Адрес для входа в РФ: exler.world
Где те мерседесы, что ходили по миллиону километров...
08.03.2014 13:04
11514
Комментарии (50)
Последние лет 10-20 часто приходится встречать сетования из серии: "Да сейчас в автомобилестроении делается все тяп-ляп, не так, как раньше. Сейчас у машины ресурс - два-три года, больше не живет". И дальше человек произносит сакраментальную фразу: "Где те мерседесы, которые ходили по миллиону километров и передавались от отца к сыну, от сына к внуку"?..
Читаю я это все и "чо-та ржу". Вроде бы объясняется все очень легко и даже примитивно, а до некоторых совершенно не доходит.
Когда собирались мерседесы, которые могли ходить по несколько десятков лет - была эпоха механики, а не электроники. А с механикой - меняй вовремя выходящие из строя детали, и машина будет ездить сто лет, благо ресурс у простых и маломощных двигателей был очень и очень большой. Да и двигатель спокойно можно было ремонтировать. Кроме того, в обществе потребителей действительно требовались подобные машины: тогда не меняли автомобиль раз в три года и авто нередко переходило от отца к сыну.
Позже изменилось отношение к автомобилю, появились всевозможные кредиты, лизинги, специальные программы и так далее - и люди перестали годами ездить на одних и тех же машинах, они их стали менять раз в три-пять лет. Кроме того, активно развилась электроника, которая, во-первых, значительно более сложна и значительно менее долговечна по отношению к механике (оно и неудивительно). В результате современные машины, конечно обладают заметно меньшим ресурсом. Но им такой ресурс, как раньше, и не нужен - все равно никто не будет ездить на современных машинах 20-30 лет. (Кроме всяких государств третьего мира, но автопромышленники ориентируются совсем не на них.)
Так вот, те самые, грустящие о "мерседесах от отца к сыну-внуку". Вы-то сами на каких машинах предпочитаете ездить? Небось на современных, оборудованных всевозможной электроникой по самые помидоры? Но при этом грустите о мерседесах на механике, да? А вы сейчас в мерседес-то сами сядете? Не сядете. Только если под дулом пистолета.
Помнится, у меня в Сочи летом 1999 года стала барахлить моя "Аудюха", я ее загнал в сервис, а мне там выдали временно покататься "Мерседес" начала семидесятых - он принадлежал одному из мастеров. Машинка была в отличном для своих древних лет состоянии, ездила довольно бодро, да и вообще - представляла собой вот ту самую, неубиваемую, переходящую от отца к сыну, от сына - к праправнуку.
Но вы думаете, что мне было прикольно на ней кататься, несмотря на вполне хорошее состояние? Я-то ездил уже на машинах из девяностых. А этот анахронизм - ну да, кататья-то он катался. Только вот нафига, спрашивается?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
механика вовсе не проще электроники в контексте автомобиля. я бы сказал, что они одинаково сложны. и нынешний ресурс автомобилей - это вовсе не следствие более активного использования электроники.
к тому же электроники, пока что, к счастью, в большинстве автомобилей - кот наплакал.
к тому же электроники, пока что, к счастью, в большинстве автомобилей - кот наплакал.
Занимаюсь продажей запчастей BMW, к машинам которой, как раз, множество претензий по поводу качества новых моделей. На мой взгляд проблема только лишь в многообразии моделей. Основные проблемы у двух категорий покупателей. Первые берут самые дешевые версии, с минимальным объемом, у которых, действительно, небольшой ресурс, так как производитель пытается из 2 литров выжать пару добрых сотен кобыл. Увы - это сказывается на ресурсе. Но что вы хотели от пятерки БМВ за 1.6 млн рублей? Вторая категория - это модные обладатели заряженных версий и многолитровых монстров. Увы желание быть первыми среди немецкой тройки также накладывает свой отпечаток на надежность мотора. Многочисленные турбины, сложная система впрыска, ТНВД в бензиновых моторах и прочие махинизмы недолговечны, особенно в условиях нашего бензина. Тот же X6 5.0 - максимально геморойная машина, от которой надо бежать даже от новой.
В тоже самое время, обычные рядные шестерки, что дизельные, что бензиновые вполне нормально ходят по 3-4 года, да и в последствии не требуют катастрофически дорогого ремонта.
