БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Вести с наших полей

Испания коронабесие

22.06.2020 13:04

Комментарии 110

Сегодня 9млн случаев covid19 в мире.
Около полумиллиона смертей.
На самом деле больше, некоторые страны, как известно, занижают статистику.
И карантин был лишним? (несмотря на все перекосы). Ну, ок.

dmitri

22.06.20 23:23

1 6

Сегодня 9млн случаев covid19 в мире.Около полумиллиона смертей.На самом деле больше, некоторые страны, как известно, занижают статистику.И карантин был лишним? (несмотря на все перекосы). Ну, ок.

Конечно же нет, ну миллионы жизней же спасли! Как он мог быть лишним?

chingachgook

dmitri

22.06.20 23:40

6 1

Конечно же нет, ну миллионы жизней же спасли! Как он мог быть лишним?

Сколько сарказма.
А ведь так и есть. Понятие "Карантин" не от балды появилось в истории человечества, но от смертельного опыта, от миллиардов погибших людей.
И весь этот ваш сарказм теряется, когда в кругу знакомых, друзей, в больницах и дома умирают знакомые вам люди. Видимо, вам повезло и лично у вас потерь нет. Везет не всем.

dmitri

chingachgook

23.06.20 03:00

1 6

И весь этот ваш сарказм теряется, когда в кругу знакомых, друзей, в больницах и дома умирают знакомые вам люди

Два года назад я чуть было не умер от обширного перитонита. Пришлось делать две операции. И три недели потреблять лошадиные дозы антибиотиков в капельницах. И что мне теперь везде трындеть про то, какое это страшное заболевание - аппендицит? Ну конечно, это же не Ковид-19....

yurybel

dmitri

23.06.20 11:19

2 0

Смотря, что входит в понятие "карантин". Перекрытие границ, ограничение перемещений, запрет массовых мероприятий(на время адаптации медицины и выяснения обстоятельств)? Или ношение перчаток на улице(или запрет там появляться), закрытие предприятий и непомерные штрафы(до зимы)?
"от смертельного опыта, от миллиардов погибших людей" появилось много понятий. Например, качественная медицина, нормальная зарплата медикам. Доверие общественным институтам и прессе. Где этого нет, да, приходится компенсировать карантином. Или забить и подкрутить статистику. Кстати, манипулирование статистикой тоже появилось "не от балды". Из благих побуждений

Black Krok

dmitri

23.06.20 12:27

0 1

Интересно посмотреть на опыт Швеции "по Гамбургскому счёту"
Т.е. не смертность от ковидлы, а превышение уровня общей смертности по отношению прошлым годам. Т.к. откладывание плановых операций, например, даёт свой вклад в смертность.

Khhh

22.06.20 20:50

3 0

Интересно посмотреть на опыт Швеции "по Гамбургскому счёту"Т.е. не смертность от ковидлы, а превышение уровня общей смертности по отношению прошлым годам. Т.к. откладывание плановых операций, например, даёт свой вклад в смертность.

Понимаете, не будет четкого понимания.
Посмотрите на Америку.
Люди, никогда не бывшие рабовладельцами стоят на коленях перед людьми, никогда не бывшими рабами (не моя мысль, прочитал на просторах интернета).
И что?
Уже шведы начинают такое же показное покаяние. Ой, да, можно было избежать.
А я не пойму, все тут рассказывают, что Россия/Белоруссия занижает. А типа Бельгия/Испания завышать не может по определению?
Зачем?
Да чтобы оправдать весь этот кретинизм.
И им подпевают все эти добровольные масконосцы тут, объясняя всяким тупым, что если бы не закрыли границы и не еб**ли экономику, и не продолжали бы цирк и дальше, то «миллионы жертв, миллионы жертв»...
И вы продолжаете верить, что вам статистика не нарисует превышение?

chingachgook

Khhh

22.06.20 21:02

7 6

Интересно посмотреть на опыт Швеции "по Гамбургскому счёту"
Т.е. не смертность от ковидлы, а превышение уровня общей смертности по отношению прошлым годам.

Графиков и статистики довольно много. Например раз, два и три.

Т.к. откладывание плановых операций, например, даёт свой вклад в смертность.

Я сильно сомневаюсь, что операции, от которых зависит жизнь человека, будут массово откладывать.

wortkarg

Khhh

22.06.20 23:02

1 2

А типа Бельгия/Испания завышать не может по определению

Может. Они все могут. И взятки брать, и врать на выборах, и статистику подкручивать, и журналистов бить. Там такие же люди. Но всё это делать сложнее. Вот степень этой сложности и делает страны такими разными. И больше людей, которые понимают, что без этого жить лучше.
Так что да. "По определению". И по здравому смыслу. Число погибших к выявленным у нас на порядок меньше, чем в странах, чем с медициной, как минимум, не хуже. Это наводит на мысли.

Black Krok

chingachgook

23.06.20 12:43

0 0

Графиков и статистики довольно много. Например раз, два и три.

И ни один не показывает именно общую смертность, о которой и шла речь.

Budilov

wortkarg

24.06.20 11:58

0 0

И ни один не показывает именно общую смертность, о которой и шла речь.

