Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 152
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4339
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 542
ЕС 86
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 111
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1244
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2865
Москва 20
музыка 920
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3143
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1524
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2890
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 219
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 151
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1084
юмор 22
видео 4339
обновление 3143
СМИ 2890
Мордор 2865
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1524
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1244
поездки 1094
Экслер 1084
софт 978
музыка 920
картинки 626
война 622
еда 542
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 219
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
в мире 152
Трамп 151
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 111
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 86
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Обзор умных часов OnePlus Watch 3
12.08.2025
75
Миссия невыполнима: Финальная расплата
25.08.2025
121
5-я задача, проект "История письменности"
......
5.2 какими значками изображали египтяне слова "солнце", "идти", "хлеб" и "рот"?
ну и дальше в том-же духе!
Вот ссылка на тетрадь:
www.lbz.ru
И фрагмент тетради в pdf, на том-же ресурсе:
www.lbz.ru
Еще - пример из 1 класса. "Треугольник плюс квадрат равно фигура. Чему равняется "Фигура минус треугольник"? Вам не кажется, что это за пределами разума?
Квадрат. Нормальное уравнение с одним неизвестным в виде множества. Стык дисциплин, так-скать.
Для особо бронированных
1+3=х
х-3=?
Вот, вот это оно. Они делают это на свое усмотрение, хотя и не имеют права отойти от программы кардинально. И получают зачастую положительный результат. Процесс обучения идет, отдел образования не тревожит, знания и навыки у детей имеются.
И это в то время, как некоторые не знают как отправить картинку по интернету и задают вопрос: "А что такое е-мэил?"
И это в то время, как некоторые не знают как отправить картинку по интернету и задают вопрос: "А что такое е-мэил?"
Может, в вашей школе интернета нет? 😄
У нас вот, в, опять же, славные девяностые, не было. В итоге интернет был затронут однажды, в формате доклада. Один несчастный, столкнувшийся с сей удивительной хренью, рассказывал, как это ужасно и как на это подсаживаешься, а учительница поддакивала.
Не было ни почты, ни поисковых запросов, короче - ничего с сетью связанного. Обидно, если до сих пор где-то так.
Еретик и Kovu, конечно, не правы. А их оппоненты уже сказали много умного и хорошего 😄
Добавлю, что программистами детей пытаются сделать в той же мере, что физиками, химиками, математиками, биологами... И мне кажется, небольшой практический курс алгоритмов в старших классах - мелочь (но очень даже полезная, имхо) по сравнению с каким-нибудь пятилетним курсом химии, из которого я сейчас не помню практически ничего.
Конечно, я не прав. И информатике у нас учат так как надо. Только, блин, почему тогда столько человек с нулевыми знаниями в области использования компа для повседневных задач среди абитуентов и студентов факультетов некомпьютерных специальностей?
Благородный дон уверен, что в нашей стране во власть лезут только самые достойные члены общества для того, чтобы все сделать правильно и всем хорошо, а учебники пишут только великолепные педагоги из чистого энтузиазма? Прям сферическое государство в вакууме.
Лекционные курсы, доклады на конференциях и т.д., где прямое общение с людьми -- да, тут ничего не скажешь, т.к. там еще надо суметь рязъяснить и отстоять свою точку зрения, доказав, что разбираешься в вопросе.
Знаете, многие говорят, что обучение предмету К сейчас – полный бред. Физики ругают программу физики, математики математику и т.д. Я так понимаю высказавшиеся тут за автораны и сишку в школах имеют некое отношение к ИТ либо по профессии, либо по образованию, либо по интересам. Вот только для многих людей озвученные тут компьютерные основы являются чем-то из области квантовой физики. Очень сложно понять, что то, что для тебя кажется элементарным для другого таким не является. Обычный ПК в сознании людей – бытовая техника, наряду с плиткой, телефоном, холодильником и микроволновкой. Как думаете, много людей знает какая операционка или прошивка стоит на их мобильнике? (Ну, кроме вариантов, когда в рекламе поют про андроид.) Многие ли могут внятно сформулировать, чем смартфон отличается от телефона? Что такое J2ME и MIDP? Какая там файловая система? Да большинство людей вообще не знают на что способен их мобильник. Посмотреть фотки, скачать игрушку, позвонить, отправить СМС. Многие даже и про оперу мини не знают. И знаете, никому это нафиг не надо. Что-то не так с мобильником – или к знакомому гику или в мастерскую. Поэтому айфоны и стали популярны. С компьютерами так же история. Да, было бы здорово, если бы все знали чем NTFS отличается от фата, что такое MFT, чем бит отличается от байта, почему в винде нельзя создать папку con из проводника, что такое консоль, скрипты, макросы. И из школы выходили бы уже эникейщиками третьего разряда. Но увы. Никому это нафиг не сдалось. Нет такого количества учителей с такими знаниями, ни учеников с желанием этими знаниями овладеть. Да и государству в нынешнем его виде я чувствую это тоже не надо.
