В ООН цирк приехал

Маску снял.

Игорь Велес

igori-san°

15.11.23 08:15

0 5

Он всегда был клоуном.

Stebander

igori-san°

15.11.23 08:17

2 7

общение с латыниной даром не проходит

bblu

igori-san°

15.11.23 08:21

1 4

Он всегда был клоуном.

Думаете, его можно в ООН назначать?

Основной вопрос: то, что он пишет о состоянии дел в Украине, имеет отношение к реальности?

igori-san°

Stebander

15.11.23 08:48

0 4

Нет.

Игорь Велес

igori-san°

15.11.23 08:56

2 5

Народ из Украины, у меня вопрос - что там произошло с Арестовичем? По виду снаружи, вопрос вполне уместен в посте про цирк, но я вполне допускаю, что я не разобрался.

На самом деле меня больше удивляло, когда он выступал на стороне Украины. Его становление в компании Дугина и продвижение идей "русского мира" явно конфликтует с идеей независимой Украины.
Моё предположение, он вцепился в волну для собственной раскрутки. Это вполне получилось, Арестович значительно повысил собственную популярность и когда увидел для себя подходящий момент начал независимую игру. Цели, которые он декларировал уже давно, это пост президента Украины.
Теперь вопрос, на кого он играет и кто его финансирует / будет финансировать. Относительно нормальный вариант - олигархи востока Украины, Ахметов, например. Плохой... В своем крайнем выступлении он дословно повторял путинские нарративы об Украине как самом коррумпированном государстве в мире. Путин может платить много и свой президент ему очень нужен.

Sterh

igori-san°

15.11.23 09:03

3 7

Думаете, его можно в ООН назначать?Основной вопрос: то, что он пишет о состоянии дел в Украине, имеет отношение к реальности?

Что именно? Правда и ложь у него идет рука об руку.

Sterh

igori-san°

15.11.23 09:10

0 5

Арестович как был великим геополитиком, так и остаётся им. )

Астронафт

igori-san°

15.11.23 09:15

1 0

не знаю что там с Арестовичем, но по его мыслям у меня вопросов нет. Собсно я сам их начал задавать месяцев 6 назад, только ответов почемуто тоже нет

Paradox

igori-san°

15.11.23 09:17

1 2

В своем крайнем выступлении он дословно повторял путинские нарративы об Украине как самом коррумпированном государстве в мире

Естественно, что "путинские нарративы" я не слушаю, поэтому сравнить не могу. Но Арестович не в "крайнем выступлении", а достаточно давно приводит некую статистику (не знаю чью), что по некому рейтингу то ли коррумпированности, то ли экономических свобод Украина находится на 137 месте (вроде, точно не помню), а страна "путинских нарративов" - на 95 (где-то так).
И да, "ремонт пешеходных дорожек в Гидропарке" - это именно то, что необходимо во время войны. А уж про судебную систему так цензурных слов не подобрать.

Red Actor

Sterh

15.11.23 09:38

0 3

Основной вопрос: то, что он пишет о состоянии дел в Украине, имеет отношение к реальности?

Кто бы что не говорил, а манипулировать он умеет. Поэтому сейчас это классическое 80-90% правды, остальное вранье и манипуляция.
Вот только где что - тоже вопрос.

Pavel_

igori-san°

15.11.23 09:41

0 2

"нарративы об Украине как самом коррумпированном государстве в мире. " И в чем он не прав? Ну может не самое, но в топ 20 уж точно входит. А вопросы по оборонной промышленности которая за 2 года войны ничего производить так и не научилась? А вопросы к ВР которая внятные законы принимает раз в пятилетку? А вопросы по министру обороны? Разграничению полномочий МО и Главкома? Я могу долго перечислять, но ...

Paradox

Sterh

15.11.23 09:42

4 5

Не знаю даже, стоит ли напоминать про другого, более давнего, клоуна, ныне занимающего самую высокую должность в Украине.

Red Actor

Stebander

15.11.23 09:44

7 1

Естественно, что "путинские нарративы" я не слушаю, поэтому сравнить не могу. Но Арестович не в "крайнем выступлении", а достаточно давно приводит некую статистику (не знаю чью), что по некому рейтингу то ли коррумпированности, то ли экономических свобод Украина находится на 137 месте (вроде, точно не помню), а страна "путинских нарративов" - на 95 (где-то так).И да, "ремонт пешеходных дорожек в Гидропарке" - это именно то, что необходимо во время войны. А уж про судебную систему так цензурных слов не подобрать.

Сложно проверить "некий рейтинг", но есть известный Индекс восприятия коррупции, в котором на 22 год Украина занимала 116 место, а Россия - 137.
Второй интересный момент, +/- на это место Украина поднялась при предыдущем президенте, а при нынешнем никаких существенных изменений не происходило. Как же так вышло, что вы с Арестовичем заметили это через 4,5 года правления Зеленского и аккурат перед выборами?
Еще раз - да, Украина коррумпированная страна, да, Зеленский ничего не сделал, чтобы это исправить. Но: 1. Это ситуация длится много лет, и большую часть времени Арестович это поддерживал двумя руками; 2. Украина далеко не самая коррумпированная страна в мире, и уж точно не Россия будет ей указывать

Sterh

Red Actor

15.11.23 09:45

2 5

Ну, славные представители "офиса президента" в лучшем случае держат пропорцию лжи и правды на уровне 1 к 2. В худшем - 1 к 1.
А по многим важным вещам просто не говорят ничего. Считать ли это ложью? Правдой?

Red Actor

Pavel_

15.11.23 09:51

4 1

"нарративы об Украине как самом коррумпированном государстве в мире. " И в чем он не прав? Ну может не самое, но в топ 20 уж точно входит.

