. Выяснилось, что 30% россиян считают необходимым исключить теорию Чарльза Дарвина из школьного курса.
Теория Дарвина — важная научная концепция, объясняющая развитие жизни на нашей планете, но далеко не единственная. Идея о том, что человек произошел от обезьяны, имеет как приверженцев, так и критиков. Это делает вопрос о преподавании теории естественного отбора в школьном курсе биологии дискуссионным. Есть в том числе предложения исключить теорию Ч. Дарвина из школьного курса. Эту идею поддерживают 30% россиян, и это максимум за время наблюдений (2006 г. и 2009 г. по 20%). Преимущественно это граждане старше 45 лет (36-37%), сельские жители (41%), а также те, кто исповедует ислам (44%) и верит в божественное происхождение человека (47%).
Ничего, ничего. Такими темпами лет через пять россияне будут думать, что первого человека на Земле родила Людмила Путина. Причем зачатие было непорочным, потому что порочное зачатие Путин приберег известно для кого. И если эту теорию будут продвигать Соловьев, Киселев и Скабеева, то в нее поверят не 30, а все 146% россиян.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Забавно, что покоя им не дает Дарвин, а не тест ДНК на отцовство 😄
Я по договору каждую весну верстаю сборник материалов студенческой научно-практической конференции и насмотрелся всякого. В позапрошлом году была такая работа:
"Тема: Изучение происхождения человека.
Гипотеза: доказать, что ни одна из ныне существующих гипотез о происхождении человека не является подлинно истинной.
[...рассматриваются креационизм, версия заселения Земли инопланетянами, теория эволюции...]
...Как видим, однозначного ответа нет ни на один вопрос. Так и современная наука не имеет абсолютных доказательств происхождения человека. Значит, вопрос будет изучаться по мере открытия новых данных."
"Тема: Изучение происхождения человека.
Гипотеза: доказать, что ни одна из ныне существующих гипотез о происхождении человека не является подлинно истинной.
[...рассматриваются креационизм, версия заселения Земли инопланетянами, теория эволюции...]
...Как видим, однозначного ответа нет ни на один вопрос. Так и современная наука не имеет абсолютных доказательств происхождения человека. Значит, вопрос будет изучаться по мере открытия новых данных."
Человек НЕ произошел от обезьяны. У нас с обезьяной общий предок.
У нас с обезьяной общий предок.
У нас с обезьяной общий предок.
А у меня с Дарвином общий предок.
Человек НЕ произошел от обезьяны. У нас с обезьяной общий предок.
Человек НЕ произошел от обезьяны. У нас с обезьяной общий предок.
Хм, а вот некоторые считают, что человек НЕ произошел от обезьяны, но по другой причине. Он как был обезьяной, так и остался.
Но разве наш с бабуином, например, ближайший общий предок не был типичной обезьяной, ныне, понятно, вымершей?
Тогда вопрос, кем называть вымерших общих предков. Они больше были похожи на современных обезьян, чем на людей.
Не надо по мне остальных мерять 😄
В конце 70-х годов ХIХ века российское общество спорило о теории Дарвина. Стихотворение графа Алексея Константиновича Толстого адресовано Михаилу Лонгинову, начальнику Главного управления по делам печати (1871-1875). Чиновник отличался известным консерватизмом и жестким отношением к инакомыслию.
Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.
Ограничивать так смело
Всесторонность Божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!
Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!
Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь жопа,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.
Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.
Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.
Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?
Отчего б не понемногу
Введены во бытие мы?
Уж не хочешь ли ты Богу
Сам приписывать приемы?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь жопа,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.
Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.
Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.
Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?
Отчего б не понемногу
Введены во бытие мы?
Уж не хочешь ли ты Богу
Сам приписывать приемы?
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.
Ограничивать так смело
Всесторонность Божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!
Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.
Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!
Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!
Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнёшь её теченья
Ты своей дрянною пробкой!
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.
Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!
Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!
Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнёшь её теченья
Ты своей дрянною пробкой!
Сразу стало интересно, а чо там с Дарвиным у авангарда прогрессивного человечества?
В общем, Россия в тренде.
Как говорится, верной дорогой!
В общем, Россия в тренде.
Как говорится, верной дорогой!
Забавно, kаждый вариант ответа включает в себя существование бога (или, как принято писать, б%га).
Кстати, Римская Католическая Церковь устами своего Папы признала, что человек мог произойти от обезьяны. То есть Бог специально таким образом сотворил мир, что в нем стала возможна биологическая эволюция в том числе и человека.
А когда же в этом случае обезьяна съела запретный плод, была лишена бессмертия и изгнана из Эдема?
Ведь это принципиальный момент в христианском богословии: распятый Иисус - это жертва, которая сняла с людей первородный грех. А если первородного греха не было, то и смерть Иисуса становится бессмысленной.
Ведь это принципиальный момент в христианском богословии: распятый Иисус - это жертва, которая сняла с людей первородный грех. А если первородного греха не было, то и смерть Иисуса становится бессмысленной.
:)
Умер раввин, попал в рай, и спрашивает Бога:
— Господи, расскажи, как ты сотворил вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение… Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну как… Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы…
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение… Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины…
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами — про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
— Господи, расскажи, как ты сотворил вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение… Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну как… Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы…
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение… Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины…
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами — про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
- Боже, но у тебя в этом уравнении ошибка!
- Да. Я знаю.
- Да. Я знаю.
А если первородного греха не было, то и смерть Иисуса становится бессмысленной.
А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами — про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
- Так, Моисей, пиши: не вари козлёнка в молоке матери его.
- Пишу: козлёнка... в молоке... матери его... Я понял! Это значит, что нельзя есть мясное вместе с молочным!
- Моисей, ты чего выдумываешь? Я же чётко сказал: не вари козлёнка в молоке матери его, не надо тут отсебятины.