Точно также и в доп. опциями. Хотите мягкой подвески - платите раз в 3 года за замену пневмобаллонов. Нет денег - заказывайте машину без пневмы.
Четкое прохождение поворотов на любой скорости? Готовьте тысячу евро на замену активного стабилизатора раз в несколько лет. Увы, но пословица про саночки была не просто так придумана. Но по факту и сейчас есть возможность купить надежную новую немецкую машину. Просто надо быть готовым к тому, что она будет стоить денег и не будет самой быстрой и мощной.
В тоже самое время, обычные рядные шестерки, что дизельные, что бензиновые вполне нормально ходят по 3-4 года, да и в последствии не требуют катастрофически дорогого ремонта.
Точно также и в доп. опциями. Хотите мягкой подвески - платите раз в 3 года за замену пневмобаллонов. Нет денег - заказывайте машину без пневмы.
Четкое прохождение поворотов на любой скорости? Готовьте тысячу евро на замену активного стабилизатора раз в несколько лет. Увы, но пословица про саночки была не просто так придумана. Но по факту и сейчас есть возможность купить надежную новую немецкую машину. Просто надо быть готовым к тому, что она будет стоить денег и не будет самой быстрой и мощной.
Вот!. вот про это написано здорово.
У меня есть трактор Т-25 1992 года выпуска. Чинится молотком и отверткой на раз два и до сих пор на ходу.
Движки раньше были надежнее. Яркий пример: классические ниссановский RB или тойотовский JZ. По 15 лет без пощады убиваются - и ничего, работают. Нынешние движки протянут столько? Сомневаюсь. Специально качество снижают, чтобы меняли авто почаще - так и есть.
dima-right: Движки раньше были надежнее. Яркий пример: классические ниссановский RB или тойотовский JZ.
А кроме движков еще вопрос коробок. Старые 4-ступки были почти вечными -- как A340, часто работавшая в паре с JZ и стоявшая даже на Крузаках и Раннерах с 4-литровыми движками. Нынешние же 5-6-ступки используют совсем другой подход и начинают глючить уже на первой сотне тык.
dima-right: Специально качество снижают, чтобы меняли авто почаще - так и есть.
Не увлекайтесь теорией заговора... Изучите статистику, многие меняют машину через 2-3 года, зачем им движки ходящие по 20-40 лет? Особенно, если переплата за это будет в разы выше. Вам нужен телефон пятилетней давности? а работающий комп на базе первого пентиума? Наверняка такие люди есть, но их меньшинство, которое не влияет на продажи.
Могу сказать только за Израиль и США - все бОльше и бОльше автолюбителей берут машины среднего класса в лизинг на 3 года и потом возвращают или меняют на новую. У меня из 5ти машин в Израиле только одна была своя и, в плане расходов, нервов и возни, это был полный п*ц по сравнению с абсолютно такой-же, только лизинговой.
Сильно сомневаюсь, что я еще когда либо в жизни буду свою машину покупать. Оно того просто тупо не стоит.
Сильно сомневаюсь, что я еще когда либо в жизни буду свою машину покупать. Оно того просто тупо не стоит.
Лизинг - это здорово. Напишите пожалуйста сколько это стоит. Спасибо.
Otiz:
Могу сказать только за Израиль и США - все бОльше и бОльше автолюбителей берут машины среднего класса в лизинг на 3 года и потом возвращают или меняют на новую. У меня из 5ти машин в Израиле только одна была своя и, в плане расходов, нервов и возни, это был полный п*ц по сравнению с абсолютно такой-же, только лизинговой.
Сильно сомневаюсь, что я еще когда либо в жизни буду свою машину покупать. Оно того просто тупо не стоит.
Могу сказать только за Израиль и США - все бОльше и бОльше автолюбителей берут машины среднего класса в лизинг на 3 года и потом возвращают или меняют на новую. У меня из 5ти машин в Израиле только одна была своя и, в плане расходов, нервов и возни, это был полный п*ц по сравнению с абсолютно такой-же, только лизинговой.
Сильно сомневаюсь, что я еще когда либо в жизни буду свою машину покупать. Оно того просто тупо не стоит.
Лизинг - оно такое дело - сильно зависит.
Меня лично парят три вещи:
Платить нужно всё время (и это как раз очень здорово с точки зрения бизнеса, но не для обыкновенного человека).