Они ВСЕ показывают общую смертность. К примеру, на графике, что я привёл, показана общая смертность (внешний контур), оранжевым смертность от коронавируса, как часть общей смертности, серым смерти от других причин, а пунктиром ожидаемая общая смертность на основе данных прошлых лет. Какую еще "общую смертность" вам надо?

wortkarg

Budilov

24.06.20 13:39

0 0

Задолбали эти спасители человечества тут.
Не надоело писать про правильность карантинных мер?
Зачем симулировать идиотизм?
Вы спать не можете, переживаете как бы кто не заразился?
Ну и сидите дома.
Дайте остальным возможность нормально жить.
Кто ссыт - пусть сидит дома обмотанный масками с головы до ног.
Кто хочет - пусть ходит без маски. Это право людей.
Прочитал, что в Черногории обнаружили аж 15 заразившихся и снова хотят вводить карантин.
Люди, опомнитесь!
А от этого лицемерия всех, кто тут такой умный и человеколюбивый и апеллирует к «рефрижераторам в центральном парке» и «морги и крематории не справляются» аж тошнит.

chingachgook

22.06.20 20:47

8 6

Вряд-ли во второй раз всех по домам запрут. В самом начале пандемии народ был напуган и реально много людей считало что срочно надо все закрывать, а то все умрут. У нас некоторые истерили по полной, называли правительство убийцами и т.п.

А во второй раз эта мера будет, мягко выражаясь, непопулярна. Будут теперь потоньше пытаться воздействовать.

The hammer and the dance. Вот теперь потанцуем.

rb3

22.06.20 14:40

0 4

Да у нас некоторые до сих пор истерят, судя по местной группе.

Alex Exler

rb3

22.06.20 17:45

0 0

А им насрать на популярность. Чиновники Минздрава назначаются от победившей партии, в следующем году будут новые выборы, новый министр нихеранезнайко, а нынешний на работу в ВОЗ или депутатом пойдет и про вас и вашу популярность и думать забудет

Paradox

rb3

22.06.20 21:01

1 1

1. Выборная представительная местная власть "чиновниками" не является - ни по опредлению, ни по сути.
2. Вторая волна будет в июле-августе - см. Израиль и Германия.
3. Странно, что имея огромный мировой опыт борьбы с эпидемиями (они же каждый год на Западе бывают), "чиновники" не всё делают правильно.
4. Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.

wwwuser

22.06.20 14:34

7 5

Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.

Дети почти незаразны, по последним сведениям из Швейцарии (или не очень последним). А толпы в ресторанах куда больше, чем на площадках, и воздух там продувает заразу.

igori-san°

wwwuser

22.06.20 14:47

1 5

. Выборная представительная местная власть "чиновниками" не является - ни по опредлению, ни по сути.

Вторая волна будет в июле-августе - см. Израиль и Германия.

Не факт. Может и не быть. А может и будет, но с наступлением холодов. Пока никто не знает точно.

3. Странно, что имея огромный мировой опыт борьбы с эпидемиями (они же каждый год на Западе бывают), "чиновники" не всё делают правильно.

А это большой привет ВОЗ и местным минздравам, которым лень даже книжки середины прошлого века полистать. Ожидать от чиновников грамотности и адекватности очень опрометчиво. Достаточно посмотреть, какая у них квалификация (учителя, юристы, далее - везде).

Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.

+
Но самый большой источник (для всех воздушно-капельных) был, есть и, возможно, ещё долго будет общественный траснпорт.

Pferd

wwwuser

22.06.20 15:49

0 0

привет ВОЗ и местным минздравам, которым лень даже книжки середины прошлого века полистать.

Что ожидать от ВОЗ, во главе которой абориген из Эфиопии, пролобированный Китаем...

dmitri

Pferd

22.06.20 16:18

4 3

Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.

Хорошо, что наши местные чиновники все-таки не НАСТОЛЬКО идиоты.

Alex Exler

wwwuser

22.06.20 16:27

2 3

2. Вторая волна будет в июле-августе - см. Израиль и Германия.

А куда смотреть по Германии? Если вы про небольшой всплеск в последние дни, то он очень локальный, там на одном крупном мясокомбинате заразилось несколько сотен человек (около тысячи вроде).

Для принятия разумных решений не нужен опыт борьбы с эпидемиями, для этого нужно уметь хоть немного думать. Если не хватает знаний, можно проконсультироваться со специалистами или хотя бы погуглить информацию. Я еще не встречал эпидемиолога, который считал бы запрет прогулок здравой идеей, к примеру.

wortkarg

wwwuser

22.06.20 17:13

0 2

Я еще не встречал эпидемиолога, который считал бы запрет прогулок здравой идеей, к примеру.

Так в том-то и прикол, что начальнички и чиновники почему-то нормальных эпидемиологов не слушают, но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядок.

Alex Exler

wortkarg

22.06.20 18:00

0 0

Так это...британская же Астразенека обещала вакцину к осени, 400 млн доз уже предзаказаны. По чем там вакцинка то...ну даже если нищенские 20 долл, то уже 8 ярдов получается, а сколько от смежников перепало...тут кто хошь Фергюсоном станет

Paradox

Alex Exler

22.06.20 21:06

0 1

В целом да, хотя все же лучше сразу проконсультироваться с опытными специалистами

mavf

wortkarg

22.06.20 21:26

0 0

Дурак дурака видит издалека. Фергюсон в их понимании производит более учёное впечатление

mavf

Alex Exler

22.06.20 21:27

2 0

но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядок

Я не думаю, что Фергюсон выступал бы за запрет прогулок, даже с учётом ошибочных прогнозов, да и многие чиновники, которые принимали это решение, скорее всего даже не знали, кто это такой.

wortkarg

Alex Exler

22.06.20 22:02

1 1

но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядокЯ не думаю, что Фергюсон выступал бы за запрет прогулок, даже с учётом ошибочных прогнозов, да и многие чиновники, которые принимали это решение, скорее всего даже не знали, кто это такой.