- А, теперь понял! Это значит, что нельзя молочное готовить в той же посуде, что и мясное!
- Моисей, я хоть слово сказал про посуду?
- Всё, господи, теперь точно понял! Если поел молочное, то мясное можно только через два часа, а если поел мясного, то молочное можно через шесть часов!
Бог раздражённо машет рукой:
-Ааай... Делайте что хотите!
Ну, и другой анекдот на похожую тему.
И спросил Он учеников Своих:
- Кто есть Я?
И ответили Ему Его ученики:
- Ты есть онтологическое обоснование самой сущности нашего бытия, Ты есть эсхатологическая манифестация всего запредельного и предвечного!
И спросил Он учеников Своих:
- Чево-чево??? о_О
А на это другой анекдот есть.
Иисус умер за твои грехи. И если ты не грешишь, то Иисус умер зря.
Иисус умер за твои грехи. И если ты не грешишь, то Иисус умер зря.
К слову, по крайней мере в айти концепцию создателя не конечной формы, а зерна и распаковочного механизма, человек уже воспроизвёл
Меня добавить таки положение обязывает!
В семье почтенного раввина горе: сын объявил, что крестится.
Плачет мама, уговаривает - бестолку. Серчает отец, угрожает - ни в какую. Сын сказал, пошёл, и покрестился.
Раввин в трауре и расстройстве чувств молится:
- Господи, за что мне такое наказание? Я всегда делал всё, чтобы исполнить заповеди Твои, я так старался воспитать сына, подать ему хороший пример! А он! Он! Принял это, христианство! Боже, я не перенесу, скажи, что мне делать?
И блеснула молния, и грянул гром, и небеса разверзлись, и Он ответил:
- Не знаю, у самого та же проблема!
В семье почтенного раввина горе: сын объявил, что крестится.
Плачет мама, уговаривает - бестолку. Серчает отец, угрожает - ни в какую. Сын сказал, пошёл, и покрестился.
Раввин в трауре и расстройстве чувств молится:
- Господи, за что мне такое наказание? Я всегда делал всё, чтобы исполнить заповеди Твои, я так старался воспитать сына, подать ему хороший пример! А он! Он! Принял это, христианство! Боже, я не перенесу, скажи, что мне делать?
И блеснула молния, и грянул гром, и небеса разверзлись, и Он ответил:
- Не знаю, у самого та же проблема!
Мне странна вера людей в теорию Дарвина. Она же насквозь спекулятивна. Неужели вы поверите, что на планете, которой от роду насчитывается всего 2024 года, в такие короткие сроки могла произойти такая сложная эволюция?
Как это 2024? Я попрошу, 5784 на минуточку!
Всё прогрессивное человечество недавно отмечало наступление 2024 года. Если вы ретроград и цепляетесь за замшелые ветхозаветные религиозные догмы, пусть для вас будет 5784, шана това уметука! Разница всё равно непринципиальна.
Всё прогрессивное человечество недавно отмечало наступление 2024 года.
Всё прогрессивное человечество недавно отмечало наступление 2024 года.
Китайцев сложно назвать не прогрессивными. А у них 4720-й год будет.
центре диска
Это значит, что планете от роду только 2023 года, поскольку 2024-й еще только начался.
Неужели вы поверите, что на планете, которой от роду насчитывается всего 2024 года...
"Давным-давно, кажется, в прошлую пятницу, жил на свете Винни Пух..."
Опрос составлен некорректно. Нет пункта "Всей правды мы не узнаем, пусть это решает Путин", который набрал бы 99%.
Так что же было раньше то? Курица или яйцо? (Армянское Радио с "Раньше все было, дааа.." не предлагать). Как тебе такой вопрос, Илон Маск?
Армянское Радио с "Раньше все было, дааа.." не предлагать
Когда появилось яйцо, ни то, что куриц, даже динозавров еще и в помине не было.
А с более сложной задачей справитесь? 😉
Что было раньше - курица или куриное яйцо?
Что было раньше - курица или куриное яйцо?
Что было раньше - курица или куриное яйцо?
Что было раньше - курица или куриное яйцо?
1. Это яйцо, из которого вылупилась курица.
2. Это яйцо, которое снесла курица.
Если принять первое определение, то яцо появилось раньше, а если второе - то курица.
И то, и другое одинаково верно. 😄
ответ на вопрос про курицу и яйцо вполне себе очевиден
Что было раньше - курица или куриное яйцо?
Если принять первое определение, то яцо появилось раньше, а если второе - то курица.
(где-то это и как раз связанное с яйцами уже было)
Вот, точно!
омлетный релятивизм. Полное отсутствие принципиальной твёрдой позиции
Примечание: ответы на все заданные вопросы даются в конце предоставленного видеоматериала.
Эту идею поддерживают 30% россиян, и это максимум за время наблюдений (2006 г. и 2009 г. по 20%). Преимущественно это граждане старше 45 лет (36-37%), сельские жители (41%), а также те, кто исповедует ислам (44%) и верит в божественное происхождение человека (47%).
Возвращается как-то капитан дальнего плавания, исследователь редких новых стран на родину. Заморская шляпа, на плече обезьянка, все дела.
Его обступают журналисты:
– Вот вы были во многих странах, расскажите что-нибудь про заморских женщин
- Я действительно посетил много стран там джунгли водопады и огромные птицы
- а бабы? Бабы там какие?!?
- вы знаете, местные жители питаются кокосами и заготавливают летучих мышей
- а бабы?
- там не бывает зимы
- ну а бабы?!?
Тут объезьянка дергает его за ухо: "пап, ну ты чего?!. Ну расскажи им про баб-то!"
Его обступают журналисты:
– Вот вы были во многих странах, расскажите что-нибудь про заморских женщин
- Я действительно посетил много стран там джунгли водопады и огромные птицы
- а бабы? Бабы там какие?!?