Путинское вранье, я уже ответил чуть раньше

А вопросы по оборонной промышленности которая за 2 года войны ничего производить так и не научилась?

За два года под обстрелами нужно построить военную промышленность с нуля? Ну-ну.

А вопросы к ВР которая внятные законы принимает раз в пятилетку?

Это вопрос, на буя было выбирать пустое место президентом, а потом бежать и голосовать за пустые места на роль депутатов парламента. Этому вопросу уже более 4х лет.

А вопросы по министру обороны? Разграничению полномочий МО и Главкома? Я могу долго перечислять, но ...

Этим всем вопросам 4,5 года. Народ Украины утворил дичь и очень неудачно выбрал себе руководителей, поверив персонажу сериала. И что? Арестович это все восхвалял и пропагандировал всё это время. Более того, он мечтает это повторить с собою в главной роли. Но думать надо было раньше, сейчас приходится играть с дерьмовой картой на руках. Увы, пересдача в данной ситуации не предусмотрена

Sterh

Paradox

15.11.23 09:51

1 5

Мне плевать на условного Арестовича. Если за 2 года кроме героизма и ленд лиза страна ничего предложить не может, то наверное надо задуматься об альтернативах окончания войны, не дожидаясь "войны детей". И если действительно предлагают вступление в НАТО хоть в каком то виде то может надо это как то на рассмотрение вынести, а не личными амбициями одного лидера прикрывать

Paradox

Sterh

15.11.23 09:56

12 0

"Основной вопрос: то, что он пишет о состоянии дел в Украине, имеет отношение к реальности?"
имеет

Paradox

igori-san°

15.11.23 09:57

6 1

Но Арестович не в "крайнем выступлении", а достаточно давно приводит некую статистику (не знаю чью)

В том-то и дело что, когда постоянно говорят о коррупции все кому не лень( а говорят потому, что через день появляется новость что кого-то поймали за взятку) то это будет влиять на статистику не в лучшую сторону. В отличии от той же России где это все умалчивают. Вот поэтому такая и разница в статистике. Так что это хороший знак что с коррупцией в Украине реально пытаются бороться... Но к сожалению сама система живет на этой коррупции, и поломать её будет очень не просто. Особенно учитывая что делают городские власти когда в стране война...

LockyDocky

Red Actor

15.11.23 09:59

0 0

Еще раз - да, Украина коррумпированная страна, да, Зеленский ничего не сделал, чтобы это исправить. Но: 1. Это ситуация длится много лет, и большую часть времени Арестович это поддерживал двумя руками

Интересное сравнение человека, имеющего несколько лет максимальную власть в стране, и человека, от которого ничего не зависит. Как я тебя понимаю, они оба виноваты, причем одинаково?
Что до пункта 2, то да, точно не росии указывать. Но как быть с другими украинцами, которые терпеть не могут того же Арестовича, но винят власти ещё сильнее его?

Red Actor

Sterh

15.11.23 10:03

4 2

Увы, да.

Red Actor

Paradox

15.11.23 10:06

4 0

Если за 2 года кроме героизма и ленд лиза страна ничего предложить не может

Быстро мы привыкаем к "хорошему". Учитывая что было у нас в Украине в начале войны и то что сейчас есть за 2 года. То произошел большой прогресс в военной силе. Все-таки мы забываем что мы имеем дело не с каким-то хамасом, а с агрессором у которого военный потенциал был намного больше на начало войны. И то что сейчас возник паритет. Это скорее плюс чем минус, если не заниматься шапкозакидательством. Единственное что большую роль играет накопившееся усталость как самого населения Украины так и западных партнеров. Так что перспективы довольно туманны...

LockyDocky

Paradox

15.11.23 10:07

0 0

Мне плевать на условного Арестовича. Если за 2 года кроме героизма и ленд лиза страна ничего предложить не может, то наверное надо задуматься об альтернативах окончания войны, не дожидаясь "войны детей". И если действительно предлагают вступление в НАТО хоть в каком то виде то может надо это как то на рассмотрение вынести, а не личными амбициями одного лидера прикрывать

А вы слышали, что Украине предложили вступление в НАТО? Я, лично, нет

Sterh

Paradox

15.11.23 10:15

0 8

Интересное сравнение человека, имеющего несколько лет максимальную власть в стране, и человека, от которого ничего не зависит. Как я тебя понимаю, они оба виноваты, причем одинаково?

Нет, конечно, виноваты они не одинаково. Но если 4 года Арестович кричал "Зеленский лучший!!111", после чего делает разворот на 180, при том, что в реальности никаких изменений не произошло, я считаю, что он врёт.

Но как быть с другими украинцами, которые терпеть не могут того же Арестовича, но винят власти ещё сильнее его?

Нужно менять власть, но увы, выборы сейчас нельзя провести ни по закону, ни по фактической ситуации. Остается надеяться, что союзники будут в рамках помощи пинать Зеленского в нужном направления.
А если выборы каким-то чудом состояться, то ни в коем случае не выбирать Арестовича, это будет Зеленский 2.0

Sterh

Red Actor

15.11.23 10:19

1 6

Нужно менять власть, но увы, выборы сейчас нельзя провести ни по закону, ни по фактической ситуации.

Интересно кого бы Вы выбрали, даже если бы небыло никакой войны. И что это выбранный человек смог бы сделать, учитывая какие люди у нас в верхах?