Угу. Мир реально свихнулся.
Provizor: Да, было бы здорово, если бы все знали чем NTFS отличается от фата, что такое MFT, чем бит отличается от байта, почему в винде нельзя создать папку con из проводника, что такое консоль, скрипты, макросы.
Это никому не надо. Некоторых вещей я и сам не знаю. Достаточно знать, что такое информация, как она кодируется, где содержится и кто ее обрабатывает. Каталоги, файлы, байты и биты у всех одинаковые. Исполняемые модули тоже. Это основы и их надо вбить в голову школьникам. А дальше пусть сами летают.
Как бы сегодня не говорили о советской системе обучения, но в ней был один большой плюс - межпредметная связь, которая вырабатывалась десятилетиями.
О какой увязке между школьными программами для разных предметов можно говорить, если программы каждый год меняются, происходит сдвиг по часам, появляются предметы сомнительной необходимости, потесняющие другие. Вот в этом первоначальная проблема. И информатики в том числе.
Позвольте мне, старому пню, кое-что уточнить. "Межпредметная связь" действительно вырабатывалась десятилетиями, только не в советской школе, а в царской гимназии. Программу царской гимназии советская школа прилежно воспроизводила в 1950-1960 годах, потом ее стали сокращать и видоизменять - сначала упразднили логику и психологию, потом обновили программы по математике. Обновленные программы, возможно, и были неплохи, только вот учителя их совсем не поняли и потому научить никого не смогли. (Кстати, и тогда с межпредметными связями не все было хорошо: квадратные уравнения изучались в 8 классе, а физические задачи, в которых они применялись, шли в 6 классе).
"Начинать надо не с ПО. С единиц счисления. Байты. С файлов и исполняемых программ. Пользовательский интерфейс. Настройки. Это и есть основы. А не виндовс контра линукс."
Начинать с единиц счисления в пятом классе? Есть такая наука, батенька, педагогика. И начинать нужно с того, что интересно детям. Чтобы у них появился интерес. Как в математике - с яблочек да грядок. Применительно к информатике - с ПО, которое имеет красивый интерфейс и применимо в повседневной жизни. Биты и байты - в классах постарше, когда умик будет более развит.
Насчет Виндовз контра Линукс - Вы поняли меня неправильно. Я всего лишь привел пример ограниченности некоторых учителей. Ведь как правило информатику в школах читают не дипломированные специалисты, а так какому-то преподавателю дают в нагрузку.
Ну-да. Возможно. Детям ничего неинтересно. Как правило.
PiramiD: Как в математике - с яблочек да грядок.
То-то я вижу жуткий интерес к математике у воспитанных на грядочках и яблочках. Прям, глаза горят и они рвутся что-нибудь посчитать.
PiramiD: Биты и байты - в классах постарше, когда умик будет более развит.
Угу. На "битик и байтик" ум не развит, а на канал информации с приемником - ого-го! А что по каналу идет? Ах, да, продукт вторичный от нашего местного унылого тролля d_bezz.
PiramiD: Начинать с единиц счисления в пятом классе?
Погорячился. Извините.
Диалог подразумевает то, что ты будешь внимательно слушать, что я говорю. И, при наличии знаний, давать обоснованые возражения. Учитывая то, что знаний у тебя не слишком много, то с диалогом получается некоторая напряженка. Верно? Поэтому просто внимательно слушай меня - по сути излагаю все корректно. Форма? Ну, так что мне сделать с такими унылыми троллями как d_bezz? Он у нас тут достопримечательность. Или с радостными родителями, "ой моя-то еще в 4-м классе, а уже решила!" ?