- вы знаете, местные жители питаются кокосами и заготавливают летучих мышей
- а бабы?
- там не бывает зимы
- ну а бабы?!?
Тут объезьянка дергает его за ухо: "пап, ну ты чего?!. Ну расскажи им про баб-то!"
Я и продолжение знаю, когда тот капитан со слезами на глазах рассказывает ту историю другу детства.
- Да ладно, - утешает тот его, - ну, трахнул обезьяну, бывает. Она же никому не расскажет.
- Вот именно! Не расскажет... Не напишет... Не позвонит...
- Да ладно, - утешает тот его, - ну, трахнул обезьяну, бывает. Она же никому не расскажет.
- Вот именно! Не расскажет... Не напишет... Не позвонит...
Где - то пролетало, что Дарвин не утверждал, что человека произошел от обезьяны. Он говорил, что у нас общий предок.
Дарвин не утверждал, что человека произошел от обезьяны.
В те времена после такого заявления его жизнь была бы очень несчастливой и весьма недолгой.
общий предок
Им просто придумали разные научные названия, чтобы невежественные люди XIХ века не думали, что человек эволюционировал прямо из этого бонобо, который сидит перед ними в клетке зоопарка или на ветке.
Ибо "это обижает чувства верующих".
"Где-то"? Да это вообще основной тезис.
В этом и есть основное непонимание теории - "А чо ж тогда обезьяны не эволюционируют". Еще как эволюционируют. Но немного по другому пути.
Маркс еще постарался с его "человек - венец эволюции" (хотя наверняка не он сказал).
Забрось Маркса и тихоходку в вакуум - примерно за пару секунд станет ясно кто венец эволюции
В этом и есть основное непонимание теории - "А чо ж тогда обезьяны не эволюционируют". Еще как эволюционируют. Но немного по другому пути.
Маркс еще постарался с его "человек - венец эволюции" (хотя наверняка не он сказал).
Забрось Маркса и тихоходку в вакуум - примерно за пару секунд станет ясно кто венец эволюции
В те времена после такого заявления его жизнь была бы очень несчастливой и весьма недолгой.
Забрось Маркса и тихоходку в вакуум - примерно за пару секунд станет ясно кто венец эволюции
Строго говоря, всё, на данный момент живое, является венцом эволюции. Так что, и человек - тоже. Вот, дронты, например, венец не удержали, RIP.
Где - то пролетало, что Дарвин не утверждал, что человека произошел от обезьяны. Он говорил, что у нас общий предок.
"Опрос ВЦИОМ показал, что в российском обществе нет единства по вопросу происхождения человека".
Референдум надо!
Голосованием решить, верна или не верна теория Дарвина.
Как у Райкина: "Партия учит нас, что угол падения равен углу отражения".
Референдум надо!
Голосованием решить, верна или не верна теория Дарвина.
Как у Райкина: "Партия учит нас, что угол падения равен углу отражения".
Российская/советская система образования - это такое дремучее дно, что исключение Дарвина ничего ровным счетом не изменит.
В этой стране более важна Практика Деградации.
Идея о том, что человек произошел от обезьяны, имеет как приверженцев, так и критиков.
Даже у Дарвина, ЕМНИП, формулировка совершенн иная.
PS: d.gray, одновременно. 😄
человек произошел от обезьяны, имеет как приверженцев, так и критиков.
Не имеет она приверженцев.
Не имеет она приверженцев.
Ну, не от птиц же.
А вот фигня, похожая на крысу, у человека в предках была.
Мы разошлись на уровне типа.
Подтипа. Все ж таки мы тоже позвоночные. 😄
и подтип у нас с птицами тоже один - позвоночные 😄
безранговые клады разные - птицы завропсиды, а мы синапсиды....
Идея о том, что человек произошел от обезьяны,
И как же правильно будет? От кого человек произошёл?
И как же правильно будет?
Идея о том, что "человек произошел от обезьяны", имеется только в дремучем мозгу того, кто проспал всю школу и не имеет ни малейшего представления о теории о происхождении видов
В "дремучем мозгу" имеется идея, что человек произошел от тех видов обезьян, которых мы наблюдаем сейчас.
Человек и обезьяна произошли от общего предка.
Нет, фраза-то сама по себе правильная. Только она никак не противоречит тому, что человек произошёл от обезьяны. Например, линия человека и шимпанзе разделилась около семи миллионов лет назад. Скажите, пожалуйста, а вот этот последний общий предок человека и шимпанзе - он кем был, если не обезьяной? Просто это был другой вид обезьян, не шимпанзе и вообще никакой из современных видов, так как все прочие обезьяны за эти семь миллионов лет тоже эволюционировали. Так что если бы кто-то сказал, что человек произошёл от шимпанзе, он был бы неправ. А когда говорят, что человек произошёл от обезьяны, то тут нет никакой ошибки.
Ошибочным это утверждение является, разве что, с точки зрения филогенетики. Там человек не произошёл от обезьяны, а является одной из разновидностей обезьян. Но филогенетика - штука в этом смысле специфическая, там человек является одной из разновидностей костистых рыб, например, а также одной из разновидностей амфибий.
И человек, и обезьяна произошли от инфузории.
Человек и обезьяна произошли от общего предка.
Человек и [современная] обезьяна произошли от общего предка
Человек разумный - это один из видов обезьян (приматов).
