БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Умная трость для незрячих

технологии Мордор

30.01.2023 10:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 128

Чувак с картинки вроде и без трости неплохо ориентируется. Недавно даже с коллегой замутил 😄

gvrsrg

30.01.23 22:55

0 0

Несколько десятков лет назад время от времени появлялись сообщения об "искусственном зрении" для слепых. Один из вариантов - типа на голове закреплена камера, сигналы от которой через контроллер с помощью электродов создают на лбу как бы копию изображения с камеры. Ну и где все эти изобретения? Что-то ничего об их серийном выпуске не слышно.

Monteckel

30.01.23 19:21

0 0

Основная причина - они не нужны.

igori-san°

Monteckel

30.01.23 22:18

1 1

Скорее - они не оправдали своих надежд. Даже сейчас сложно представить как выглядит картинка с таким разрешением. И вообще можно ли видеть кожей. Это все же не буква по брайлю из нескольких контактов... Я уж не говорю, что будет с кожей после постоянного использования такого контактного экрана. Она просто задубеет и перестанет принимать изображение.

Cinic73

igori-san°

31.01.23 06:14

0 0

про тот проект ничего не знаю, но вот www.orcam.com уже в продаже и в куче стран оплачивается по мед. страховке.

aryeh

Monteckel

31.01.23 11:46

0 0

Это другое... Там был (лет тридцать назад читал еще в ТМ) ммм... Условно говоря паралельный матричный принтер устанавливается на лбу и выдает моноцветную "картинку" на поверхность кожи нажатием иголочек с камеры на голове.

Cinic73

aryeh

31.01.23 17:41

0 0

25 лет назад я работал CTO в стартапе, где разрабатывали тактильное устройство для слепых. всё работало, фирма умерла...

aryeh

Cinic73

31.01.23 18:50

0 0

Не совсем понятно насчет кафе - как этот девайс определит, хочу ли я сесть за столик, за барную стойку или вообще - сначала сходить в туалет и помыть руки.

Paskin

30.01.23 17:08

0 0

Ему не нужно определять в обывательском смысле.
Устройство даёт владельцу "картину" окружения, а человек решает, руки ему мыть или томатного соку навернуть.

xoxol

Paskin

30.01.23 17:41

0 0

В описании - как раз наоборот "направляет пользователя к выбранному пункту назначения с помощью вибрации и голосового помощника".

Paskin

xoxol

02.02.23 09:18

0 0

В России и с обычными тростями для незрячих беда. В семье жены есть незрячий, так и обычные качественные трости все импортные и наконечники для них нормальные (оказывается этот расходник - очень важная ее часть, а не просто какой-то рандомный кусок пластмассы на конце) делают в Канаде.

Stas912

30.01.23 16:12

0 3

Ни один человек на остановке за женщину не заступился

Все же справедливости ради, люди на остановке вступились, оттащили и вызвали полицию.
Вот с комментариями свидетелей: nevnov-ru.turbopages.org

milka_marabu

30.01.23 16:05

0 6

Это очень приятно слышать.

igori-san°

milka_marabu

30.01.23 17:43

0 0

Великая русская душа...

Gennadiy

30.01.23 15:09

0 0

Безотносительно к происшедшему - а директору обязательно быть слепым? Как бы напротив это должен быть зрячий человек.

Cinic73

30.01.23 12:43

14 1

это должен быть зрячий человек.

кому должен?

TimeWaster

Cinic73

30.01.23 12:48

0 9

Никому... Просто казалось управленец должен как-то отслеживать документацию, дела и вообще наблюдать за ведением дел зрячими инструкторами и тому подобное...

Cinic73

TimeWaster

30.01.23 12:50

5 2

управленец должен как-то отслеживать документацию, дела и вообще наблюдать за ведением дел зрячими инструкторами и тому подобное...

Немало слепых людей вполне состоялись в жизни именно потому что почти не уступают зрячим во многих делах. И если тетка справляется - это можно только приветствовать. А во многих случаях до слепых (и вообще disabled anyway) людей никому дела нет кроме их самих.
У меня тут под боком есть 1С-ная конторка, где директор и главный мозг - слепой. И ничего, справляется. Как-то даже код пишет периодически и консультирует подчиненных помалоопытней, не говоря уж управлении. Даже конкурентоспособен на местном рынке.