Хорошо, что у Фергюсона есть адвокат!

chingachgook

wortkarg

22.06.20 22:45

1 1

С этим согласен, да.

Alex Exler

wortkarg

22.06.20 23:51

0 0

Фергюсон спас Англию от совсем уж катастрофического, бразильского сценария. Его модель показывала, что будет, ЕСЛИ не вводить карантин. Кстати, он первым четко заявил, ещё в январе (ты сам его цитировал), что коронавирус станет пандемией.
Он сэкономил соотечественникам сотни тысяч жизней. Всего лишь.

wwwuser

Alex Exler

23.06.20 08:27

0 2

Фергюсон спас Англию от совсем уж катастрофического, бразильского сценария. Его модель показывала, что будет, ЕСЛИ не вводить карантин.

И его модель оказалась ошибочной в 10-12 раз. Всего лишь. Насколько я помню, он для Швеции тоже прогноз делал. Его модель показывала, что будет, ЕСЛИ не вводить карантин. И вот незадача...

Он сэкономил соотечественникам сотни тысяч жизней. Всего лишь.

Сэкономил, сотни тысяч... Да-да, великий экономист.

Alex Exler

wwwuser

23.06.20 08:41

3 0

а вот с детишками, сука, нельзя

Так с детишками сук таки можно.

Witalij

22.06.20 14:19

3 1

Полтора миллиона евро это 50 штрафов по 30 000. Если даже принять, что выписывали только по 600, это 25 тысяч штрафов. Не так и много на 45 миллионов населения. Один из 2000, это не так много? Особенно, если сравнить с количеством отморозков на те же 2000 населения.

Malysh

22.06.20 14:01

4 3

Кстати, да, там было под миллион штрафов, так что у меня явно ошибка, сейчас поправлю.

Alex Exler

Malysh

22.06.20 14:16

0 0

У нас по графику отлично видно когда запустили общественный транспорт, в котором все снова ездят как селедки (пусть некоторые и в масках). Ничто другое практически не влияет.

Quartz

22.06.20 13:38

0 1

А я вчера слушал по радио, что теперь в Краснодарский край на все курорты можно смело ехать без всякого карантина и ограничений.
А две недели в обсерваторе надо провести только тем, кто вернулся из проклятой заграницы. Вот она - логика!

Lepkovskiy

22.06.20 13:38

0 1

Чиновники - они такие, они умеют удивить. Я еще напишу о том, как в нашем городке библиотека теперь работает - это вообще отвал башки совершеннейший.

Alex Exler

Lepkovskiy

22.06.20 13:40

0 0

теперь в Краснодарский край на все курорты можно смело ехать без всякого карантина и ограничений

Это если вы просто отдыхать едете. А вот если не дай бог в санаторий - все докУменты и справки, будьте добры, выньте и положьте!

Smog on the water

Lepkovskiy

22.06.20 15:04

0 0

Сейчас как слышал, на курортах новый вид жульничества процветает. Если при вселении у кого-то обнаруживают короновирус, всех жильцов оставляют на карантин на две недели.
Теперь представьте себе человека, который берет путевку на неделю, приезжает отдыхать - и через два дня ему говорят что в корпусе обнаружен ковид, и вы остаетесь здесь уже на 2 недели. За свой счет, разумеется. И никаких пляжей-развлечений. Можете сходить в бар.

aag

Lepkovskiy

22.06.20 21:44

0 0

Прекрасный был совет на тему, как перестать беспокоиться и начать жить. Надо рядом с цифрами ежедневных жутких смертей от коронавируса писать количество умерших от сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний, которые мы давно не считаем катастрофичными. На этом эпидемия и закончится очевидно. К сожалению, не закончатся последствия не сделанных плановых операций, не оказанной вовремя медицинской помощи, изоляции пожилых, гиподинамии детей и истерии у молодежи. Этот урон еще предстоит посчитать...

Ну и в Испании конечно уже не будет пика. Сколько бы не переболело, а есть исследования, утверждающие, что стандартные тесты на антитела положительны только у 1/5 переболевших, тем не менее очевидно же, что стадный иммунитет не обязателен, если переболело даже 15% это сильно снизит коэффициент распроcтранения вируса

mavf

22.06.20 13:37

10 11

Прекрасный был совет на тему, как перестать беспокоиться и начать жить.

Совершенно верно.

Ну и в Испании конечно уже не будет пика. Сколько бы не переболело, а есть исследования, утверждающие, что стандартные тесты на антитела положительны только у 1/5 переболевших, тем не менее очевидно же, что стадный иммунитет не обязателен, если переболело даже 15% это сильно снизит коэффициент распроcтранения вируса

А это не помешает чиновникам снова всех запереть, как я думаю. Такого пика не будет, но как только появится - грубо говоря - тысяча заболевших на 47 миллионов населения в день, снова всех запрут по домам, я в этом совершенно уверен. Ни одна чиновничья тварь не признается в том, что они что-то неправильно делали.

Alex Exler

mavf

22.06.20 13:42

4 9

Надо рядом с цифрами ежедневных жутких смертей от коронавируса писать количество умерших от сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний, которые мы давно не считаем катастрофичными.

У нас уже пишут.
46313 умерших за апрель (кстати за апрель 2019 - 47879).
С коронавирусом - 244.

Quartz

mavf

22.06.20 13:45

0 2

В вашем гениальном совете не хватает ещё одного - рядом с этими цифрами надо ещё написать другие: скольк БУДЕТ умирать от "сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний" если все койки будут забиты ковид-больными.

