Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Вакцинация спасает жизни
В издании "Медуза" публикуют графики заражений и смертности от коронавируса на востоке и западе Европы. Графики четко свидетельствуют о том, что вакцинация если не предотвращает заражения, то уж смертность от этого заболевания уменьшает очень сильно.
В Западной Европе, как и в России, снова растет заболеваемость ковидом. В Германии и Австрии зарегистрированы рекорды за все время эпидемии по числу выявленных случаев заражения. Причем в этих странах вакцинированы более 65% населения. Еще в одной стране Западной Европы, Великобритании, где привиты почти 75% людей, вспышка продолжается уже несколько месяцев. Эти примеры дают возможность понять, как может выглядеть глобальное развитие эпидемии в будущем, когда (и если) высоких уровней вакцинации достигнут и отстающие страны, в том числе Россия. Главный вывод, который можно сделать уже сейчас, — в странах с большим числом вакцинированных умирают меньше людей.
...
Иначе говоря, при прочих равных, высокий (более 65%, но менее 80%) уровень вакцинации не позволяет полностью покончить с эпидемией, но позволяет — по крайней мере пока — пережить вспышку без большого числа смертей. Это наглядно показывает график.
Доходчиво всё объясняет
Все изменилось, когда директор ВОЗ, нестареющий Тедрос Гебрейесус, удостоенный Нобелевской премии за успешную борьбу с пандемией, объявил о появлении нового штамма. Какого по счету – тысячного? Двухтысячасемисотого? Никто уже не считал, да и незачем: будет прививка не раз в неделю, а два – велика ли разница?
Но бравый эфиоп на сей раз был настроен решительно. Как оказалось, ни вакцинация, ни локдауны, ни маски, ни тесты не обеспечивают 100% защиты от вируса. А значит, пришло время для более действенных мер. Проведенные исследования показали, что вероятность заразиться от похороненного или кремированного трупа равна нулю. Вот он, конец пандемии!
Ни о каких расстрелах, конечно же, речь не шла. Глава ВОЗ имел в виду исключительно добровольный уход из жизни.
Первыми на призыв откликнулись в Америке. Выступая на лужайке у Черного дома, президент США небинарная персона Фатима Абдельхамид аль-Раиси назвало добровольную эвтаназию белого, мужского и цисгендерного населения важным шагом в борьбе с превосходством белых, мизогинией и трансфобией. Уже через полчаса, тег EuthanasiaSavesLives вышел в топ Твиттера, который тут же забанил 300 миллионов пользователей за распространение фейков о вреде эвтаназии. Не отставал и Фейсбук: в каждом посте баннеры радостно сообщали, что препараты для эвтаназии проходят множество испытаний на безопасность и эффективность, а их использование тщательно контролируется.
Россия также не осталась в стороне. Великий вождь, клонированный еще в 2034 году, в своем телеобращении призвал отнестись с пониманием к непростому решению, напомнив о победе над татаро-монголами и тевтонцами. Для удобства граждан запись на эвтаназию стала доступна на госуслугах; чтобы подсластить пилюлю, среди записавшихся был разыгран автомобиль, а выдаваемый после записи QR-код позволял посещать рестораны и кафе вплоть до назначенной даты. Мэр Москвы подписал указ об обязательной эвтаназии 60% работников культуры и туризма, но после 17 лет закрытых границ и отсутствия концертов они, кажется, не сильно этим огорчились.
Схожие меры приняли и остальные страны. Нельзя сказать, что массовая эвтаназия была встречена единодушным одобрением: антиэвтаназийщики, конечно, пытались оказать сопротивление, но вездесущая цензура в соцсетях и меры административного воздействия оказали должный эффект: за считанные недели были усыплены все, кроме политиков, врачей, работников фарминдустрии и базовых предприятий. Коронавирус начал отступать.
Автор: Елена Чибанова
На полном серьезе же чего-то там слушают/читают, "анализируют" данные, изучают графики, жадно вычитывают и высчитывают последние "исследования ученых" и "данные статистики"...
Пиздец, извините, вам реально заняться нечем?
Текущая эпидемия демонстрирует только готовность учёных работать объяснялами успехов политиков. Вся работа с эпидеимей сводится к принципу "надо что-то делать" и "а если бы мы не делали было бы ещё хуже".
Вот взять, напимер, третью бустерную дозу. Зачем она? Вроде вакцина и так спасла уже всех, и относительно недавно вакцинировать начали, ещё даже полгода от вакцины у малого числа людей прошло, не то что года. А причина в том, что вакцинация заканчивается. Кто хотел уже вакцинировались. Тех кто не хотел, ну ещё может разными фашистскими мерами 5-10% заставят и всё. Однако эпидемия не кончилась, намордники и дальше надо носить, локдауны надо периодически вводить. Приходит осень, время считать цыплят. И, как в фильме "хвост виляет собакой", герои борьбы говорят "война не закончилась пока я не скажу". Тех, кто не хочет вакцинироваться можно заставить носить жёлтую звезду, но гораздо проще убедить ещё раз ширнуться тех кто уже вакцинирован, что позволит в течении некоторого времени говорить, что "всего 20% вакцинированы третьей дозой, вот как дойдёт до 80%, тогда и победим". Поэтому будет 3я доза. Потом 4я. Потом Файзер сделает новую вакцину, против нового штамма, и запустят обновлённую вакцинацию. И так до тех пор пока аудитории не надоест эта волынка про умирающих от ковида 30летних спортсменов и ковид не приземлится туда же где уже сидит грипп, в область "помер Максим - и хрен с ним".