"Мы живые существа. Мы эукариоты. Мы заднежгутиковые. Мы животные. Мы вторичноротые. Мы хордовые. Мы позвоночные. Мы челюстноротые. Мы четвероногие. Мы амниоты. Мы синапсиды. Мы млекопитающие. Мы плацентарные. Мы приматы. Мы обезьяны (или, что то же самое, антропоиды). Мы узконосые обезьяны. Мы человекообразные обезьяны, или гоминоиды (по-английски apes). Мы большие человекообразные обезьяны (great apes). Мы большие африканские человекообразные обезьяны (african great apes). Наконец, мы люди." (А. Марков "Обеьзяны, кости, гены")
"Мы живые существа. Мы эукариоты. Мы заднежгутиковые. Мы животные. Мы вторичноротые. Мы хордовые. Мы позвоночные. Мы челюстноротые. Мы четвероногие. Мы амниоты. Мы синапсиды. Мы млекопитающие. Мы плацентарные. Мы приматы. Мы обезьяны (или, что то же самое, антропоиды). Мы узконосые обезьяны. Мы человекообразные обезьяны, или гоминоиды (по-английски apes). Мы большие человекообразные обезьяны (great apes). Мы большие африканские человекообразные обезьяны (african great apes). Наконец, мы люди." (А. Марков "Обеьзяны, кости, гены")
И как же правильно будет? От кого человек произошёл?
Эту глупость регулярно повторяют, даже не задумываясь.Нет, фраза-то сама по себе правильная. Только она никак не противоречит тому, что человек произошёл от обезьяны.
Ошибочным это утверждение является, разве что, с точки зрения филогенетики. Там человек не произошёл от обезьяны, а является одной из разновидностей обезьян. Но филогенетика - штука в этом смысле специфическая, там человек является одной из разновидностей костистых рыб, например, а также одной из разновидностей амфибий.
Ошибочным это утверждение является, разве что, с точки зрения филогенетики. Там человек не произошёл от обезьяны, а является одной из разновидностей обезьян. Но филогенетика - штука в этом смысле специфическая, там человек является одной из разновидностей костистых рыб, например, а также одной из разновидностей амфибий.
Человек разумный - это один из видов обезьян
Я вообще не понимаю, почему нахождение в одном роду с обезьянами некоторых так напрягает? А нахождение в одном классе со скунсами или в одном царстве с червями - не напрягает.
Сама по себе формулировка гиперидиотская. Человек и есть обезьяна.
И человек, и обезьяна произошли от инфузории.
Идея о том, что "человек произошел от обезьяны", имеется только в дремучем мозгу...
...Человек и есть обезьяна.
...Человек и есть обезьяна.
"Древняя обезьяна эволюционировала в человека разумного" звучит гораздо корректнее.
Мы вторичноротые.
Что ж в ней гиперидиотского-то?
И вообще, строго говоря, от кого могла произойти обезьяна? Ох тыж, неужели от обезьяны?
И как же правильно будет? От кого человек произошёл?
С этой точки зрения говорить, что человек произошел от обезьян или даже имел с обезьянами общего предка - как сказать, что утка произошла от птиц или имеет с птицами общего предка.
Люди - один из видов обезьян
О блииин! Идея о том, что "человек произошел от обезьяны", имеется только в дремучем мозгу того, кто проспал всю школу
А нахождение в одном классе со скунсами
Люди - это род. Человек один из видов людей.
Причем среди многообразия человекообразных обезьян, все из которых произошли от одного предка, называемого проконсулом, род людей как бы не наиболее архаичный и примитивный, то есть сохранивший наиболее сходные черты с этим самым проконсулом. Какие-нибудь гиббоны с длинными руками и уникальной способностью перемещаться быстрее птиц вправе были бы спросить: "Вот как так получается, что некоторые обезьяны эволюционировали, и от них произошли гиббоны, а другие так и остались обезьянами - люди там, шимпанзе..."
Земля вовсе не шарообразна, а представляет собой геоид.
- У нас молодой, душный коллектив...
- Вы, наверно, имели ввиду - "дружный"?
- Кавычки должны быть «ёлочки».
- Вы, наверно, имели ввиду - "дружный"?
- Кавычки должны быть «ёлочки».
Так! Кто принёс скунса в класс?! Это хулиганство! Немедленно уберите!
А-что?
А, вы, видно, из тех, кто с пеной у рта доказывает, что Земля вовсе не шарообразна, а представляет собой геоид.
А мы, да, что-то среднее между свиньёй и шимпанзе. Только Мизулиной это не рассказывайте, не переживёт.
Сначала в автомобиль, а потом уже в А-Корабль.
Мало нам пафнутиев...
Ну вы хоть подскажите, што это. Я, видно, не в теме каких-то культурных отсылок.
Упс. Задал вопрос, а мне вместо ответа плюсик поставили. Это чо, я случайно шутку выдал?
Это не я. Уравновесить минусиком? 😄
Ненада
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал
Тогда добавлю плюсик. Даже два.
Так победим!
Так победим!
Прекращайте ругаться.
Просто на Клиффорда Саймака сослался. Думал, что Винни должен был понять. А оно вона как вышло.
Спасибо.
Сколь много ни читал у Саймака, а это, представьте, нет. Ещё раз спасибо.
Не за что.
Были бы интересны результаты подобного опроса в других странах.
Столько комментариев написали, и ни одного про плоскую Землю. Надо вводить такой предмет обязательно, видите сколько людей игнорирует этот факт!!!111
Учитывая, что толщина земного диска не нулевая, более правильно говорить что Земля не плоская, а цилиндрическая!
Картинка, позволяющая найти наконец пуп земли?
Тут вон Лантратова предложили ввести в школах новую праздничную дату- 24 февраля типа день начала спецоперации. В этот день к школьникам будут преходить "херои СВО" и вести разговоры о важном, рассказывать за цели и задачи невойны. www.mk.ru
Тут вон Лантратова предложили ввести в школах новую праздничную дату- 24 февраля типа день начала спецоперации.
Все просто...
Для большинства взрослых она не представляет интереса и не помогает зарабатывать.
- А давайте ее исключим! И детям меньше учить придется.
Чистая практичность, навеянная словами...
А также помогает оценить количество тех, кто действительно в школе учился, а не валял дурака.
Для большинства взрослых она не представляет интереса и не помогает зарабатывать.