Лимит на километраж
Постоянно паришься как бы чего не поцарапать, в салоне пятно не поставить и т.д. В пределе - встречал варианты - народ ездит не снимая пластиковые заводские чехлы с сидений 😄
Otiz:
Могу сказать только за Израиль и США - все бОльше и бОльше автолюбителей берут машины среднего класса в лизинг на 3 года и потом возвращают или меняют на новую. У меня из 5ти машин в Израиле только одна была своя и, в плане расходов, нервов и возни, это был полный п*ц по сравнению с абсолютно такой-же, только лизинговой.
Сильно сомневаюсь, что я еще когда либо в жизни буду свою машину покупать. Оно того просто тупо не стоит.
Могу сказать только за Израиль и США - все бОльше и бОльше автолюбителей берут машины среднего класса в лизинг на 3 года и потом возвращают или меняют на новую. У меня из 5ти машин в Израиле только одна была своя и, в плане расходов, нервов и возни, это был полный п*ц по сравнению с абсолютно такой-же, только лизинговой.
Сильно сомневаюсь, что я еще когда либо в жизни буду свою машину покупать. Оно того просто тупо не стоит.
А я подумываю о www.zipcar.com/ Езжу редко, даже не каждые выходные.
Кстати, Алекс, zipcar и в Барселоне имеется!
Как правило, электроника дохнет из за низкокачественных электролитов, которые имеют тенденцию пухнуть и извергать электролит на всё что рядом, в остальном все элементы очень надёжны. Полупроводник вообще тяжело убить, не привысив его эксплуатоционные характеристики. А этектролиты поводят, из за них валятся целые цепи. Благо сейчас прешли на керамику, там нет таких проблем.
Prodigy: Как правило, электроника дохнет из за низкокачественных электролитов, которые имеют тенденцию пухнуть и извергать электролит на всё что рядом, в остальном все элементы очень надёжны.
Еще вопрос качества пайки. Помнится, была серия то ли Фуджиков, то ли Сигейтов, сдыхавших через 2 года из-за паршивого флюса -- тупо исчезал контакт микросхемы.
Как бы то ни было, что электролиты, что пайка -- вопрос экономии на спичках. При минимальном повышении качества (за совсем не космические деньги) электроника будет жить десятилетиями. Другое дело, что в современной экономике это никому не надо (исключение -- изделия для промышленного и военного применения, вот там сразу другого класса решения, с огромной наработкой на отказ).
Крамолу скажу, но правильно сделанная электроника должна быть практически ВЕЧНОЙ! Механического износа ведь нет. Изготовить без халтуры и как следует изолировать от внешнего воздействия - и всё!!
Алекс, не могу согласиться с вами. Качество современных машин - это уже перебор. Дошло до смешного - качество иномарок и жигулей сравнялось, но это не ВАЗ подтянулся, а иномарки упали. Причины этого несколько иные, нежели электроника, и к сложным схемотехническим решениям надёжность отношения не имеет. Исключительно желание загрести бабла. Ну в определённых технических реализациях этого вопроса.
А по поводу электроники - у меня, например, есть хонда 96 года выпуска, и в ней до сих пор исправно работает вся электроника, не имеющая контакта с грязью в обиходе (пыль не в счёт), и вместе с тем недавно - как гора с плеч - избавился от 5-ти летнего Фиата Пунто - у него сгорали детали, о существовании которых до Пунто я и не знал, а уж роботизированная коробка передач - ниже худших критик. В итоге на сегодняшний день мы имеем дорогущие, нашпигованные непроверенной электроникой, одноразовые автомобили. Единственная страна, которая сейчас делает более-менее надёжные аппараты - это Корея. В спину дышит Россия. Качество низковато, но это уже не 6-ка из 90-х, и подтягивается с каждым годом.
А по поводу электроники - у меня, например, есть хонда 96 года выпуска, и в ней до сих пор исправно работает вся электроника, не имеющая контакта с грязью в обиходе (пыль не в счёт), и вместе с тем недавно - как гора с плеч - избавился от 5-ти летнего Фиата Пунто - у него сгорали детали, о существовании которых до Пунто я и не знал, а уж роботизированная коробка передач - ниже худших критик. В итоге на сегодняшний день мы имеем дорогущие, нашпигованные непроверенной электроникой, одноразовые автомобили. Единственная страна, которая сейчас делает более-менее надёжные аппараты - это Корея. В спину дышит Россия. Качество низковато, но это уже не 6-ка из 90-х, и подтягивается с каждым годом.