Эти придурки вводят коды для вакцинированных и перестают пускать по ПЦР. Хотя, уже всем понятно, что вакцинация применительно к конкретному человеку снижает передачу на 10-20%, а в масштабах общества увеличивает на 100-150%. Ковид-фри зоны по сертификату - рассадники ковида! Прививки должны быть делом каждого, не надо их рекламировать и продавливать! Только тотальные персональные антиген тесты, везде и ежедневно. Положительные перепроверять в лабораториях по ПЦР. Только эпидемическое отслеживание с помощью системы городских камер и телефонов, карантины и тестирование по данным от этих систем. Биометрия везде принудительно - платим только лицом, даже за шурму! Школам удаленную программу, хватит бессмысленных вложений, онлайн образование обойдется на порядки дешевле. Да и высшее по большей части тоже.
Тут надысь протестировали школьников - 94 тысячи. Антиген дал 1100 положительных. Перепроверка их ПЦРом дала 140 положительных.
При примерно 90% ложноположительных, сколько у этого ..вна ложноотрицательных, интересно... Гуща, может, ещё и точнее.
Но в общем случае, получается порядка 1% ложноположительных, это не так и плохо. Знать бы при этом, сколько ложноотрицательных, и если их практически нет - это отличный тест!
Но весь остальной мир считает FP без учёта общего количества проведённых тестов. Это отношение FP к FP+TN.
Так что вы уж извините, но тут ложноположительных несколько больше чем 1%.
Вы действительно считаете, что все равно сколько тестов провели? Учитывая, что вот все эти неподтвержденные не факт что брались строго по правилам - скребли до слез из глаз, три часа не давали есть/пить/курить?
На пальцах - если провели 100 тестов, получилось 2 положительных, из которых один не подтвердился, то этот тот же самый FPR, как есди провели десять тысячь тестов, их них 2 положительных и один не подтвердился.
Дальше рекомендую читать сюда.
Тут надысь протестировали школьников - 94 тысячи. Антиген дал 1100 положительных. Перепроверка их ПЦРом дала 140 положительных.
При примерно 90% ложноположительных, сколько у этого ..вна ложноотрицательных, интересно... Гуща, может, ещё и точнее.
Не должно быть с нормальными антиген-тестами таких результатов, что-то с этим исследованием не так.
Но скорее всего представители нашего поехавшего (уже официально) президента купили у обожаемых им китайских товарищей полную хрень.
Сегодня правительство уже ответило - с 1 декабря антиген-тесты в Чехии недействительны. Вообще.
Сегодня правительство уже ответило - с 1 декабря антиген-тесты в Чехии недействительны. Вообще.
Ну-ну, крайне забавно... ?
Стёр ответ нахрен. Объяснять - только время тратить.
Вы правы, всё врут, считать надо по-другому, не лечить никого, не опаснее гриппа, никаких смертей нет, всё потратили леваки.
Разумеется, оказались правы те, кто выступал за меры, спасающие жизни. Сколько именно людей было спасено благодаря мерам – подсчитать, разумеется, совершенно невозможно, однако...
...Однако, уже тот факт, что эпидемия ДАЖЕ в условиях всех ограничений унесла вот уже более 5 миллионов жизней – говорит о том, что без ограничений эта цифра сегодня была бы в несколько раз больше...
Вы с этим не согласны? Если нет – приведите, пожалуйста, логическое обоснование своей весьма "экстравагантной" (скажем так, мягко))) точки зрения.
Во первых - что было тогда с медпомощью в первую волну? Где она была?
Во-вторых, нужно понимать что ковид не лечится и уровень смертности зависит в принципе от наличия кислорода и аппаратов ИВЛ. До такого вроде не доходило в среднем в мире, и наличие этого уж старались соблюдать.
P.S. Добавлю что медуза это пожалуй единственный у нас надёжный источник информации. Поэтому я даже больше не проверяю их инфу, для экономии времени. Они делают гораздо больше работы, чем я могу проверить сам
В РФ лечение ковида выглядит так. Первый день 39, приходит врач, ПЦР не берет, у вас ОРЗ, в легких чисто, пейте арбидол. Пятый день 39, приходит врач, ОРВИ неясной этиологии, пейте азитромицин, не поможет - возьму тест. Восьмой день - продолжайте азитромицин, берем тест. Двенадцатый день, ваш тест отрицательный, у вас нет ковида, t35 это от антибиотиков, вы уже выздоровели, лежите, пейте,
Нигде не выдали лекарств. Только Нижегородская скорая одевалась в костюм уже в доме. Подмосковному врачу хватило двух масок.
По времени это май и декабрь 2020.
Надо смотреть не на процент положительных, а на общее количество на душу населения. На Кипре всех непривитых заставляют проверяться раз в 72 часа, там картина по КоВиду вполне достоверная.