LockyDocky

Sterh

15.11.23 10:24

0 0

по некому рейтингу то ли коррумпированности, то ли экономических свобод Украина находится на 137 месте (вроде, точно не помню),

Неправда. Рейтинг называется Corruption Perceptions Index и можно посмотреть здесь, за 2022 (выложен вроде в начале 2023 года):
Corruption Perceptions Index

blackmore

Red Actor

15.11.23 10:37

0 4

Основной вопрос: то, что он пишет о состоянии дел в Украине, имеет отношение к реальности?

Нет.

Конечно, нет. Коррупции в Украине нет, или почти нет, красители в бензин добавляют просто для красоты и поднятия настроения. В военкоматы стоят очереди из добровольцев. Украинская промышленность мощным потоком производит критически необходимые дроны и РЭБы, как и прочую номенклатуру вооружений. Политическое руководство мудро и ответственно, никогда не ставит военным бессмысленных невыполнимых целей и очень грамотно рассчитывает ресурсы и возможности. Военное командование на местах исключительно компетентно и, в отличие от орков, дорожит жизнью каждого солдата. Все это позволило провести необычайно успешное летнее наступление, освободить большую часть Украины и поставить Россию на грань поражения, а путинский режим на грань падения. А Арестович - оппортунист и предатель.

Jason

Игорь Велес

15.11.23 10:40

5 11

Все это позволило провести необычайно успешное летнее наступление, освободить большую часть Украины и поставить Россию на грань поражения, а путинский режим на грань падения.

Вы о чем? Война же закончилась еще год назад. Две-три недели же.

Darze

Jason

15.11.23 10:47

1 7

Ну, если ты собираешься с Россией сравнивать... Можно еще с ЦАР или с Йеменом сравнить, тогда вообще Украина как Швеция выглядеть будет.

Jason

Darze

15.11.23 10:55

5 1

А главное, заметь, тебе никто ничего конкретного по поводу именно высказываний Арестовича так и не сказал, зато все отписались по поводу его ужасной, отвратительной личности. 😄

Jason

igori-san°

15.11.23 11:02

4 5

Народ из Украины, у меня вопрос - что там произошло с Арестовичем? По виду снаружи, вопрос вполне уместен в посте про цирк, но я вполне допускаю, что я не разобрался.

Выборы с ним случились. Избиратель же сам себя не охмурит, поэтому надо "рубить правду-матку прямо в глаза" и "разоблачать коррумпированный насквозь режим Зеленского".
Ну а то что всё это практически идентично с тем что вещают говорящие головы кремля, просто совпадение.

DungeonMaster

igori-san°

15.11.23 11:38

1 6

Что именно? Правда и ложь у него идет рука об руку.

По обсуждению здесь примерно понял ситуацию, спасибо.

igori-san°

Sterh

15.11.23 11:44

0 0

А главное, заметь, тебе никто ничего конкретного по поводу именно высказываний Арестовича так и не сказал, зато все отписались по поводу его ужасной, отвратительной личности. 😄

Нет, отчего же? Сказали, и примерно понятно, что из слов Арестовича перекликается с чувствами комментаторов.

igori-san°

Jason

15.11.23 11:45

1 3

А вопросы по оборонной промышленности которая за 2 года войны ничего производить так и не научилась?

Кто производит морские дроны которыми топят рашстские корабли?

Пафнутий Залипако

Paradox

15.11.23 11:52

1 5

наверное надо задуматься об альтернативах окончания войны, не дожидаясь "войны детей". И если действительно предлагают вступление в НАТО хоть в каком то виде

Мурзилка, у тебя наконец-то ус отклеился.

Пафнутий Залипако

Paradox

15.11.23 11:54

2 6

За два года под обстрелами нужно построить военную промышленность с нуля? Ну-ну.

Не с нуля.
Я работал в Укроборонпроме.
Не Локхид, конечно, но и не ноль.

xoxol

Sterh

15.11.23 12:02

0 5

Кто предлагает вступление в НАТО?

genbe

Paradox

15.11.23 12:05

0 3

Не с нуля.Я работал в Укроборонпроме.Не Локхид, конечно, но и не ноль.

Согласен, преувеличил. Больше имел в виду, что мы будем локализировать иностранное производство. Просто в возможность масштабировать наше родное я верю намного меньше 😒

Sterh

xoxol

15.11.23 12:09

1 3

Кто предлагает вступление в НАТО?

В Германии очередная лузер из пропутинских запела про "внато за отказ от оккупированных территорий".
Видимо транш дошёл как-то.

Пафнутий Залипако

genbe

15.11.23 12:15

0 3

Нет, отчего же? Сказали, и примерно понятно, что из слов Арестовича перекликается с чувствами комментаторов.

Да, действительно, сказали, май фолт, невнимательно ветку читал.

Jason

igori-san°

15.11.23 12:22

0 0

Кто предлагает вступление в НАТО?

хуйло, десять лет талдычит.

xoxol

genbe

15.11.23 12:24

0 1

Думаете, его можно в ООН назначать?Основной вопрос: то, что он пишет о состоянии дел в Украине, имеет отношение к реальности?

Вранье лучше всегда перемешивать с правдой. Люся в этов всегда был хорош. Я не ищу жемчуг в навозной куче и никому не советую.

Stebander

igori-san°

15.11.23 12:41

1 3

Не знаю даже, стоит ли напоминать про другого, более давнего, клоуна, ныне занимающего самую высокую должность в Украине.

С этим клоуном после войны разберемся, он по крайней мере пытаеться выглядеть вменяемо. А люсю прищучить и сейчас не лишним будет.

Stebander

Red Actor

15.11.23 12:46

1 2

А главное, заметь, тебе никто ничего конкретного по поводу именно высказываний Арестовича так и не сказал, зато все отписались по поводу его ужасной, отвратительной личности. 😄

Ну че, все олгинские клованы уже отметились? Хотя нет, еще чмо из лугандона не приползло, небось еще не протрезвело после вчерашнего.