- А давайте ее исключим! И детям меньше учить придется.
Чистая практичность, навеянная словами...
А также помогает оценить количество тех, кто действительно в школе учился, а не валял дурака.
С тригонометрией, которую так упорно штудировали в 10-м класссе, дело обстоит еще хуже. Но почему-то никто не требует отменить ее изучение.
За последние несколько лет я два раза лично столкнулся с ситуацией, когда людям нужна была тригонометрия (второй раз, правда, хватило бы просто теоремы Пифагора). И, не зная ее или не умея применять, они столкнулись с проблемами.
Ну ... Поглядите на комменты на ряде сайтов...
90 процентов комментирующих полагают, что русский язык нам не нужен. И не страдают особо... Они...
90 процентов комментирующих полагают, что русский язык нам не нужен. И не страдают особо... Они...
Лет пять назад пришлось посчитать гипотенузу, зная угол и катет при расчёте новой подвески на внедорожнике.
Но почему-то никто не требует отменить ее изучение.
За последние несколько лет я два раза лично столкнулся с ситуацией, когда людям нужна была тригонометрия
Вы, ЕМНИП, юрист.
В каких случаях помогает sin(α+β) или cos(α+β)?
Просто вычислить длинну стороны прямоугольного треугольника по другой стороне и одному углу это геометрия 8-го класса и к тригонометрии имеет очень косвенное отношение.
Просто вычислить длинну ...
Вот, вот! Об этом я недавно говорил (ещё драмму забыл упомянуть). Какая там клавиатура! Мозговое это, мозговое. Очевидно, что статистически значимо проявляется новый синдром психологической патологии.
(специально для d-white1967)
(специально для d-white1967)
Говорю как человек, закончивший математическую школу и получивший диплом математика в университете.
Ну почему. Я до сих пор помню фразу моей учительницы по экономике:
"Мне 45 лет и я все еще жду, когда мне потребуется вычислить или использовать косинус".
Мне сейчас 43 и я тоже все еще жду.
Обьективно, тригонометрия советской школы пригодилась, может быть, одному человеку из ста, а то и поменее. И куда больше практической пользы принес бы отточенный навык расчитывать сложные проценты по кредитам и вычислять доходность вкладов и инвестиций, а также составлять бюджет. Однако, на эту тему, почему-то, отведено в разы меньше времени.
"Мне 45 лет и я все еще жду, когда мне потребуется вычислить или использовать косинус".
Мне сейчас 43 и я тоже все еще жду.
Обьективно, тригонометрия советской школы пригодилась, может быть, одному человеку из ста, а то и поменее. И куда больше практической пользы принес бы отточенный навык расчитывать сложные проценты по кредитам и вычислять доходность вкладов и инвестиций, а также составлять бюджет. Однако, на эту тему, почему-то, отведено в разы меньше времени.
Просто вычислить длинну ...
:facepalm:
:facepalm:
Я юрист???🤣
sin (a+b) не подскажу, а одна из ситуаций - найти у правильного шестиугольника расстояние между параллельными сторонами, зная расстояние между диаметрально противоположными вершинами.
Это вполне тригонометрия, хотя и не то, что вы спрашиваете.
sin (a+b) не подскажу, а одна из ситуаций - найти у правильного шестиугольника расстояние между параллельными сторонами, зная расстояние между диаметрально противоположными вершинами.
Это вполне тригонометрия, хотя и не то, что вы спрашиваете.
Вот, вот! Об этом я недавно говорил (ещё драмму забыл упомянуть). Какая там клавиатура! Мозговое это, мозговое. Очевидно, что статистически значимо проявляется новый синдром психологической патологии.(специально для d-white1967)
Звери тоже люди, хоть и трамписты с пистолетами.
Помните анекдот про звонок в полночь "Это номер 444-44-44? - -Да! Что вам надо?! - -Пожалуйста, вызовите мне "скорую помощь", у меня в телефоне палец в "четвёрке" застрял..."
Ну я же не прошу вычислить ширинну.
Как любит говорить Алекс - делов-то.
Это про дисковые телефоны, мОлодеж уже не поймёт.
куда больше практической пользы принес бы отточенный навык расчитывать сложные проценты по кредитам и вычислять доходность вкладов и инвестиций
Я юрист???🤣
найти у правильного шестиугольника расстояние между параллельными сторонами, зная расстояние между диаметрально противоположными вершинами.
Цитата:
"мы, сапиенсы, пожали печальные плоды своей победы. 30 000 лет назад социальный отбор, который тогда, в условиях конкуренции, требовал колоссальных усилий со стороны сапиенсов, прекратился. И ситуация вернулась в каком-то смысле к началу пути: ускорился отбор людей по социальной адаптированности, только теперь отдельные слишком умные «изгои» не могли повлиять на ситуацию — общество стало слишком большим. А безынициативные особи с посредственными данными, способные к плодотворному общению и коллективным действиям, получали преимущество. Кто мог выполнять правила игры в группе, какими бы они ни были идиотскими, получал возможность размножиться и перенести геном в следующее поколение. Кто нарушал правила — тот не размножался. Так мозг постепенно и уменьшился с 1600 до 1300 г. и надо сказать, что подобный регресс не наблюдался ни у одного вида за всю историю гоминид."
www.techinsider.ru
"мы, сапиенсы, пожали печальные плоды своей победы. 30 000 лет назад социальный отбор, который тогда, в условиях конкуренции, требовал колоссальных усилий со стороны сапиенсов, прекратился. И ситуация вернулась в каком-то смысле к началу пути: ускорился отбор людей по социальной адаптированности, только теперь отдельные слишком умные «изгои» не могли повлиять на ситуацию — общество стало слишком большим. А безынициативные особи с посредственными данными, способные к плодотворному общению и коллективным действиям, получали преимущество. Кто мог выполнять правила игры в группе, какими бы они ни были идиотскими, получал возможность размножиться и перенести геном в следующее поколение. Кто нарушал правила — тот не размножался. Так мозг постепенно и уменьшился с 1600 до 1300 г. и надо сказать, что подобный регресс не наблюдался ни у одного вида за всю историю гоминид."
www.techinsider.ru
подобный регресс не наблюдался ни у одного вида за всю историю гоминид
да и вообще в статейке много бреда и недоказанных гипотез
Закон выживания подлейшего. Давно уже читала, что в человечестве отбор идет именно так
Слышал, подписан на Дробышевского с 2014 года
Слышал, подписан на Дробышевского с 2014 года
это Савельев оказывается 😄 тогда всё ясно.....
