Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Электромобили и гибриды
18.02.2025 10:12
5655
Комментарии (383)
Кадр из передачи Harry's garage, посвященной ситуации на автомобильном рынке
Мне неоднократно приходилось читать о том, что многие автопроизводители, которые раньше заявляли, что к такому-то году перейдут на выпуск исключительно электромобилей, отказываются от своих планов. Одни из них больше концентрируются на выпуске гибридных автомобилей, другие и вовсе собираются сохранять всю линейку, но основной упор также делают на гибриды.
Причина проста. Покупатели теряют интерес к чистым электромобилям, большинство из них предпочитает гибриды. И я их хорошо понимаю. Если бы я менял автомобиль, то электромобиль не стал бы покупать ни под каким видом, а взял бы гибрид.
Вот краткая выжимка из ролика Harry's garage, посвященного данной теме.
Автомобильная индустрия пересматривает планы по электромобилям
В автомобильной отрасли произошли серьезные изменения: многие производители пересматривают свои стратегии по переходу на электрические автомобили (EV) и возвращаются к гибридным технологиям (PHEV). Причины – падение спроса на премиальные электрокары, высокая стоимость их производства и снижение рентабельности.
Обновленные планы автопроизводителей:
Lotus (ноябрь 2023) – отказ от полной электрификации, пересмотр стратегии в пользу супер-гибридов.
Volvo – отказ от обязательного перехода на электромобили к 2030 году, возвращение к гибридам.
BMW – сохранение производства двигателей V8 на неопределенный срок, ставка на широкий ассортимент (электро, гибриды, ДВС).
Bentley – отмена планов по полной электрификации к 2030 году, возвращение к разработке ДВС.
Audi – прекращение производства электрических моделей Q8 e-tron и e-tron Sportback из-за падения спроса.
Porsche – серьезные проблемы с продажами электрокаров, снижение прибыли, возможная задержка выпуска электрических моделей Boxster и Cayman.
Aston Martin – перенос выпуска первого электромобиля на 2030 год, приоритет гибридам.
Причины изменений:
Основные факторы, повлиявшие на отказ от полной электрификации:
Падение спроса на дорогие электромобили.
Высокая себестоимость и снижение маржи производителей.
Медленный темп развития инфраструктуры для зарядки.
Конкуренция со стороны гибридов с увеличенным запасом хода.
Влияние новых налоговых правил, особенно в Европе (налоги на CO2 и вес автомобилей).
Что дальше?
Производители переориентируются на более доступные электромобили (например, Renault R5) и продолжают развивать гибридные технологии. Ожидается, что 2025 год станет годом роста продаж PHEV, особенно в массовом сегменте. Полный переход на электромобили, скорее всего, затянется до 2050 года.
Кроме того, правительствам, в том числе Великобритании, придется скорректировать свою политику, так как слишком жесткие нормы могут навредить автомобильной промышленности.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Пару замечаний. PHEV - это только "плагин-гибриды" с небольшой батареей, которую можна заряжать из розетки, и которой хватает, в большинстве случаев, на 50-70 км. Дальше ехать чисто на двигателе. В обоих режимах неработающая половина выступает, в основном, мертвым грузом ("параллельный гибрид") и собирает в себе недостатки обоих "миров". Грамотный ("последовательный") гибрид, где небольшой двигатель без всякой трансмиссии работает генератором для подзарядки батареи, автоиндустрия упорно избегает, чтобы не убить свои доходы от ремонтов и обслуживания. На данный момент последовательный гибрид есть только у Ниссана (икс-трейл и кашкай) и планируется у Субару.
Грамотный ("последовательный") гибрид, где небольшой двигатель без всякой трансмиссии работает генератором для подзарядки батареи
Для електромобилей с range extender да, именно так. Но в варианте правильног последовательного гибрида батарея минимальна (на 5-10 км) и используется для сглаживаня нагрузки и рекуперации. А мощности генератора хватает чтобы крутить електродвигатели во всем диапазоне скоростей и при этом работать в оптимальном режиме без всякой трансмиссии и коробки передач.
Пост прямо растревожил, как там полностью электрические Бентли или Астон Мартины 😄
С ройсами всё. Как жить дальше?
Если бы я менял автомобиль, то электромобиль не стал бы покупать ни под каким видом, а взял бы гибрид.
Я понимаю полностью электрический автомобиль - отсутствие ДВС, коробки, выхлопной системы. Но есть недостатки - пожароопасность батареи при ударе, тяжелая и дорогая батарея.
Но я не понимаю гибридов - они же собрали недостатки из обоих миров - есть тяжелая и дорогая батарея, но на ней маленький пробег. Есть ДВС (маленький и маломошный, с маленьким бензобаком), есть коробка, есть выхлопная система и все "прелести" такие как замена масла, ресурс коробки (которая страдает при буксировке, буксовке или езде в гору).
У меня сейчас обычная бензиновая машина (даж две) с честным атмосферным V6 без всяких старт/стоп систем, в отдаленном будущем рассматриваю переход (одной из машин!) на чистую электричку (как только они будут делать минивены). Ибо хочется ездить везде и платить за бенз меньше. Но гибриды - нет, спасибо. Тем более в нашем канадском климате реагенты на дорогах зимой очень эффективно атакуют контакты на батареях гибридов.
Ибо хочется ездить везде и платить за бенз меньше
в нашем канадском климате реагенты на дорогах зимой очень эффективно атакуют контакты
Придется долго ждать
Это забота гарантии
Я бы не смог жить с мыслью о заботах второго покупателя через 8 лет. Подобно тому, как мой коллега, ездящий до работы 4 км и никогда не проезжавший больше 200-ти, не рассматривает электро в принципе, потому что "а что если все одновременно заряжаться приедут, не хватит же на всех!".
Но я не понимаю гибридов - они же собрали недостатки из обоих миров - есть тяжелая и дорогая батарея, но на ней маленький пробег.
P.S. погуглил на всякий случай - я в машинах слабо, оказывается у меня есть трансмиссия? WTF, а зачем она в PHEV? Интересно.
Я бы не смог жить с мыслью о заботах второго покупателя через 8 лет.
Я имел в виду, что обычную машину я покупаю с рук. Я купил свой 4-х летний минивен тойота за 50% стоимости новой машины и за 6 лет владения вложился аж 1000 долларов в ремонт подвески (передние нижние рычаги и рулевая рейка).
В случае гибрида этот вариант отпадает, я не хочу быть этим самым вторым покупателем. А значит мне придется потратить на машину в 2 раза больше денег. А значит мой ежемесячный платеж будет в два раза выше. Ну и где экономия на топливе?
Я имел в виду, что обычную машину я покупаю с рук. Я купил свой 4-х летний минивен тойота за 50% стоимости новой машины и за 6 лет владения вложился аж 1000 долларов в ремонт подвески (передние нижние рычаги и рулевая рейка). В случае гибрида этот вариант отпадает, я не хочу быть этим самым вторым покупателем. А значит мне придется потратить на машину в 2 раза больше денег. А значит мой ежемесячный платеж будет в два раза выше. Ну и где экономия на топливе?
Опять же какие-то странные мысли и знания про замены масла - в чем проблема загнать на сервис раз 30 (а то и в 60 ткм), чтобы там поменяли все что нужно, даже не вникая.
я не хочу быть этим самым вторым покупателем
Ну и где экономия на топливе?
Я бы не смог жить с мыслью о заботах второго покупателя через 8 лет.
в чем проблема загнать на сервис
Это пока вы не второй покупатель
Это говорит только о том, что Канаде надо подумать о повышении налогов на топливо.
"отсутствие старт-стопа" (вот чем он плох...)
А когда надо влиться со второстепенной дороги, выжидаешь дырку в траффике, жмешь на газ, а он ещё 5 секунд двигатель запускает. У меня было несколько прокатных машин с этой системой - мне неудобно, мне нравится честный атмосферный V6 или V8.
Вторая машина в семье на турбированой рядной четверке - тоже неплохо, но V6 нравится больше.
Электро - это не про экономию.
через 2-х года на волне паники он потеряет те же 50%, вот тут и подсекать.
Но я не понимаю гибридов - они же собрали недостатки из обоих миров
Из плюсов:
По городу на чистой электротяге ездить — кайф непередаваемый, реально, ни рывков, ни переключений, тихо. Хороший мерс тоже плавно идёт, но всё ж не настолько.
Даже если батарейка почти пуста, то всё равно стартует со светофора с батарейки а потом на ходу подключает бензомотор, причём это почти незаметно.
Тормозит эта штука рекуперацией в батарейку в основном, 50 К пробега, тормозные диски как новые
Мы много путешествуем, я парковался в турзонах крупных европейских городов, в Италии, Франции, на парковках всегда (пока что) есть свободные места под "электрички", причём стоит парковка дешевле - я получаю ещё и заряженную батарею.
Если я иду в магазин, а на улице слишком жарко или слишком холодно, я просто оставляю кондей - он работает от батарейки. Прогревается салон тоже заметно быстрее бензиновой, там фен, грубо говоря.
А если я на пляже, то могу включить климат удалённо со смартофона, незадолго до ухода с пляжа, ну или по расписанию
Есть спорт режим - она гребёт двумя моторами, там больше двухсот сил, очень резво (передний привод бензиновый, а задний - электро)
Если уходит в занос из-за заднего привода, то мгновенно подключает передний и вытаскивает, пару раз выручало не улететь с заснеженной трассы.
Налог нулевой.
Работодатель даёт возможность бесплатно заряжать, мне одной заряки хватает на два раза съездить на работу и обратно.
Заряжать можно как от бытовой розетки, так и во время движения (но расход будет под десять литров).
В Германии парковки для электро много где бесплатны.
Недостатки:
Багажник сравнительно небольшой, но мы набрасываем ящик на крышу для долгих покатушек.
Тяжёлая, под две тонны, если ещё и ящик на крыше, то по трассе в среднем расход семь литров на сотню, но мне как-то пофиг.
Заряжается долго, там Type2 только, это пять часов до полной зарядки, опять же пофиг, я заряжаю её на работе. В турзонах во время долгой парковки это даже плюс - во Франции повадились брать пени за стоянку незаряжающейся машины.
Проезжает на батарейке мало - летом где-то 45 км, а зимой с обогревателем и того меньше.
Бензобак маленький, 35 литров всего, но в общем не напрягает, всё равно каждые 400-450 км останвливаемся размяться.
Но в общем и целом я доволен. Есть претензии по логике работы, но наличие доп батарейки и электромотора в общем плюс.
по трассе в среднем расход семь литров на сотню, но мне как-то пофиг.
"а что если все одновременно заряжаться приедут, не хватит же на всех!".
Примерно как "в чем проблема платить за топливо столько сколько оно стоит" - экономия. Таких не вникающих наверняка на сервисах очень любят.
Очень помогает, чтобы автомобиль был "обычно исправен".