Припаянный гвоздь всяко понадежнее забитого (глагол) резистора.
...из личного опыта...
...из личного опыта...
Эти валенки твой дед всю жизнь носил, твой отец всю жизнь носил, а ты только надел - и сразу порвал!
Ну ка бы следует понимать, что Россия - страна третьего мира. И то, что могут починить в Собянинске - хрена с два починят в Урюпинске. А уж цена ремонта будет отличаться в разы. Что для подавляющего большинства данной страны третьего мира существенно чуть более, чем очень.
И я лично выберу Мерседес миллионник, нежели пафосную фиговину, напичканную электроникой.
Простой пример. Копроэкономика навязывает крпноузловой ремонт. Так, шаровая в сборе с рычагом это уже норма. Но в замкадье на это нет денег. Шаровую перепрессовывают, и на всякий случай прихватывают сваркой. В Собянинске, я так понимаю, этим тоже не брезгуют.
Сюда же вопросы качества бензина, масла и расходников.
Сейчас я езжу на машине разработки начала двухтысячных, производства 2008 года. Неубиваемый вэ6 без малого трех литров объема с ломовым моментом, примитивный гидромеханический автомат. И я совершенно не готов променять его на полуторалитровую битурбо фиговину с модной ДСГ, несмотря на все ее электронные преимущества.
Да, если что, я автомеханик по первому образованию, хобби и любви по жизни, так что определенная профессиональная девиация, вызванная привычкой делать все своими руками, имеет место быть. И я выбираю миллионник 😄
И я лично выберу Мерседес миллионник, нежели пафосную фиговину, напичканную электроникой.
Простой пример. Копроэкономика навязывает крпноузловой ремонт. Так, шаровая в сборе с рычагом это уже норма. Но в замкадье на это нет денег. Шаровую перепрессовывают, и на всякий случай прихватывают сваркой. В Собянинске, я так понимаю, этим тоже не брезгуют.
Сюда же вопросы качества бензина, масла и расходников.
Сейчас я езжу на машине разработки начала двухтысячных, производства 2008 года. Неубиваемый вэ6 без малого трех литров объема с ломовым моментом, примитивный гидромеханический автомат. И я совершенно не готов променять его на полуторалитровую битурбо фиговину с модной ДСГ, несмотря на все ее электронные преимущества.
Да, если что, я автомеханик по первому образованию, хобби и любви по жизни, так что определенная профессиональная девиация, вызванная привычкой делать все своими руками, имеет место быть. И я выбираю миллионник 😄
Была у меня бэха 1989 года. Не надо было пистолета, чтобы в неё садиться. Ездил с большим удовольствием и комфортом и не нарадовался, ни разу не сломалась. А у шефа Х6 несколько раз в сервис гонял, а однажды вообще двигло загорелось. И про ненадёжность электроники - чушь.
Если бы только электроники? Главная проблема современности - двигатели с неразборным блоком. Цитата из инструкции (не буду говорить какого концерна) - не дословно, но рядом- категорически запрещается ослаблять болты коренных вкладышей, если открутили - меняйте блок цилиндров - ибо "ведет" его со снятым коленвалом! Очень плохо - двигатель одноразовый! Невозможен ремонт "малой кровью" - я про деньги. А в странах "третьего" мира - это одна из основных проблем:)
Вадим Ковалев: Если бы только электроники? Главная проблема современности - двигатели с неразборным блоком. Цитата из инструкции (не буду говорить какого концерна) - не дословно, но рядом- категорически запрещается ослаблять болты коренных вкладышей, если открутили - меняйте блок цилиндров - ибо "ведет" его со снятым коленвалом! Очень плохо - двигатель одноразовый! Невозможен ремонт "малой кровью" - я про деньги. А в странах "третьего" мира - это одна из основных проблем
шестицилиндровый V-мотор ауди 1991 года тоже не ремонтировался, подшипники ремонтные на него не выпускались, но правда ресурс у него был 500 тыс км..
Алекс, бред.
Реально тысячи людей готовы на мерсах 20-ти летней давности. Да только вот осталось их не так и много, и те что есть - почти не продаются, потому что реально хорошая машина.