мозг постепенно и уменьшился с 1600 до 1300 г. и надо сказать, что подобный регресс не наблюдался ни у одного вида
мозг постепенно и уменьшился с 1600 до 1300 г. и надо сказать, что подобный регресс не наблюдался ни у одного вида
А уж во сколько раз уменьшились мобильники с 1980-х по 2010-е! Такой чудовищный регресс в микроэлектронике - даже представить страшно!
А уж во сколько раз уменьшились мобильники с 1980-х по 2010-е! Такой чудовищный регресс в микроэлектронике - даже представить страшно!
Две большие разницы.
флоресских хоббитов автор не слышал 😄
А уж во сколько раз уменьшились мобильники с 1980-х по 2010-е! Такой чудовищный регресс в микроэлектронике - даже представить страшно!
А что, нервные клетки тоже завоёвывают новые рубежи миниатюризации?
Может, у слонов спросить? Конечно, всего пять кило с хвостиком - но полюбас три с половиной Эйнштейна на хобот.
Не в тему. Вы про сравнение массы мозга у разных видов (обратите также внимание на корреляцию с размером и массой тела), здесь же про динамику у представителей одного вида.
Да и вообще. Я отвечал aldor-у, который говорил буквально следующее: а чо такова? вон, мобильники же уменьшаются. Только он не принял во внимание, что при этом радикально уменьшается размер самой логической ячейки, их количество возрастает, схема устройства усложняется и совершенствуется. С нейронами в мозгу так же?
А вы совсем непонятно к чему вышли тут и трясёте своими слонами.
Да и вообще. Я отвечал aldor-у, который говорил буквально следующее: а чо такова? вон, мобильники же уменьшаются. Только он не принял во внимание, что при этом радикально уменьшается размер самой логической ячейки, их количество возрастает, схема устройства усложняется и совершенствуется. С нейронами в мозгу так же?
А вы совсем непонятно к чему вышли тут и трясёте своими слонами.
С нейронами в мозгу так же?
Определяющим фактором является количество связей, а его вполне можно наращивать, не увеличивая массу.Мозг - чрезвычайно прожорливый орган, разумеется, эволюция ищет возможности оптимизировать его. (А вот прожорливость, как раз, напрямую зависит от массы.)
И вам разъясню. Здесь вбросили непроверенную информацию о том, что мозг вида homo sapiens в последнее время демонстрирует тенденцию к уменьшению, что предлагают считать процессом деградации.
Объяснение, базирующееся на сравнении разных видов, очевидно, здесь вообще не в кассу. Так штааа, и вы, пожалуйста, засуньте своих китов в дальний ящик.
Далее. Вы в качестве контраргумента, тоже совершенно не в кассу привели пример создаваемых человеком электронных устройств, в которых прогресс, связанный с миниатюризацией элементарных ячеек неоспорим. Отсюда и увеличение количества транзисторов в том же объёме и уменьшение энергопотребления.
И что, вы теперь в здравом уме и твёрдой памяти рассматриваете предположение, что нейроны в человеческом мозгу также способны уменьшаться с сохранением функций? В противном случае масса и размер мозга напрямую связаны с количеством нервных клеток и связей между ними. Спасибо за внимание.
Объяснение, базирующееся на сравнении разных видов, очевидно, здесь вообще не в кассу. Так штааа, и вы, пожалуйста, засуньте своих китов в дальний ящик.
Далее. Вы в качестве контраргумента, тоже совершенно не в кассу привели пример создаваемых человеком электронных устройств, в которых прогресс, связанный с миниатюризацией элементарных ячеек неоспорим. Отсюда и увеличение количества транзисторов в том же объёме и уменьшение энергопотребления.
И что, вы теперь в здравом уме и твёрдой памяти рассматриваете предположение, что нейроны в человеческом мозгу также способны уменьшаться с сохранением функций? В противном случае масса и размер мозга напрямую связаны с количеством нервных клеток и связей между ними. Спасибо за внимание.
Объяснение, базирующееся на сравнении разных видов, очевидно, здесь вообще не в кассу.
вы теперь в здравом уме и твёрдой памяти рассматриваете предположение, что нейроны в человеческом мозгу также способны уменьшаться с сохранением функций?
У китов нейроны как-то принципиально иначе устроены, поэтому в сто раз тяжелее человеческих? Пример с китами показывает, что нет никаких принципиальных ограничений, по которым более умный мозг не может иметь меньшую массу, чем менее умный.
Дальше такая же чепуха.
Всё-таки 60% выступили против исключения теории эволюции из школьной программы (из той же статьи). Хоть это радует.
Интересно, что в США тоже не особенно хорошо относятся к теории Дарвина. В 2021 году впервые число сторонников превысило число отвергающих. Последние 35 лет они делились 50/50. Вопрос там ставился по-другому, поэтому не для сравнения, а для информации.
news.umich.edu
Собственно к чему - невежд везде хватает, плохо когда власти начинают их использовать как таран для собственных интересов.
Интересно, что в США тоже не особенно хорошо относятся к теории Дарвина. В 2021 году впервые число сторонников превысило число отвергающих. Последние 35 лет они делились 50/50. Вопрос там ставился по-другому, поэтому не для сравнения, а для информации.
news.umich.edu
Собственно к чему - невежд везде хватает, плохо когда власти начинают их использовать как таран для собственных интересов.
