Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Электронное голосование
Ну что, то самое электронное голосование, за которое так "топил" Венедиктов, сработало именно так, как Венедиктову объясняли знающие люди. Система сырая, абсолютно закрытая, находится в руках тех, кто систему как угодно может "подкручивать" для получения "каких нужно" результатов. Вот и получили. Что по этому поводу скажет Венедиктов? А что-то вроде "были отдельные технические неполадки, но в общем и целом система показала свою высокую эффективность". И ведь не поспоришь, показала, да. Эффективность.
Роман Юнеман пишет у себя в Facebook.
Отбоя не было, борьба продолжается.
Победа Русецкой в 30 округе — следствие аномального результата на электронном голосовании.
Посмотрите на график. Электронных голосов у госпожи Русецкой больше, чем у меня и Жуковского вместе взятых. Каждый второй виртуальный голос — за кандидата из «Единой России».
Ни на одном офлайновом УИКе даже близко нет таких результатов — на 2/3 участков Русецкая проиграла. А там, где победила — сделала это с минимальным отрывом.
Весь день 8 сентября система голосования давала технические сбои. Система надолго зависала, не давала проголосовать. Пропадали данные, сервис «КриптоПРО» отваливался, его перезагружали. Служба поддержки ссылалась на «проблемы с шифрованием».
Несколько моих сторонников уже написали, что так и не смогли за меня проголосовать. Выглядело это так: человек пытался отдать голос за Юнемана, система выдавала ошибку. Затем человек снова заходил в систему, но уже проголосовать не мог. Куда ушли эти голоса — неизвестно. Сколько всего голосов я потерял из-за этих технических сбоев — вычислить невозможно.
Зато известно, что электронных бюллетеней было выдано на 550 больше, чем в результате оказалось проголосовавших. 550 избирателей могли существенно изменить расклады в округе — напомню, что я проиграл всего 84 голоса.
К вечеру начались проблемы с рассылкой СМС-уведомлений, в результате члены комиссии стали рассылать сообщения вручную. Эту проблему выявили ещё на этапе тестирования, но она так и не была решена.
Все эти факты, включая вмешательство специалистов в работу системы в день голосования — грубое нарушение протокола ЭГ, о важности соблюдения которого говорили сами же организаторы.
Это не говоря уже о запредельной явке (92%), принуждению к голосованию бюджетников и многих других проблемах.
Произошло всё то, о чём я предупреждал с момента запуска эксперимента. Всё то, о чём я писал в открытом обращении Алексею Венедиктову. Всё то, о чём я говорил Элле Памфиловой на встрече с кандидатами 23 июля.
Закладывается мина под саму избирательную систему России.
Да, на этой системе негде ставить клейма, но даже её можно побеждать с помощью протестного голосования и грамотного наблюдения. Вчерашние выборы это показали. Но если обычные выборы мы контролировать научились, то что делать с «электронными» аномалиями — не знает никто.
Прецедентов по отмене результатов голосования на цифровых участках ещё не было. Такой прецедент нужно создать.Завтра электронное голосование внедрят по всей стране, оно будет на каждых выборах, в каждом регионе, в каждом округе. Сегодня Юнеман — завтра все. И если мы не научимся контролировать процесс и отменять результаты на цифровых участках, то выборы в России могут окончательно потерять смысл.
Моя позиция простая: я победил на выборах в Чертаново и не признаю итогов подсчёта голосов в 30 округе. Требую отменить результаты на «цифровом» участке 5003 с электронным голосованием.
Завтра мы отвозим жалобу в МГИК и начинаем активно действовать в этом направлении.
Прошу все политические силы, вне зависимости от взглядов, информационно меня поддержать.
Также прошу всех, кто 8 сентября пытался электронно проголосовать в 30 округе, но не смог этого сделать, написать на мою почту yuneman@protonmail.com —
Пожалуйста, укажите ФИО, контакт и дайте короткое описание сбоя, свидетелем которого стали. Желательно со скриншотами, если успели сделать.
Мы будем собирать и обобщать все факты.
Вообще возможно это просчитать?
Основывать на этих средствах голосование - фактически предоставлять спецслужбам доступ к этой системе. Даже если мы не будем сейчас теоретизировать о том что они могут как-то взломать сам шифр, остается еще закрытый софт, в который можно встроить что угодно. Может он глючит из-за каких-то глюков совместимости, может из-за бэкдоров - кто его знает.
Определенные люди, даже имея наилучшие намерения, не понимают этого простого факта... А всё потому что они далеки от ИТ, по их же словам. Печально.
не факт.
Напоминаю, еще Бисмарк (tm) говорил: "дайте мне калькулятор и я выберу любую Мосгордуму".
Как детиейбогу (c).
Да, наша система выборов во многом несовершенна, да, прорваться в бюллетень непросто, победить - еще труднее, но многим это удалось!