И вообще тема подобных людей широка и глубока, пойнт в том что чем они больше участвуют в жизни - тем лучше и им и другим, здоровым. На западе это б-м поняли давно, в рф же местами еще вполне средневековая дикость на этот счет.

TimeWaster

Cinic73

30.01.23 13:05

0 7

Ну справляется - значит справляется...
У нас все-таки не "гнилой" запад. Здесь помимо умений нужно что-то еще... Типа кулаков и недреманного ока.
О чем собственно и говорит случай на остановке.

Cinic73

TimeWaster

30.01.23 13:19

0 0

О чем собственно и говорит случай на остановке.

Кулаки-то тут причем? Будто мало зрячих сталкиваются на остановках в аналогичной ситуации. Дело в людях как таковых, степень озверевания которых растет с каждым днем.
В этом же случае главная мерзость не удар телефоном, а искренняя позиция ударившей - это вот «Слепые должны сидеть дома».

TimeWaster

Cinic73

30.01.23 13:30

0 7

управленец должен как-то отслеживать документацию, дела

В проекте, в котором я сейчас работаю, адаптировали веб-интерфейс для людей с плохим зрением. Это, конечно же, стоило усилий, но "он боард" сре4дств винды вполне достаточно, чтобы незрячие люди могли работать на компьютере. Нужно только делать соотвествующие интерфейса: с большим контрастом, не слишком перегруженные картинками, свистелками и перделками.

Witalij

Cinic73

30.01.23 13:41

0 1

Тут я верю... Я даже как-то из интереса ставил озвучку интерфейса и пробовал работать с выключенным монитором.
Вопрос не о том - может ли слепой работать за компьютором. Вопрос в том, может ли он быть управленцем? Хотя наверное имея (возможности оплатить) хорошего зрячего секретаря - может.

Cinic73

Witalij

30.01.23 14:10

0 0

В СССР был слепой цельный академик математик

_Serge

Cinic73

30.01.23 14:11

0 1

Вопрос в том, может ли он быть управленцем?

В РФ даже Димон был управленцем. Это покруче чем слепой водитель маршрутки.

TimeWaster

Cinic73

30.01.23 15:04

0 9

В СССР был слепой цельный академик математик

В СССР вообще "слепой преподаватель" не было чем-то особенным, а секретаря, кстати, оплачивало государство.

Vld_Sergio°

_Serge

30.01.23 15:06

0 0

Хотя наверное имея (возможности оплатить) хорошего зрячего секретаря - может.

то вы не видели как наш слепой преподаватель в университете вёл записи в журнале и т.п. Секретарь ему был нужен только для того чтобы в зачётку писать оценки (ну и сверять зачётку с мордой студента).

Vld_Sergio°

Cinic73

30.01.23 15:07

0 0

Вопрос в том, может ли он быть управленцем?

Так ее никто не назначал - я так понимаю, что она со-учредитель. А при таком раскладе ты можешь быть всем, кем ты захочешь, если получается. Свобода предпринимательства.

Frolov

Cinic73

30.01.23 15:33

0 0

Вопрос в том, может ли он быть управленцем?

и почему слепой не может быть управленцем по вашей версии?

Witalij

Cinic73

30.01.23 21:30

0 0

А можно мне такой? Со зрением у меня все в порядке, но миллиардом картинок на почти каждой странице уже достали.

Widose

Witalij

30.01.23 21:42

0 0

Полностью согласен. А некоторые незрячие ещё и получше многих зрячих будут. Pete Gustin, например. Его голос, наверное, каждый слышал. У него есть канал на Ютубе, он как-то показал, как он работает вслепую (буквально, с выключенными мониторами - я вообще не знаю, зачем ему они, он же слепой). А ещё он - серфер.

m.imdb.com

reptiloid_leonid

TimeWaster

31.01.23 03:19

0 0

Правда, он тоже сталкивался со... гм, странными людьми:
youtube.com

reptiloid_leonid

31.01.23 03:21

0 0

Ну... Вот в этом и есть разница.... Если директор - это просто лицо компании, то да. Никаких проблем.
Если же, как в большинстве мелких предприятий, все управление замкнуто на директоре - то у незрячего могут быть проблемы... Но согласен. Он может найти доверенное лицо, что будет ему помогать в необходимых случаях.