Интересно, что в США тоже не особенно хорошо относятся к теории Дарвина.
невежд везде хватает, плохо когда власти начинают их использовать как таран для собственных интересов.
Вы собственно по существу статьи что-то имеете сказать или английский плохо знаете? Гугл в помощь. Чёрным по белому только факты. Вы может не в курсе, но США - довольно религиозная страна, там активно посещают церковь. До сих пор, представляете?
Пост о Росссии. Вы в своих комментариях пишете о США. И делаете выводы, как папуас о самолете.
А, вы какашками кидаться... Тогда я ухожу, мне это уже не интересно. Это на прошлой ступеньке прошли 😄
- Пост о Росссии.
- Тогда я ухожу, мне это уже не интересно.
- Тогда я ухожу, мне это уже не интересно.
Что и требовалось доказать.
Только есть одно но - в США число "сторонников" выросло, а в России уменьшилось, по-крайней мере в % соотношениях внутри этих стран.
Только есть одно но - в США число "сторонников" выросло, а в России уменьшилось
Республиканская партия одобряет.
Республиканская партия одобряет.
Это же мощнейший аргумент против ЛГБТ, на которое они сделали ставку, последний оплот здравомыслия.
Нет, теория эволюции конечно. Так уж сформулировалось 😄
Справедливости ради: респы скорее за право родителей опрделять что будут учить их дети в школе. То, что часть родителей мракобесы, еще не говорит, что республиканцы за отмену преподавания дарвинизма в школах.
ЗЫ. Никогда бы не подумал, что буду оправдывать GOP.
ЗЫ. Никогда бы не подумал, что буду оправдывать GOP.
теория эволюции конечно
учитывая огромную распространенность однополого секса в живой природе
Вы про гермофродитов?
Я про волков/собак, дельфинов, пингвинов, чаек, шимпанзе, лисиц, слонов и еще около 1500 видов высших животных.
Церковь уже прогнули кое-где - однополые браки заключают и прочее.
Нет, я не про гермофродитов. И даже не про гермафродитов.Я про волков/собак, дельфинов, пингвинов, чаек, шимпанзе, лисиц, слонов и еще около 1500 видов высших животных.
Нет, я не про гермофродитов.
что литература с упоминанием ЛГБТ
Что в этом плохого? Вас это так задевает, что вы размножаться не можете?
Тогда процент "огромного" озвучьте.
Зачем вам процент? Я озвучил абсолютное значение - 1500 видов высших животных.
Интересно, каким местом теория эволюции - аргумент против ЛГБТ, учитывая огромную распространенность однополого секса в живой природе?
С такой точки зрения, у него теория эволюции и мощнейшим аргументом против бездетных пар должна быть.
Насекомых более миллиона видов, у них гомосексуальное поведение наблюдается гораздо реже - у сотни с чем-то видов.
Ну, например, чтобы "обычные" дети поняли, что "ЛГБТ-дети" - такие же обычные и ничем, в целом, от них не отличаются, а не психически больные опасные ублюдки, которым западло подавать руку и от которых всегда следует ожидать попытки обмана с целью изнасилования, как им могут рассказывать дома некоторые папы-анатоли.
А если им таки будут делать "неприличные" предложение крайне "противные" им в этом смысле люди одного с ними пола - то это, в целом, ничем не отличается от варианта, что к ним будут приставать крайне противные им в этом смысле люди противоположного пола, и реакция в этих случаях одна - уверенно (жёстко, но не жестоко) дать понять, что вас это абсолютно не интересует и при возможности (которая существует в 99,999% случаев) удерживаться от конфликта, особенно - физического.
Уточню, что я в целом за полное половое равноправие и считаю, что категоричное "мужчина ни в каком случае не может применять никакой силы против любой женщины" - сексистский бред. Сам я первым никого никогда не ударял, "по-настоящему" (скажем, с "порогом" в фингал или разбитый нос) никогда не дрался, и если немощное малолетнее глупышко любого пола вдруг начинает махать на тебя руками-ногами, и можно схватить за руки, а будет дрыгать ногами - на пол мягко повалить и подержать так минутку-другую - уже так поступал (в школе), не обращая внимания на исходящии визги. А если безбашенное хорошо тренированное существо нападёт - то логично защищаться, не обращая внимание на пол, здоровье - оно не казённое.
А если им таки будут делать "неприличные" предложение крайне "противные" им в этом смысле люди одного с ними пола - то это, в целом, ничем не отличается от варианта, что к ним будут приставать крайне противные им в этом смысле люди противоположного пола, и реакция в этих случаях одна - уверенно (жёстко, но не жестоко) дать понять, что вас это абсолютно не интересует и при возможности (которая существует в 99,999% случаев) удерживаться от конфликта, особенно - физического.
Уточню, что я в целом за полное половое равноправие и считаю, что категоричное "мужчина ни в каком случае не может применять никакой силы против любой женщины" - сексистский бред. Сам я первым никого никогда не ударял, "по-настоящему" (скажем, с "порогом" в фингал или разбитый нос) никогда не дрался, и если немощное малолетнее глупышко любого пола вдруг начинает махать на тебя руками-ногами, и можно схватить за руки, а будет дрыгать ногами - на пол мягко повалить и подержать так минутку-другую - уже так поступал (в школе), не обращая внимания на исходящии визги. А если безбашенное хорошо тренированное существо нападёт - то логично защищаться, не обращая внимание на пол, здоровье - оно не казённое.
Я про волков/собак, дельфинов, пингвинов, чаек, шимпанзе, лисиц, слонов и еще около 1500 видов высших животных.
Я вообще атеист, но если продавили такую железобетонную организацию, как католическая церковь, то это мне многое говорит о той энергии, которая на это тратится.