Абсолютно тупая система, особенно в городах с кучей знаков стоп. Зачем двигатель 20 раз запускать, чтобы проехать 3 км? Сколько я на этом сэкономлю? Да нисколько, только движок задолбаю.А когда надо влиться со второстепенной дороги, выжидаешь дырку в траффике, жмешь на газ, а он ещё 5 секунд двигатель запускает. У меня было несколько прокатных машин с этой системой - мне неудобно, мне нравится честный атмосферный V6 или V8.Вторая машина в семье на турбированой рядной четверке - тоже неплохо, но V6 нравится больше.
А-а. Вы по снегу и горам, с "буксовкой и буксировкой" на автомате. Мне бы стремненько было.
Ну да, на автомате старт-стоп не пойми как работает.
"а что если все одновременно заправляться приедут, не хватит же на всех!
Если я приехал заряжаться и передо мной очередь на зарядку 5 человек, то я скорее всего стану на зарядку через 5-10 часов.
Так понятнее?
Почему она глохнет-то на знаке стоп и как это мешает выезду с второстепенной....
На ручной коробке, когда выжимаешь сцепление она заводится и время задержки незаметно, потому что в эти моменты все равно на педалях танцуешь и задержки нет. На автомате перенес ногу с тормоза на газ, а она только решила заводиться. Да блин надо было уже стартовать. Начинается игра отпусти тормоз, проползи 10см, чтобы она завелась потом держи тормоз, чтобы стартануть нормально.
В итоге для меня все эти системы заканчивались двумя сценариями - если я могу эту херь отключить - сразу отключаю, либо я начинаю разбираться как этот алгоритм работает и начинаю водить, чтобы мотор не глох.
Есть ДВС (маленький и маломошный, с маленьким бензобаком),
на автомате старт-стоп не пойми как работает.
Начинается игра отпусти тормоз, проползи 10см, чтобы она завелась потом держи тормоз, чтобы стартануть нормально.
маломощный? Вполне у Мерседеса mild hybrid с ДВС 165 лошадей.
Но да расход по городу стал сильно ниже, только это частично нивелируется тем, что сама машина стала сильно дороже.
Это проблема атмосферного V6. Которому нужно несколько секунд, чтобы набрать обороты.
и никогда не проезжавший больше 200-ти,
Чот фразу не могу понять.
Если я приехал на заправку и передо мной очередь из 5 человек, я скорее всего стану на заправку через 5-10 минут. Если я приехал заряжаться и передо мной очередь на зарядку 5 человек, то я скорее всего стану на зарядку через 5-10 часов. Так понятнее?
Или она там всего одна?
Тесла например заряжает через шланг 250 кВт
В сферическом вакууме именно так - колонок одна, а зарядка длится час. В таком мире иметь электроавто - конечно безумие.
А когда надо влиться со второстепенной дороги, выжидаешь дырку в траффике, жмешь на газ, а он ещё 5 секунд двигатель запускает. У меня было несколько прокатных машин с этой системой.
С трудом себе представляю, чтобы 5 секунд запускался двигатель (вы сами посчитайте - 1-2-3-4-5) даже вручную, если мы только не о ржавом Жигуле говорим.
Заряжает, но не заряжается. Вон полно колонок вдоль дороги - 350 кВт, но какая машина столько возьмет?В сферическом вакууме именно так - колонок одна, а зарядка длится час. В таком мире иметь электроавто - конечно безумие.
Ваши стоны они как купить 10 тонный самосвал и ныть что в гараж не влазит - самому устроить себе проблему и рассказывать как все плохо.
Real truck vs cybertruck:
youtube.com
youtube.com
И наоборот. Танки против экскаватора.
Я еще никого не видел кто с любого электромобиля на бензиновый пересел. А вы?
Я видел. Не зашло, бывает.
Некоторых в электричке укачивает.
И какая была причина и с какой на какую машину пересели, можно поинтересоваться?
А в других машинах не укачивает?
А в других машинах не укачивает?
И какая была причина и с какой на какую машину пересели, можно поинтересоваться?
Вот моя жена много лет назад сказала что никаких машин кроме электрических у нее не будет. Хочет и имеет право.
В том то и дело что нет. Я лично знаю человека, который продал свою Теслу по этой причине.
Я же с электрички врятли уже спрыгну).
Я же с электрички врятли уже спрыгну).
Да, сиденья сзади у 3/y мягко говоря отвратные, правда водителю обычно пофиг )
Чистую электричку можно брать, если поездки в основном по городу, и есть где заряжать без проблем. На дальние расстояния тоже можно взять, при условии развитой сети быстрых зарядных станций.
У меня электричка уже полтора года, езжу по городу, заряжаю из дома (квартира, 2 этаж). Но если надо в другой город смотаться, без проблем, у нас много станций. Есть несколько компаний, у них приложения показывают станции на карте и свободны ли они в данный момент. Но дома заряжаться очень выгодно. Хотя и на коммерческих станциях тоже, дешевле бензина.
У меня электричка уже полтора года, езжу по городу, заряжаю из дома (квартира, 2 этаж). Но если надо в другой город смотаться, без проблем, у нас много станций. Есть несколько компаний, у них приложения показывают станции на карте и свободны ли они в данный момент. Но дома заряжаться очень выгодно. Хотя и на коммерческих станциях тоже, дешевле бензина.
А разве обсуждаем, что брать? Смысл темы - Покупатели теряют интерес к чистым электромобилям. Ну пусть теряют, мало что эти покупатели хотят.
А разве обсуждаем, что брать? Смысл темы - Покупатели теряют интерес к чистым электромобилям. Ну пусть теряют, мало что эти покупатели хотят.
Это что, теряют интерес? График покажите который бы ваши слова подтвердил.
ваши слова
Я называю это "синдром второго коммента".
МОИ??? Вы тоже не читали пост "Электромобили и гибриды" от А. Экслера?Я называю это "синдром второго коммента".
Ваши слова - « Покупатели теряют интерес к чистым электромобилям».
Заметьте, не покупатели бентлей - а просто покупатели.
Вот так опустив одно слово верная фраза стала неправдой.
Вы правы. Эти слова я произнес первым, у Экслера ничего подобного не было.
Вы правы. Эти слова я произнес первым, у Экслера ничего подобного не было.
Данных что подтверждали слова Экслера в природе тоже нет.
Harry’s garage вроде ссылается сюда:
European electric car market suffers ‘devastating’ collapse
Falling electric vehicle (EV) sales in Germany dealt a “devastating” blow to the European market last year, as Chinese carmakers powered ahead of rivals in the West.
The number of EVs sold across Europe fell by 3pc to 3m during 2024, according to data from analysis firm Rho Motion.
This came after the withdrawal of government tax breaks triggered a collapse in sales across Germany.
The drop in Europe compared to a 40pc surge in China, where 11m EVs were purchased. Sales across North America also rose 9pc to 1.8m.
Вот такие ужасы от 3% падения в Европе и роста в остальном мире.
Весь сегмент премиальных электричек (да и большую часть премиальных бензиновых) сожрала Тесла, там стало просто нечего ловить…
сожрала Тесла,
Для желающих поспорить с цифрами -
www.teslarati.com
www.teslarati.com
А вот меня выбесили ручки под хрусталь iX, но числа от этого не поменялись…
Поскольку Тесла ДВС выпускать не будет, сегментироваться от нее имеет много смысла - если уж победить не можешь.
www.teslarati.com
www.teslarati.com
А вот меня выбесили ручки под хрусталь iX, но числа от этого не поменялись…
Поскольку Тесла ДВС выпускать не будет, сегментироваться от нее имеет много смысла - если уж победить не можешь.
Весь сегмент премиальных электричек
Остался сегмент обычных. Там сейчас тоже тесно.
А у Вольво электричка уже сразу китаец.
А у Вольво электричка уже сразу китаец.
Никто из этого списка в США не может предложить за эти деньги электричку с такими возможностями (как авто, салон и комфорт не берем) и плюсами в виде сервисов зарядок.
А вот если на китайский рынок глянуть, то там дела не так уж радужны. Несмотря на общее лидерство, динамика роста продаж и прибыли заметно замедлилась. Что не в последнюю очередь вызвано более худшим салоном и эргономикой по сравнению с местными авто..
А вот если на китайский рынок глянуть, то там дела не так уж радужны. Несмотря на общее лидерство, динамика роста продаж и прибыли заметно замедлилась. Что не в последнюю очередь вызвано более худшим салоном и эргономикой по сравнению с местными авто..
У Смарта тоже. Это пофиг, пока они продаются и обслуживаются та же, где Вольво и Мерсы. Где оно физически сделано, волнует сейчас только дундуков типа моего брательника, который Сергиев Посад до сих пор Загорском зовет.
В Китае >50% новых машин уже электрические, там поезд уже ушел. И да, тесле там невесело из-за конкуренции с другими электричками - но опять же к списку в статье это мало относиться.
www.reuters.com
www.reuters.com
Весь сегмент премиальных электричек (да и большую часть премиальных бензиновых) сожрала Тесла, там стало просто нечего ловить…
Простите, а на чем таком вы ездите?
Что вам машины по 100k$ это ширпотреб.. Tesla X Plaid например.
Что вам машины по 100k$ это ширпотреб.. Tesla X Plaid например.
О! Этот чувак ездит на премиальном древнем Гольфе и Акценте). Но в каждой теме про электрички пишет как он не понимает авто на шнурочках) и прочую ерунду. Забавный персонаж, но однообразный. И под разными никами.
А нафига электричку надо обслуживать? Я этого не делаю, 12 лет машине, только шины.
Ну я дворники с фильтром да омывайкой не включаю - не барин чтобы мне на сервисе наливали 😄
А тормоза у электричек расходуются слабо из-за рекуперации - может никогда и не надо менять будет. И тормозная - просто протестировал без замены.
А тормоза у электричек расходуются слабо из-за рекуперации - может никогда и не надо менять будет. И тормозная - просто протестировал без замены.
И тормозная - просто протестировал без замены.
+ колодки/диски
Простите, а на чем таком вы ездите?Что вам машины по 100k$ это ширпотреб.. Tesla X Plaid например.
О! Этот чувак ездит на премиальном древнем Гольфе и Акценте). Но в каждой теме про электрички пишет как он не понимает авто на шнурочках) и прочую ерунду. Забавный персонаж, но однообразный. И под разными никами.