Cinic73

TimeWaster

31.01.23 06:19

0 0

Мне не понравилось.
Нужно жестко отслеживать то, что тебе диктует система. Визуально работа идет куда быстрее.
Правда я пробовал такую систему лет десять-пятнадцать назад. Может сейчас эта штука куда функциональнее... Полагаю сегодня было бы интереснее создать тактильный экран с упрощенной (ну или измененной - исключить все явно лишнее) версией операционки под такую работу. Добавить сюда набор текста голосом... Да и просто использовать специализированную версию ассистента гугла.

Cinic73

Widose

31.01.23 06:24

0 0

Все очень просто: устраиваетесь работать в Hessen Zentrale für Datenverarbeitung и работаете с нашим интерфейсом.

Witalij

Widose

31.01.23 07:27

0 0

то у незрячего могут быть проблемы...

У незрячего вся жизнь - проблемы такие, какие нам с Вами и не снились. Но он с ними справляется. И есть незрячие, которые справляются так, что и зрячий позавидует результату, хоть и не самому добившемуся.

TimeWaster

Cinic73

31.01.23 07:55

0 0

Вот в чем проблема современной политкорректности. Стоит просто заикнуться о том, что инвалид/человек другой ориентации/человек иной расы в чем-то физически/ментально отличается от тебя - тебя тут же закидывают помидорами, доказывая на отдельных абстрактных примерах, что он всегда готов обставить тебя в любых обстоятельствах.

Cinic73

TimeWaster

31.01.23 08:02

0 0

тут же закидывают помидорами

Кто этот негодяй, который Вас закидывает?

он всегда готов обставить тебя в любых обстоятельствах.

А Вы сможете найти слова "всегда" и "в любых" в приведенных абстрактных примерах?
Если вдруг не сможете, то давайте отметем Ваш пассаж как неадекватный ситуации.

По существу: не всегда и не в любых. Более того, незрячему в жизни по понятным причинам сложнее чем зрячему. И тем ценнее результаты, которых иные незрячие достигают - лучше или сравнимо с результатами зрячих.

TimeWaster

Cinic73

31.01.23 08:53

0 0

"У незрячего вся жизнь - проблемы такие, какие нам с Вами и не снились. "
Как будто я не догадываюсь.
"Но он с ними справляется."
Очень общая и абстрактная фраза. Но. Согласен. Справляется. Так же как и любой человек, перед которым стоят серьезные проблемы. Выбора нет. Если не справляется, значит ему помогут. Ну или не помогут. А еще догонят и дадут телефоном по башке.
"И есть незрячие, которые справляются так, что и зрячий позавидует результату, хоть и не самому добившемуся."
Тоже согласен. А есть ммм... те, кто опустил руки и отдался на соцзащиту. И это касается не только не зрячих. Но и вообще всех людей с проблемами. И не обязательно физического плана.
И вообще - ключевое - все люди разные. Как, прошу прощения, инвалиды, так и ммм... полноценные физически и духовно.
"И тем ценнее результаты, которых иные незрячие достигают - лучше или сравнимо с результатами зрячих."
А вот это уже оставим на твоей совести. Живем мы не ради результатов. А ради жизни как таковой.
И ммм... незрячему пофиг будут ли им гордиться или не будут, если он научился ммм... ну пусть будет - за компом сидеть. Ему куда важнее сам процесс.
Итожа. Не надо спорить там, где оппонент согласен с тобой. И не надо ничего доказывать, доказывая прописные истины.
Дальше офтоп. Если хочешь продолжить, давай откроем тред в ТО.

Cinic73

TimeWaster

31.01.23 09:15

0 0

Тоже согласен.

Видится, что по существу Вы с тезисами согласны. Не устраивает только форма донесения их до Вас.
Поэтому...

давай откроем тред в ТО.

...не знаю что такое ТО, но тред ради приведения уже понятых Вами мыслей в иную форму мне представляется избыточной затратой. Тем более, что я в целом в теме проблем disabled людей более чем хотелось бы, а насчет Вас не уверен. Но это не вопрос.

TimeWaster

Cinic73

31.01.23 10:19

0 0

Не совсем понятно, зачем в данной конструкции трость. Выглядит как камера (почему такая большая?) синей изолентой примотанная к трости, и все это ещё и проводами присобачено к рюкзаку с лаптопом. Выглядит, как разработка из прошлого века. Как при этом пользоваться тростью в обычном режиме?
Такая система могла бы круто работать в амазоновских магазинах.