И на прошлых муниципальных выборах в Москве, и во время протестных 2018-го в регионах, и на этих в МГД.
причем чем дальше - тем процент выбранных независимых кандидатов выше.
Конечно, демократических депутатов потом гнобят, гадят всячески, пытаются лишить полномочий, но не надо говорить, что институт выборов в России не работает совсем. Работает, хоть и с оглушающим скрипом.
Ну смотрите, на пальцах: допустим Вы - царь, условный термин для обозначения чувака или группы чуваков, которые имеют полную власть. Полную. Ни в чем себе не отказываете, не собираетесь отказывать и более того, намерены передать ее по наследству в строго отобранные Вами же руки.
Вы вообще допустите до существования любой механизм, который у вас эту власть может отобрать, в экстремуме отправив Вас за решетку?
Нет, не допустите. Поэтому любые механизмы, которые Вы допускаете до существования являются имитационными и предназначенными для отвлечения внимания населения и внешних контрагентов, с которыми Вам приходится взаимодействовать и пытаться выглядеть цивилизованным.
Более того, даже если в МГД или РГД попадут 100% честные молодые и пассионарные, без всяких там партийностей и коррупционного бэкграунда, они ровно так же ничего не изменят, как и сидящие там в настоящий момент жучары. Все по той же причине: эти почтенные организации - суть имитационные механизмы, не оказывающие на Вас влияния. Карго-культ, если так понятнее.
Лучше чуть может стать разве что людям, которые Вам с вашей высоты неинтересны: жители конкретных изб. округов, чьи депутаты начнут, как и обещали, лоббировать интересы своего округа, добиваясь финансирования и выполнения работ по, например, благоустройству дворов. Это пожалуйста, это мелкое барахтание на дне пропасти под Вашим Олимпом Вы еще можете допустить. И то, без излишней популяризации отдельно взятого депутата. Система не должна допускать существование честных индивидов, иначе она развалится. Примерно как молодой честный гаишник, попадая в свою систему вынужден коррумпироваться, иначе его выдавят: он не заносит наверх и подает плохой пример своей честностью и работоспособностью коллегам, для которых нахождение в системе - прокорм, а не работа. С законодательной системой все ровно то же самое.
Но ты выше этого и умнее их всех конечно.
По существу: обсуждение работы механизма без понимания его обратных связей - суть бессмысленное занятие, хотя развлечься конечно никто не запрещал. В данном случае "выборы" - явление того же характера, что и например освящение первоклассников с целью повышения успеваемости. Учитывая что освящения эти массово прошли в начале учебного года, видно, что народу нравится такой способ повышения успеваемости. Как и выборы, изменяющие власти в той же степени. Что и требовалось от имитационных механизмов.
Дошло?
11:00. Электронное голосование остановилось по техническим причинам
Т.е. люди как на работу в 9-10 часов вышли и начали голосовать, причем так активно, что система подвисла.
11:15. В Москве явка на выборах в Мосгордуму на 11:00 составила 1,36%.
А это поведение обычных избирателей.
По моему мнению Юнеман (не взирая что там про него писали во время кампаний) самый адекватный из всех, хоть и весьма молодой.
Судя по настроениям в округе, Русецкую как победителя не рассматривал никто. А вон поди ж ты как все оказалось.
То, что произошло с Юнеманом по факту УГ имени Навального (именно унылого говна, а не умного голосования) - наводит на интересные мысли:
1. Юнеман по предварительным опросам шел в лидерах. Но что такое предварительные опросы, да.
2. Действующая власть предпринимает все возможные легитимные шаги, чтобы не допустить к "рулю" какую-либо оппозицию.
3. Подмена понятий с самовыдвиженцами. Классно же, открыв ВК страницу Русецкой и увидев куб с явной стилистикой дизайна Единой России, считать ее никак с ней несвязанной. Очень просто и очень эффективно. От чего даже немного грустно, что тобой крутят как хотят, причем прямолинейно и открыто.
4. Явка на выборы - 21%. Что это значит? Значит лишь одно, что в Москве, народ не верит в честность выборов, а потому не считает нужным тратить на это время. Что, как бы, заставляет задуматься.
Это, конечно, не должно было помешать добежать до участка и черкануть галочку, и желавшие и на дачу съездить, и проголосовать запросто могли рассчитать свое время (я, к примеру, так и поступил - правда, я и не в Москве живу, а в области). Одно понятно: при дальнейших выборах в сентябре явка так и не повысится. Возможно, кому-то это выгодно. Не факт, впрочем, что она гарантированно повысится при "зимнем" голосовании, но вероятность я считаю довольно высокой.
Еще пара слов по поводу всей ситуации:
1. В понедельник ехал в метро. На экранах показывали победивших в голосовании. Там был Юнеман. Видимо это все было до распаковывания кубышек ЭГ и УГ.