Объяснить такую разницу в смертности тем, что в Германии лучше подключают к ИВЛ чем в Болгарии, очень сомнительно
Да, 95% не требуют особого лечения, но оставшиеся 5% можно как полностью угробить, так и 2/3 из них вытащить. Это и есть разница в смертности Германия vs Болгария.
Защита от заражения: около 75% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 73% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от госпитализации: около 90% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от лечения в интенсивной терапии: около 94% (возраст от 18 до 59 лет) или около 91% (возраст 60 лет и старше).
Защита от смерти: около 98% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от лечения в интенсивной терапии звучит прелестно само по себе, вколите себе защиту от лечения!
Не стоит также забывать, что в России статистика занижается раза в три и Украина, думаю, в этом плане не сильно отличается. И даже при этом в той же Испании с 80% привитых число новых заражений в 4 раза меньше, чем в России с её 35% и в 7-8 раз меньше, чем в Украине с её 20%. И так для многих других стран, к примеру, Италия, Франция, Финляндия и т.п., у которых 71-73%, у них всех всё в разы лучше с заражениями, а про смертность я вообще молчу.
По статистике из разных стран именно невакцинированные в пропорции к своей группе составляют бОльшую часть новых заражений, госпитализаций и смертей. В США и Германии, к примеру, 80-85% это невакцинированные, и это при том, что в США 58% вакцинировано, а в Германии 67%.
Ну и для понимания, рост новых случаев, там где он есть, связан с распространением дельты, которая примерно в 2,5 раза заразнее оригинального штамма. В сочетании со сравнительно низким уровнем вакцинации (низким для дельты) получается рост новых случаев. В Западной Европе, к примеру, это Австрия с 63% и Чехия с 58%, т.е. страны, где уровень вакцинации оставляет желать лучшего. Многое зависит от региональных особенностей, карантинных мер, насколько распространилась дельта и т.п., но тем не менее.
Ну и вот вам график смертности (самые непривитые страны ожидаемо лидируют):
Это конечно много, но, например в разы меньше, чем людей такого возраста умирает в ДТП, от есть для молодых реально не повод паниковать слишком сильно.
Если интересует смертность, то внизу цифры по вашей же ссылке в Вирджинии за сентябрь 2021-го и 2020-го. У 85+ летних смертность была в 14 раз выше, чем у 40-49 летних, а стала в 2,5 раза. До 40 лет вообще не было умерших в сентябре, а стало 59 (4% всех смертей). По поводу паники, паниковать в принципе не стоит, нужно просто иметь в виду и действовать разумно (вакцинироваться, к примеру).
Не могу, однако, не отметить, что материал из "Медузы" и приведённый график не свидетельствует о желательности и необходимости поголовной вакцинации. Любой анализ, основанный на неявном предположении, что человеческая популяция - это однородное стадо, вводит в заблуждение. В этой пандемии тяжёлые заболевания и смерти распределены крайне неравномерно (в отсутствие вакцинации приблизительно экспоненциально от возраста, и даже ещё сильнее для >65 лет). Пусть снижение смертности в Великобритании и Германии вызвано исключительно эффектом вакцинации (довольно смелое предположение). Численный анализ показывает, что почти такого же эффекта можно достичь вакцинацией только пожилых людей.
Поэтому совершенно правильно, что вакцинацию в Великобритании и Германии начинали со старших возрастов.
А бессмысленная погоня за процентом не даёт эффекта снижения смертности.
Нынешняя пандемия - это прежде всего геронтологическая проблема, вызванная небывалым в истории человечества ростом средней продолжительности жизни, и неприцельными способами, равно направленными на всё население, её не остановить.
Борьба с вирусом должна идти не вакцинными методами, но сама по себе работа над вакцинами нужна и полезна.
Но эксперты уже успели переобуться, конечно.
Vaccinated people 14 times less likely to end up in intensive care
В Германии, для понимания, самая непривитая земля, это Саксония, там 57% привито при средних 67%, при этом угадайте, где самая высокая смертность и количество зараженных? Правильно, в Саксонии.
Но вы продолжайте рассказывать нам сказки про то, что вакцины не работают.
там как всегда про категорию 18-64 говорят, у которой никогда особых проблем не было и, которая, кстати, наименее привита, а про 65+ скромно так молчат.
По поводу Фландрии, там 80% вакцинировано, но под ИВЛ только 60% вакцинированных, т.е. вакцины работают, хоть и не так хорошо, как в других регионах. Почему есть перекос, тут нужно разбираться, но для того, чтобы составить объективную статистику нужно смотреть данные по всему миру, а не брать одно исключение в виде Фландрии, как это делают антипрививочники.
там как всегда про категорию 18-64 говорят, у которой никогда особых проблем не было и, которая, кстати, наименее привита, а про 65+ скромно так молчат.
Во-вторых, утверждение, что у 18-64 "никогда особых проблем не было" не соответствует реальности. В Вирджинии выложили статистику за этот год и если в январе у 25-летнего шанс госпитализации был эдак в 50 раз ниже, чем у 80+ летнего, то в августе эта разница была уже 2,5 раза.
//привит добровольно еще в мае, btw
В случае Фландрии, мы не сравниваем успешность каких-то мер в этом регионе, мы хотим узнать, насколько в принципе вакцины помогают (в среднем), безотносительно региональных особенностей.