Stebander

Jason

15.11.23 12:50

4 5

Вранье лучше всегда перемешивать с правдой. Люся в этов всегда был хорош. Я не ищу жемчуг в навозной куче и никому не советую.

Это понятно, и доносить любую мысль Арестович умеет. До президента он, все-таки, не дотягивает, кмк - не надо крыть ху@ми своих потенциальных избирателей. Но вот место главного пропагандиста страны он вполне может себе обеспечить, ИМХО.
А мне было интересно, насколько его скептицизм по поводу ситуации в Украине оправдан. С одной стороны, я вижу замечательную армию, остановившую и отбросившую хорошо назад армию РФ. С другой стороны, смущает огромная зависимость от "Запада", которая не уменьшается со временем (что опять же, взгляд издали).

igori-san°

Stebander

15.11.23 12:59

0 1

До президента он

Не-не-не, Девид Блейн 😄

не надо крыть ху@ми своих потенциальных избирателей

Вообще не по этой причине. А по той, что люся - лживая мразь.

С другой стороны, смущает огромная зависимость от "Запада", которая не уменьшается со временем

Блин, ну есть же огромная затратная часть, которую нечем крыть. Тяжелое вооружение, боеприпасы-расходники, много чего из высокоточного - все импорт. Кое чего делают сами, кое что будет чутка попозже. Куча народа уехала. Ничего странного.

место главного пропагандиста страны он вполне может себе обеспечить

Теперь точно нет. Он изначально раздражал очень многих. Частично он отмылся в начале войны. Сейчас обосрался окончательно. Его просто массы не воспримут.

скептицизм по поводу ситуации в Украине

Меня беспокоит одно: безнаказанность залетчиков. Но в этом весь шапитолий. Ненулевой шанс, что после войны некоторых просто линчуют - инструментария и специалистов хватит.

Stebander

igori-san°

15.11.23 13:36

1 4

"приходится играть с дерьмовой картой на руках. Увы, пересдача в данной ситуации не предусмотрена" И единственный разумный вывод - фиксировать временные убытки, и перезапускать игру заново. Т.е. - перемирие, постройка экономики, собственного ВПК, вступление в военные союзы и т.д. И снова таки, в чем он не прав?))

Paradox

Sterh

15.11.23 14:11

2 0

Ты я так понимаю, из под Авдеевки пишешь, херой? А то в Чехии под пивко воевать много ума не надо, мечтая как чужими руками снесешь ненавистный мордорский режЫм

Paradox

Пафнутий Залипако

15.11.23 14:15

3 3

Блин, ну есть же огромная затратная часть, которую нечем крыть. Тяжелое вооружение, боеприпасы-расходники, много чего из высокоточного - все импорт. Кое чего делают сами, кое что будет чутка попозже. Куча народа уехала. Ничего странного.

Всякие хамасники делают ракеты их говна и палок, которые долетают массово до Тель Авива и даже до Герцлии. Мне несколько удивительно и абидна, что Украина до сих пор не освоила хотя бы такое же массовое производство ракет, километров на сто - сто пятьдесят.

igori-san°

Stebander

15.11.23 14:23

0 2

В Германии очередная лузер из пропутинских запела про "внато за отказ от оккупированных территорий".

А Россия про это в курсе? Насколько я помню российские требования "нейтралитета" Украины никто не отменял (впрочем могу ошибаться).

Darze

Пафнутий Залипако

15.11.23 15:00

1 1

Чтобы что? Терроризировать луганский мирняк? Такая возможность и сейчас есть. Цели нет. А в военном смысле выхлоп околонулевой. Зато "8 лет бамбас" станет наконец-то реальностью, на радость рашистским пропагандонам

stalker_kh

igori-san°

15.11.23 15:09

0 5

Минометы, дроны, мины (которые закапывать), патроны и боеприпасы для стрелкового вооружения, гранаты всякие и много чего еще, не требующего сверхсложного оборудования можно и нужно было производить здесь. Танки сука ремонтируют в Польше. Патронов, снарядов, пороха, взрывчаток, броников, амуниции - нихера своего нет. Волонтеры как завозили 2 года назад половину всего необходимого так и возят, только пошлину с этого платят и выезды и им прикрыли. Зато местным властям лафа - можно нихера не делать, ни за что не отчитываться - "весь бюджет на ВСУ передали", поэтому мосты не чинят, дороги хуже чем после войны, общ транспорт в 2 раза реже ездит (хотя все вроде как работает и всем ехать надо). Ну в общем - никогда бы этот праздник не заканчивался, а то ж как то за все это спрашивать нидайбох начнут. В общем "победить мы не можем потому что Запад не дает..., ...." производить свое мы почему то не догадались, но сдаваться тоже не будем, потому что - зашквар, так что так и будем продолжать еще лет 5-10, пока не надоест, а кто спрашивает ненужное - тот гнида и агент путена. Последний абзац - это мой пересказ статьи Залужного, видимо он тоже - агент

Paradox

igori-san°

15.11.23 15:13

0 2

Кто производит морские дроны которыми топят рашстские корабли?

Ты я так понимаю, из под Авдеевки пишешь, херой?

Пафнутий Залипако

Paradox

15.11.23 15:25

2 3

А Россия про это в курсе?

Конечно в курсе, откуда бы эта лахта узнала тогда? В русских сми её как раз вчера и цитировали, вот петушки и подхватили.
Странно, что крыса ещё нет. Удивлён.