Вы забыли упомянуть, что это детская литература. С ЛГБТ-детьми... В какую больную голову это приходит - я не знаю.
И в каждом по одной особи с гомо-наклонностями?
И поэтому волки и львы до сих пор не вымерли
Например, в голову людей, которые были сами ЛГБТ детьми, страдали от того, что мир их не принимает и думали о самоубийстве
Ну, например, чтобы "обычные" дети поняли, что "ЛГБТ-дети" - такие же обычные и ничем, в целом, от них не отличаются
Надо объяснять детям, но не пропагандировать/популяризировать, это разные вещи.
Ладно, за вас скажу, изучал - 1-5%, если не считать однополый секс как ритуал доминации над противником, такое тоже бывает. Это как раз тот процент, который несмотря на свои аномальные влечения не влияет на развитие популяции.
Надо объяснять детям, но не пропагандировать/популяризировать, это разные вещи.
Популяризация.
Значения:
1. изложение (объяснение) чего-либо сложного в общепонятной форме, доступной для широкого круга людей
2. пропаганда, распространение чего-либо с целью сделать это известным широкому кругу людей
Все слоны геи. Они с детства разбиваются на стаи по половому признаку и в мужских группах старшие трахают младших. И только раз в год в брачный сезон их подпускают самки и дают оттянуться гетеросексуальным способом. А отбившийся от стаи одинокий слон может и носорога поиметь.
Пропаганда ЛГБТ живет в голове у вас и российских чиновников.
Тогда процент "огромного" озвучьте.
То, что часть родителей мракобесы, еще не говорит, что республиканцы за отмену преподавания дарвинизма в школах.
en.wikipedia.org
Есс-сно я не имею в виду, что зелоты все запретили. Так как система сдержек и противовесов существует (в отличие от).
Этот клип первый раз увидел на Муз-тв, что-ли, вот времена были.
В этой картинке очень показательны приписка - про много интернета. 😒
Так и есть: молодёжь более подвержена влиянию "теорий заговора", которых в Интернете большинство. Особенно на YTube
Так и есть: молодёжь более подвержена влиянию "теорий заговора", которых в Интернете большинство. Особенно на YTube
Но интернет её удобрил и распространил.
первого человека на Земле родила Людмила Путина
А вот дети их уже верным путиным пошли, это да.
Вдруг они считают что школьная програма устарела и нужно заменить теорию Дарвина синтетической теорией эволюции? Поскольку Росия самая прогресивная страна на планете то думаю так и есть.
Вдруг они считают что школьная программа устарела и нужно заменить теорию Дарвина синтетической теорией эволюции? Поскольку Росия самая прогрессивная страна на планете то думаю так и есть.
В тридцать восем
Ну теория Дарвина это отдельная песня, но среди ряда регионов и отдельных общин в РФ вообще говорят что образование должно ограничиваться чтением и арифметикой. Речь конечно про образование для девушек в религиозной среде.
образование должно ограничиваться чтением и арифметикой. Речь конечно про образование для девушек в религиозной среде.
Не понял, зачем религиозным девушкам уметь читать?
Преимущественно это граждане старше 45 лет
Эту идею поддерживают 30% россиян, и это максимум за время наблюдений (2006 г. и 2009 г. по 20%)
Теория Дарвина
Не удивительно, что с распространением мракобесия усилилась и борьба против Дарвина.
В США столько-то процентов населения не верит, что астронавты в конце 1960-х побывали на Луне.. Статистика.. И, вопреки фактам, верят что 11.09.2001 -- это был теракт ФБР и ЦРУ. Так что это не пропаганда, а идиотизм населения. США самая религиозная западная страна. А теория Эволюции Дарвина противоречит основным канонам Христианства и т.д и т.п
В США столько-то процентов населения не верит, что астронавты в конце 1960-х побывали на Луне..
верят что 11.09.2001 -- это был теракт ФБР и ЦРУ.
верят что 11.09.2001 -- это был теракт ФБР и ЦРУ
Талейран
Талейран
"Широко известную фразу «Это хуже чем преступление - это ошибка» (по поводу расстрела герцога Энгиенского) произнёс не Фуше и не Талейран, а давно забытый юрист Антуан Буле де ла Мёрт." (с)д-р А.Верещагин
Да что нам мнение человека, не сумевшего вовремя с баркаса уйти?
Но сказануто-то было хлёстко, до сих пор цитируем мемы про икру, гранаты и пулемет.
Кстати, какую икру не мог видеть Верещагин?
Заморскую. \шутка\
Не с баркаса, а с броненосца.
США самая религиозная западная страна. А теория Эволюции Дарвина противоречит основным канонам Христианства и т.д и т.п
Я бы сказал, что самая религиозная страна в мире - Ватикан. И он тоже "западный".
Ватикан — не страна в обычном понимании. Это своеобразное государственное образование. Так штааа — нет, мимо.
С чего бы? Нормальное (хоть и своеобразное, не поспорить) государство. Монархия. В стиле того, что описывал Марк Твен в своём совершенно гениальном "Путешествии капитана Стормфилда".
Своеобразное (я бы употребил термин "специфическое") — уже не признак нормы.
Все верно, не мог Путин произойти от обезьяны! Не надо обижать приматов.
А еще надо исключить из школьного курса РФ все научные знания, оставив только НВП, ОПК, пение и Беседы о главном. Я, как гражданин Украины, только за.
А еще надо исключить из школьного курса РФ все научные знания, оставив только НВП, ОПК, пение и Беседы о главном. Я, как гражданин Украины, только за.
пение
причем только хоровое и только строевой песни.
"Добиться", так автору и передайте! 😄
"Добиться", так автору и передайте! 😄
"Не время быти мягкими, - сказал он на церемонии подписания Указа." [Данная информационная справка изложена в дореформенной орфографии.]