Dripkinzzz

30.01.23 11:55

0 0

Не совсем понятно, зачем в данной конструкции трость

Имхо, после Гугл Гласс все боятся такого форм-фактора как огня. Вместо того, чтобы разместить камеру на голове, все, включая полицию, цепляют камеры в самых непонятных местах (полицейские бодикамы в половине инцидентов показывают или локоть хозяина, или руль круизера, например).

Vld_Sergio°

Dripkinzzz

30.01.23 12:04

0 0

синей изолентой примотанная к трости, и все это ещё и проводами присобачено к рюкзаку с лаптопом. Выглядит, как разработка из прошлого века. Как при этом пользоваться тростью в обычном режиме?

Это как раз аутентично выглядит. Типа, прототип. Но действительно, на такой ранней стадии снимать клип про себя крутых -- потрясающая самоуверенность; сразу видно, где у них приоритет . Бывает и другой экстрим -- никогда не говорить с журналистами, пока не наработаешь на Нобелевскую Премию (т.е. никогда). Мой случай.

runcyclexcski

Dripkinzzz

30.01.23 14:27

0 2

Трость уже есть в руках, и останется еще какое-то время - поэтому логичнее не множить сущности.
К сожалению - по поводу продуктов и т.п. в магазинах их ждет облом, т.к. в среднем западном супермаркете где-то 30к наименований продуктов, причем каждый день появляются где-то 50-60 новых. И именно это - главная проблема распознавания, т.к. эти самые продукты не проходят через единый склад или базу, где их можно было бы отсканировать. Амазон решили эту проблему самым прозаическим путем - у них специальные упаковки и маленький ассортимент.

Paskin

Dripkinzzz

30.01.23 17:07

0 1

в среднем западном супермаркете где-то 30к наименований продуктов, причем каждый день появляются где-то 50-60 новых.

Посмотри, сколько ты сам примерно за год покупаешь, по артикулам. Пару сотен?
Вот и тут достаточно иметь базу тех, что нужны.
А если чего кисленького захотелось - можно и за помощью обратиться, не в пустыне, чай, люди вокруг найдутся.

xoxol

Paskin

30.01.23 21:17

0 0

Не поможет. Попробуйте сохранить упаковки того, что вы покупаете регулярно - увидите, что они все время меняются (иногда - до неузнаваемости). Особенно перед большими праздниками вроде Нового Года/Рождества, Пасхи и прочими.
В поддержании в актуальном состоянии визуальной "базы тех, что нужны" - и есть главная проблема оптического распознавания продуктов и товаров, известные же системе упаковки уже давно распознаются с точностью, превышающей точность людей-кассиров.

Paskin

xoxol

02.02.23 09:26

0 0

инженеры уже работают над тем, чтобы сделать систему более компактной и уместить её в смартфон

А не проще оставить в системе один беспроводной модуль, а все остальное обсчитывать на удаленном сервере? Вряд ли слепым очень уж актуальны места, куда не добивает Интернет ни в какой форме. (Тем более что даже потеря связи в данном случае - не более чем временное неудобство.)

aldor

30.01.23 11:52

0 0

Вряд ли слепым очень уж актуальны места, куда не добивает Интернет ни в какой форме.

Ехал на скором поезде до Лондона на прошлой неделе. В первом классе, типа -- round трип обошелся дороже, чем на cамолете в Eвропу слетать. Вай-Фай вырубался до нуля каждые 5 мин, и приём был никакой. Как будто в стране 3-го мира и железная дорога в пустыне проложена.

runcyclexcski

aldor

30.01.23 14:25

0 3

Ну в "сапсане" между Питером и Москвой тоже вырубается довольно часто.

SeaDevil

runcyclexcski

30.01.23 15:07

0 2

Отсюда можно сделать вывод, что интернет был мобильным, а не спутниковым.

Monteckel

runcyclexcski

30.01.23 19:09

0 1

интернет был мобильным, а не спутниковым

Слепая трость со спутниковым телефоном? Йоу, заверните две. Я зрячий, просто по ней звонить буду.

runcyclexcski

Monteckel

30.01.23 20:40

0 1

Берите сразу с автоматом - Белая трость калибра 7,62 (Онджей Нефф).