Пафнутий Залипако

mavf

22.06.20 13:46

11 12

Они и не были забиты в большинстве случаев. Просто выделены под возможные случаи коронавируса. И это дало свой вклад в смерти от инсульта и инфаркта. Паники гораздо больше, чем реально тяжело заболевших

Mifun

Пафнутий Залипако

22.06.20 14:09

4 6

Они и не были забиты в большинстве случаев.

Потому что были запреты против которых вы выступаете. Это проще, чем 2+2. Вы уже третий месяц это понять не в силах.

Паники гораздо больше

Где паника?

Пафнутий Залипако

Mifun

22.06.20 14:54

4 7

Я против жёстких, ничем кроме китайского опыта не обоснованных идиотских ограничений. Если больницы справляются, значит необходимо отпускать запретную часть. Чего не делали

Mifun

Пафнутий Залипако

22.06.20 15:02

8 7

У нас уже пишут.
46313 умерших за апрель (кстати за апрель 2019 - 47879).
С коронавирусом - 244.

Вы не могли бы написать, где это "у нас" и принимались ли меры против распространения вируса?

Kubinets

Quartz

22.06.20 15:49

1 1

Странно, вот в Белоруссии клеймили "панику" и "психоз", но почему-то отделения больниц, онко- и тубдиспансеры перепрофилируются под больных ковидом и прочими "атипичными пневмониями", и не просто "выделены", а больными заполнены.
И вообще, поражаюсь местным гениям эпидемиологии, которые абсолютно конкретную статистику по инфекции игнорируют, но зато открыли невероятно опасное заболевание "паника", от которого по их мнению похоже гибнут миллионы.

Kubinets

Mifun

22.06.20 16:19

6 11

И вообще, поражаюсь местным гениям эпидемиологии, которые абсолютно конкретную статистику по инфекции игнорируют, но зато открыли невероятно опасное заболевание "паника", от которого по их мнению похоже гибнут миллионы.

Что значит "открыли"? Это открытие известно спокон веков.

Alex Exler

Kubinets

22.06.20 16:29

0 2

Что значит "открыли"? Это открытие известно спокон веков.

Конечно, но то она настолько опасна, что смертность от нее превышает смерность от нового вирусного заболевания, это открылось только Лукашенко, Больсонаро и экспертам из комментариев к этому блогу.

Kubinets

Alex Exler

22.06.20 16:46

7 9

Это на самом деле никому точно пока не известно, в том числе и вам, строящему тут из себя дартаньяна, который весь в белом. Но будет известно, подсчитают.

Alex Exler

Kubinets

22.06.20 16:53

5 5

Я из себя никого не строю, просто надеюсь на нормальный обмен фактами и дисскуссию, чтобы понять, какие меры помогают, где наибольшая опасность заражения и так далее. То что многие меры (такие как запирать людей по домам или заставлять носить маски на открытом воздухе даже при соблюдении дистанции) чрезмерны и даже вредны, никто не отрицает. Но это не значит, что не нужно ничего предпринимать.
А когда вместо нормальных аргументов оперируют абстрактными "психозами" и "паникой", то меня это, извините, немного раздражает.

Kubinets

Alex Exler

22.06.20 17:25

4 10

Но это не значит, что не нужно ничего предпринимать.

А я разве говорю, что не нужно ничего предпринимать?

А когда вместо нормальных аргументов оперируют абстрактными "психозами" и "паникой", то меня это, извините, немного раздражает.

Так это для вас они абстрактные, а для меня они очень даже конкретные, между прочим. Поэтому вам и трудно это все понять.

Alex Exler

Kubinets

22.06.20 17:29

3 1

А я разве говорю, что не нужно ничего предпринимать?

Ну вы же согласились с этим мнением:

Похоже, другие меры вас не сильно впечатляют, если этого достаточно, чтобы закончить эпидемию?
(ответ был Алексу, изза цитаты сбилось)

Kubinets

mavf

22.06.20 17:49

2 4

Точно пока никому не известно, но на мой взгляд процент будет очень незначительным по сравнению с числом умерших от короны. Паники, про которую все говорят, я вообще не наблюдаю, во всяком случае в Германии. Перенесение плановых операций? Переносили некритичные операции, так что тут влияние на смертность будет, скорее всего, крайне малым. Домашнее насилие и стресс, там где были строгие ограничения по выходу из дома? Тут увеличение будет, но, опять таки, тяжких преступлений в семейно-бытовых отношениях в России совершается около 3-3,5 тыс. в год, а рост обращений в кризисные центры увеличился где-то на 30% (сильно зависит от региона и других факторов, но где-то в этом диапазоне). МВД вообще говорит, что число подобных преступлений снизилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, но допустим, что МВД искажает информацию и число выросло на 30%. Сколько была самоизоляция? Два месяца или около того? Пусть 30% даст 1 тыс. дополнительных смертей в пересчёте на год, за два месяца это 167 смертей. От короны в России умерло 8 тыс. и это, как многие считают, сильно заниженное число. Не забываем также про положительные моменты, к примеру, число погибших в ДТП в апреле 2020-го было 768, тогда как в 2019-м 1001. То есть только за один месяц разница в 233 человека. Плюс меньше больных и умерших от гриппа и других инфекционных болезней. Так что в конечном счёте может вообще оказаться, что карантин помог в плане смертности от не связанных с короной причин. Многие меры в странах вроде Испании или России были избыточными или контрпродуктивными, тут согласен, но на полном серьёзе сравнивать число жертв от короны и от карантина это уже имхо перебор.

wortkarg

Alex Exler

22.06.20 18:26

1 6

И сколько? Очень интересно. Потому как в Беларуси уже давно забили на этот коронавирус, при этом больницы уже назад перепрофилируют за ненадобностью.