А сейчас выпускают мусор.
Реально тысячи людей готовы на мерсах 20-ти летней давности. Да только вот осталось их не так и много, и те что есть - почти не продаются, потому что реально хорошая машина.
А сейчас выпускают мусор.
Alex Exler: Кроме того, активно развилась электроника, которая, во-первых, значительно более сложна и значительно менее долговечна по отношению к механике (оно и неудивительно)
Более сложна - возможно, хотя тоже не факт - софт проще тестировать и менять, чем механические звенья. А вот насчет надежности... Что случится с печатной платой без воздействия ударов и влаги? Микросхемы могут работать десятки лет, а механические части подвергаются естественному износу.
За машины не скажу, но на тех же станках с ЧПУ, проблемы как раз случаются с электроникой и электромеханикой, и механика ломается обычно из-за глюков ЧПУ, если не брать варианты с криворукими операторами.
Алекс лукавит.
Насчет мерса 70х может и верно, что в него силой не загонишь, но мерин 90х до сих пор вполне комфортная машина. Вообще по комфорту машины по-моему не очень эволюционировали, а некоторые лишь деградировали. Сравнивая новый кашкай, например, и мое 20тилетнее ведро, мне в нем приятнее, чем в кашкае - эргономика, удобство сидений, посадка - все приятнее и лучше. И уж точно надежнее, с учетом, что мотору 20 лет, и он помирает понемногу уже года 3-4, но до сих пор ездит, и комфортно )) 160 сил для города - это идеальный оптимум.
Общество потребления, что поделать. Машины делают, а потом пудрят населению мозг - "покупай! так все делают! это НОВАЯ машина с кучей наворотов!" А по факту - все то же самое, с некоторыми свистелками-перделками.
ИМХО, менять машину на новую можно лишь по разумным причинам - например, если статус уже не позволяет ездить на "старом" - типа, партнеры уважать не будут. Так собсно мои товарищи и делают иногда. При этом старые ведра не продают - потому что новая машина может в сервисе зависнуть на месяц в ожидании запчастей от дилера, а ездить на чем-то надо. (Ауди А8 ждала заднее крыло после небольшой аварии несколько месяцев, как пример)
И естессно - покупая новую машину, ты в любом случае теряешь деньги, после продажи через несколько лет останется лишь половина стоимости. Мне нравятся машины, которые по чем купил, по том и продать можно 😄 Это приятно.
И сравновать машину и телефон некорректно. Для подавляющего большинства народа выбрасывать раз в год на телефон 30 тыщ рублей - это вполне приемлемо, а вот 100-200 - уже как-то слишком. На эти деньги можно много чего хорошего приобрести, если абстрагироваться от мыслей, что ты ездишь на хорошей, но "старой" машине. Да и пофиг, естессно! Главное - чтобы всем устраивала.
За 7 лет, что у меня тойоты, я еще ни разу не пожалел о выборе ) Комфорт, надежность, удобство и разумная простота - это, наверное, разумные критерии?
Насчет мерса 70х может и верно, что в него силой не загонишь, но мерин 90х до сих пор вполне комфортная машина. Вообще по комфорту машины по-моему не очень эволюционировали, а некоторые лишь деградировали. Сравнивая новый кашкай, например, и мое 20тилетнее ведро, мне в нем приятнее, чем в кашкае - эргономика, удобство сидений, посадка - все приятнее и лучше. И уж точно надежнее, с учетом, что мотору 20 лет, и он помирает понемногу уже года 3-4, но до сих пор ездит, и комфортно )) 160 сил для города - это идеальный оптимум.
Общество потребления, что поделать. Машины делают, а потом пудрят населению мозг - "покупай! так все делают! это НОВАЯ машина с кучей наворотов!" А по факту - все то же самое, с некоторыми свистелками-перделками.
ИМХО, менять машину на новую можно лишь по разумным причинам - например, если статус уже не позволяет ездить на "старом" - типа, партнеры уважать не будут. Так собсно мои товарищи и делают иногда. При этом старые ведра не продают - потому что новая машина может в сервисе зависнуть на месяц в ожидании запчастей от дилера, а ездить на чем-то надо. (Ауди А8 ждала заднее крыло после небольшой аварии несколько месяцев, как пример)
И естессно - покупая новую машину, ты в любом случае теряешь деньги, после продажи через несколько лет останется лишь половина стоимости. Мне нравятся машины, которые по чем купил, по том и продать можно 😄 Это приятно.