Помню чутка пораньше на одном форуме тоже такие клоуны как ты были что всем доказывали какой китай клевый, а потом через 2 года не знали что с этим хламом делать и как минимизировать убытки
Два года назад, когда я менял машину, долго колебался между гибридом и ДВС, в итоге взял традиционный. Аргументы:
- гибрид имеет два маленьких двигателя, маленький ДВС слабый и требует премиум-газ (он в полтора раза дороже), маленький электрический тоже слабый, на хайвее включаются оба, но электрический быстро садится;
- плагин-гибрид, который можно заряжать, как электрический, недоступен из-за высокого спроса, привезут через полгода, деньги вперед;
- у гибрида полбагажника занято батареями, прикрыты тряпочкой, что выглядит глупо;
- на продажу ДВС акция: три года беспроцентной рассрочки, гибрид дороже на 7000, и на гибрид никакой скидки нет - бери кредит в банке под большой процент
в итоге катаюсь два года на ДВС и горя не знаю
- гибрид имеет два маленьких двигателя, маленький ДВС слабый и требует премиум-газ (он в полтора раза дороже), маленький электрический тоже слабый, на хайвее включаются оба, но электрический быстро садится;
- плагин-гибрид, который можно заряжать, как электрический, недоступен из-за высокого спроса, привезут через полгода, деньги вперед;
- у гибрида полбагажника занято батареями, прикрыты тряпочкой, что выглядит глупо;
- на продажу ДВС акция: три года беспроцентной рассрочки, гибрид дороже на 7000, и на гибрид никакой скидки нет - бери кредит в банке под большой процент
в итоге катаюсь два года на ДВС и горя не знаю
Два года назад, когда я менял машину, долго колебался между гибридом и ДВС, в итоге взял традиционный. Аргументы:- гибрид имеет два маленьких двигателя, маленький ДВС слабый и требует премиум-газ (он в полтора раза дороже), маленький электрический тоже слабый, на хайвее включаются оба, но электрический быстро садится;
Ну я хз... Сейчас на ДВС но смотрел на Таксон гибрид. У него такой же 1,6 турбо двигатель как у меня + электродвигатель. Ну с точки зрения динамики он еще злее.
Ну я хз... Сейчас на ДВС но смотрел на Таксон гибрид. У него такой же 1,6 турбо двигатель как у меня + электродвигатель. Ну с точки зрения динамики он еще злее.
А я в ноябре (прошлого года) взял себе новый самый обычный автомобиль (по документам числится 2025го года - наверное, у них и машина времени есть). С самым обычным двигателем. Классика всегда классика, с ней все понятно.
Но сдается мне, что обычных "простых" ДВС - не турбированных и не новомодных "с переменной степенью сжатия", как у Nissan Rogue, например, -будет всё меньше и меньше. Так что выбор будет или гибрид, или чистый EV, или не пойми что, которое не протянет и 50 тыщ миль (у нас пишут, что эти Ниссаны как раз гарантию еще норм, а потом ойой). При таком "выборе" гибрид-то выглядит получше.
Но сдается мне, что обычных "простых" ДВС - не турбированных и не новомодных "с переменной степенью сжатия", как у Nissan Rogue, например, -будет всё меньше и меньше. Так что выбор будет или гибрид, или чистый EV, или не пойми что, которое не протянет и 50 тыщ миль (у нас пишут, что эти Ниссаны как раз гарантию еще норм, а потом ойой). При таком "выборе" гибрид-то выглядит получше.
(по документам числится 2025го года - наверное, у них и машина времени есть)
Рассчитано на тех, кто хочет пораньше ухватить горячую новинку.
Такой подход уже давно практикует Autodesk например - он выпускает 2025 версию Autocad или 3dsMax аж в декабре 2024 года.
"простых" ДВС - не турбированных и не новомодных
Модельный год это одно, а конкретная дата или месяц выпуска - это другое. Надо у коллеги уточнить, как у него написано.
На самом деле 400км по трассе (ок 120км\ч с климатом) в теплых условиях Испании легко проезжает новое е-авто, которое я могу купить за +-35тыс долл.. Потом пока туалет\кофе\перекус - авто еще на 200-300км зарядится.
Поэтому если не стоит задача ехать 2000км в один присест, то даже сейчас электрички хватит с головой.
Поэтому если не стоит задача ехать 2000км в один присест, то даже сейчас электрички хватит с головой.
Т.е. пока это нишевый автомобиль, в отличие от универсального ДВС.
Совершенно точно. Для тех, кто способен и хочет проезжать 600+ км одним куском, он не подходит.
Я бы сказал что проехать одним куском 2к - очень нишево само по себе).
Но да, пока ДВС более универсальный. При выборе авто каждый смотрит сам что и как.
Я для себя выбрал электричку и кайфую от нее. Но мне каждый день всю страну не надо ехать.
Но да, пока ДВС более универсальный. При выборе авто каждый смотрит сам что и как.
Я для себя выбрал электричку и кайфую от нее. Но мне каждый день всю страну не надо ехать.
пока ДВС более универсальный
Ключевое слово - в Испании.
Ключевое слово - в Испании.
И это на скорости ок 120 км\ч с климатом и периодическими обгонами и не на последних парах электронов. Если ехать спокойно 100-110, то проедешь еще дальше.
Насколько я видел тесты, потребление колеблется около 18-20 квт на сотню.
Батарея в 80 квт сейчас массовый продукт?
Почем киловатт на улице, гривен 15? В результате получаем расход в 5-6 литров на сотню, что дает просто дизель или турбобенз.
Батарея в 80 квт сейчас массовый продукт?
Почем киловатт на улице, гривен 15? В результате получаем расход в 5-6 литров на сотню, что дает просто дизель или турбобенз.
В результате получаем расход в 5-6 литров на сотню, что дает просто дизель или турбобенз
Насколько я видел тесты, потребление колеблется около 18-20 квт на сотню.
Батарея в 80 квт сейчас массовый продукт?
Почем киловатт на улице, гривен 15?
В результате получаем расход в 5-6 литров на сотню, что дает просто дизель или турбобенз.
Электричка и экономия - вещи очень дискуссионные. Однозначно по топливу будет экономнее от своей розетки. А вот переплюнуть ГБО на общественных не получится. С другой стороны из обслуживания - масло в редукторе да фильтра в салоне. Есть нюансы по подвеске (особенно если наваливать) и по расходу шин - мне тут трудно подсчитать разницу.
Ну и нормальная электричка и 500тыс км спокойно отходит в рамках расходников. А вот современный массовый ДВС - очень врятли.
вещи очень дискуссионные
То есть опять же, с хорошим пробегом это сегмент дорогих авто (при этом внутри там запросто дешевка может быть).
Стоимость общественной "заправки" выше, требует определенных движений.
Поэтому интерес и падает.
Стоимость общественной "заправки" выше, требует определенных движений.
Поэтому интерес и падает.
требует определенных движений
Ты прекрасно понимаешь о чем речь.
Мне не надо ставить приложение, чтобы ПЛАНИРОВАТЬ заправку.
Не надо прикидывать где оставить авто на медленную зарядку.
Да, тут есть преимущества своего дома, скажем.
Но мы же говорим о массовости?
Как только зарядка меньше 10 минут станет массовой, как только электрички со сравнимым запасом хода по цене и по стоимости "топлива" станут как и вонючки - вот тогда и поговорим.
Мне не надо ставить приложение, чтобы ПЛАНИРОВАТЬ заправку.
Не надо прикидывать где оставить авто на медленную зарядку.
Да, тут есть преимущества своего дома, скажем.
Но мы же говорим о массовости?
Как только зарядка меньше 10 минут станет массовой, как только электрички со сравнимым запасом хода по цене и по стоимости "топлива" станут как и вонючки - вот тогда и поговорим.
с хорошим пробегом это сегмент дорогих авто
требует определенных движений.
Перед тем как вставить, надо выбрать зарядку, по дороге или нет, занятую или нет, медленную или быструю.
Или ты натягиваешь собственный дом? Так с этим никто и не спорит, свой дом и розетка победит вонючку.
Китайцы, о которых ты писал, это почти 5-ти метровые коробки. Есть что нить из небольших, бюджетных решений с батарейкой в 80?
Или ты натягиваешь собственный дом? Так с этим никто и не спорит, свой дом и розетка победит вонючку.
Китайцы, о которых ты писал, это почти 5-ти метровые коробки. Есть что нить из небольших, бюджетных решений с батарейкой в 80?
Мне не надо ставить приложение, чтобы ПЛАНИРОВАТЬ заправку.
Не надо прикидывать где оставить авто на медленную зарядку.
Да, тут есть преимущества своего дома, скажем.
Да, тут есть преимущества своего дома, скажем.
Как только зарядка меньше 10 минут станет массовой,
как только электрички со сравнимым запасом хода по цене и по стоимости "топлива" станут как и вонючки
Но мы же говорим о массовости?
А если эти параметры равны, смотрим на те, которые отличаются. Например, можно ли проехать 800 км и пописать там где хочется, а не где надо.
Конечно оглядываюсь.
За борисполем, на харьков - электрички в единичных количествах.
Правда езжу редко, может поэтому из виденных - быстрая тесла и мешающий всем ид 4?
За борисполем, на харьков - электрички в единичных количествах.
Правда езжу редко, может поэтому из виденных - быстрая тесла и мешающий всем ид 4?
Нет приложений от заправок для бонусов?))
Даже в многоквартирном доме можна рядом организовать медленную зарядку.
Электрички в Украине ДЕШЕВЛЕ сейчас чем ДВС)
У тебя ж в профиле Киев - оглянись на дороги, электричек уже просто дофига. От "классики" Лифов, до массовых BYD, Zeekr и дорогих Порше с Мерсами.
Ну прямо так и дофига. Единичные экземпляры в общем потоке
Перед тем как вставить, надо выбрать зарядку,
по дороге или нет
Когда я ездил на дальняк на ДВС я тоже смотрел где там ОККО по дороге.
Станций все больше с каждым днем.
За борисполем, на харьков - электрички в единичных количествах
Мы все еще об автомобилях? или ты китайское говно на шнурочке с ДВС от нормального производителя сравниваешь?
Но мы же говорим о массовости?
Для начала смотрим на цену
Но интересуют производителя.
А ты без производителя справишься?
А ты без производителя справишься?
Когда я ездил на дальняк на ДВС я тоже смотрел где там ОККО по дороге. Станций все больше с каждым днем.
Вот у меня под окнами стоит бензинка.
Там горючки на сотню.
"Завтра" мне надо будет проехать 300.
Я знаю, что прямо по пути я заеду на любую из десятка заправок и через 10 минут уеду с полным запасом хода.
Что мне делать на электричке? Прямо сейчас отогнать ее за пару кварталов на зарядку? Мониторить завтра свободные места и делать крюк на быструю зарядку?
5-ти метровые коробки. Есть что нить из небольших, бюджетных решений с батарейкой в 80?
Самые компактные (4.5м) с баткой 80+ это Вольво 40 и iCar от Черри. Первое, ИМХО, оверпрайс, второе .. гм, я промолчу.
А если массовое что-то смотреть до 4.3 м, то там отнюдь не на батку надо смотреть. А на все авто в целом. 80квтч туда не сильно поместишь, однако само авто легче с более дохлым двигателем и соответственно больше проедет на единицу батареи.