Пафнутий Залипако

Darze

15.11.23 15:26

0 1

Т.е. - перемирие, постройка экономики, собственного ВПК

О, пошла пестнь кремлядская. "Отдайте уже захваченное и развивайтесь спокойно".
13 рублей-то не пахнут.

Пафнутий Залипако

Paradox

15.11.23 15:28

1 5

До президента он, все-таки, не дотягивает, кмк - не надо крыть ху@ми своих потенциальных избирателей.

Он это объясняет тем, что не хочет говорить то, что хочет слышать недалекий избиратель, чтобы ему потрафить, а потом забивать на обещания, как это делает большинство политиков, а говорит именно, то что на самом деле намерен делать. А слышать неприятную правду никто не любит.

Jason

igori-san°

15.11.23 16:04

0 0

Ну че, все олгинские клованы уже отметились? Хотя нет, еще чмо из лугандона не приползло, небось еще не протрезвело после вчерашнего.

Стебандер, ты - наглядная иллюстрация французской поговорки, известной на постсоветском пространстве, в основном, по культовой Гайдаевской комедии: "Если человек глуп, то это надолго". 😄

Jason

Stebander

15.11.23 16:16

5 1

А слышать неприятную правду никто не любит.

"Арестович и правда" - это что из Пелевина? Для тебя будет может неприятно узнать но Льоша это тот-же Илья Кива, только расчитаный на аудиторию интелектуалов-педерастов.

Кстати, а как тебе Шарий?

General Sarrano

Jason

15.11.23 16:22

0 3

Хочешь сказать, Шарий и Арестович - одного поля ягоды?

Jason

General Sarrano

15.11.23 16:51

0 0

Мне несколько удивительно и абидна, что Украина до сих пор не освоила хотя бы такое же массовое производство ракет, километров на сто - сто пятьдесят.

Это утерянные знания.
Флагманский крейсер "Москва" не даст соврать.

xoxol

igori-san°

15.11.23 18:04

0 2

Это прекрасный аргумент. Без шуток.
Ещё один сможешь привести? А два?

Red Actor

Пафнутий Залипако

15.11.23 19:31

0 0

если 4 года

Как там говорят: "Дьявол кроется в мелочах". Вот скажи "два года" - и возразить нечем. Но тебе зачем-то понадобились именно четыре.

Red Actor

Sterh

15.11.23 19:35

0 0

красители в бензин

и дизель

Red Actor

Jason

15.11.23 19:38

0 0

Мне приятно мнение невидимых коллег. Но, что удивительно, никто не припер меня к стенке увесистым аргументом.
Увы, кто-то и когда-то сказал, что беда хороших людей в том, что они по любому поводу конфликтуют. А люди плохие всегда под нажимом извне объединяются.

Red Actor

15.11.23 19:44

0 0

состояться

Состоятся.
Нет, конечно. Я, собственно, и голосовал не за Зе, а против По. Если бы пришлось в следующий раз, то головал бы не за некого ХХ, а против Зе.
Почему у нас так всегда плохо с кандидатами в гетьманы - загадка.

Red Actor

Sterh

15.11.23 19:53

3 0

Ещё один сможешь привести? А два?

1
2
3, 4, 5...Х если нужно сам найдешь, например про производство тех же минометов которые один тут крикун заявлял что ничего не делается, про производство снарядов, много чего еще. Только нужно понимать что хотеть не значит мочь. И да есть и корупция(не только украинская - особенно умиляет Р.Фицо), да есть и предательство(Богуслаев машет ручкой из СИЗО), и да полно некомпетентности, но что нам делать сдаться и здохнуть потому что для кого-то Украина и украинцы не идеальные? Хрен вам!

General Sarrano

Red Actor

15.11.23 20:11

0 5

а против По.

Ну это диагноз. Нет не то что противник Порошенка, то таке(є за шо його не любить й не поважать), а вот то что кто-то в зрелом возрасте "на зло бабушке отморожу уши" многое говорит о человеке.

Почему у нас так всегда плохо с кандидатами в гетьманы - загадка.

Тоже мне бином Ньютона. Главная причина почему у нас так плохо с кандидатами - это лично ты. Выше я объяснил почему именно ты.

General Sarrano

Red Actor

15.11.23 20:21

1 4

И единственный разумный вывод - фиксировать временные убытки, и перезапускать игру заново. Т.е. - перемирие, постройка экономики, собственного ВПК, вступление в военные союзы и т.д. И снова таки, в чем он не прав?))

Кораблик, ты заблудился?

Stebander

Paradox

15.11.23 21:04

2 1

Всякие хамасники делают ракеты их говна и палок, которые долетают массово до Тель Авива и даже до Герцлии. Мне несколько удивительно и абидна, что Украина до сих пор не освоила хотя бы такое же массовое производство ракет, километров на сто - сто пятьдесят.

Толку о таких "ракет" в военном отношении ноль целых фиг десятых. Ракеты есть, жаль не массово. Хотя с массовостью у соссии тоже не все ладно, как и с ПВО, кстати.

Stebander

igori-san°

15.11.23 21:06

0 1

Состоятся.Нет, конечно. Я, собственно, и голосовал не за Зе, а против По. Если бы пришлось в следующий раз, то головал бы не за некого ХХ, а против Зе. Почему у нас так всегда плохо с кандидатами в гетьманы - загадка.

Если ты не являешься частью решения - ты часть проблемы. Если что - я и своему отцу тоже самое сказал.

Stebander

Red Actor

15.11.23 21:10

0 1

Стебандер, ты - наглядная иллюстрация французской поговорки, известной на постсоветском пространстве, в основном, по культовой Гайдаевской комедии: "Если человек глуп, то это надолго". 😄

Доказываешь, что ты не лахта, а обычная вата? Лично мне пофиг.