И сравновать машину и телефон некорректно. Для подавляющего большинства народа выбрасывать раз в год на телефон 30 тыщ рублей - это вполне приемлемо, а вот 100-200 - уже как-то слишком. На эти деньги можно много чего хорошего приобрести, если абстрагироваться от мыслей, что ты ездишь на хорошей, но "старой" машине. Да и пофиг, естессно! Главное - чтобы всем устраивала.
За 7 лет, что у меня тойоты, я еще ни разу не пожалел о выборе ) Комфорт, надежность, удобство и разумная простота - это, наверное, разумные критерии?
Все очень субъективно. Сейчас езжу на Кашкае. До этого была 9ка, Дэу Нексия(куплена новой), Опель Корса(куплена новой). Ездил в отцовских Хюндай Сонате(куплена новой), Тойта Rav4(куплена новой), Toйота Rav4(последнее поколение). Самая удобная посадка, самая комфортная машина - мой Кашкай. Похоже, что Rav4 последнего поколения выше по комфорту, все отстальные, для меня, хуже. Тойоты мне вообще не нравятся, по моему мнению, у седанов убогий внешний дизайн, экономия на материалах внутри. В свое время выбирали товарищу авто среднего класса и в Камри в том числе посидели, ужас-ужас. Он остановился на Пассате, отъездил на нем уже 170 тыс. и ни дня не пожалеле что выбрал его и в ближайшее время продавать не планирует. У всех свое представление о прекрасном, каждый выбирает то, что нравится ему и никакого отношения это к эволюции комфорта не имеет. Про надежность спорить вообще не буду, слишком маленькая выборка для объективной оценки. Но вот в США, по данным соотвествующих организаций, Лексус действительно впереди планеты всей. Да и Тойота далеко не в остающих. Этим данным наверное стоит доверять и надежность Тойоты это ее настоящее преимущество. В остальном, комфорт, простота - нет не надо, даже и близко не подойду.
Учитывая сколько народу покупает машину в кредит, они через 3 года только закончат его выплачивать, и уж точно не будут думать про покупку новой, более современной машины.
Мне кажется Алекс не прав в том, что пишет, что механика превосходит электронику. Скорее спросу нет.
Практически никому не нужны вечные мобильные телефоны, вечная одежда, вечная быт.техника. Так как мода, уровень предлагаемого сервиса меняется и делать предметы, которые прослужат 100 лет нет смысла, так как она морально устареет через два-три года.
При этом сделать такую технику можно (делают же технику для космоса, кораблей и т.п.), только цена вырастет настолько, что покупать её будут самые преданные и богатые фанаты марки. Остальные предпочтут заплатить меньше, и через год поменять на что-то новое.
Практически никому не нужны вечные мобильные телефоны, вечная одежда, вечная быт.техника. Так как мода, уровень предлагаемого сервиса меняется и делать предметы, которые прослужат 100 лет нет смысла, так как она морально устареет через два-три года.
При этом сделать такую технику можно (делают же технику для космоса, кораблей и т.п.), только цена вырастет настолько, что покупать её будут самые преданные и богатые фанаты марки. Остальные предпочтут заплатить меньше, и через год поменять на что-то новое.
У меня было три японца, праворуких, коеец, два японца новых, ни на одном электроника не выходила из строя. Менялись шаровые, шарниры, карданы, помпы...
Аэробусы с середины 80 годов прешли на электродистанционное управление, там всем процессом управляет электроника, воздействие на сайдстик передается в компьютер, и он решает, правильно ли действует пилот.
Утверждение насчёт ненадёжности электроники не верное.
Аэробусы с середины 80 годов прешли на электродистанционное управление, там всем процессом управляет электроника, воздействие на сайдстик передается в компьютер, и он решает, правильно ли действует пилот.
Утверждение насчёт ненадёжности электроники не верное.
Алекс все правильно написал - электроника менне надежна механики,но некоторые комментаторы пишут с этим не согласны и пишут ерунду,забывая,что сейчас механика во многом управляется электроникой:системы управления настройками двигателя.подвески и т.д.Вот на кой черт нужен(кроме экологии) клапан абсорбера,сломается и горит "check",хотя на работу двигателя особо не влияет.