Как в случае сравнения Швеции и скандинавских стран, так и в случае Фландрии, когда мы предлагаем не судить по одному региону одной страны, а брать статистику всех стран, мы добиваемся того, чтобы минимизировать влияние не имеющих отношения к данному анализу факторов.
По поводу того, что не везде большая часть пациентов в больнице это непривитые, соглашусь, хотя и так очевидно, что при высоких показателях вакцинации пропорция будет смещаться в сторону привитых (при 100% привитых, непривитых в больницах, понятное дело, быть не может). В США и Германии около 80-85% пациентов это непривитые, в других станах по разному, но даже в худших сценариях, как в любимой антивакцинаторами Фландрии, вакцины показывают свою эффективность (в пропорции к своей группе невакцинированные попадают в больницу чаще, чем вакцинированные). Общая смертность в Бельгии, как я уже говорил, раз в 10 ниже той, что была на пике раньше, и это при гораздо более заразной и опасной дельте.
А то задрали выдергивать штучные эксперименты, которые ни о чем не говорят.
А то это все звучит как "мой сосед Вася не привился и в лотерею миллион выиграл, значит не надо прививаться".
Поверите или нет, респераторные заболевания с испокон веков распростроняются волнами, и этим волнам на ваши прививки и маски глубоко наплевать, будь то грипп, простуда или различные короновирусы. Но если аккуратно заснять срез в нужный момент, скомпилировать картинку, подверждающих определенную политическую точку зрения, то можно вполне успешно слепить сферического коня в вакуумной колбе, что мы и наблюдаем на этих графиках.
www.economist.com
Это во Фландрии, там 80% привитых, так что всё равно видно, что вакцины работают. В других регионах меньше, к примеру, в Брюсселе 22%, в Валлонии 43% (в среднем по стране 46,7%). Объяснение на мой взгляд простое - когда у вас привито 80% населения, причём оставшиеся 20% это в основном дети, которые под ИВЛ не попадают практически никогда, то и большой процент в интенсивной терапии будут привитые. Смертность при этом, не забываем, на порядок ниже, т.е. под ИВЛ попадают только самые самые слабые, которым даже вакцина не может сильно помочь.
©
Известный врач-исследователь Попов А.В. пишет:
"От оспы прививают почти насильно, невежественный народ называет её антихристовой печатью; население научилось даже вскоре по привитии высасывать и выплёвывать вещество прививки, или вымывать ее в бане".
(Холера 1829–1833 гг. в Оренбургском крае // Тр. Оренб. ученых архивной комиссии. Вып. 21. Оренбург. 1910)
Для образованной публики были свои страшилки, в том числе и приходящие из Европы.
Например, английский врач Лискомб писал: "у одного ребенка в Пэкгеме организм до прививки был нормальным, после прививки он превратился в скотский: ребенок стал бегать на четвереньках, мычать по-коровьи и бодаться головой, а дочь некоей леди начала мычать как корова и вся обросла волосами".
Другой автор - Роулей - писал, что: "вакцинированный от оспы мало-помалу утрачивает черты человека и лицо его превращается в морду подобную коровьей".
Судя по повторяющимся симптомам, авторы явно заимствовали идеи друг у друга, так как страшилки о превращении людей в коров (для прививок использовалась вытяжка из биоматериала крупного рогатого скота) кочевали в разных вариантах по всем странам. И этим фейкам в то время многие верили.
Как результат - несмотря на доступность прививок на протяжении всего XIX века, - лишь меньшая часть населения прививалась, коллективного иммунитета не было, и оспа продолжала уносить множество жизней.
Ситуация исправилась только в начале ХХ века, когда власти большинства стран провели массовую обязательную вакцинацию. После этого оспа исчезла как массовая угроза здоровью человечества.
(Из телеграм-канала Единая вакцина)
Согласно CDC (другие источники дают похожие цифры):
1) Вакцинация снижает шанс заразиться в 6,1 раза
2) Вакцинация снижает шанс умереть в 11,3 раза
Нужно также понимать кое-что о дельте:
1) Дельта примерно в 2,5 раза заразнее, чем оригинальный штамм.
2) Дельта опаснее оригинального штамма.
Согласно канадскому исследованию, 6,1% шанс госпитализации и 1,6% ИВЛ (5,4% и 1,2% для других штаммов). В других исследованиях похожие цифры.
Вот график заражений для вакцинированных и невакцинированных от CDC (график смертей примерно такой же):
Кстати, в Германии самый низкий уровень вакцинации в Саксонии (57% при среднем уровне в 67%). Угадайте, в какой земле самая высокая смертность от ковида и самый высокий процент новых заражений? Правильно, в Саксонии.
В целом пока что понятно, что мутировавший вирус только заранее и агрессивнее.
Ну у каждого свое мнение. Неоспоримое...
Хорошо видно, что последние два пика почти рекорды по случаем. При этом пики госпитализаций и близко не дошли до того, когда была куча мер и никто не был вакцинирован.
Сейчас ввели на две недели немного мер. В основном, маски и всё закрывается рано. Прямо такого локдауна не происходит.