2. Что больше всего меня удивило и умилило в скрине ЭГ выше - это 47.2 за Русецкую. Те, кто способен пройти всю процедуру регистрации для ЭГ - поколение молодое, либо поколение 25+ или 40-.
Настроения современной молодежи и электората среднего возраста ну ни разу не единороссные (на мой взгляд, хотя и могу заблуждаться).
Я бы конечно очень хотел чтобы жалоба возымела действие и случилось невозможное, но как известно, толк от махания кулаками после драки равен нулю 😄
Даже если тут были использованы подобные технологии, то этому гипотетическому бюджетнику вовсе не обязательно же было голосовать по указке за Того Самого 😄
Например я вообще на местные никогда не хожу. Для меня что навальнята, что еровцы- все одно. Разбираться в их сортах мне некогда и нет желания.
За кого проголосует подавляющее большинство?
Принуждение к голосванию в РФ - уголовное преступление, статья 141.2а, до 5 лет!
Сколько раз рассказывал про федеральные органы исполнительной власти к которым имел отношения, никогда никакие выборы там не заставляли не то, что голосовать за кого надо, а вообще голосовать. Так как избирательное право - это право, а не обязанность. Даже АП этим не страдает. А вот ваша контора - заставляет, ага, так и поверил, что ваше начальство до сих пор не оштрафовали.
P.S. Хотя есть вариант, что все сотрудники в вашем ведомстве - обычный планктон без мнения и воли. Но как таким можно доверять право голосовать??? (именно поэтому я против статьи конституции про всеобщее избирательное право, но это лирика...)
Технология очень проста и уже предлагалась: сертификаты/шифрование. Идея в том, чтобы в базе отображались бы не только итоговые результаты, но можно было бы посмотреть учтённое значение КАЖДОГО БЮЛЛЕТЕНЯ. А человеку выдавался бы в дополнение к бюллетеню также "корешок" с идентификатором (ключом), по которому это значение и можно было бы в базе посмотреть.
(Смысл шифрования в этой цепочке -- когда, теоретически, можно обойтись просто уникальным серийным номером каждого бюллетеня -- защита от подделок/фальсификаций.)
А от фальсификации (когда реальные бюллетени игнорируются заменяются на фальшивые) -- очень даже.
Скорее действительно "мёртвыми душами" станут добирать.
Кстати, наверное, именно поэтому отказались от кабинок со шторками.
Второе. А что мешает при прямом голосовании всем гражданам объяснить попроще голосами этих же специалистов?
На все наши увещевания о том, что это незаконно, никто никого не уволит и можно игнорировать эти требования внимания не обращается.
А ведь принуждение к голосованию - это уголовное преступление, статья 141.2а, до 5 лет. И что, уменьшилось количество "кураторов" хоть на одного?
А тут - такой удобный инструмент контроля! И сам в руки идет!
Вольно говоря, блокчейн на основе "доказательства работы" (proof-of-work) позволяет чего-то гарантировать, если никакой участник не располагает подавляющими вычислительными ресурсами (это проблема для "мелких" блокчейн-валют, довольно серьёзная: атакующий может вывести деньги, после чего купить мощный вычислительный пул и переписать историю трат; такое уже реально проделывалось). Блокчейн на основе "доказательства доли" (proof-of-stake) позволяет чего-то гарантировать, если для "больших" участников заведомо неприемлемо вывесить плакат "да, мы ох*ели, и что?" (опять же, вольно говоря).
2) Чисто для примера. Сорок (40) лет назад у нас в конторе, занимавшейся установкой всяких ЭВМ был наладчик, который написал программу вывода на пишмаш в нужное время нужных результатов тестов для разных магнитных лент и дисков. Сами устройства даже не включали.
3) Я теорию кодирования уважаю, но не настолько, чтобы по карте воды догадаться о существовании моря. Почитаю про ваши гетероморфные шифрования что-нибудь, но внутренний голос говорит, что из теста обратно муку и воду не вернешь.
Это защита от переписывания голосов "нужным" кандидатам.
Т.е., например, если на участке в 1000 человек есть 300 сторонников кандидата X, и они каждый проверили свои бюллетени и даже, возможно, скоординировались и обменялись этой информацией, а в суммарном результате кандидат X набрал всего 200 голосов -- то явная фальсификация, и от подобного такая система с ключами-"корешками" защитит.
Но от них вообще не очень ясно, как защититься.
Что, кстати, было продемонстрировано на сборе подписей при выдвижении в Мосгордуму: сборщиков подписей за едросов никто не видел, и никто не знает, что за "люди" эти подписи ставили (весьма вероятно, что чистые листы или мёртвые души и были).
На мой взгляд, тут рецепт один -- прозрачность процесса, а именно:
1. Никакого электронного голосования (ему веры нет).