Meowner

runcyclexcski

31.01.23 21:33

0 0

Задача примерно такая же, как у автомобильных автопилотов, только команды нужно подавать голосом, а не на исполнительные механизмы.

Monteckel

30.01.23 11:47

0 0

Ключевая фича трости незрячего - ее минимально возможный вес. Интеграция вот этого всего сведет эту фичу самой трости на нет и стучать незрячий больше тростью нормально не сможет, либо батарея в ней будет нулевая. Что делает этот форм-фактор бессмысленным. Действительно, лучше уже бодикам с интеграцией к смартфону пилить.

duhos nyul

30.01.23 11:43

0 2

Действительно, лучше уже бодикам с интеграцией к смартфону пилить.

Бодикам тоже идиотский формат. Процитирую себя - (полицейские бодикамы в половине инцидентов показывают или локоть хозяина, или руль круизера, например).

Vld_Sergio°

duhos nyul

30.01.23 12:05

0 1

Ну не на лоб же ее вешать... хотя так и просится

duhos nyul

Vld_Sergio°

30.01.23 12:41

0 0

Ну не на лоб же ее вешать... хотя так и просится

Ну, Google Glass был бы очевидно удобным форматом, если бы гугл не умудрился его утопить на корню*. Теперь каждый сразу думает - "ну раз у гугла не взлетело, у нас тем более не взлетит."
А так бы какой-то обруч на голову типа гарнитуры, совместимый с фуражкой/кепи/каской тех же полицейских был бы реально идеальным вариантом, и технологии позволяют.

*Ну, т.е., не утопили полностью, есть даже гугл гласс 2, но такими темпами (а уже прошло с начала разработки лет 12, а вторая версия анонсированна в 2019) они их не начнут продавать никогда.

Vld_Sergio°

duhos nyul

30.01.23 15:04

0 0

"ну раз у гугла не взлетело, у нас тем более не взлетит."

Ну, были же до айфона всякие PDA-- например, Palm Pilot. Всегда можно сказать "рынок был не готов, а сейчас готов", "гугл глас было не то, а у нас будет то" etc.

runcyclexcski

Vld_Sergio°

30.01.23 17:49

0 1

Не только Palm Pilot. Stieven Siegal's Apple Newton (Under Siege 2: Dark Territory) -

Meowner

runcyclexcski

31.01.23 22:00

0 0

Но пока что у трости есть недостаток — она зависит от ноутбука, к которому дистанционно подключена и на котором происходят все основные вычисления

Т.е. ноут нужно таскать с собой? А причем тут вообще ноут? Нужен процессор для вычислений и интернет-модуль с GPS. Действительно, хватит и смартфона. Только приложение написать

Zardoz

30.01.23 11:24

0 1

Думаю, там тактично забыли упомянуть розетку, к которой должен быть подключен ноут, который все это тянет.
CV- штука довольно ресурсоемкая, причем больше даже для видеокарты, чем для процессора. Смарт вряд ли ее долго потянет. Тут скорее стриминг куда-то и обсчет на серверах, но стриминг - тоже штука не самая энергосберегающая.

bober

Zardoz

30.01.23 12:26

0 1

По теме обсуждения: в мире есть интересная сеть центров "Диалог в темноте", вот здесь ссылка об этом проекте в Италии на русском: italian-traditions.com
но такое есть и в Японии, и в Израиле. Я посетил этот центр/музей/ресторан в Японии, и это очень интересно и помогает понять, как слепые ощущают мир. Кстати, помогает понять, почему многие глухие и слепые совершенно не хотят приобрести слух и зрение и с подозрением относятся к любым "костылям".

igori-san°

30.01.23 11:19

1 2

что интересно, в Питере тоже есть подобное - https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g298507-d9807504-Reviews-Touch_World-St_Petersburg_Northwestern_District.html
в метро несколько раз их рекламу видел

Hastur

igori-san°

30.01.23 11:26

0 0

что интересно, в Питере тоже есть подобное - www.tripadvisor.ru метро несколько раз их рекламу видел

Если это похоже на то, что в Японии и Израиле, очень рекоммендую сходить, и лучше с детьми. Это и интересно, и полезно для жизни.
Помогает понять, что мир слепых - он не обделенный, он просто другой, ничуть не менее интересный и полнценный, чем наш.