Тогда бы уж цена у машины была хотя бы не как две месячные зарплаты топового блогера, а хотя бы как две мои. Тогда детям ничего оставлять не надо будет:)
Где те штиблеты, в которых нас и похоронят? Где мои вечные иголки для примуса? Где зубочистки, ресурса которых хватит и на протезы? Где, в конце концов, многоразовая туалетная бумага?
Куда катится мир...
Куда катится мир...
Если бы у этих машин выходила из строя 'электроника', то оно бы и ладно, но проблемы-то чаще возникают именно с механическими узлами ходовой. А кроме того, несмотря на 'кто будет пользоваться старой машиной' - желающих-то как раз дофига и в России, и в Европе, и в других развивающихся странах. Про США не знаю.
Вот только и государство и производители вместе дружно стараются заставить купить именно новый автомобиль, потому что покупка нового авто лучше способствует 'развитию экономики' и большей прибыли.
Лично я не хочу такой 'заботы' и предпочел бы менять автомобиль по своему желанию и при этом иметь возможность его продать (а на рынке б.у. машин машина тем дороже, чем дольше ее можно буудет использовать). Ты-то сам хоть и даешь определение типа 'в старую машину только под дулом пистолета', старые машины ведь продаешь, а не отвозишь на утилизацию?
А если уж двигаются в сторону одноразовых авто, на которых 2-3 года и выбросил, то и цена у них должна быть какая-то соответствующая. Что-то более-менее начинается с цены в 600т.р. и лично я не могу выкидывать 200т.р. каждый год. Чтобы раз в три года покупать новую за 600, тем более, что по комфорту мне больше нравятся машины за миллион и выше.
Вот только и государство и производители вместе дружно стараются заставить купить именно новый автомобиль, потому что покупка нового авто лучше способствует 'развитию экономики' и большей прибыли.
Лично я не хочу такой 'заботы' и предпочел бы менять автомобиль по своему желанию и при этом иметь возможность его продать (а на рынке б.у. машин машина тем дороже, чем дольше ее можно буудет использовать). Ты-то сам хоть и даешь определение типа 'в старую машину только под дулом пистолета', старые машины ведь продаешь, а не отвозишь на утилизацию?
А если уж двигаются в сторону одноразовых авто, на которых 2-3 года и выбросил, то и цена у них должна быть какая-то соответствующая. Что-то более-менее начинается с цены в 600т.р. и лично я не могу выкидывать 200т.р. каждый год. Чтобы раз в три года покупать новую за 600, тем более, что по комфорту мне больше нравятся машины за миллион и выше.
Чушь. Электроника надежнее механики (при прочих равных). На моей машине по гарантии поменяли помпу (потекла - потому что говно) и ТНВД (бензин - непосредственный впрыск) тоже по гарантии. Это все механика. Электроника начнет глючить, когда половина мех. частей будет уже не родная.
freezovich:
Электроника начнет глючить, когда половина мех. частей будет уже не родная.
Электроника начнет глючить, когда половина мех. частей будет уже не родная.
Более того, скорее даже не электроника, а электрика, или ещё точнее электромеханика: всякие соединения, коммутации и т.п. При ненадёжном соединении возникают нагрузки и на электронику, что и может вывести её из строя, но не сама электроника!
freezovich:
Чушь. Электроника надежнее механики (при прочих равных). На моей машине по гарантии поменяли помпу (потекла - потому что говно) и ТНВД (бензин - непосредственный впрыск) тоже по гарантии. Это все механика. Электроника начнет глючить, когда половина мех. частей будет уже не родная.
Чушь. Электроника надежнее механики (при прочих равных). На моей машине по гарантии поменяли помпу (потекла - потому что говно) и ТНВД (бензин - непосредственный впрыск) тоже по гарантии. Это все механика. Электроника начнет глючить, когда половина мех. частей будет уже не родная.
кроме того, что электроника может глючить, когда она находится не в чистоте /грязь, коррозия/, у нее еще возможени и брак заводской, который простой перепрошивкой не лечится
Миллион километров может и перебор, но коробки, требующие замены после 40–50 тыс км, или двигатели, жрущие под литр масла на тысячу на том же пробеге, – это перебор! Такого даже на жигулях в худшие годы не было