2. Никаких открепительных.
3. Постоянное присутствие наблюдателей от всех партий/кандидатов на участке, от момента открытия (с пустыми урнами) и вплоть до подсчёта голосов и подписания итоговых протоколов, причём с заверением этих протоколов подписями наблюдателей и открытой публикации этих протоколов.
Пока "пипл терпит" -- да, ничего не изменится.
Напишет "проверка проведена, факты не подтвердились, упорядоченного движения носителей зарядов под воздействием напряженности электрического поля - не обнаружено." ?
Напишет "проверка проведена, факты не подтвердились, упорядоченного движения носителей зарядов под воздействием напряженности электрического поля - не обнаружено." ?
При наличии не только слов, а и фактических доказательств (аудио- и видеозаписи, письма/приказы/...) объявить факты "не подтвердившимися" можно только по наглости в расчёте на "прокатит".
P.S. Я регулярно имею дело с новосибирской мэрией на тему дыр/колей на дорогах, нестриженной травы, неубранного снега и т.п. Примерно в трети-половине случаев отвечают именно "факты не подтвердились" -- особенно насчёт снега (надеются, что растает). Повторное заявление обычно приводит их в чувство, а угроза обращения в вышестоящие/контролирующие инстанции -- ещё быстрее.
На выборах, конечно, лапы помохнатее, чем на коммуналке, но общий принцип борьбы тот же.
Главный вопрос -- в массовости: на одиночные заявления можно забить, объявив "несущественными недостатками", а если их будут сотни и тысячи, то забить уже не удастся.
Условием существования системы будет остащение всех граждан с правом голоса электронными айдй (как в Эстонии, типа). Говорят, уже с 20-го года нас будут оснащать электронными паспортами и, возможно, это не закончится так же печально, как с УЭКом.
Если у вас дома постоянные перебои с электричеством и горячая вода еле тёплая -- вы будете требовать себе какого-то бюджета, чтобы пинать ЖЭУ/мэрию?
А фальсификации на выборах -- это посерьёзнее, чем прохладная вода.
Я опять процитирую камрада @dredkin, он выше написал, - На КАЖДЫХ выборах к нам приходят ДЕСЯТКИ бюджетников и со страхом говорят, что начальство под страхом увольненния требуте посетить участок.
На все наши увещевания о том, что это незаконно, никто никого не уволит и можно игнорировать эти требования внимания не обращается.
Вот так. Боятся.
За электронным голосованием будущее во всех странах, не стоит себя вести как православные актвивисты, которые кричат об электронном концлагере, повсеместном чипировании и редактировании сознания через wifi.
На этапе разработки системы множество умных людей говорило, что система глючная и дырявая по самое немогу и использовать ее в таком виде нельзя.
И не зря доверия нет: когда в Штатах пытались вводить полу-электронное голосование в начале 2000-х, то экспертами по кибербезопасности было продемонстрировано, насколько там все халтурно и беззащитно сделано, вплоть до возможности невозбранно покрутить итоговые циферки в таблице в Excel.
Просто такое ощущение, что по этому округу все в поражении Юнемана начали обвинять электронное голосование. Думаю, намного более значимую роль сыграла ошибка "умного голосования", предложившего зачем-то поддержать Жуковского. Без этого Юнеман бы легко выиграл.
В нормальной системе это повод объявить недействительными все эти голоса и провести повторные выборы на участках с традиционным подсчетом голосов. Но вы продолжайте подмахивать!
А по сути - думаю это не традиционный участок, на котором должно быть нормальное распределение. В этот раз надо было специально регистрироваться тем, кто хотел это сделать. Вполне возможно что в администрациях дали команду зарегистрироваться, прежде всего, своим. А другие люди про это либо почти не слышали, либо не захотели участвовать.
1) Ссылка номер раз. Кратко: в голосовании неоднократно находили дыры.
2) Ссылка номер два. Кратко: итоговый вариант интернет-голосования получился полностью закрытым (в отличие от обещанной изначально полной прозрачности). Можно написать любые цифры и нет никакой возможности проверить ни свой голос, ни правильность итогов в целом.
(Не)допуск кандидатов - это другой этап, про него все понятно и мы это не обсуждаем сейчас.
1. Высокая явка - ожидаемо. Если уж человек зарегистрировался на электронное голосование, грех не проголосовать.
2. Высокий процент за ЕР может, теоретически, объясняться тем, что бюджетников туда загнали из-под палки (и, вероятно, под контролем, что, конечно, недопустимо), а сторонников Юнемана/Жуковского/Навального отпугнули сообщениями о сбоях и уязвимостях.
Но в целом, конечно, бардак получился вместо электронного голосования. Прямо даже как-то неприятно стало Венедиктова слушать, как чуть ранее Ремчукова, когда он начал топить за реновацию.