Ультра дешево и сердито - Чайка от BYD (Seagull). Длина 3.78м. Цена ок 15к На батке в почти 40квтч она едет немногим меньше чем мое авто на 75квтч. Городской\пригородный авто с расходом меньше 10ки (ЕМНИП) летом
Но интересуют производителя.
Ну вот когда бутылка перейдет в премиум сегмент, и выпускать ее станет невыгодно, пользователи задумаются?
Что мне делать на электричке?
Если брать мой опыт, то зарядка у меня из окна видна. Я поставил авто и утром поехал).
Если представить, что у меня четверть заряда (а ниже я всегда ставлю на зарядку) а ехать утром стало надо только среди ночи, то я утром не жрамши сажусь в авто и еду себе на трассу, где начинаю заряжаться, заодно позавтракать и выпить чашечку кофе.
Собственно я так делаю и с полной баткой. Ну не лезет в меня рано утром еда сразу после кровати. Надо чтоб некоторое время прошло.
Ну и под домом я не всегда заряжаюсь - ценник не очень. Благо что основные инструменты для работы - это ноут и телефон. Так что мне все равно откуда работать. Можно и в авто.
Летом, когда тестил разрядник, вообще ехал в лес к озеру работать и там от машины питал ноут и кофеварку. Полный кайф!
На батке в почти 40квтч она едет немногим меньше чем мое авто на 75квтч. Городской\пригородный авто с расходом меньше 10ки (ЕМНИП) летом
Летним утром, без кондея, с одним водилой, 70 в час, без ветра.
Нуууу?
Так я и писал - ПЛАНИРОВАТЬ.
Ты же понимаешь разницу между просто пользоваться и совмещать вот это все, чтобы получилось как хочешь?
Так велик тогда намного удобнее, говорю как пользователь. Электричка отдыхает.
Так я и писал - ПЛАНИРОВАТЬ.
Ты же понимаешь разницу между просто пользоваться и совмещать вот это все, чтобы получилось как хочешь?
Так велик тогда намного удобнее, говорю как пользователь. Электричка отдыхает.
Конечно поедет.
Летним утром, без кондея, с одним водилой, 70 в час, без ветра.
Летним утром, без кондея, с одним водилой, 70 в час, без ветра.
Так я и писал - ПЛАНИРОВАТЬ.
Ты же понимаешь разницу между просто пользоваться и совмещать вот это все, чтобы получилось как хочешь?
Ты же понимаешь разницу между просто пользоваться и совмещать вот это все, чтобы получилось как хочешь?
Если в округе нет достаточной инфраструктуры - электричку стоит брать лишь хорошо подумав.
Если как в Киеве, то нужно напрячь пару раз извилину, что бы понять что к чему и дальше просто пользовать.
Если лень напрягать или нечего - никто электричку не заставляет покупать.
З.Ы. Мне на ОККО крюк больше приходилось делать чем теперь на зарядку). Даже на быструю.
Но интересуют производителя
Лично тестил? Или абы сказать?)
Что значит резко или не резко?
Я просто приехал, поставил авто.
Завтра или в любой другой момент я просто поеду не задумываясь как и где мне зарядиться для поездки.
Ты же начинаешь думать как иметь запас, и как спланировать маршрут, чтобы быть готовым к поездке.
Зачем совершать лишние движения, если можно не совершать?
Я просто приехал, поставил авто.
Завтра или в любой другой момент я просто поеду не задумываясь как и где мне зарядиться для поездки.
Ты же начинаешь думать как иметь запас, и как спланировать маршрут, чтобы быть готовым к поездке.
Зачем совершать лишние движения, если можно не совершать?
У нас же ютуб не забанен, ты же помнишь?
Завтра или в любой другой момент я просто поеду не задумываясь как и где мне зарядиться для поездки.
Зачем совершать лишние движения, если можно не совершать?
Если тебе не надо - значит не надо.
Как раз тема рядом есть. Про ножик.
Так и тут -
я - давай перекусим, жрать хочется, порежь колбасу
ты - сейчас ножик зарядится и поедим, срез будет идеальный
я - мне идеальный не надо, я жрать хочу, просто ножом порезать нельзя?
Так и тут -
я - давай перекусим, жрать хочется, порежь колбасу
ты - сейчас ножик зарядится и поедим, срез будет идеальный
я - мне идеальный не надо, я жрать хочу, просто ножом порезать нельзя?
мне идеальный не надо, я жрать хочу,
Не нравится - не кушай. Я тоже думал что большее внимание к зарядке будет проблемой. На практике это оказалось ерундой.
И зачем про авто на 80 квт батарее было спрашивать?))
Для начала - на мощность. Никто же не считает чем-то удивительным, что машина с 300-ти сил стоит дороже такой же с сотней? А тут вдруг.
Если жрешь все подряд - могут быть проблемы)).
логика, чо 😄))
Я просто приехал, поставил авто.
Завтра или в любой другой момент я просто поеду не задумываясь как и где мне зарядиться для поездки.
Завтра или в любой другой момент я просто поеду не задумываясь как и где мне зарядиться для поездки.
Либо можно подождать пока это сделает кто-то другой.
Я же сказал, что болезным однообразным идиотам сегодня не подаю.
Гольф не в базе
Если вообще так ставить вопрос, то надо посмотреть возможные площадки где можно поставить медленные зарядки рядом с домом. Поговорить с владельцами, пригласить компанию которая ставит станции и подключают в билинг. И вуаля - рядом с домом есть где заряжаться). На ночь ставишь авто и утром голова не болит что и куда.Либо можно подождать пока это сделает кто-то другой.
Зачем?
Ты зачем купил средство индивидуального передвижения в любой, который тебе хоцца момент?
Не напоминает - совок, гараж в десяти остановках от жилья, и ты сначала едешь полчаса чтоб взять авто, а потом полчаса от авто?
Зачем?
Я же сказал, что болезным однообразным идиотам сегодня не подаю.
ну чо, твои проблемы
гольф в минимальной конфигурации стоит 32 тысячи евро.
Не напоминает - совок,
Еще раз - не хочешь, не бери) Делов-то. Сложно объяснить эмоции от вождения "пассата" человеку который упорно хочет ездить на "Жигулях")
А если эти параметры равны, смотрим на те, которые отличаются. Например, можно ли проехать 800 км и пописать там где хочется, а не где надо.
Я живу в Праге и как раз 800 км - это даж о побережья Хорватии и Италии. Это очень далеко по местным меркам. Очень. Мы этим летом с женой с годовалой дочкой, возможно, поедем так - но с двумя ночевками по пути, т.к. дочке все же тяжело будет.
Так-то я понимаю, что в России расстояния огромные, медведи дикие и хрен все кладут на необходимые по любым нормам безопасности остановки для отдыха.
У меня с годами сложилось впечатление, что все площадки вроде блога Экслера - они уже не о российском быте и не для живущих в России.И вообще такие площадки - о жизни в цивилизации. А не России, которая стремительно летит в самоизоляцию а-ля КНДР.
Ну вот, например, жителю Европы куда ехать 800 км?
У меня электроавтомобиль. Доволен как слон. Следующий скорее всего тоже будет чисто электрическим.
А какой?
BYD Dolphin
Дельфин - интересное авто). Поздравляю с владением.
Естественно что будет критика. Китай сейчас лидер по технологиям в чистой электрике. Кто ж из "западных" производителей признает что они облажались? Остаются гибриды, чтобы хоть как-то зеленую повесточку поддержать.
удивительно, что никто здесь не обсуждает срок службы и стоимость утилизации и замены батареи в э -авто...
никто здесь не обсуждает срок службы и стоимость утилизации и замены батареи в э -авто...
удивительно, что никто здесь не обсуждает срок службы и стоимость утилизации и замены батареи в э -авто...
У меня нет дома, куда я бы утилизировал старые батареи.
Я просто нищеброд.
Я просто нищеброд.
10+ лет службы
У меня нет дома, куда я бы утилизировал старые батареи.
У меня нет дома, куда я бы утилизировал старые батареи.
Вам приходилось менять батарею, выработавшую срок службы?
Wie lange halten E-Auto-Akkus
Elektroauto-Batterie: Lebensdauer, Garantie, Reparatur
на чем ездили? посоветуете?
Когда выбирал что брать ориентировался в т.ч. и на таксишные BYD e6, которые 700+тыс км спокойно откатали.
удивительно, что никто здесь не обсуждает срок службы и стоимость утилизации и замены батареи в э -авто...
Ежу на BYD Han 20 года. Батарея 97% начальной емкости (за 4.5 года)
700+тыс км спокойно откатали.
вот и я о чем. Тесла дает гарантию 8 лет/ 160 000 км > 70%. звучит очень заманчиво, Тесла отдыхает
Вот Теслы с таким пробегом - cleantechnica.com
А то сравнивать гарантию с фактическим начали…
вот и я о чем. Тесла дает гарантию 8 лет/ 160 000 км > 70%.
700+тыс км спокойно откатали.
звучит очень заманчиво, Тесла отдыхает
700+тыс км спокойно откатали.
звучит очень заманчиво, Тесла отдыхает
Мое личное мнение: если отбросить брак и случайности, то электричка от нормального производителя 25года выпуска (как автомобиль) развалится раньше чем батарея сдеградирует до неприличных значений.
мне нет, мой гибрид сравнительно молод
(А) "пока нисколько",
(Б) "я это ваше электрическое дерьмо не покупал и не собираюсь".
Кого ни спросишь, сколько ему реально стоила замена батареи
Все равно что спросить "сколько стоила замена мотора". Ну в самом деле, какова вероятность встретить здесь епископа владельца 10-12-ми летней машины, который делает мега-апгрейд, чтобы проездить еще столько же...
Но я не епископ, так что не подхожу…
мой NiMH рассчитан на весь срок службы (примерно 15 лет / 300 000 km). Если полетит - цена вопроса ca. 8000 €. Меня интересуют Li-based.
И ведь
И ведь
Кого ни спросишь:
(А) "пока нисколько",
(Б) "я это ваше электрическое дерьмо не покупал и не собираюсь".
(А) "пока нисколько",
(Б) "я это ваше электрическое дерьмо не покупал и не собираюсь".
мой NiMH рассчитан на весь срок службы
Вам все еще удивительно, почему стоимость замены батареи никто не обсуждает?
Меня интересуют Li-based
Поэтому проще спросить на сервисе, там иногда меняют сдохшие ячейки и снимают батареи для исправления тяжелого разбаланса.
Вот именно, приятно удивлен😉
Вам все еще удивительно,
Вот именно, приятно удивлен😉
А дом для утилизации старых ДВС есть?
есть ли вторичный рынок 10-летних электричек
Конечно есть.
www.finn.no
www.finn.no
Интересно , есть ли вторичный рынок 10-летних электричек или их после 10 лет в музей сдают?
Tesla Model S 2015
Peugeot iOn 2015
Батарея 97% начальной емкости (за 4.5 года).