Stebander

Jason

15.11.23 21:12

0 1

Как там говорят: "Дьявол кроется в мелочах". Вот скажи "два года" - и возразить нечем. Но тебе зачем-то понадобились именно четыре.

А в чем претензия? Каюсь, не помню все подробности, но кажется Арестович вошел в команду Зеленского еще до выборов. Если ошибаюсь - мои извинения.

Почему у нас так всегда плохо с кандидатами в гетьманы - загадка.

Любит наш народ всякое говно (с) Точнее любит наш народ популистов. Надеюсь, это болезнь роста и она пройдет

Sterh

Red Actor

16.11.23 05:45

0 2

"приходится играть с дерьмовой картой на руках. Увы, пересдача в данной ситуации не предусмотрена" И единственный разумный вывод - фиксировать временные убытки, и перезапускать игру заново. Т.е. - перемирие, постройка экономики, собственного ВПК, вступление в военные союзы и т.д. И снова таки, в чем он не прав?))

Иногда если надо объяснять, то не надо объяснять. Но я попробую.
"фиксировать временные убытки" это называется капитулировать перед Россией, признать все её территориальные претензии, отказаться от требований компенсировать убытки, оставить в заложниках несколько миллионов человек, многие из которых будут убиты, а также получить еще несколько миллионов беженцев, которые не захотят на оккупированные территории возвращаться. Отличная перспектива.
"перемирие" с Россией - это специфическое состояние, когда она будет готовится в любой момент напасть, а вот мы такого права будем лишены.
"постройка экономики" эх... столько сказочников на этом сайте. То есть 33 года Украина как Ильюша на печи ничего не могла построить, а вот сейчас, без денег, в долгах, с физически разрушенными производствами ка-а-ак возьмет, как, по щучьему велению, построит экономику больше чем у России с её залежами углеводородов. хотя нет, даже в сказках такого никто не обещал.
"собственного ВПК" - текущую войну против России не потянули ВПК США и Европы вместе. разумеется, Украина за год-другой создаст военную промышленность, превосходящую мощности союзников, элементарно.
"вступление в военные союзы" - выгляните в окно. видите очередь стран, желающих подписаться в военный союз со страной, находящейся в стадии войны с Россией? и я не вижу.
Но вот потратили мы все желания у щуки, появилось как в сказке супер экономика и чудо-ВПК, построились сами собой города для переселенцев, рассосались все украинские долги, дальше что? Вы предлагаете нарушить перемирие и напасть на оккупированные Россией земли? Что вам скажет мировое сообщество?
Мы, конечно, вполне можем оказаться в предложенной вами ситуации, но нужно понимать, что скорее всего она будет значительно хуже, чем сейчас, и усилий, чтобы из неё выбраться, потребуется больше. Так что добровольно в неё прыгать может предлагать только вредитель.

Sterh

Paradox

16.11.23 05:59

0 1

Так что добровольно в неё прыгать может предлагать только вредитель

Оно и есть вредитель. И он такой не один, список таких предлагателей еще до войны открылся, некий двугорбый помню рассказывал, что не надо воевать на полную

Stebander

Sterh

16.11.23 06:15

0 0

Да я ж только за, откройте границы и побеждайте. Отчего то Израиль воюет со всеми соседями, рассчитывая на добровольцев, не закрывая границы и не отлавливая никого на улицах

Paradox

Stebander

16.11.23 07:30

0 0

"Мы, конечно, вполне можем оказаться в предложенной вами ситуации, но нужно понимать, что скорее всего она будет значительно хуже, чем сейчас, и усилий, чтобы из неё выбраться, потребуется больше. Так что добровольно в неё прыгать может предлагать только вредитель."
О как! А не вредители, отдали свое ЯО 30 лет назад? Кстати, кто то понес за это наказание, хотя бы материальное?
А не вредители постоянно продлевали срок аренды базы ЧФ в севастополе, отдавали стратегические предприятия кацапне? Кто эти люди и чьи это дети сейчас в политике?
А при ком министром обороны был россиянин лебедев? А где сейчас яценюки и турчиновы? А кстати где гарантии предусмотренные Будапештским меморандумом? И еще 100500 деталей. А прикрывать теперь все это должны "добровольцы" и волонтеры? Ну так себе предложение, честно скажу

Paradox

Sterh

16.11.23 07:39

0 0

"Оно и есть вредитель" Ну обоснуй, не прибегая к терминам "патриотизм" и "долг перед Родиной" почему некто должен бросить карьеру которую он сам себе строил 20 лет, на которую учился за свой счет 5 лет и пойти воевать за государство которое все 20 лет его сознательной жизни его пыталось наипать, обобрать и подставить? Я с удовольствием послушаю

Paradox

Stebander

16.11.23 07:45

0 0

Вредители. И какой вывод? Украина не должна существовать? Или несколько миллионов украинцев можно убить?

Darze

Paradox

16.11.23 07:50

0 1

Вывод простой но неприятный. На сегодня, при наявных обстоятельствах, Украина выйти на границы 91 года не в состоянии. И кстати, кто сказал что при выходе на эти самые границы война закончится и не придется брать владивосток? Решая ситуацию "в лоб" мы просто угробим еще ...сот тысяч на додачу к уже имеющимся, вот и все, летнее наступление показало как это бывает. Варианта победить военным путем нет, не было и даже не предвиделось, сами союзники всегда декларировали, что Украина не должна проиграть но вот на счет победы мнения делились всегда. Победа может быть дипломатическим путем, экономическим, ментальным, может и военным - но не сейчас и не через год. Иран с Ираком воевали 10 лет, кто из них победил я хз, но в говне оба соперника, я так не хочу

Paradox

Darze

16.11.23 08:31

0 0

Тогда перемирие, демилитаризация, денацификация и повторная война, в которой мы без оружия победить не сможем по определению?