Т.е. это абсолютно не про жалость и не про просьбы о помощи - это про взаимопонимание.

igori-san°

Hastur

30.01.23 11:35

1 2

почему многие глухие и слепые совершенно не хотят приобрести слух и зрение и с подозрением относятся к любым "костылям".

Я, есс-сно, не могу полностью понимать их ситуации, но из общих соображений кажется, что те, кто не стремится приобрести -- слепые или глухие от рождения или c раннего детства. Если бы я потерял зрение в 30, то всю оставшуюся жизнь потратил бы на то, чтобы вернуть.

runcyclexcski

igori-san°

30.01.23 14:21

0 3

Я, есс-сно, не могу полностью понимать их ситуации, но из общих соображений кажется, что те, кто не стремится приобрести -- слепые или глухие от рождения или c раннего детства.

Да, именно так. Второй важный момент - насколько человек интегрирован в местное слепое или глухое сообщество. Если ты живешь в месте, где есть соответствующие клубы, развлечения и пр., тратить время, чтобы "отрастить себе новый глаз" кажется бессмысленным.

igori-san°

runcyclexcski

30.01.23 15:35

0 1

Иронично, что поговорка "моя хата с краю" явно украинская, но такой последовательной ее реализации, как в РФ, еще поискать.

alex.marochko

30.01.23 11:01

0 9

Иронично, что поговорка "моя хата с краю" явно украинская

"Когда Коран писался, минных полей не было" ©

Когда сочинялись поговорки, украинский крестьянин мечтал об индивидуальном отдельном хозяйстве с садком вишневым коло хаты, а у российских крестьян по большей части не было альтернативы общинному хозяйствованию. С тех времён много воды утекло, и всё пять раз разрушилось и перестроилось под влиянием новых обстоятельств.

Chlorian

alex.marochko

30.01.23 12:37

0 6

Моя хата з краю – ворога першим зустрічаю. Так в оригіналі.

sergiy.fakas

Chlorian

30.01.23 12:48

0 0

Это известное лингвофричество. Чистой воды.

Добродетель

sergiy.fakas

30.01.23 13:02

1 1

Сначала подумал - почему не выбрать форм-фактор в виде очков? Но тогда нужно много размеров очков на много разных голов. Трость же - только по длине под рост надо регулировать...

alekter

30.01.23 10:49

0 1

Ну это типичная проблема всех фантастов, начиная с Жюля Верна: изобретем персональные скоростные вертолеты и будем... летать на работу! А удаленную работу фантазия придумать не смогла

bblu

alekter

30.01.23 11:12

1 6

А удаленную работу фантазия придумать не смогла

Зато были давно придуманы роботы, которые делают всю работу.

Monteckel

bblu

30.01.23 11:43

0 2

А удаленную работу фантазия придумать не смогла

Перед этим надо придумать еще персональные компы, интернет и много чего еще ))

Timur-san

bblu

30.01.23 12:03

0 2

Почему именно очков? "Фонарик-налобник" + трость как вынесенный датчик приближения. Ну или нечто вроде виртуальных очков.

Cinic73

alekter

30.01.23 12:41

0 1

Есть три размера оправ очков для взрослых. Так что не так уж и много. Самое сложно в очках - куда деть аккумуляторы. У очков есть еще преимущество, что на их основе можно организовать фидбэк, как у наушников с костной проводимостью.
Самое сложное - сделать так, чтобы слепым было действительно удобно, и чтобы время на переучивание было минимальным.

Witalij

alekter

30.01.23 13:52

0 0

Зато, мы делаем ракетыыы...

donnas

30.01.23 10:39

0 11

затем ударила по голове телефоном

зафиксировали у нее закрытую черепно-мозговую травму

Нихренасебе телефончик!..

Джутовый Мешок

30.01.23 10:38

4 4

Мразь еще после этого утверждает, что "случайно выронила телефончик'

Timur-san

Джутовый Мешок

30.01.23 10:42

0 3

Нихренасебе телефончик!

Connecting people.

aldor

Джутовый Мешок

30.01.23 11:49

0 2

Нихренасебе телефончик!..

Сверху слот для симки?
А на поворотных петлях - складной экран?
Спереди блестящее - тачпад.

xoxol

Джутовый Мешок

30.01.23 17:31

0 1

Нихренасебе телефончик!..