Либо датчик барахлит, либо контроллер на батарее, но так быть не может.
Это нереально для литиевых.
Тема вполне актуальная и ещё на раз будут дискуссии на тему перехода на электромобили. Будучи автоэкспертом и никому ничего не доказывая, обращу внимание на несколько моментов, которые показывают, что за электромобилями будущее в любом случае. Вопрос только в том, когда это будущее наступит.
1. Электромобиль гораздо эффективнее ДВС с точки зрения использования энергии. Соотношение КПД двигателя порядка 3:1.
2. Стоимость владения электричкой гораздо меньше чем авто с ДВС: а) масло, фильтр, свечи, колодки, тормозные диски не так часто или вообще не нужно менять; б) Стоимость кВт*ч электроэнергии у многих ниже, чем стоимость энергии от сжигания углеводородов. У тех, у кого есть солнечные панели - бесплатно; насколько мне известно, в Испании, ночной тафир на электроэнергию очень низкий. Так что даже без солнечных панелей можно ездить почти бесплатно. Я уже не говорю про бесплатные зарядки, которые всё ещё встречаются в некоторых странах. Я, например, уже 25 тыс. км проехал после зарядки на бесплатных станциях.
3. Надёжность конструкции электромобиля выше потому что в нём в разы меньше деталей.
4. ДВС в зимних условиях нужно прогревать, электромобиль не зависит от прогрева.
5. Динамические характеристики электричек существенно превышают авто с ДВС. У меня самая обычная электричка, а по разгонной динамике до 100 км/ч она вполне может тягаться со спорт-каром с ДВС.
6. Приятнее и полезнее для здоровья ехать не за дымящей выхлопной трубой, а за электричкой.
Гибриды - это промежуточная форма на пути к электричкам. Батареи у них деградируют быстрее, но для немало числа автомобилистов достаточно проезда 50 км в день на полной зарядке (дом-работа-дом).
1. Электромобиль гораздо эффективнее ДВС с точки зрения использования энергии. Соотношение КПД двигателя порядка 3:1.
2. Стоимость владения электричкой гораздо меньше чем авто с ДВС: а) масло, фильтр, свечи, колодки, тормозные диски не так часто или вообще не нужно менять; б) Стоимость кВт*ч электроэнергии у многих ниже, чем стоимость энергии от сжигания углеводородов. У тех, у кого есть солнечные панели - бесплатно; насколько мне известно, в Испании, ночной тафир на электроэнергию очень низкий. Так что даже без солнечных панелей можно ездить почти бесплатно. Я уже не говорю про бесплатные зарядки, которые всё ещё встречаются в некоторых странах. Я, например, уже 25 тыс. км проехал после зарядки на бесплатных станциях.
3. Надёжность конструкции электромобиля выше потому что в нём в разы меньше деталей.
4. ДВС в зимних условиях нужно прогревать, электромобиль не зависит от прогрева.
5. Динамические характеристики электричек существенно превышают авто с ДВС. У меня самая обычная электричка, а по разгонной динамике до 100 км/ч она вполне может тягаться со спорт-каром с ДВС.
6. Приятнее и полезнее для здоровья ехать не за дымящей выхлопной трубой, а за электричкой.
Гибриды - это промежуточная форма на пути к электричкам. Батареи у них деградируют быстрее, но для немало числа автомобилистов достаточно проезда 50 км в день на полной зарядке (дом-работа-дом).
Возможно когда-то, когда их посадят на какой-то единый акум, как с ЮСБ разъемом.
Когда на заправке можно будет просто заменить АКБ. Либо какой-то альтернативный источник енергии будет и в разы больший пробег. На данном этапе развития - однозначно нет.
Когда на заправке можно будет просто заменить АКБ. Либо какой-то альтернативный источник енергии будет и в разы больший пробег. На данном этапе развития - однозначно нет.
Если авто официально в Европе, то будет единый разъем ccs2. Евро Тесла вроде тоже перешла на них, а с Чадемкой уже новье не продается. Поправте если не так.
В Китае акб меняется на Nio за 3-5 минут. Можно даже по подписке купить саму батарею, заплатив фул прайс только за само авто. Однако отнюдь не Nio является лидером на рынке среди электричек. Т.е. смена батареи - лишь приятный бонус.
В Китае акб меняется на Nio за 3-5 минут. Можно даже по подписке купить саму батарею, заплатив фул прайс только за само авто. Однако отнюдь не Nio является лидером на рынке среди электричек. Т.е. смена батареи - лишь приятный бонус.
Кстати, 7мым пунктом я бы добавил возможность сглаживать потребление электрики в стране. Грубо говоря, обязываем поставить на ночь на медленную зарядку свое авто за большие скидки по тарифу.
Коммерческого транспорта сейчас полно в предложениях. Условно все что идет в рамках развозки по городу, может быть чисто электрическим.
Коммерческого транспорта сейчас полно в предложениях. Условно все что идет в рамках развозки по городу, может быть чисто электрическим.
Условно все что идет в рамках развозки по городу, может быть чисто электрическим.
Большинство крупных доставщиков на электричестве.
.2. Стоимость владения электричкой гораздо меньше чем авто с ДВС
или уже
Это на "пирожках" типа Ситроена Берлинго или уже на фургонах а-ля для продуктовых магазов типа Мерса Atego?
А в продуктовые магазины все-таки ездят уже настоящие грузовики, хоть и развозного размера.
ремонтопригодностью
А вот цена на работы зависит от местности. Пока умельцы еще в дефиците.
Понял, спасибо
Не могу согласиться.
Технологии развиваются, эволюция электичек продолжается.
Сейчас главный минус - зарядки, но это преодолимый минус.
Будет новая технология батарей, бензиновые и дизель и даже Гибридные окончательно уйдут в историю.
Хотя, почему будет, вот, пожалуйста, кремний-углеродные батареи приходят на смену литий-ионным.
Когда (я пишу когда, а не если), Тесла и китайцы начнут их ставить, они окончательно похоронят другие варианты (а жаль, мне вот водородные казались бы перспективнее).
Сейчас такие батареи уже есть в телефонах Хонор. некоторые XPeng, G9 Li Auto и NIO
Технологии развиваются, эволюция электичек продолжается.
Сейчас главный минус - зарядки, но это преодолимый минус.
Будет новая технология батарей, бензиновые и дизель и даже Гибридные окончательно уйдут в историю.
Хотя, почему будет, вот, пожалуйста, кремний-углеродные батареи приходят на смену литий-ионным.
Когда (я пишу когда, а не если), Тесла и китайцы начнут их ставить, они окончательно похоронят другие варианты (а жаль, мне вот водородные казались бы перспективнее).
Сейчас такие батареи уже есть в телефонах Хонор. некоторые XPeng, G9 Li Auto и NIO
Не могу согласиться.
Технологии развиваются, эволюция электичек продолжается.
Технологии развиваются, эволюция электичек продолжается.
Это тут в комментах хейтеры электромобилей возбудились на ровном месте, как будто сказали что всё, гипс снимают, клиент уезжает.
главный минус - зарядки, но это преодолимый минус.
Сейчас главный минус - зарядки, но это преодолимый минус.
В массовых масштабах, конечно, ведь здесь все под флагом "все/всё/большинство", ага.
Подумаешь - пару законов физики преодолеть, фигня вопрос.
В городе должны быть массовые медленные зарядки для ночных стоянок.
На трассе - Гигаваттные подстанции для быстрых зарядок.
На 25год 800В и 900В архитектура уже массова (по крайней мере в Китае). За время на туалет + кофе авто зарядится на 200-300 км трассы.
туалет + кофе
Не хочут оне в туалет и кофе. Им надо тыщщу запаса. Примерно как покупающие кроссовки никуда не бегут.
Почитаешь и складывается ощущение что тут частные дальнобойщики себе машины выбирают, или кому там еще надо быстро без задержек проезжать по 600-1000 км за раз.
Но подозреваю что вы правы, тут просто примерно как покупающие кроссовки никуда не бегут.
Не хочут оне в туалет и кофе. Им надо тыщщу запаса
Примерно как покупающие кроссовки никуда не бегут.
Не хочут оне в туалет и кофе.
- Что интересного в поездке видел?
- Нууу, вот там на такой-то заправке кофе хороший, на другой - паршивый, на третьей - туалет был закрыт, а на четвертой я пирожком отравился! А в промежутках я сидел и смотрел на индикатор заряда!
- Ого, вот это приключения!
Точно. Так же по каментам дальнобойщиков
-Ну че?
-Вот, 800 км одним куском
-А я 1000
-Зашибись. Не то что эти, на шнурочках
-Ну че?
-Вот, 800 км одним куском
-А я 1000
-Зашибись. Не то что эти, на шнурочках
Вот, 800 км одним куском
ДВС - это свобода! Свободнее только велосипедисты и пешеходы.
Согласен. Пусть каждый выберет то, что ему подходит. Прекрасно, что рынок это позволяет.
Согласен. Пусть каждый выберет то, что ему подходит. Прекрасно, что рынок это позволяет.
ДВС - это свобода!
Может добавить "нервы"? С горючкой ты вполне себе уверен, что заправишься.
С проводами - а вдруг там что то не работает, а рядом занято, а до следующей не дотянешь.
С проводами - а вдруг там что то не работает, а рядом занято, а до следующей не дотянешь.
Интересно (чисто теоретически), чем свобода проехать без остановки 600 км отличается от свободы проехать без остановки 300-400 км. Если конечно не дальнобойщик, не спецагент и не ездишь за 80 дней вокруг света.
И опять же дальше что?
Остановиться на целых полчаса и думать как ты бесцельно протрачиваешь время на остановке среди фур и фастфуда, Там больше 5-то минут не хочется стоять. Да и лучше доехать, открыть бутылочку холодного белого вина...
ОК, доехали, дальше-то где будем брать электричество? Ты же не просто туда-обратно едешь, а видимо и там собираешься пользоваться машиной. То есть надо выбирать отель, где есть зарядка, на air-b-n-b в первом попавшемся месте не остановишься и дальше каждый день думать где поставить машину, чтобы не просто "приткнулся и гуляй", а еще и заряжалась. И так каждый день - отель не любой, парк не любой, пляж не любой, а места на зарядке есть?
куртку снять
думать как ты бесцельно протрачиваешь время
Если на отдых - что мешает отдыхать лишь сев за руль?) Вспоминаем рассказ Зощенко про сломанный автобус и отдыхающих.
на остановке среди фур
ОК, доехали, дальше-то где будем брать электричество?
То есть надо выбирать отель, где есть зарядка
каждый день думать
И так каждый день - отель не любой, парк не любой, пляж не любой, а места на зарядке есть?
ОК, доехали, дальше-то где будем брать электричество?
И так каждый день - отель не любой, парк не любой, пляж не любой, а места на зарядке есть?