Darze

Paradox

16.11.23 08:42

0 0

А не вредители постоянно продлевали срок аренды базы ЧФ в севастополе,

А вот интересно, а кто же те вредители, что два десятка лет голосовали сначала за эсдеков, а потом за рыгов? Неужели кацапы? Или это свое локальное ватное говно, которое даже государственный язык выучить не удосужилось?

Stebander

Paradox

16.11.23 08:47

0 0

Нет. Во первых условий перемирия/мира никто не слышал. Во вторых, ЕСЛИ было предложение "Украина в НАТО, оккупированные части - в рф" то это сказочный вариант в нынешних обстоятельствах. Мы развиваем страну (когда то ж это надо начать делать?) развиваем экономику, локализуем У СЕБЯ производство вооружений, делаем все для того чтоб крым и луганда, глядя на жизнь ТУТ сами хотели сюда. Вместе с миром душим рашку санкциями, ждем когда там все начнет валиться и забираем свое назад через 2-3-5 лет. Это сложно и не факт что нынешнее руководство потянет. Но я то прикрывать собой его криворукость точно не подписывался. Так что - пусть приходят те кто может.

Paradox

Darze

16.11.23 08:57

0 0

Ну наверное те, в чьих интересах нужно было из унитарной страны делать федерацию, с правами регионов, баблом в области а не в Киеве, правами на местах и т.д. И тогда Закарпатье бы не смотрело в Угорщыну, луганда в ебанаторий, ЗУНР - в Польшу и т.д. И если оказывалось что таких "вредителей" у нас большинство, то не повод ли это был задуматься еще 20 лет назад? Отцепиться от языка и заняться тем что объединяет - баблом и экономикой?

Paradox

Stebander

16.11.23 09:03

0 0

Во первых условий перемирия/мира никто не слышал.

В смысле? Россия их не раз озвучивала и вроде бы не меняла.

"Украина в НАТО, оккупированные части - в рф"

Естественно, ведь одно из условий - нейтралитет Украины.

локализуем У СЕБЯ производство вооружений

А еще одно - демилитаризация.

развиваем экономику,

Ну да. Ведь бизнес просто мечтает работать в стране под угрозой войны.

чтоб крым и луганда, глядя на жизнь ТУТ сами хотели сюда

И что? Они референдум проведут что ли? Я даже не буду вспоминать про Кореи, просто скажу что Крым и луганда как ничего не решали в 2014 году, так и позже не будут.

Вместе с миром душим рашку санкциями, ждем когда там все начнет валиться и забираем свое назад через 2-3-5 лет.

Или же недодушенная рашка сама начинает войну через те же 2-3-5 лет. Которую демилитаризированная Украина не потянет.

Darze

Paradox

16.11.23 09:31

0 1

О как! А не вредители, отдали свое ЯО 30 лет назад? Кстати, кто то понес за это наказание, хотя бы материальное?А не вредители постоянно продлевали срок аренды базы ЧФ в севастополе, отдавали стратегические предприятия кацапне? Кто эти люди и чьи это дети сейчас в политике?А при ком министром обороны был россиянин лебедев? А где сейчас яценюки и турчиновы? А кстати где гарантии предусмотренные Будапештским меморандумом? И еще 100500 деталей. А прикрывать теперь все это должны "добровольцы" и волонтеры? Ну так себе предложение, честно скажу

Давайте согласимся, что виноват не я, не текущий президент и даже не предыдущий. Большинство указанных решений принимались коллегиально сотнями депутатов и десятками министров. Предлагаете всех их линчевать? Точно поможет?
То есть с чем-то больше, с чем-то меньше я согласен, нынешняя ситуация во многом создана былыми решениями. Но она уже есть сейчас и решать её нужно тоже сейчас, нет у Украины машины времени.

Sterh

Paradox

16.11.23 09:33

0 0

Мы тоже много чего грозно озвучиваем "границы 91г" одно из них, на самом деле все предмет торга. Проиграв вдрызг в 1940, Франция сохранила половину территории страны, флот, все колонии и много чего еще. Прошло всего 5 лет, в которых они и не напрягались особо и опа, все вернулось к ним само, чужими руками. Так что бывает и так. Все остальное - фантазии на тему что будет если что то будет. Начинать говорить надо было после Херсона, в прошлом году, но кто то захотел войти в историю покорителем москвы. Ну вот пусть и покоряет, я тут при чем? И да, просто на секунду представьте что в Германии и Франции к власти придут аналоги Фицо, а в штатах - Трамп. Как вам перспективы границ 91 года?

Paradox

Darze

16.11.23 09:43

1 0

Вот я и предлагаю решение. Не тупое, прямое и убийственное для всех кроме тех кто его принимает, но непрямое при котором возможно потребуется сменить принимающих решения, и вот им это сильно не нравится

Paradox

Sterh

16.11.23 09:48

0 0

Предлагаете всех их линчевать?

А что делать с теми кто за них голосовал?

Darze

Sterh

16.11.23 09:52

0 0

Вместе с миром душим рашку санкциями

Кстати а за что санкции то? Россия и Украина полюбовно договорились. Мир, дружба, бизнес.