С таким была бы открытая черепно-мозговая травма...

b_x20852

Джутовый Мешок

30.01.23 20:12

0 0

Но какой модуль камер!

DGNLTD

xoxol

31.01.23 04:17

0 0

Загадка - 720, но не Lumia? 😄

Meowner

aldor

31.01.23 21:24

0 0

Справедливости ради, случай в РФ - это всё таки частный случай.
А по поводу умных помошников для людей с сенсорными проблемами - всё это сильно зависит от финансирования области. Каждая страна решает, сколько денег и каким образом она даёт людям с проблемами, и тут уж приходится решать, что важнее - величие страны или свои граждане. В РФ этот выбор был сделан уже давно.

igori-san°

30.01.23 10:25

1 12

Конечно частный случай. Такой же частный как и притеснения всех прочих 'не-таких-как-все'...

Timur-san

igori-san°

30.01.23 10:40

2 12

шо за японская диаспора в каментах!)

azik_footbik

Timur-san

30.01.23 10:43

0 6

шо за японская диаспора в каментах!)

アジックさん、ここで外国人嫌悪はダメですよ！

igori-san°

azik_footbik

30.01.23 11:43

0 2

アジックさん、ここで外国人嫌悪はダメですよ！

DeepL рулез. Я могу читать по-японски 😄

Michaell

igori-san°

30.01.23 12:38

0 3

Я могу читать по-японски

не знал, что для Азика у японцев уготовлен специальных иероглиф для его имени 😄

Еще прикольно, что почему-то кластер китайских иероглифов в середине (слово "ксенофобия"?)

runcyclexcski

Michaell

30.01.23 14:47

0 1

что для Азика у японцев уготовлен специальных иероглиф для его имени 😄

Это ж кана. Ею, наверное, не то, что "Азик", а "Гжегож Бженжишчикевич из Мщеновещице" можно написать, потому что "написать" и "прочитать" - вещи принципиально разные 😁

Chlorian

runcyclexcski

30.01.23 15:33

0 3

Еще прикольно, что почему-то кластер китайских иероглифов в середине (слово "ксенофобия"?)

Оно.

igori-san°

runcyclexcski

30.01.23 15:36

0 2

"написать" и "прочитать"

...и "понять"! Чувак-грек в лабе удивился, что я могу читать по-гречески. Но нихера не понимаю.

runcyclexcski

Chlorian

30.01.23 16:08

0 4

Но нихера не понимаю.

Это наживное.

xoxol

runcyclexcski

30.01.23 17:29

0 1

Но нихера не понимаю.

Урок первый. Прочесть написанное.
Урок второй. Перевести прочитанное.
Урок третий. Понять переведенное.
;)

Meowner

runcyclexcski

31.01.23 21:13

0 0

А причём тут Питер, скрепы и духовность? Мрази есть везде - и в России, и на Украине, и в Казахстане, и в Тринидаде и Тобаго, и в Антарктиде. Равно как и порядочные люди.

Twilight

30.01.23 10:18

21 14

Мрази есть везде - и в России, и на Украине, и в Казахстане, и в Тринидаде и Тобаго, и в Антарктиде. Равно как и порядочные люди.

Безусловно, только в России они ещё у власти. И проповедуют как раз ту "духовность", в том числе благодаря которой такие случаи и происходят.

SeaDevil

Twilight

30.01.23 10:26

0 26

В Штатах за такое поведение орущая женщина отхватила бы от окружающих вызов полиции, по крайней мере.

igori-san°

Twilight

30.01.23 10:26

0 29

Вот только хамство, нетерпимость и агрессия в России в среднем встречается ощутимо чаще, чем в той же "бездуховной" Германии. Какой вид ксенофобии не возьми, Россия среди мировых лидеров (тот же уровень гомофобии 86% против 14% в Германии). Также в России в 7 раз больше количество умышленных убийств, чем в Германии, в 10 раз больше ВИЧ-инфицированных, почти в два раза больше неполных семей, больше абортов, больше самоубийств, но "бездуховность" в Европе, смотрите не перепутайте. Понятно, что это в среднем, но тем не менее.

wortkarg

Twilight

30.01.23 10:42

1 27

Мрази есть везде

Но не во всех странах "либерастия и толерастия" объявляются злом, а культ силы воспевается и взращивается. Не во всех странах каждый утюг убеждает, что человек или страна может что-то иметь, только отняв у другого.