Интересно (чисто теоретически), чем свобода проехать без остановки 600 км отличается от свободы проехать без остановки 300-400 км. Если конечно не дальнобойщик, не спецагент и не ездишь за 80 дней вокруг света.
Без остановки и практически в любом направлении, это важно.
Или вон выше говорят что "300-400 км это вот только отъехал". Не, ну если ездить пару раз в неделю где-то по Сибири в магазин в соседнем городе за 1500 км, то электромобиль не подойдёт.
Не, ну если ездить пару раз в неделю где-то по Сибири в магазин в соседнем городе за 1500 км, то электромобиль не подойдёт.
На каком электрокаре я смог бы проехать 800 км за световой день?
Есть необходимость ездить из города в западной части страны в город в восточной части страны, расстояние между городами ~ 800 км
На каком электрокаре я смог бы проехать 800 км за световой день?
На каком электрокаре я смог бы проехать 800 км за световой день?
Причем везти будет адаптивный круиз-контроль ненапряжно для водителя (если разметка видна будет)) ).
Непонятно только зачем вы свой случай приводите в пример, это же явно не постоянное бытовое использование. Ясно же что у всякой вещи есть своя область применения.
У всех, кроме Зикра, пробег в районе 600 км даже на бумаге. Это прилично, но все равно мало, учитывая, что нельзя доезжать до нуля.
Это даже если не вспоминать о ценах, особенно на Теслу и БМВ.
Это даже если не вспоминать о ценах, особенно на Теслу и БМВ.
У всех, кроме Зикра, пробег в районе 600 км даже на бумаге. Это прилично, но все равно мало,
Это даже если не вспоминать о ценах, особенно на Теслу и БМВ.
"Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло. Ні, не надоїло. Я теж, шановний, міг би запитать – чи не надоїло вам цілий день борсатись в чужому калі, але як бачте, я цього не роблю."
О, уже отмазки пошли по ценам).
А то выходит, что для того, чтобы хотя-бы приблизиться к пробегу, который имеет любой простенький гольф-класс, нужно вкинуть в таратайку 100 тысяч долларов, и все равно где-то на полпути придется останавливаться и заряжаться. И зачем тогда это всё?
бы приблизиться к пробегу, который имеет любой простенький гольф-класс, нужно вкинуть в таратайку 100 тысяч долларов,
Все эти авто уделают Гольф по качеству и комфорту, как бык овцу.
все равно где-то на полпути придется останавливаться и заряжаться.
И зачем тогда это всё?
Короче, авто я назвал. Остальное - твои отмазки.
Короче, авто я назвал.
Я лишь привел реальный пример, чтобы вы не думали, будто эти требования о большом единоразовом пробеге - выдумка, и что в реале такого не бывает.
А тут как всегда всё возводится в абсолют. Если кому-то реально надо проехать 800 км за 5 часов, то он начинает рассказывать что электромобили это ерунда...
Можно орехи колоть молотком, и это подойдёт для любого ореха. А можно взять удобную орехоколку, правда кокос ей не расколешь.
Производители переориентируются на более доступные электромобили
Так доступные тоже давно в наличии - всякие Dacia Spring, Renault Zoe и Citroen C-Zero.
Доступные уж третий год у дома припаркованы. Сейчас (или позже) время брать то, что раньше было недоступным.
А мне тут доказывали, что электрички это супер удобно и лучше ДВС по всем параметрам. А уж заряжаться можно за 5 минут и зарядных станций чуть больше, чем дофига.
А тут вон оно как.
А тут вон оно как.
Доказывают единицы. Решает рынок. Из серии "Люди не специалисты".
Рынок решает только для рынка. А "удобно и лучше ДВС по всем параметрам" (или нет) - это для единицы, которая в зеркале.
Я другог не понимаю. А на хрена, собственно говоря, гибрид?
Да, достоинств масса - экономия бензина, рекуперативное торможение и т.д. Но всё это ценой фантастического усложнения всей машины. А это и подорожание (пока не очень большое) и значительный рост числа точек отказа.
Вот и возникает вопрос: а оно того стоит? Однозначного ответа у меня нет, но для себя решил, что пока не стоит. Хороший, современный дизель тоже экономичен (и, кстати, весьма чист).
Да, достоинств масса - экономия бензина, рекуперативное торможение и т.д. Но всё это ценой фантастического усложнения всей машины. А это и подорожание (пока не очень большое) и значительный рост числа точек отказа.
Вот и возникает вопрос: а оно того стоит? Однозначного ответа у меня нет, но для себя решил, что пока не стоит. Хороший, современный дизель тоже экономичен (и, кстати, весьма чист).
А я другого не понимаю - зачем машина? Достоинств масса, но все это путем усложнения простой конструкции велосипеда.
А это и подорожание (пока не очень большое) и значительный рост числа точек отказа.
Вот и возникает вопрос: а оно того стоит?
А это и подорожание (пока не очень большое) и значительный рост числа точек отказа.
Вот и возникает вопрос: а оно того стоит?
А старый простой бензиновый, хоть и немного более прожорливый, но зато гораздо проще, и потому надежнее и дешевле в обслуживани и ремонте. А если его перевести на LPG - то по экологичности уделывает вообще всех.
А если его перевести на LPG - то по экологичности уделывает вообще всех.
А старый простой бензиновый, хоть и немного более прожорливый, но зато гораздо проще.
Только давайте тогда уже назад, к карбюратору, механике и только заднему приводу. К черту все эти "усложнения" современной техники.
И заводить кривым стартером чтоб.
Хотите пожить рядом с разрабатываемым газовым месторождением? Недолго совсем?
А рядом с литиевым карьером?
Ах да, вы кобольт с литием перепутали. Какая действительно разница, да?
А рядом с литиевым карьером?
Хотите пожить рядом с разрабатываемым газовым месторождением? Недолго совсем?
карбюратору, механике и только заднему приводу.
Карбюратор и задний привод сложнее и ненадежнее инжектора и переднего привода.
C какого буя вдруг? Карбюратор может любой Михалыч кувалдой поднастроить.
Инжектор - только спец. стенд и оборудование.
С приводом тоже самое. Совмещать привод с рулевым управлением научились
технически куда проще крутить движком одни колеса, а рулем - другие.
Еще надо все эти новомодные ABSы и ESP убрать, лишние усложнения.
C какого буя вдруг? Карбюратор может любой Михалыч кувалдой поднастроить. Инжектор - только спец. стенд и оборудование. С приводом тоже самое. Совмещать привод с рулевым управлением научились относительно недавно, так как технически куда проще крутить движком одни колеса, а рулем - другие. Еще надо все эти новомодные ABSы и ESP убрать, лишние усложнения.
Для случаев внезапной остановки вполне достаточно еще в те времена было возить в багажнике запасной блок управления.
Нет, не хочу.
Карбюратор может любой Михалыч кувалдой поднастроить.
А чего так?
нам пихаете
Засим прощаюсь, норму общения с вами я уже перевыполнил, поэтому на дальнейшие подколки отвечать не буду.
LPG - то по экологичности уделывает вообще всех
окажется, что ВСЕ автомобили так или иначе вредят экологии
Чтобы вы смогли почувствовать себя самым умным, г-н Залипако, зачем же еще. Это ведь ваша любимая тема - выдергивать из текста два слова, докапываться до них и этим демонстрировать своё превосходство. Вот, решил вам подыграть. Надеюсь, вам было приятно.
Надеюсь, вам было приятно.
Каждый день перед выездом.
А мне весело смотреть, как вы пыжитесь. Даже по тексту чувствуется, как вы щечки надуваете и грозно глаза таращите, стуча по клавиатуре. Давайте еще!
А мне весело смотреть, как вы пыжитесь.
Да, временя обязывали. Хочешь ехать - имей утренний секас независимо от желания и погодных условий.
Видимо, опять консерватория виновата.
У некоторых из соседей были корытцы-иномарки
Баланс устаканился, как я и предполагал - у кого свой дом, в семье оптимально иметь 2 машины - электричку и обычную. Для местных поездок и для дальних поездок.
Я сейчас в этой точке. Нет, не оптимально. Все равно она тарахтит, переключается, долго прогревается и т.п. Дизель в продаже, электро на примете.
Все равно она тарахтит, переключается, долго прогревается и т.п. Дизель в продаже,
Для бензина на этом месте будет "в гору не едет". И тоже тарахтит.
Вин.Дизель?
Вот мы и нашли виновного. Дизель.
Для бензина на этом месте будет "в гору не едет"
Автоваз как не делал ни гибриды, ни электрички - так и не делает!
АВТОВАЗ как не делал автомобили, так и не делает!
Зато нейминг красивый - Лада-Эллада.
Они заранее что-то знали!
АВТОВАЗ как не делал автомобили, так и не делает!
Наши призы: Лада Калина, Лада Гранта, и, наконец, суперприз - АВТОМОБИЛЬ!!!
Правильно уже написали.
Гибрид таскает аккум за мизер километраж. А потом своим чахлым движком и заряжает и тащит коробку "модного" джипчика.
В результате расход реальный выше старой доброй вонючки.
Гибрид таскает аккум за мизер километраж. А потом своим чахлым движком и заряжает и тащит коробку "модного" джипчика.
В результате расход реальный выше старой доброй вонючки.
Я только что месяц отъездил на последней CH-R. Каждый день поднимаясь в горы на 700 метров и спускаясь к морю.
Общий расход - 4.4 на 100.
Покажи мне старую вонючку с подобными показателями.
Общий расход - 4.4 на 100.
Покажи мне старую вонючку с подобными показателями.
У меня такая. Фиат Панда.
Покажи мне старую вонючку с подобными показателями.
А весь нынешний "премиум" сегмент почти всегда чисто электрические движки, а ДВС исключительно в роли генератора.
А так, ощущение от того, что ты спускаешься с горы, не расходуешь ресурс колодок и при этом еще и заражаешься, оно бесценнно. 😄
У меня такая. Фиат Панда.
Одноклассник панды из той же линейки - Айго, ест меньше панды. И ездит, кстати, резвее.
Покажи мне старую вонючку с подобными показателями
10-летний вонючий Пежо 308 все проехатые 190 тыс км жрет 4.6 в среднем. Ну, показал.
Ступай с богом.
Типа того, да. Я хорошо кушаю.
10-и летняя
В эту шкатулку мое грешное сидалище не влезет. А ещё кот.Одноклассник панды из той же линейки - Айго, ест меньше панды. И ездит, кстати, резвее.
Месье Гаргантюа? У меня 185 рост, 100 вес (да, знаю, лишний). И что в панде, что в сузуки альто чуствую себя прекрасно. Айго не пробовал.
Проблема в том что машина одна, а значит она должна иногда не только меня возить. У меня в семье трое выше 180 мне их в панде на заднее сидение чтоб сунуть - втрое сложить надо. А ещё кот. Его дом для поездок занимает больше половины сидения сзади в любом компакте.