Я не настаиваю, что я везде прав. Ради Бога! Но опять же, ради Бога, укажите место, где я не прав!
Пятиклассник в состоянии решить задачу? Да, конечно! Хотя бы и методом тыка или ассоциаций Будет от этого какой-нибудь толк? Да ни малейшего! Ему это в жизи не упало и концепция приемник-канал-передатчик + помеха проще и умнее осваивать и на других примерах, и уж никак не в информатике.
Насчет программирования 😄 По моему скромному мнению часы, отведенные на программирование, лучше отдать на изучение более практически применимых тем. А для программирования - факультативы, кружки.
О, боже, опять Виндовс ака единственная в мире ОС, и потому страшно опасная для мозга. Такой читель даст знания ничуть не хуже, чем учитель фанат Линукса.
Начинать надо не с ПО. С единиц счисления. Байты. С файлов и исполняемых программ. Пользовательский интерфейс. Настройки. Это и есть основы. А не виндовс контра линукс.
PiramiD: Насчет программирования 😄 По моему скромному мнению часы, отведенные на программирование, лучше отдать на изучение более практически применимых тем. А для программирования - факультативы, кружки.
Соглашусь. В школе программирование не упало. Все равно толку мало. Вполне достаточно показать что такое алгоритм и с чем его едят и как его можно формально записать.
Да ну? Я как бы знаком с уровнем преподавания информатики и нахожу его ниже плинтуса. Дети могут знать термины, но понимания нет. К тому же термины вторичны. От того, что вы приемник назовете стоком суть не изменится. А оценка может измениться. Особенно олимпиадная. В результате из школ выползают дуболомы, со знанием, что такое приемник, но без малейшего понимания, как абстрагировать простейшую задачку и найти несколько оптимальных способов ее решения в зависимости от треубемых параметров.
Учить надо
1. Обращению с компьютером. Как выше было сказано одним ихз умных выше - это файлы, десктоп, файловая система, исполняемые программы, файлы данных, сеть, права, млин, доступа, администрирование своим же компом.
2. Программированию. Здесь базово 16-ричную арифметика, основы CPU, основы алгоритмизации, основы представления данных, пользовательские интерфейсы. Какой-нибудь популярный язык, вроде джавы или с++. Чобы не возиться с бумажками и идиотскими диаграммами. Какой-нибудь минимально приличный IDE, Kdeveloper-кактамего или Visual-кактамего-Экспресс.
Совершенно разные дисциплины.
И никакой информационный канал здесь не нужен, не говоря уже о приемник-передатчике. Я терминами приемник-передатчик, кажись, так ни разу и не воспользовался - потому что в чистом виде в реальности таких сферических коней крайне мало. А вот клиентов и серверв - более чем. Защищенный информационный канал - это вообще из какой оперы, дорогие друзья? Где вы помехи видели, кроме как в телевизоре да в телефоне?
Теперь задумался я...
Косноязычие на марше. Что сказать-то хотел? Да не смог?
Именно на таких задачах и надо учить, с то вырастают люди, которые услышав "защищенный канал", представляют себе бронированный кабель.
А, да. Информатика была в младших классах. Учили алгоритмам без всяких "бейсиков" с "паскалями". На мой скромный взгляд, неплохо учили. Ещё чтение классических детективов может помочь. А компьютер ребёнок может освоить и сам. Дочь уже до скайпа без всякой помощи добралась. Если в школе заниматься основами взаимодействия с компьютером, то и вождению надо учить там же.
А причем тут продукт. Планшет+ПК-это прежде всего ИНСТРУМЕНТ, а не продукт. А уж в какой софтине-дело десятое.
Расскажите это хотя бы тем, кто пишет километровые макросы в офисных пакетах, при этом не являясь программистом, просто для своих целей.
Так и какой процент тех, кому нужны максосы километровые в ворде?
Если вы не математик и не смежник
Представляете не только математикам нужно решение диф. уравнений, но и еще экологам, например. Вот ведь как оно бывает.