Остальные ваши комменты. 2) Грин пасс уже по сути введен, на основе прививочного сертификата, дальше его можно углублять и расширять, но по сути он уже есть.
3. Если прививка влияет только на течение болезни, то это личный выбор делать ее или нет, не так ли?
Во-вторых, локдауна у нас нет. Я хожу пять дней в неделю в офис, как и большинство моих знакомых. Спортом тоже можно заниматься итп. Есть ограничетельные меры на две недели, которые связаны в основном с вечерним закрытием многих мест на посещение (но не на доставку и самовывоз, где применимо). Это сделано в связи с увеличением числа госпитализаций. Оно точно также вводилось прошлой осенью, но в этот раз в менее жестком виде.
2. Насчёт справки, ну то, что спрашивают справку, тоже ничего нового. У меня знакомые, которые ездят во всякие интересные места их всегда собирали. Так можно про что угодно развить.
3. Защита после прививки обычно характеризуется тремя цифрами: вероятность заразиться, вероятность оказаться в госпитале и вероятность оказаться в ICU. Человек, который не заразится, не будет распространять болезнь. Так что, не "только на течение болезни". Число случаев сейчас высоко, потому что 100% вариантов в Нидерландах - Дельта, которая характеризуется коротким инкубационным периодом и высокой скоростью распостранения. Но прививочная защита от неё такая же, как и от остальных вариантов. Во всяком случае если речь про вакцины 3го и 4го поколения. 2го, я думаю, что тоже не сильно отличается, но не в курсе.
Это было разумное решение.
К сожалению, сейчас оно отменено (не слежу за этим), то ли из-за лоббирования производителей вакцин, то ли ещё из-за чего.
Одним нужна вакцина, чтобы работала в 100% случаев, или не нужна вообще.
Другим нужно, чтобы про вакцину им лично рассказал Путин, постучавшись в дверь, или они не видят призывов к вакцинации и не могут понять вообще пользу этого процесса.
Третьим нужно, чтобы вакцинация шла от другой власти, потому что этой не верят.
Четвёртым нужно объяснять, что такое статистика и что за аргумент «а вот у меня знакомый привился и ему что-то нехорошо стало, значит говно эта ваша вакцина» уже пора гнать таких рассказчиков мокрыми тряпками.
Пятым нужен пфайзер или ничего.
Страна вечных детей, которым все всегда должны.
А противники вакцин и любители теории заговора забывают, что если чипы можно ввести со Спутником, то так же просто их ввести вместе с пробой Манту. А их в детских садах детям делают очень регулярно. Люди, которые не поленились создать несколько типов смертельных вакцин по всему миру, точно не поленятся подмешать свое творение в старые вакцины. И поскольку все чиновники от здравоохранения у них в кармане, то никто и не почешется, что был, например, аспирин, а теперь сыворотка подчинения инопланетным захватчикам.
В нашему регионе (КЧР) россат эту инфу не публикует. Ну либо я туповат и не смог найти данных по общей смертности не то что за текущий год, но даже за 2020.
zona.media
По КЧР +34% ничего выдающегося. Вполне себе среднероссийское.
Вся Москва должна была бы за это время вымереть.
Гитлеровская Германия на основании расовых законов уже вводила так называемые "Аненпаспорта" - "паспорт предков", который был частью общей системы документов "арийских свидетельств" "Ариеннахвайс". Эти документы требовались при приеме на работу, для посещения общественных мест, поначалу все госслужащие должны были иметь подобный документ, затем его действие распространили и на другие группы населения по профессиональному и социальному признаку.
Если вы видите хоть какую-то "схожесть" между этими документами – вам, батенька, всерьёз лечиться пора. И таки да – не забудьте порвать свою справку после выписки, она ведь тоже "аусвайс"...
Назальная вакцина, дважды в день, при входе в офис!
И вообще, весь этот ковид-швомид преднамеренно устроили
А если серьёзно – вы, товарищ, чушь несёте.
Пора прощаться с детством, узнавать всё это будут постепенно и ценой человеческих жизней.
А если они смогут привиться на Родине - их сертификаты Россия не признает. Даже если они привиты российским "Спутником"
Интересно, какой мудак придумал считать кол-во заражений? Бля, ещё бы количество 'зараженных' стрептококками посчитали, там никакой вирус и рядом не стоял.
Не стоило вообще открывать этот ящик Пандоры... Боюсь, как бы всё человеки не вымерли. На данном уровне развития эту войну можно и проиграть.
Теперь и заражаются и переносят, но меньше умирают.
А графики, конечно, убедительные. Такие же, как и с масками.
В Эстонии теперь пишут: «Умерли пять человек. У всех были сопутствующие заболевания» это значит — вакцинированные. Потому что невакцинированные умирают от ковида, а не от сопутствующих заболеваний.
Хочетелось бы уточнить: В этих новых графиках учтены "сопутсвующие заболевания" или нет? Невакцинирован — достаточно положительного теста Covid-19, вакцинирован — только результаты вскрытия и полный анамнез.