Меня по размерам пока две машины устраивало - монтерик, только не новая дрянь, а полноценный старый, и вот цхр.
Ну то есть в Тахо или тундру я тоже конечно войду, но я не неандерталец с Алматы, мне совесть не позволяет так делать.
Правильно уже написали.Гибрид таскает аккум за мизер километраж. А потом своим чахлым движком и заряжает и тащит коробку "модного" джипчика.В результате расход реальный выше старой доброй вонючки.
И, чтобы два раза не вставать, - кто-нибудь читал про их коробку? ecvt, если судить по интернету, вообще прекрасное изобретение человечества - никаких трущихся деталей. Ни тебе сцепления, ни клинового ремня. Она вообще вечная дрлжна быть
ecvt, если судить по интернету, вообще прекрасное изобретение человечества - никаких трущихся деталей
никаких трущихся деталей.
Но надо признать - решение очень элегантное. Недаром тойотовские гибриды - законодатели моды.
Вы понимаете, что это перпетум мобиле?
Для человека, который коробку привык через 50к капиталить, полмиллиона и есть перпетум мобиле.
Все верно. Расхода 4.6 в природе нет, а капиталка через 50К есть. Кто громче - тот и прав.
Доктор, где вы берете такие картинки (про 50к)? ))
ps. Специально для вас нашёл картинки. Наслаждайтесь. Пробег, если что, 65к.
Расхода 4.6 в природе нет
Вы понимаете, что это перпетум мобиле? Или у вас физику отменили? Если нет трущихся деталей, то нет и передачи крутящего момента. А в планетарном редукторе у вас 5-6 шестеренок взаимодействую друг с другом непрерывно.
"Трения скольжения нету или сведено до исчезаюших величин" - так лучше?
Со сцеплением сравните
Но не у десятилетнего ДВСа
"Трения скольжения нету или сведено до исчезаюших величин" - так лучше?
Я таки не хочу на себя много брать, но как был при мнении что гибрид куда как более перспективная схема нежели чистая электричка, так и буду на этом настаивать. Более того, не просто гибрид, а последовательный гибрид.
Да, у него свои минусы, но и плюсов куда как много. Взял бы, если была бы возможность, Ниссан Икстрейл последовательный, и радовался бы жизни, но не судьба пока.
Да, у него свои минусы, но и плюсов куда как много. Взял бы, если была бы возможность, Ниссан Икстрейл последовательный, и радовался бы жизни, но не судьба пока.
Да, у него свои минусы, но и плюсов куда как много.
Во всех остальных сценариях последовательный будет проигрывать параллельным уже.
Вот как раз такие гибриды и жрут больше чистого ДВСа.
Такие гибриды ну не очень экономны на трассе на больших скоростях, а в города и в пригороде они уделывают любые подключаемые гибриды на раз-два.
Во всех остальных сценариях последовательный будет проигрывать параллельным уже.
У последовательного гибрида нет трансмиссии, двс на порядок проще. Это понижении стоимости и производства и эксплуатации.
Кстати, а как так получается, что у последовательных гибридов эффективность двс, которые не имеют потерь на той же трансмиссии и всегда работают на оптимальных (для выработки электроэнергии) оборотах, оказывается ниже, чем у стандартных двс?
С чего вы взяли?.
а в города и в пригороде они уделывают любые подключаемые гибриды на раз-два.
У последовательного гибрида нет трансмиссии, двс на порядок проще. Это понижении стоимости и производства и эксплуатации.
Кстати, а как так получается,
В то же время КПД бензиновых генераторов в пределах 25–30%.
С фактов эксплуатации.
То что я читаю от владельцев говорит совсем об обратном. И экономичны, и удобны, и надежны.
Основная проблема в том что действительно нужно и ДВС, и электродвигатель, и аккумулятор, и все это нельзя взять с готовых электричек или с традиционных машин с ДВС, нужны частные решения. Ниссан - смог, и очень неплохо у них получилось.
А можно примеры в студию.
Еще из минусов, это кратное падение дальности в сильные морозы. В итоге основная нагрузка идет опять на ДВС и потери от преобразования.
Ну так возьмем тот же Nissan.
Ну так…
Видимо, даже до самых "продвинутых" дошло, что можно или до посинения держаться за экологичность и устойчивость и пойти ко дну, разорившись как автопроизводитель, либо всё-таки попытаться не идти против рынка.
Ещё бы до евробюрократов тех же дошло это всё, у которых к 2035 году должны бабочки с единорогами порхать в городах, где будут сплошные электромобили ездить. А пока что, как в той же Бельгии, закроем на фиг автопредприятия, а рабочие - ну, что-то придумают, людишки выкрутятся.
P.S. кто не в курсе, в Брюсселе закрылся крупный завод, 3000+ человек баз работы. Причина: и так концы с концами по экономике сходились не очень из-за дороговизны рабочей силы. А потом в повесточку начали играть, завод переоборудовани исключительно для производства электромобилей, таких как Q8 e-tron, с акцентом на экологичность и sustainability. Оказалось, что sustainability за 80-120 тысяч евро простой люд не оценил (не у всех такие зарплаты, как у евробюрократов), да и в целом электрички никому никуда не уперлись, если бы их не продавливали всеми способами. Завод закрыли, нового собственника не нашли, а что бюджет деньги потерял и люди без работы - так Урсуле не до того было, надо было крышечки на бутылочки прикреплять.
Ещё бы до евробюрократов тех же дошло это всё, у которых к 2035 году должны бабочки с единорогами порхать в городах, где будут сплошные электромобили ездить. А пока что, как в той же Бельгии, закроем на фиг автопредприятия, а рабочие - ну, что-то придумают, людишки выкрутятся.
P.S. кто не в курсе, в Брюсселе закрылся крупный завод, 3000+ человек баз работы. Причина: и так концы с концами по экономике сходились не очень из-за дороговизны рабочей силы. А потом в повесточку начали играть, завод переоборудовани исключительно для производства электромобилей, таких как Q8 e-tron, с акцентом на экологичность и sustainability. Оказалось, что sustainability за 80-120 тысяч евро простой люд не оценил (не у всех такие зарплаты, как у евробюрократов), да и в целом электрички никому никуда не уперлись, если бы их не продавливали всеми способами. Завод закрыли, нового собственника не нашли, а что бюджет деньги потерял и люди без работы - так Урсуле не до того было, надо было крышечки на бутылочки прикреплять.
в Брюсселе закрылся крупный завод, 3000+ человек баз работы
У меня на улице где дома и таунхаусы, у процентов 70-80 за последние 3 года появилась электричка, либо второй, либо единственной. Рынок и так все порешал, проблема только в том, что не все автопроизводители успели на поезд, а теперь хоть на стагнирующем но рынке планируют продержаться.
у меня электричка чистая 3.5 года (83 ткм) И чистая бензинка.
электро как основная разъездная, бенз на дальняк и подменная (частный дом, транспорта вокруг ноль)
электричка уже окупилась по стоимости по сравнению с такой же одноклассной двс.
и это только в таком виде работает. таскать и двс, и батарею, это как иметь отвертку со сменными насадками - универсально, но полного удобства не дает.
гибрид - нет.
да только в том случае, если нет денег на две машины.
электро как основная разъездная, бенз на дальняк и подменная (частный дом, транспорта вокруг ноль)
электричка уже окупилась по стоимости по сравнению с такой же одноклассной двс.
и это только в таком виде работает. таскать и двс, и батарею, это как иметь отвертку со сменными насадками - универсально, но полного удобства не дает.
гибрид - нет.
да только в том случае, если нет денег на две машины.
гибрид - нет.
Так же с электро - ездишь нормально и забываешь про эти масла-фильтры-антифризы-стартеры-ступенчатые коробки как страшный сон.
гибрид - нет.
да только в том случае, если нет денег на две машины.
да только в том случае, если нет денег на две машины.
Есть еще случаи "нет электрозарядок как класса", "живешь в городе с ограниченными паркоместами" и т.п.
Есть еще случаи "нет электрозарядок как класса",
Так же с электро - ездишь нормально и забываешь про эти масла-фильтры-антифризы-стартеры-ступенчатые коробки как страшный сон.
Чего, бл&?!.жпг
Вот только рынок современных гибридов какой-то странный. Когда у гибрида средний расход выше, чем у сопоставимого дизеля, это уже просто дичь какая-то.
А так да, хороший гибрид, совмещающий в себе плюсы обоих систем отличная штука.
А так да, хороший гибрид, совмещающий в себе плюсы обоих систем отличная штука.
Это про недогибриды, которые сделаны только ради экономии на налогах?
Это про недогибриды, которые сделаны только ради экономии на налогах?
Или, как яркий пример - новомодные Лисяны.
Есть гибриды с дизелем, PSA например такие делают
PSA например такие делают
умудряются делать с таким минимальным расходом
Не может быть.
И забудем про Citroen C5X например. 😄
Да, согласимся конечно. И забудем про Citroen C5X например. 😄
Интересно, есть ли живые пользователи 508 RXH?
А то они нонеча уже достаточно бюджетно стоят в б/у, интересно, насколько конкурентны с просто дизелем?
Или, как яркий пример - новомодные Лисяны.
Авто само по себе не легкое, так что расход еще вполне.
Авто само по себе не легкое, так что расход еще вполне.
Добавим к этому разницу в ценне у этих авто и подумаем еще раз - а нужен ли этот лисян если тебе нужно ехать, а не понты? 😉
Лисян li6 всего на 300кг тяжелее C5X
если тебе нужно ехать, а не понты
Но всё-таки "понты" и комфорт в Лисяне гораздо приятнее. Ну не говорим зачем Ауди и Мерс брать при наличии С5х)
Как бы С5х - полторы тонны, а Л6 - 2300?)
Но всё-таки "понты" и комфорт в Лисяне гораздо приятнее.
прекрасно понимаешь где и за что ты перепрачиваешь
Камеры 360 или 540 обязательно, дополненная реальность (задолбали пешеходы в черном в дождь и без освещения). Про мелочи в виде адаптивного круиза и датчика слепых зон уже и не говорю).
При наличии возможности домашней зарядки электроавто - топ. Когда по необходимости сажусь на ДВЗ чувствую себя некомфортно уже. Хотя авто по классу сопоставимы.
При наличии возможности домашней зарядки электроавто - топ
Смешно. У многих есть домашний бак с соляркой? А у скольких есть возможность заряжаться дома? Вот то-то же.
Даже в России запрещено хранение топлива в гараже.
У многих есть домашний бак с соляркой?
В общем, почти у всех, кто в частном доме. Почему не имеют? Вот и ответ про электро.
Нет. У многих есть возможность иметь дома бак с соляркой? В общем, почти у всех, кто в частном доме. Почему не имеют? Вот и ответ про электро. Потому что удобнее заправляться на заправке.
и тусить пол часа-час
Я согласен - электро это гаджет, не настоящий авто, покупать его не нужно, только обсуждать. Если кто спросит, надо ли покупать - однозначно нет. Тут и спорить не о чем.