Nitro Junkie

Пафнутий Залипако

22.06.20 18:27

2 1

Ну все дома сидят, на транспорт нареканий нет, на школы нет, на больницы нет, вопросов "гдесуканалоги?" никто не задает, банки муниципальные кредиты дают (отдавать то все равно не нынешним чиновникам, так что пох)...красота ж ведь...навсегда б закрыл...кстати идея...

Paradox

Alex Exler

22.06.20 21:11

1 3

скольк БУДЕТ умирать от "сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний" если все койки будут забиты ковид-больными.

Не-не-не, не договорились. Надо писать реальные цифры статистики, а своими жуткими фантазиями и прогнозами можете себя пугать дома под одеялом

mavf

Пафнутий Залипако

22.06.20 21:30

2 2

Похоже, другие меры вас не сильно впечатляют,

Почему же? Очень даже меня эти меры впечатляют - изумляют до дрожи. Дураки оказались опасней вируса

mavf

Kubinets

22.06.20 21:34

2 1

Перенесение плановых операций? Переносили некритичные операции, так что тут влияние на смертность будет, скорее всего, крайне малым.

Вы бы уж писали про Германию. В РФ все гораздо печальней

mavf

wortkarg

22.06.20 21:36

1 1

Вы бы уж писали про Германию. В РФ все гораздо печальней

Неужели в РФ всё так плохо, что людей с серьёзными проблемами и риском смерти бросают умирать? Одиночные случаи вполне возможно, но чтобы массово отменяли операции, от которых зависит жизнь человека, это же какой зашквар был бы.

wortkarg

mavf

22.06.20 21:58

0 3

Очень странно. Пишете про "нормальный обмен фактами", но при этом упорно тащите сюда уже который раз информацию о Беларуси из сомнительных источников, преподнося это как неоспоримые факты.

Злобный Фей

Kubinets

22.06.20 22:24

1 0

Что значит "открыли"? Это открытие известно спокон веков.Конечно, но то она настолько опасна, что смертность от нее превышает смерность от нового вирусного заболевания, это открылось только Лукашенко, Больсонаро и экспертам из комментариев к этому блогу.

Вы ошиблись. Надо же писать «икспердам». И добавлять эпитет «диванным».
Ибо все те, кто тут пишет как «на самом деле все серьезно» и оперируют графиками, они ж не на диванах сидят.
Вы-то, наверное, всю информацию не из интернета получаете, а в памперсах на передовой!

chingachgook

Kubinets

22.06.20 22:49

2 0

Самый сомнительный источник, который я до сих пор видел - это белорусская официальная статистика. Но все-таки, можно поподробнее, какие сведения из каких "сомнительных источников" я приводил? Про перепрофилирование больниц вот например информация от белорусского минздрава:

Напомним, что 6-я больница сегодня является одним из учреждений столицы, которая полностью перепрофилирована под помощь пациентам с COVID-19. С инфицированными пациентами работают терапевты, хирурги, акушеры-гинекологи. На лечении в больнице находятся около 500 таких граждан, в том числе нуждающиеся в интенсивной терапии и реанимации.

Kubinets

Злобный Фей

23.06.20 00:12

0 2

Почему же? Очень даже меня эти меры впечатляют - изумляют до дрожи. Дураки оказались опасней вируса

Тут я с вами соглашусь, примеров много. И страны, где ввели неадекватно строгие меры, а потом в разгар эпидемии их ослабили. И страны, где игнорировали до последнего, а потом пытались перевести стрелки на ВОЗ, китайцев или кого-нибудь еще. И потрясающие идеи о лечении коронавируса водкой или физкультурой.

Kubinets

mavf

23.06.20 00:41

0 3

Сначала приписали мне слова, которых я не употреблял, а потом неверояно остроумно опровергли. Гениально, Ватсон!

Kubinets

chingachgook

23.06.20 00:46

0 3

Неужели в РФ всё так плохо, что людей с серьёзными проблемами и риском смерти бросают умирать?

Два случая только недавно мне рассказывали хорошие знакомые в разных городах. У одной дочь с гнойным аппендицитом, у другого старика-отца с жидкостью в лёгких не и принимали ни в одной больнице. Спасло только вмешательство руководства министерств здравоохранения. Так это мой круг общения таков, что в нем могут позволить себе позвонить региональным министрам. А что делать обычным гражданам, у которыз такой возможности нет? Их жизни тоже важны. И как по мне так куда важней негритянских.
А еще рассказывали про отменную химиотерапию онкобольным. Про человека (богатого) который нуждается в ежегодной операции на сердце, а теперь в Германию не пускают, а у нас не делают и пр. пр.

mavf

wortkarg

23.06.20 06:27

0 1

И потрясающие идеи о лечении коронавируса водкой или физкультурой

Ну лечение конечно бред, а как профилактика- вполне. Но не одновременно! Утром зал, вечером - 150.

mavf

Kubinets

23.06.20 06:29

1 1

Надо писать реальные цифры статистики, а своими жуткими фантазиями

Знаете в чём одно из отличий дурака от умного? Дураку нужно обязательно поставить опыт тогда как умный умеет считать и прогнозировать.
А есть ещё кретин - этому, в отличии от дурака, опыт нужен обязательно личный.

Причём забавно: вы спорите с тем, о чём потом сами же и пишите ниже.

Пафнутий Залипако

mavf

23.06.20 10:36

1 1

Два случая только недавно мне рассказывали хорошие знакомые в разных городах.