Так-то я вам пытаюсь намекнуть, что статистика есть разная, интерпретировать её можно по разному. А уж просто заявлять какие-то цифры в стиле "поверьте мне, я знаю истину", вообще смешно 😄
Но если вы станете свою статистику пихать условному мне, не как ваш личный опыт, а как "статистику", то условный я просто посмеюсь и выкину в мусор ваши аргументы не особо рассматривая. В лучшем случае условный я учту их как информацию вида "ещё такое мне пытались впихнуть под видом статистики".
Так-то я вам пытаюсь намекнуть, что статистика есть разная, интерпретировать её можно по разному. А уж просто заявлять какие-то цифры в стиле "поверьте мне, я знаю истину", вообще смешно ?
Далее, в том, что касается вашей статьи, если вы пройдёте по ссылке на оригинальный отчёт, то увидите, что там говорится о том, что:
- Эффективность против госпитализации/смерти у вакцин около 90%
- Эффективность против симптомного переноса болезни 65-95% (зависит от вакцины)
- Эффективность против заражения 65-80% (зависит от вакцины)
- Эффективность против передачи 35-65% (зависит от вакцины)
Ну и данные из того же отчёта по возростным группам в пропорции к вакцинированному/невакцинированному населению (41-44 недели):
80+: невакцинированных в 2,3 раза больше
70-79: невакцинированных в 3,4 раза больше
60-69: невакцинированных в 3,8 раза больше
50-59: невакцинированных в 5,9 раза больше
...
Так что вакцины прекрасно работают, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но тут есть много факторов, вроде того, какие вакцины применяли, когда и какие группы населения прививали, распределение по возрастам, особенности регистрации зараженных и т.п..
По умершим у немя, правда, вопросы есть (их доля среди вакцинированных, получается, больше, чем среди не вакцинированных, но это, естественно, не к вам вопрос).
А так, лично моё общее впечатление после внимательного изучения всей доступной информации:
- Вероятность госпитализации/смерти у вакцинированных в интересующей меня группе чуть ниже, чем среди не вакцинированных
- Вероятность переноса болезни либо не отличается, либо не определима на текущем этапе
- Вероятность заразиться у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть ниже, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
- Вероятность передачи у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть выше, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
На знание истины я, естественно, не претендую и считаю, что решение прививаться/не прививаться каждый имеет право принять сам. И те, кто решил не прививаться в массе своей ни чуть не тупее тех, кто решил прививаться.
Плюс есть фактор, который прямо очень мне мешает судить беспристрастно: весь мой предыдущий опыт говорит, что если меня так нагло куда-то пихают, если мной так топорно пытаются манипулировать, что-бы заставить меня что-то сделать, значит, если я подчинюсь, то ничего хорошего для меня лично из этого не выйдет.
И мне приходится прилагать существенные усилия, что-бы скомпенсировать свою естественную реакцию (послать чиновников и ваксеров-фанатиков куда подальше) и попытаться всё-таки объективно оценить ситуацию 😄
- Вероятность госпитализации/смерти у вакцинированных в интересующей меня группе чуть ниже, чем среди не вакцинированных
- Вероятность переноса болезни либо не отличается, либо не определима на текущем этапе
- Вероятность заразиться у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть ниже, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
- Вероятность передачи у вакцинированных в интересующей меня группе либо чуть выше, либо не отличается, чем среди не вакцинированных
Защита от заражения: около 75% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 73% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от госпитализации: около 90% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).
Защита от лечения в интенсивной терапии: около 94% (возраст от 18 до 59 лет) или около 91% (возраст 60 лет и старше).
Защита от смерти: около 98% (в возрасте от 18 до 59 лет) или около 85% (в возрасте 60 лет и старше).
По вашей же ссылке по Бельгии статистика примерно такая же, как и статистика от CDC и данные множества других стран и исследований. Но при этом вы сделали вывод, что вероятности "либо чуть ниже, либо не отличаются". Как, Холмс?
Но вы ведь начали с выдачи этих самых "личных ощущений" за якобы "факты" – а потому сейчас фактически лжёте (ну, или высказываете глупое мнение, тут уж как вам угодно)...
Вероятность переноса чуть выше, так как привитые не считают в массе себя заразными, ходят в ковидфри. Хотя по строгим научным данным привитые заразны на 1-2 дня меньше чем непривитые, но это не компенсирует.
Вакцины пока не влияют на вероятность заразиться. Может быть сделают рабочую назальную, у Гинцбурга не вышло, к примеру.
Ну, и я в разных местах смотрю.
Вот видите, вы тоже пытаетесь наивно манипулировать. Глупо 😄
Они вкололи им воду вместо вакцины, а деньги попилили (хомячки навального).
Это норма (ТГ канал врачи и ученые).
Ну, либо вы просто настроены поумничать. 😄
Желание понятное, но в данном случае бессмысленное 😄
Самые опасные в плане распространения – "всерьёз заболевшие" люди, организм которых сам вырабатывает и значительно увеличивает количество выдыхаемых вирусных частиц. Вакцинация значительно уменьшает риск такого варианта заболевания – максимально подавляя вирус ещё на этапе попадания в организм, не давая развиться болезни как таковой.
Даже моих совершенно не-медицинских мозгов хватило, чтобы понять эту весьма простую и строгую логику. Поэтому я честно не понимаю, как можно не видеть все эти закономерности, все эти данные... ?