Вот тут и есть недопонимание: железо без софта -- груда металла и пластика, которой даже гвоздь забить как следует не получится. Софт -- инструмент, причем очень часто расширяемый. Даже мега-дизайнеры иногда при всей своей отрешенности от мира сего, при большом зуде в руках, могут автоматизировать свои действия в "фотошопе" плагинами или экшенами. А вот обучение тыканью конкретных кнопок только в конкретном софте есть ужасная вещь. Необязательно знать весь спектр специализированного ПО, но иметь представление об альтернативах нужно. Никто ведь не обучает штукатура пользоваться шпателями только фирмы А. И он не сделает круглые глаза при виде шпателя фирмы Б, а только скажет, что ручка неудобная, но работу сделает.
Так и какой процент тех, кому нужны максосы километровые в ворде?
Процент среди кого? Предлагаете за 15 минут собрать статистику?
Лично у меня среди знакомых, таких обычно офисным планктоном зовут, из 12 человек самописными макросами различной степени тяжести пользуются 8(66,67%).
Среди коллег 100%(30 человек) используют различные скрипты для автоматизации своих дейтвий.
Показательно? Или не очень? Такая статистика заранее необъективна, т.к. объем выборки нерепрезентативен, а выборочная совокупность не отражает генеральную. А объективное и честное исследование -- задача даже не для диплома.
Так что не стоит, не проведя нормального исследования, говорить, что времена чего-то там прошли.
Представляете не только математикам нужно решение диф. уравнений, но и еще экологам, например. Вот ведь как оно бывает.
Никогда бы не подумал, что математикой кроме математиков кто-то пользуется.
Мне интересно, почему люди всегда читают только первую часть предложения и практически никогда вторую, а если что-то не понятно, то проще пропустить и сделать вид, что не было. Смежники в данном случае те, кто пользуется математикой как инструментом, начиная от физиков и заканчивая, например, соцработниками.
Как раз наоборот. Уникальность iPad - не в железе и даже не в формфакторе, а в "экосистеме" софта и сервисов.
где же вы находите таких, которые не понимают , что 4 больше, чем 1 ? ) ... это даже не вопрос информатики, или математики, а отставание в развитии ) другой разговор, действительно часто люди не в курсе, что покупая хард на 100гб, реально они получают несколько меньше. опять же часто возникают проблемы с тяжелыми файлами 4гб+ от не знания особенностей файловых систем. что интересно, при запросе fat32 , яндекс прямо таки подсказывает формулировку описания этой проблемы. имеющий желание разобраться, без всяких уроков, сделает это за 2 минуты.
http://yandex.ru/yandsearch?text=fat32+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0&lr=213
Каждый день таких вижу. Только тут проблема не в развитии, а в том, что люди весьма слабо представляют себе, что такое "объем" в приложении к файлам. К примеру, звонит мне очередное чудо и спрашивает - почему, мол, письмо с файликом не уходит или возвращается с какой-то руганью на ангельском? Спрашиваю в ответ - а файлик-то большой? Нет - звучит в ответ - небольшой, пара страничек в ворде.
И дальше я 10-15 минут - в зависимости от уровня восприятия данного чуда - читаю лекцию на тему того, что есть "объем файла" и почему его нельзя измерять "вордовыми страничками".
Или другая стандартная просьба - "запиши мне фотки на диск". Угу, говорю, неси... штук 5. DVD. Однослойных - я ж не зверь 😉 И опять - большие глаза в ответ: как, а разве на один не влезут?
Основная проблема нынешних пользователей в том, что они совершенно не понимают и не хотят понимать, что такое "компьютер" и как оно работает, хотя бы в самых общих чертах. Я не требую от всех поголовно умения пересобрать ядро Линукса, но базовые знания - такие, как "файл", "расширение файла", "объем файла", отличие файла с данными от исполняемого файла и от ссылки/ярлыка и т.п. - быть должны.
Другой вопрос, что давно пора отделить собственно информатику - сиречь науку об информации - от основ компьютерной грамотности. И первое преподавать тем, кто реально интересуется информатикой, а второе - всем остальным.
По логике, учить пользоваться текстовым редактором нужно там же, где учат писать тексты, т.е. на русском языке и литературе. Изучать графические редакторы - на ИЗО (или как оно сейчас называется?..). И для прочих школьных предметов найдется профильное ПО (те же опыты по физике и химии можно проводить в эмуляторах или наблюдать в видеороликах).