Отдельные случаи возможны, как я уже говорил, но это не статистика. Если такое реально происходило массово, в чём у меня есть серьёзные сомнения, то это лютый трэш и ответственных за это нужно наказывать.

wortkarg

mavf

23.06.20 11:02

0 0

Неужели в РФ всё так плохо, что людей с серьёзными проблемами и риском смерти бросают умирать?

А если не с риском смерти - считается? Если человеку не делают очередную операцию на глазе, без которой он не умрет, но останется инвалидом? Если человеку не делают очередные процедуры по спасению венозной системы на ногах? Без ног же он не умрет?
А такие случай в моей родне присутствуют.
Шурин не получил своевременную помощь и умер от почечной недостаточности.
Коллега, вам повезло оказаться во время карантина в самой адекватной во всех смыслах стране, поэтому вам нас не понять.

yurybel

wortkarg

23.06.20 11:05

0 0

Коллега, вам повезло оказаться во время карантина в самой адекватной во всех смыслах стране, поэтому вам нас не понять.

На отдельные случаи наплевательского отношения к пациентам в РФ я натыкался и до эпидемии коронавируса, так что тут вопрос насколько изменилась ситуация именно во время эпидемии. Повторюсь, за подобные случаи нужно наказывать всех ответственных, поскольку подобное случаться не должно.

wortkarg

yurybel

23.06.20 11:37

0 0

Повторюсь, за подобные случаи нужно наказывать всех ответственных, поскольку подобное случаться не должн

Кого наказывать? Путина Голикову, Собянина и прочих "оптимизаторов" российской медицины?

yurybel

wortkarg

23.06.20 11:42

0 0

Да с чего вы решили, что это не статистика? Плановые операции отменены, это общеизвестный факт, химиотерапия тоже. Скорая едет по два-три дня. Как вы собственно хотите статистику? По росту смертности, так она налицо.

mavf

wortkarg

23.06.20 13:29

2 0

Знаете в чём одно из отличий дурака от умного? Дураку нужно обязательно поставить опыт тогда как умный умеет считать и прогнозировать.

Неправда. Дурак тоже умеет прогнозировать и как правило в отличие от умного никогда не сомневается в своих прогнозах

mavf

Пафнутий Залипако

23.06.20 13:41

1 0

Случаи из круга знакомых это слишком малая выборка, чтобы быть статистически достоверной. Плановые операции отменяли по принципу приоритетов, на сколько я понимаю, то есть бросали ресурсы на тех, кого с большей вероятностью можно было спасти. Если химиотерапия могла подождать пару месяцев или, к примеру, шанс спасения с химиотерапей был 2%, а шанс спасения больного коронавирусом 15%, то, когда вопрос или-или, выбор очевиден. Какие еще варианты? Не лечить людей с коронавирусом и позволить им умирать? То, что где-то из-за неумелого управления система приоритетов была выстроена неправильно, это уже вина конкретных управленцев.

Как вы собственно хотите статистику? По росту смертности, так она налицо.

Как вы из всей избыточной смертности выделите те случаи, которые были именно из-за отмены плановых операций и процедур? Многие из умерших умерли бы даже с операциями. В той же Швеции практически вся избыточная смертность это корона (я приводил выше график).

wortkarg

mavf

23.06.20 14:17

0 1

Мне импонирует ваша въедливость, но вы живёте в выдуманном вами же мире... Откуда вы все это взяли??
Впрочем, если вам там комфортней, не буду спорить, очень много неприятных вещей происходит и может оно и лучше их отрицать.
Единственно, что операции отменили из боязни заражения в больницах, а не для того, конечно, чтобы высвободить концерт или врачей.

mavf

wortkarg

23.06.20 21:23

1 0

Впрочем, если вам там комфортней, не буду спорить, очень много неприятных вещей происходит и может оно и лучше их отрицать.

Что именно я отрицаю? Избыточную смертность от перегруза больниц и переноса операций? Я её не отрицаю, я просто говорю, что она, во-первых, намного меньше, чем смертность от коронавируса (что подтверждает статистика по многим странам, хоть той же Швеции), а во-вторых, я не вижу способов, как этого можно было бы избежать. Врачей ограниченное количество, часть еще и заразилась короной и выбыла, а количество пациентов резко подскочило. Понятно, что косяков чиновников хватало, что увеличило количество смертей, куда же без этого. В целом, какие тут были варианты? Не лечить больных коронавирусом? Я не вижу вариантов. Самый оптимальный, это построить систему приоритетов и наладить работу клиник так, чтобы спасти как можно больше людей в условиях перегруза больниц. В России, подозреваю, это было сделано через пень колоду, но всё же.

Единственно, что операции отменили из боязни заражения в больницах, а не для того, конечно, чтобы высвободить концерт или врачей.

Операции отменили по нескольким причинам, одна из которых это из-за боязни заражения, да, что кстати, вполне могло компенсировать смерти от переноса операций (кто-то умер без операции, а кто-то выжил из-за того, что, будучи в группе риска, не заразился короной). Освободить врачей это тоже очень важная причина, поскольку нагрузка на больницы ОЧЕНЬ сильно подскочила, а число врачей ограничено. В Италии вон и студентов привлекали и пенсионеров и кого только можно.

wortkarg

mavf

23.06.20 22:38

0 1

Дурак тоже умеет прогнозировать

Думает, что умеет. На основании чужого опыта. Выводы делает обычно неправильные.

Пафнутий Залипако

mavf

23.06.20 22:50

0 1

Потому как в Беларуси уже давно забили на этот коронавирус, при этом больницы уже назад перепрофилируют за ненадобностью.

Ну вот это про "назад перепрофилируют" - просто брехня.