Человек в организме которого вирус воспроизводит себя в количестве большим чем утрачивает - определенно заражен (и потенциально - заразен). Вопрос болезни немного спорен (не по некоторым определениям, человек не может болеть без симптомов, я лично не согласен и не только я).
Ничего не подавляет вакцина на этапе попадания. Это миф.
С больницами тоже большие сомнения. Получается, что ни переболевшие с антителами, ни привитые Спутником, никак не защищены. Они в этих самых 70%. Сколько у нас привито Спутником вообще не известно, в чём правительство честно призналось.
<<По состоянию на утро 15 ноября в больницах находится 544 пациента с коронавирусом. Из них ввиду тяжелой формы симптоматической инфекции COVID-19 в стационарном лечении нуждаются 430 человек, из которых 317 человек (73,7%) не были вакцинированы, у 113 человек (26,3%) курс вакцинации завершен.>>
То есть одна доза не считается за вакцинацию.
<<За сутки в больницах открыли 37 новых историй болезни. Скончались 17 человек: 53-летняя женщина, 64-летняя женщина, 66-летняя женщина, 69-летняя женщина, 70-летняя женщина, 71-летний мужчина, 72-летние мужчина и женщины, 76-летний мужчина, две 87-летние женщины, две 89-летние женщины, 92-летняя женщина, 96-летние мужчина и женщина.>>
Кто был вакцинирован? Одно время писали.
"Настало время офигительных историй"... ©
А чем же тогда, по-вашему, вакцина занимается?
Что-то вот мне подсказывает, что занимается она "тренировкой" организма – "тренировкой" как раз на подавление попавшего в этот самый организм вируса.
У вас какие-то свои соображения на этот счёт?
Вакцинная эпопея разворачивалась параллельно скандалам с отравлением “того, чьё имя нельзя называть” и подавлением других невосторженных граждан.
Что при этом должно было происходить в голове обывателя любой политической конфессии остаётся только догадываться…
===
Вопрос риторический, Дмитрий.
В СССР у вас не было шансов избежать прививки. Отказ не предусматривался в принципе.
Никакой "вовлеченности" даже не предполагалось - просто приказано - и всё.
Эффективность 100%
===
Il m’a dit de te dire au revoir.
Во-вторых по существу вам сказать нечего - как оказалось.
Удивительно что приходится вам разжевывать элементарные истины.
Эффективность борьбы с эпидемиями в странах где всё по приказу сверху - в разы выше.
Но видимо желание нахамить на ровном месте в вас оказалось сильнее - чем принять к сведению факт - вы заблуждаетесь
Если предположить что весь смысл именно в них, то все становится на места, верно?))
Всем глубоко наср... будут курильщики курить и дальше или бросят. Это личное дело каждого. Но нюхать эту вонь должны только те, кто ее производят. Всем остальным этого не хочется и поэтому абсолютно правильно, что курильщиков не допускают курить в общественных местах.
А непривитые позаражаются и побегут занимать места в переполненных госпиталях.
На вопрос «почему непривитых продолжают пускать в метро и продовольственные магазины» тоже ответят, что это вынужденная мера…
Вот и все.
Я лично считаю, что чехарда с ресторанами это ИБД, и нужно для того, чтоб все граждане продолжали видеть, что МИР ОПАСНОСТЕ, и не вякали на прочие ограничения типа закрытия границ и какого-нибудь поднятия налогов из-за тяжелого экономического кризиса. Но он же был вызван пандемией. А мы же не могли дать умереть миллионам. Поэтому все логически правильно.
Особенно методика))
Прививка это не про то, чтобы не заразиться.
Прививка это про вероятности!
Вероятность заболеть меньше, вероятность попасть в больницу еще меньше, вероятность тяжело болеть или умереть гораздо меньше.
Что прививка не панацея, но дает шансы в случае чего. И да, это все именно про Спутник (у нас).
Прививка это про вероятности!
Вероятность заболеть меньше, вероятность попасть в больницу еще меньше, вероятность тяжело болеть или умереть гораздо меньше.
Что прививка не панацея, но дает шансы в случае чего. И да, это все именно про Спутник (у нас).
Далее
Умирают люди с ожирением и диабетом. Начать пропаганду зож, на уровне с вакцинацией, не? Поднять цены на сахар?
PS про спутник. С введением массовой вакцинации летальность увеличилась в 2.5 раза. Ага.
Но у вас с этим плохо.
С ними можно что угодно делать - запрещать иметь своё мнение, штрафовать за посты, отнимать жильё, сажать на бутылку, ломать ноги за пробежку и потом судить за это, отбирать у них детей, но как только перед населением замаячила опасность того, что им даже не запретят, а просто ограничат возможность бухать бухашку - начались протесты и митинги. Митинги в стране, где за них сразу можно получить двушечку! Не ради свободы или уровня жизни.
"Сухой закон", ога.
Для справки: в Бельгии вакцинировано почти 75% населения, причём, во Фландрии это ближе к 90%, просто Брюссель тормозит.
браво! с таким уровнем владения логикой, про остальное спорить смысла не имеет. надо отметить только твоё вранье "вакцина не снижает шанс заразить или заболеть".
Австрия кстати молодцы. Локдаун только для непривитых.