Darze

Paradox

16.11.23 10:03

0 0

Мы договорились не стрелять по шебекино и Харькову, не запускать бпла по москве и крыму, мы договорились что все это контролируется международными товарищами и прописываем механизм реагирования, мы отводим тяжелое вооружение от линии соприкосновения. Пока на этом все. Украина получает чОткие гарантиии и карту приема в ЕС и Нато (хоть в качестве союзника на правах Израиля). Где вы бизнес и дружбу увидели? И кстати бизнес есть и сейчас, газ исправно качают в ЕС, так что одним больше, одним меньше

Paradox

Darze

16.11.23 10:13

0 0

Ну наверное те, в чьих интересах нужно было из унитарной страны делать федерацию, с правами регионов, баблом в области а не в Киеве, правами на местах и т.д. И тогда Закарпатье бы не смотрело в Угорщыну, луганда в ебанаторий, ЗУНР - в Польшу и т.д. И если оказывалось что таких "вредителей" у нас большинство, то не повод ли это был задуматься еще 20 лет назад? Отцепиться от языка и заняться тем что объединяет - баблом и экономикой?

Дебилы явно не ставили себе за цель из унитарной страны делать федерацию. На то они и дебилы. Закарпатские мадяры такие же дебилы, как и вата на востоке. Оно гордо работает пистолетчиком на заправке, но когда на гордое заявление "nem tudom ukranul" получает в ответ вопрос "buta vagy?" от водителя с конкретно незакарпатскими номерами - конкретно офигевает. И те и другие за кучу лет не удосужились выучить государственый язык. Мне почему-то ничего не помешло плюсом к стандартным украинскому и английскому знать еще и венгерский, польский и кацапский.

Бабло и экономика, говоришь? Отцепиться от языка, говоришь? Донецк в свое время был одним из самых комфортных и сытых городов Украины. Сильно помогло? Но у них было огромное желание булькать на свино-собачьем. Результат виден всем. Уровень 2010 им в ближайших несколько десятков лет никак не вернуть, фарш невозможно провернуть назад. Но самки и личинки ново-отбросов и прочих чмонь еще долго будут отравлять людям жизнь.

Stebander

Paradox

16.11.23 10:25

0 2

А что делать с теми кто за них голосовал?

С граблями на послевоенную расчистку

Stebander

Darze

16.11.23 10:27

0 1

Отличный план, который упирается в условия России. Где четко написано и про нейтралитет Украины и про отсутствие "тяжелого вооружения". И еще непонятно что они под "денацификацией" понимают. Может суды над ВСУ?

Где вы бизнес и дружбу увидели?

Украина договаривается с Россией - санкции снимают. Так с длнр было в свое время.

Darze

Paradox

16.11.23 12:32

0 2

Фландрийские дебилы мало чем отличаются от валлонских, а баски и каталаны вообще сепаратист на сепаратисте, Техаснаш кричали мексиканцы пока Квебек отделялся от Канады. Я к тому что таких примеров вагон в каждой стране и все их как то решают. Иногда тупо как в Югославии или как вы предлагаете у нас, а иногда умно как с тем же Техасом. Да и вообще, мы можем сколько угодно хотеть порвать их на тряпки, но реальность ска говорит о том что если вдруг не станет помощи от партнеров то нам выбирать будет вообще не из чего. От нас почти ничего не зависит, смекаете? Мы так и не стали субъектом политики, играя все время за кого то но не за себя

Paradox

Stebander

16.11.23 12:52

0 0

Конечно-коечно. Всей правды мы никогда не узнаем. Да и вообще все не так однозначно.
Я тебя верно понял, дочь охвицера?

Если что - я госдолг США видел, да и с понятием уотэбаутизма хорошо знаком. Можешь не продолжать.

Stebander

Paradox

16.11.23 13:45

0 0

неверно. Хочешь воевать и життя присвятити боротьбі з триклятою кацапією - вперед, я тобі перемоги побажаю але мені земля без людей не потрібна. Люди головне і іх потрібно берегти, а не кв кілометри ними удобрювати. Всі хто був готовий воювати уже це роблять, інших нема, бо ніхто не розуміє за що ж вони власне воюють, рік назад все було ясно, а от тепер шось не дуже

Paradox

Stebander

16.11.23 14:44

0 0

Фландрийские дебилы мало чем отличаются от валлонских, а баски и каталаны вообще сепаратист на сепаратисте, Техаснаш кричали мексиканцы пока Квебек отделялся от Канады.

А это то здесь причем? Пока россияне не пришли в страну, у нас отделяться никто не хотел.

Darze

Paradox

16.11.23 14:54

0 0

А это то здесь причем? Пока россияне не пришли в страну, у нас отделяться никто не хотел.

Как при чем? АУВНЛ же

Stebander

Darze

16.11.23 15:44

0 0

неверно. Хочешь воевать и життя присвятити боротьбі з триклятою кацапією - вперед, я тобі перемоги побажаю але мені земля без людей не потрібна. Люди головне і іх потрібно берегти, а не кв кілометри ними удобрювати. Всі хто був готовий воювати уже це роблять, інших нема, бо ніхто не розуміє за що ж вони власне воюють, рік назад все було ясно, а от тепер шось не дуже

Радий за тебе. Їдь вже, їдь.

Stebander

Paradox

16.11.23 15:45

0 0

А что делать с теми кто за них голосовал?

Если найдете решение - я первый на очереди за рецептом. На последних выборах мне не удалось переубедить ни одного друга не делать глупость. И что еще хуже, похоже они практически не обучаемы. Есть те, кто признали свой выбор ошибочным, но вину возлагают на кандидата. Если завтра появится условный Зе-2 в лице, например, Арестовича, который снова пообещает остановить войну "перестав стрелять", доллар по 8 и 4 тыс. долларов учителям - они опять проголосуют.

Sterh

Darze

17.11.23 04:43

0 1