Пафнутий Залипако

Nitro Junkie

23.06.20 22:51

1 1

Наши чиновники в Бельгии решили не отставать от ваших: по новым правилам спасателям запрещено делать «дыхание рот в рот», а вместо этого должны использоваться кислородные маски. Проблема в том, что по закону этого пока сделать нельзя, потому что у спасателей нет лицензии парамедиков. Так что, если кто в Бельгии будет - не тоните, пожалуйста: вытащить (спасатель, разумеется, будет в маске и перчатках, стоя и в гамаке) конечно, вытащат, а там дальше уж как получится 😄
Правда, у нас пока до 27 июня в море купаться всё равно запрещено на всём его протяжении (то есть это никак не связано со спасателями). Гулять вдоль пляжа можно, пить в кафешках да и на пляже там же - тоже, собираться по 10 тысяч против расизма (благородная же цель!) не возбраняется. Просто расслабиться, в целом, тоже нормально: в пятницу две гулянки было на площадях Брюсселя по 500 человек каждая, где полиция просто попросила не шуметь. А вот в море заходить нельзя, чтобы не заражать воду, иначе тоже штраф и кары небесные.

Hipster

22.06.20 13:20

0 4

по новым правилам спасателям запрещено делать «дыхание рот в рот», а вместо этого должны использоваться кислородные маски

Американцы при СЛР уже лет 20 вообще не "дышат" - и ничего, вполне себе откачивают. Считается, что при непрямом массаже и так клетка качается нормально.

Пафнутий Залипако

Hipster

22.06.20 13:23

6 3

по новым правилам спасателям запрещено делать «дыхание рот в рот», а вместо этого должны использоваться кислородные маскиАмериканцы при СЛР уже лет 20 вообще не "дышат" - и ничего, вполне себе откачивают. Считается, что при непрямом массаже и так клетка качается нормально.

В Штатах вообще негров мучают, почему мы их должны за образец подражания брать?

Hipster

Пафнутий Залипако

22.06.20 13:26

1 3

Так в Испании та же история, я об этом писал. Спасателям вообще запрещено приближаться к тонущим ближе чем на полтора метра, если на тонущем нет маски. Так что будут описывать вокруг тонущего круги и кричать: "Давай, греби, ты сможешь, ты справишься"! И это ни разу не шутка.

Alex Exler

Hipster

22.06.20 13:37

0 7

В Штатах вообще негров мучают, почему мы их должны за образец подражания брать?

Да в Штатах там вообще охренели совершенно. В каких-то городах стали с оружием в руках защищать магазины, которые справедливо негодующие хотели разграбить, чтобы выразить свою гражданскую позицию. Куда вообще катится этот мир?

Alex Exler

Hipster

22.06.20 13:39

0 7

Меня сразило наповал видео, в котором такая "выражающая позицию" требовала от ПОЛИЦИИ (sic!) не позволять таким защитникам защищать свое имущество. Что в голове у этих людей??

Quartz

Alex Exler

22.06.20 13:50

1 7

Приходится признать, что большинство людей, причем во всех странах, законченные кретины, увы.

Alex Exler

Quartz

22.06.20 13:57

0 13

Негров не мучают, им делают непрямой маасаж коленом через шею.

Tomxlol

Hipster

22.06.20 13:57

8 3

Рот в рот это лучше с любимым человеком. А для слр достаточно качать сердце. Ролик есть английский. Очень забавный

Mifun

Hipster

22.06.20 14:11

0 2

Вот я и ждал после публикации, когда же наши вдохновятся этой, несомненно, блестящей идеей. Планы слегка спутала десятитысячная демонстрация, на которую нужно было как-то отреагировать. Позаседав плодотворно, чиновники запретили в ответ купаться в море (благородной цели в купании нет), а там уже, видимо, написав про море, и о спасателях вспомнили. Ждём теперь, как и у вас, мотивирующих коучей в масках, рассекающих вокруг тонущих на лодках. Хорошая, кстати, халтурка для Тони Роббинса может быть, пока стадионы собирать запрещено. Кружи себе рядом с тонущим и кричи, что он должен выйти из зоны комфорта и уже просто взять и поплыть 😄

Hipster

Alex Exler

22.06.20 14:31

0 4

Приходится признать, что большинство людей, причем во всех странах, законченные кретины, увы.

"...Я уверен: вы уже усвоили, что подавляющее большинство людей, населяющих планету Земля, - глупцы и тупицы. Стоит им начать шевелить своими тупыми мозгами, и у вас нет никаких шансов пробиться к их сознанию..." (с) Дж. Лондон

Меня эта мысль сильно поразила в юности, с возрастом все больше убеждаюсь в справедливости оной.

Illi74

Alex Exler

22.06.20 14:56

0 9

- Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дурак может быть полностью уверенным в чем-то.
- Ты уверен в этом, папа?
- Абсолютно.

vpn

Illi74

22.06.20 15:00

0 21

Приходится признать, что большинство людей, причем во всех странах, законченные кретины, увы.

т.е. правильно, что их запирают на карантин, а не пытаются взывать к разуму? Я уже запутался

paha

Alex Exler

22.06.20 15:30

0 4

Меня эта мысль

Классно. Из какого это произведения?

Pferd

Illi74

22.06.20 15:52

0 0

Личная переписка писателя.

vpn

Pferd

22.06.20 15:57

0 1

Да дело не в том, что дыхание "рот в рот" - это правильно или неправильно при спасении, а в непоследовательности действий чиновников любого ранга.