Вот точно кто то на просторах интернета заметил.
Те кто верят в то, что прививка может изменить их ДНК должны рассматривать это не как опасность а как шанс! (с)
Зевая. Автсралия, израиль, голландия с уровнем привитых за 80%, у них от чего волны и локдауны, ветром от соседей антиваксеров заносит?
- Инфляции не будет
- Инфляция временна
- Инфляция проблема в основном для богатых
- Инфляция это хорошо
Предложенный вами вариан он хороший, но все таки не идеальный.
Стран, привитых больше чем на 80%, в мире очень мало. Без прививания детей этого результата практически нельзя добиться.
2. Локдауна в последнюю волну не было от слова "совсем".
3. Волна была потому что, прививка за пол года протухла. Ре-вакцинация сбила её.
При этом там 87.9% вакцинированных первой дозой, около 85% - двумя, покупки/подделки сертификатов - точно нет, во всяком случае - немассово, то есть цифрам можно верить. И я уже сбился считать, какие там по счёту локдауны/ комендантский час и т.п. вводились за все времена, то есть ковидобесие во всей красе присутствовало, хотя и не так, как в Бельгии/Испании. Разумеется, в Нидерландах тут же опять ввели показавшие эффективность намордники и т.п., но видно, что ситуация стала сюрпризом для властей и что-то пошло не так.
Ещё раз: я - не антивакс, не утверждаю, что вакцина не работает. Наоборот - соотношение смертности в разных странах показывает, что надо. Просто хотел поделиться новостями, что даже с 90% вакцинацией не всё так однозначно и, мне кажется, не последний это локдаун + ковидобесием мы ещё насладимся по полной, а не "вот достигнем 80% вакцинации и заживём прежней жизнью" 😒
У нас неожиданно упала заболеваемость почти до нуля, но теперь, вроде бы, опять начинает расти. Ничего при этом не меняется - все прививаются, носят маски, держат в поездах открытые окна, прыскают везде вирусоубивающей жидкостью и т.д. Но волны идут одна за другой, растут и спадают по каким-то своим причинам, объяснить которые, похоже, пока не удалось.
И да, ввели, потому что не хочется повторять историю, когда из-за нехватки ICU пришлось отвозить пациентов в Германию. И потому что если ввести сейчас, то будет шанс, что не придётся вводить на Рождество. Ибо в прошлом году пришлось срочно закручивать гайки в середине декабря...
И да, ввели, потому что не хочется повторять историю, когда из-за нехватки ICU пришлось отвозить пациентов в Германию. И потому что если ввести сейчас, то будет шанс, что не придётся вводить на Рождество. Ибо в прошлом году пришлось срочно закручивать гайки в середине декабря...
Во вторых маска не защищает от заражения того, кто её носит. Она снижает вероятность, что тот, кто её носит заразит других. (хирурги носят маски, чтобы не надышать заразы внутрь пациента, например, или я носил маску, когда работал в микробиологической лабе, чтобы не надышать в пробы и чтобы с моей бороды не налетело всякого).
Поэтому если маски носит меньшинство (которое ещё часто вакцинировано), то они действительно рояли не играют. А вот когда все, то вероятность заражения действительно снижается.
Также не стоит сбрасывать другие факторы. Например, приход дельты приводит к повышению случаев даже при наличии масок. В Нидерланды Дельта пришла, когда маски уже юыли отменены. И вместо относительно небольшого роста, который начался до этого, случился рост совершенно адовый.
А можно пример официальных источников? (не российских, и, желательно от специалистов, а не политиков) Официальные источники, которые видел я, обычно говорят что-то вроде "массовое ношение масок снижает распостранение". И это совершенно другой смысл. Потому что интерпретация маски часто искажена. На моей нынешней работе, пока я работал в лаборатории, я часто носил маску (чтобы не занести ничего в пробы). Так люди из соседней фирмы интересовались с чем же таким опасным я работаю. Так что, увы, "массовое ношение масок помогает" часто интерпретируется как "маска защищает". Что не одно и то же. Последний раз был в Москве, меня коробило от диктора в метро "носите защитную маску".
Пишут что эффект масок это комбинацию контроля источники и защита носителя маски от капель.
Вот Канада www.canada.ca
Пишут что маски prevent or reduce the amount of infectious respiratory particles you inhale
Есть же и россияне, привитые иностранными вакцинами. Что будет с ними?
Если у них нет иностранного гражданства, то для них никаких поблажек не предусмотрено. То есть они, если следовать букве закона, будут приравнены к тем, кто не делал никакой прививки. До 1 февраля можно будет пользоваться всеми правами, показывая свежий ПЦР-тест. После 1 февраля для того, чтобы перемещаться по стране и ходить в общественные места, потребуется сделать дополнительно российскую прививку.
Отрицание-гнев-торг-депрессия-прививка ?
Bulgaria - 23,4 %
Romania - 30,7 %
Они-то точно знают, что все больницы забиты привитыми, а привитые и непривитые заражаются, болеют и умирают так же!
в Сети же никогда врать не будут 😄
Если же вы сходили в поликлинику и сами договорились с медсестрой, или сделали это через знакомых, то вас в этих списках нет.
Опять волна: что происходит в Европе? - Ирина Якутенко