Еще раз для неслышащих. Если есть гараж или частый дом, то незачем где-то "тусить". Я за год владения чистой электричкой НИ РАЗУ не заряжался нигде в поездке. Стандартный сценарий: приехал домой, воткнул пистолет и ушел. Утром сел и поехал. При этом даже не каждый день заряжаю, когда еще много осталось, а на следующий день не планирую дальних поездок.
Я за год владения чистой электричкой НИ РАЗУ не заряжался нигде в поездке
Я за два года ни разу не заряжался дома.
Если кто спросит, надо ли покупать - однозначно нет. Тут и спорить не о чем.
Это мне напоминает о ситуации, когда меня отговаривали от покупки посудомойки примерно в таких же формулировках. Отговаривало много людей. Вот только, что странно, ни у кого из отговаривающих никогда ее не было...
а вот машинка на шнурочке исключительно у некоторых друзей, и я точно знаю что мне она не подходит
я точно знаю что мне она не подходит
А вот когда люди, ее не имеющие и никогда даже не ездившие на ней, заявляют что-то типа такого: "покупать - однозначно нет. Тут и спорить не о чем." или "электро это гаджет, не настоящий авто, покупать его не нужно", вот тогда это удивляет и даже раздражает бывает.
тогда это удивляет и даже раздражает
Вот! Тебе она не подходит. Ты высказал свое мнение и это нормально. Я высказал свое. Мне, наоборот, подходит. Вот диалог здоровых людей. А вот когда люди, ее не имеющие и никогда даже не ездившие на ней, заявляют что-то типа такого: "покупать - однозначно нет. Тут и спорить не о чем." или "электро это гаджет, не настоящий авто, покупать его не нужно", вот тогда это удивляет и даже раздражает бывает.
не подойдет большинству
Большинству не подойдет ни один из предметов, которыми у меня гараж заполнен. Ну...и ладно, если бы работал начальником склада, может быть это и волновало бы, а так...
Внезапно оказалось, что богатые люди умеют ценить своё время и не готовы проводить его в ожидании на зарядных станциях. При том, что премиальные автомобили (и гибриды, и чистые ДВС) тоже довольно быстрые, тихие и экологически чистые.
богатые люди умеют ценить своё время и не готовы проводить его в ожидании на зарядных станциях
Тесла это не про "богатых".
богатые люди умеют ценить своё время и не готовы проводить его в ожидании на зарядных станциях
Речь о европейских производителях, а все эти Лотусы, БМВ, Порше, Бентли и Астон Мартины - как раз для богатых. Да и Вольво с Ауди - тоже не для бедняков.
На уже построенных станциях - возможно. Но расширение инфраструктуры, думаю, замедлится. Гибридам много общественных станций не нужно, они и так до дома доезжают.
замедлится
Лотусы, БМВ, Порше, Бентли и Астон Мартины - как раз для богатых.
Зарядка в гараже.
Их владельцы никогда не путешествуют?
Их и так уже на каждом углу понатыкано
Их владельцы никогда не путешествуют?
приятель на Мадейре
У меня приятель на Мадейре прикидывал нос к уху. В итоге оказалось, что инфраструктура категорически недостаточная. Хотя казалось бы - небольшой остров и один центральный автобан.
Их владельцы никогда не путешествуют?
Видел как вертолёт вызывают, чтобы на лыжах покататься, а на место уже водитель тачку перегнал.
А там ТЭС или ГЭС электричество производит?
Вопрос что делать с конструкторскими бюро, которые в многих автоконцернах уже переориентированы. А старые технологии, в которых европейские инженеры были мировыми лидерами, уже проданы за бесценок.
продать диснейлендам и гольф-клубам
Да, всё полностью так и есть. Но сейчас сюда придут фанаты электричек и скажут про будущее, и про то, что единственное, чем плоха электричка, это скорость заряда. Впрочем и 110 лет назад такие были, и сейчас, и ещё через 100 лет будут, ничего нового.
И я их хорошо понимаю. Если бы я менял автомобиль, то электромобиль не стал бы покупать ни под каким видом, а взял бы гибрид.
а я бы взял небольшую "электричку". выходит, не очень хорошо ты их понимаешь.
На улице у нас вроде есть где заряжать. А в ближние горы съездить заряда точно хватит.
глянул картинки. и эта шкода и рено р5 (упомянутый выше) мне вполне подойдут.
должна появиться Шкода Элрок
Маленьких мало,
А для любителей внешности Жучка у них есть Ballet Cat.
а я бы взял небольшую "электричку". выходит, не очень хорошо ты их понимаешь.
Машину выдали с 80% батарейки, и пока я доехал до места назначения она упала до 50. И потом на следующий день она как-то почти сразу упала до 30, и это сильно всё испортило потому что дальнейшие перемещения были привязаны к наличию зарядок и там где я хотел быть они как назло все были медленные. Так что ну их нафиг, эти электрички. Только на работу разве что ездить годятся.
Только на работу разве что ездить годятся.
99% моего использования
Причины – падение спроса на премиальные электрокары
Производители переориентируются на более доступные электромобили (например, Renault R5) и продолжают развивать гибридные технологии.
А премиальные электро Porsche пусть остаются ценителям.
There was a young man from St. John's
Who wanted to bugger the swans;
But the loyal hall porter,
Said, “Sir take my daughter;
The swans are reserved for the dons.”
Who wanted to bugger the swans;
But the loyal hall porter,
Said, “Sir take my daughter;
The swans are reserved for the dons.”
Вполне логично.
После третьей мировой электрики будет не хватать что бы все лампочки в доме одновременно зажечь, не то что электромобиль зарядить.
После третьей мировой электрики будет не хватать что бы все лампочки в доме одновременно зажечь, не то что электромобиль зарядить.
Трамп же отменил мировые войны
Войны не будет, просто СВО отмасштабируется на всю планету.
У нас в Алма-Ате полно электричек. Но народ уже ропщет - по всему городу 3.5 зарядных станции для них. Запчастей нет. Цены уже падать начинают - народ избавляется.
Нафиг. Только дизель, только хардкор!
Нафиг. Только дизель, только хардкор!
Ну то есть рынок сам предлагает вам заработать, а вместо этого «народ» предпочитает ныть?
Ну то есть рынок сам предлагает вам заработать, а вместо этого «народ» предпочитает ныть?
Мне пофиг. Я на дизельном ленд крузере езжу.
по всему городу 3.5 зарядных станции для них
Была мысль - заняться китайскими запчастями.
Мне пофиг. Я на дизельном ленд крузере езжу.
На велике передвигаешься? Пешком ходишь? Или вообще не передвигаешься? Ведь только в этих случаях твои правнуки будут тебе благодарны за бережное отношение к природе.
В крайности ударяешься? Бинарное мышление используешь? Ведь только в этом случае тебе твой же пост не показался бы… «нелогичным».
которым вы в будущее с....те этим ведром
Ухаживать за машиной надо.
От моего дизеля выхлоп чище, чем от новых зажигалок.
Запчастей нет.
Уж позволь не поверить.
Плюс, и этим китайский рынок сильнее всего отталкивает, у них пропадают из производства старые копмлектующие. Обновился модельный ряд - все, про прошлые поколения никто запчасти уже не производит толком.
Плюс, и этим китайский рынок сильнее всего отталкивает,
Там ад с номенклатурой, когда нужную делать просто нереально определить и заказать. Или можно, но приезжает все равно не то.
Но если говорить про электрички, то это BYD и Zeekr в основном. Там приезжает то что нужно.
Обновился модельный ряд - все, про прошлые поколения никто запчасти уже не производит толком.
Есть специальный родной портал (не всем дают доступ) где авто расписано до винтика вместе с ценой на каждый винтик.
вне не ездят - они его только продают
Да так, что тот же VW достаточно массово закрывает свои салоны. Хотя он был лидером продаж 30 или сколько там лет.
А остальные сп делают серьезные скидки на свои авто, чтобы удержать падение спроса.
Есть специальный родной портал (не всем дают доступ)
;)
С 23 года местных брендов продается больше чем СП
Я на дизельном ленд крузере езжу.
Ты эта.... зря. Так ты слона не продашь" (C)
;)
;)
салоны-то? Охотно верю. Только салоны на том, что у них стоит, не ездят.
Никто ж китайские бренды не берет, все в склад работают))
Так же сейчас Большая Тройка предлагает около нулевой кредит на два года без права досрочного погашения (чтобы не вывозили авто из Китая) со скидками до 6000 долл). Это все ж от хороших продаж)
Никто ж китайские бренды не берет
но у тойоты тут ровно такая же политика уже столько лет, сколько я ей интересовался.
Вы уже пытались компенсировать отсутсвие цифр сарказмом. У вас не получилось тогда, почему думаете получится сейчас?
Я тебе цифры показывал
Камри всю жизнь по 40к продавалась.
На что, блин, я время трачу...
Показывал. Цифры поставок в салоны. Цифр продаж у тебя нет и не было.
Там есть интереснейшая табличка по годам с 19 года. BYD нарастил продажи в разы. Как ты думаешь ща чей счет?)
Раз в Гугле забанили: roadgenius.com
Вы опять лезете с продажами ДИЛЕРАМ.
Заходить-то заходят.
Вот недавний случай. Купил знакомый новый Zeekr. И сломал разъём зарядки. нет НИГДЕ, а на заказ - 2 месяца
Пришлось продать машину в 1.5 раза дешевле.
Вот недавний случай. Купил знакомый новый Zeekr. И сломал разъём зарядки. нет НИГДЕ, а на заказ - 2 месяца
Пришлось продать машину в 1.5 раза дешевле.
Какого года выпуска? Что пришлось ремонтировать за время владения?
Остальное - ништяки-хотелки и расходники.
Если в гугле не забанили ВАС, то поищите - что это за цифры.
Вы опять лезете с продажами ДИЛЕРАМ.
Вы опять лезете с продажами ДИЛЕРАМ.
Вот недавний случай. Купил знакомый новый Zeekr. И сломал разъём зарядки. нет НИГДЕ, а на заказ - 2 месяца
1) Как можно сломать оба разъема одновременно?
2) Прям нет ниодного сервиса которые эти разъемы могут восстановить (хотя бы на время)? Да я в Киеве сходу пару сервисов назову. Не верю что в Алматы их нет.
3) Не верю что нет тотальных Zeekr ов и разборок.
4) Не верю что из Китая нельзя самому заказать и это будет быстрее.
5) В Украине порты китайские меняют, в конце концов можно и у нас заказать)
Но народ уже ропщет - по всему городу 3.5 зарядных станции для них
Вот выглядят 3.5 станции (зеленые - медленные, желтые - быстрые):
Теги
Информация
Что ещё почитать
Технические воды тренажерного Пушкина
10.01.2025
177
Безмолвное братство
13.02.2025
57