То есть у вас есть перекресток, на нем стоял светофор, а потом чиновник решил, что это - неправильно, ссылаясь на некую мировую аварийность на таких перекрестках, и запретил его, оставив в правилах проезда перекрестков в целом как протокол поведения, но, конечно, тут же запретив в частности на всех перекрестках, как уже было сказано выше. А помеху справа или регулировщика внести в правила - не внёс, потому что надо же еще позаседать и подумать, и вообще, рабочий день до пяти, а суббота и воскресенье - выходные.
И все водители такие: "А как нам ездить?" А им ответ:"Ну, вы там сами пока по обстановке разберитесь в рабочем порядке". И так в управлении кризиса ковидом - практически всё, а в Бельгии это накладывается на местный цирк, когда на 10 миллионов человек у нас, по сути, три страны и 4 правительства, которые друг друга не переваривают.

А ролик, кстати, классный, согласен ! 😄

Hipster

Mifun

22.06.20 15:59

0 0

Личная переписка писателя.

Угу. За "Маленькую Хозяйку" обижался, ЕМНИП

Illi74

vpn

22.06.20 16:04

0 0

и они все голосуют

Paradox

Alex Exler

22.06.20 21:14

0 1

Не поверите, но в Штатах большинство равнозначных перекрестков имненно так и регулируются - кто раньше встал, того и тапки.
А если серьезно, если перекресток не оборудован светофорами, он оборудован знаками стоп. Водители вполне справляются с проездом в порядке очередности, не смотря на "массовый идиотизм" и отсутствия руководящих указаний партии.

mmikhail

Hipster

23.06.20 14:37

0 0

Алекс, Вы как-то совсем не верите в людей, если они чиновники. А вдруг, все-таки, они поумнеют?
Кстати, из положительного противодействия вирусу - само население худо-бедно разобралось, как от него обороняться. Так что есть шансы, что к осени все будет ОК.
Кстати, у нас сейчас примерно 80% заболевших 20~30-летние. Они решили, что вполне можно забить на все правила, им ничего особо плохого не будет, а вот народ постарше уже научился беречься.

igori-san°

22.06.20 13:14

1 3

Алекс, Вы как-то совсем не верите в людей, если они чиновники. А вдруг, все-таки, они поумнеют?

Вот в то, что они поумнеют - я не верю совершенно 😄

Кстати, из положительного противодействия вирусу - само население худо-бедно разобралось, как от него обороняться.

Есть такой момент. В наших краях совершенно точно перестали целоваться при встрече и здороваться за руку. Правда, потом, когда вместе выпивают, и целуются, и обнимаются, но это совершенно нормально 😄

Alex Exler

igori-san°

22.06.20 13:17

0 5

Ну правильно - сначала проводят дезинфекцию 😄

ilq

Alex Exler

22.06.20 13:28

0 11

Точно 😄

Alex Exler

ilq

22.06.20 13:36

0 2

Правда, потом, когда вместе выпивают, и целуются, и обнимаются, но это совершенно нормально ?

У нас тоже - как выпьют, так про всякую осторожность забывают. Поэтому сейчас борьба с заразой переместилась на ночные клубы. Их не закрывают, но постоянно говорят, сколько человек сегодня заразилось в барах. Обычно - больше половины по Токио. Но тут флуктуации большие, так как зараженных за день меньше 40 человек.
Еще видел таблички от властей "Здесь был кластер заражения короновирусом" на барах снаружи.

igori-san°

Alex Exler

22.06.20 13:54

0 0

Алекс, Вы как-то совсем не верите в людей, если они чиновники. А вдруг, все-таки, они поумнеют?

Тут не в уме дело, вернее, не настолько они глупые. Проблема в том, что они в обязательном порядке должны делать то, делать не умеют.
Например, человеку который не умеет петь, заплатили за часовой концерт. Весь этот час он будет орать как ненормальный независимо от того, насколько окружающие готовы его слушать. Не орать он не может, так как боится, что в противном случае оплату потребуют обратно.
Борьбой с коронавирусом занимаются люди, которые не умеют бороться с вирусами, зато они умеют бороться с другими людьми. Они делают то, что умеют. Остается надеяться, что если людям будет достаточно плохо, то коронавирусу всяко не поздоровится.

sintez

igori-san°

22.06.20 13:59

0 13

Да, Вы правы. Борьбу с вирусом апроксимируют борьбой с населением. Вирус - он маленький и его не видно, а население - вот оно! Делай, что хочешь.

igori-san°

sintez

22.06.20 14:08

0 2

Поэтому сейчас борьба с заразой переместилась на ночные клубы.

У нас пора перемещать ее на мясокомбинаты. Из 1500 работников больше 1000 с положительными тестами. И очень много тех, кто не понимает на немецком ни слова.

Witalij

igori-san°

22.06.20 14:24

0 0

Видел по евроньюсу, про самый большой мясокомбинат в Германии.
А как люди работают, если не знают немецкого?

_Serge

Witalij

22.06.20 14:33

0 1

Там могут быть еще и культурные особенности. Например, некоторые мои знакомые неяпонцы не носят маски потому, что это неудобно. То, что при этом они могут заразить других, уже не так важно, как неудобство от масок. С местными такие проблемы тоже есть, но больше уже по пьяни.

igori-san°

Witalij

22.06.20 14:44

0 0

А как люди работают, если не знают немецкого?

думаю, некоторые оба языка знают, этого хватает

Kubinets

_Serge

22.06.20 17:29

0 1

Видел по евроньюсу, про самый большой мясокомбинат в Германии.А как люди работают, если не знают немецкого?

Начальство знает два языка - и хватит. Да и разделывание туш не требует особого общения между собой.