А информатика - это, по сути, "биология": как компьютер функционирует, чем "болеет" и как это "лечить", и т.д. Чтобы элементарно не промывали клавиатуру (или, хуже того, ноутбук) под струей воды из крана.
..."Вот только жить в эту пору прекрасную..." 😡
Во многом да, то что лежит сейчас на плечах информатики, а по сутив сежж это наука об информации, а не о компьютерах, должно быть перенесено в другие дисциплины. Компьютер - это просто инструмент, причем прочто вошедший в нашу жизнь, и как сей инструмент использовать для математических расчетов должны учить на математике, а применять его для рисования - на рисовании и т.п.
Bagroff:
Много - не много. А когда что-то про компьютер говорят ТОЛЬКО на уроках информатики(причем зачастую для 99,9% учеников абсолютно ненужные вещи), то выпускники школ не в состонии использовать компьютер для вполне банальных вещей, да и более менее безовасно себя вести, чтобы не нахвататься вирусов и прочей дряни, а так же не потерять пароли и т.п. большинство не в состоянии. Это не разговоры на пустом месте. Это реальная картина, которую я вижу по абитуриентам и студентам 1 курса одного из крупнейших ВУЗов страны на некомпьютерных специальностях. В свое время Alcatel (если не ошибаюсь) в программисты набирала просто отличных математиков, ибо из математика сделать хорошего программиста - дело не сложное. Программистов можно и нужно готовить не в школе и только из тех, кто с математикой очень хорошо дружит. В школе лишь нужно детям показать, что есть такая профессия и, чем программисты занимаются. 99,9% из них не будут прогаммистами, но вот в Интернете будут сидеть все, флешками будут пользоваться все, знания о том, что такое антивирус и бранмауэр и с чем их едят тоже нужны всем, с тем же офисом (хоть от мелкомягких, хоть опенофисом) столкнуться опять же почти все и т.п. Программисты - пишут программы, но 99,9% людей являются банальными пользователями этих программ.
Текущий маразм в образовательных программах и соответственно маразм по обучению информатике в школе (да и зачастую в ВУЗе) имеет корни в тех давних временах, когда был компьютер, а программу каждый был вынужен писать сам свою для решения своих же задач. Эти времена прошли, причем ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ давно прошли.
Например, меня на первом курсе в ВУЗе (2001 год) учили решению диф. уровнений при помощи Turbo basic 1.01. Какие полезные знания я получил? Вы думаете, что когда передо мной встает подобная задача, то я начинаю писать программулину (пусть даже на современном языке) для ее решения. НЕТ! Я просто открываю МатКад!
Если научат понимать принципы (построения сетей, программирования, обращения с текстовым редактором), грамотную терминологию и конкретные программы они освоят со временем сами.
Я вас заверяю, образование детей на 90% зависит от родителей.
Яблочко от яблоньки недалеко падает (и в хорошем и в плохом смысле этого слова)
а уж в век компьютера, википедии и свободного выбора школ - тем более.
На мой взгляд типовая задача на закрепление терминов. Это вроде не экзамен.
Куда же еще разворачивать?
Дальневосточник: Не совсем понятно, что вы хотите этим сказать.
Я не удивлен. До некоторых не доходит никогда.
Дальневосточник: На мой взгляд типовая задача на закрепление терминов.
Какие, извините, в пень, термины? Вопрос риторический. А то опять не поймете.
У вас со слухом плохо или буквы не все выучили?
Задачка для ПЯТОГО КЛАССА,. По буквам повторяю П Я Т О Г О.
Пэтому нынешнее российское образование "вперде". И ничего его уже не спасет - скользкие референты и крутые специалисты из перды рулят образованием России.
"Информационный канал", млин. Поубивал бы уродов.
Господа!
...
Задачка для ПЯТОГО КЛАССА,. По буквам повторяю П Я Т О Г О.
...
"Информационный канал", млин. Поубивал бы уродов.
А по какому поводу истерика?
Протестировал задачу на дочке, учится в четвертом, для Еретика повторяю по буквам Ч Е Т В Е Р Т О М классе.
Решила. Что в задаче не так?
Насчет пятиклассников - не уверен.
Но экзамен - он на то и экзамен. На ошибках не только дети учатся, но и учителя.
Элементарно, ватсон
А вы учитесь в пятом классе?