Chlorian

Twilight

30.01.23 10:42

0 23

А причём тут Питер

Как отдельный случай (женщина ударила инвалида) - не при чем. Но люди не вступились, странно. И когда большая война началась, отсутствие полумиллионного протеста в пятимиллионном городе - это цивилизационная катастрофа. На скрине очередной пример этой российской (не только питерской) тенденции.

alex.marochko

Twilight

30.01.23 10:46

0 17

А причём тут Питер, скрепы и духовность?

Кстати, а где вы услышали слово "скрепы" в современном значении? Разве от папы или от бабушки? Нет, это слово все услышали из выступления путина, и в кружке кремлёвских идеологов оно и родилось. Уже на примере скреп можете видеть, что не может быть у примерных граждан разных стран одинаковая психология и одинаковое поведение: одним, например, приходится или жить по "скрепам", или сознательно отвергать "скрепы", а другие понятия не имеют о каких-то "скрепах", потому что там нет путина, который бы их навязывал.

Chlorian

Twilight

30.01.23 10:57

0 8

Как отдельный случай (женщина ударила инвалида) - не при чем. Но люди не вступились, странно.

Ещё один важный параметр - будет ли суд и наказание этой драчунье.

igori-san°

alex.marochko

30.01.23 10:58

0 7

Вот только хамство, нетерпимость и агрессия в России в среднем встречается ощутимо чаще, чем в той же "бездуховной" Германии.

Плюс к этому - полное безразличие окружающих. Тот самый принцип - моя хата с краю.

Khul

wortkarg

30.01.23 11:01

0 7

если человек ходит по улице с дробовиком и машет им налево и направо, значит ему "положено".

Valiok

alex.marochko

30.01.23 11:03

0 4

На скрине очередной пример этой российской (не только питерской) тенденции.

Стучать в полицию принято только на учительницу, не одобрившую войну. Этодругое

runcyclexcski

alex.marochko

30.01.23 11:08

0 18

Хи-хи... Вступать в контакт с полицией без крайней нужды? Мы что, в Америке?..

Джутовый Мешок

alex.marochko

30.01.23 11:14

0 8

В Штатах за такое поведение орущая женщина отхватила бы от окружающих вызов полиции, по крайней мере.

ну кстати в данном случае в Питере полицию вызвали и тётку забрали, а вот чем всё кончится, тут уже вопрос....

Hastur

igori-san°

30.01.23 11:16

0 4

ну кстати в данном случае в Питере полицию вызвали и тётку забрали, а вот чем всё кончится, тут уже вопрос....

То что вызвали полицию - это хорошо, значит, нашлись порядочные люди поблизости. Что решит суд - это уже тест системы. Посмотрим и будем надеяться на лучшее.

igori-san°

Hastur

30.01.23 11:39

0 3

то решит суд - это уже тест системы.

Да тут тоже никакого теста - если тетка не чей-то родственник, то получит сколько полагается.
Если слепая чья-то родственница - напавшая получит по всей строгости и еще чуть чуть, а если наоборот, то возможно что и слепая окажется виноватой. 😒

Khul

igori-san°

30.01.23 13:27

0 4

Да щас. В Польше эта баба уже бы размазывала сопли в извинениях минянитакпоняли, чтобы смягчили наказание.

Widose

Twilight

30.01.23 15:48

0 4

Не совсем понятно для чего в этой схеме сама трость. Не проще эту систему повесить, например на грудь человека? А то ходить с поднятой на уровень груди тростью, на которую навешена эта конструкция не очень удобно.

azik_footbik

30.01.23 10:18

0 4

А то ходить с поднятой на уровень груди тростью, на которую навешена эта конструкция не очень удобно.

Деталей не знаю, но трость по-любому "маркер" слепого, чтобы зрячие могли его/ее распознать. И слепые уже и так привыкли с тростью жить, она для них как усы для котоу.

runcyclexcski

azik_footbik

30.01.23 10:24

0 9

И слепые уже и так привыкли с тростью жить, она для них как усы для котоу.

Ну проще было бы повесить камеру на грудь, а в руки дать обычную привычную трость, которой можно по бордюру постучать, или по препятствию типа дерева.
Система явно недешевая, и навешивать ее на трость слепого так себе идея. Еще и весит наверное не мало.

azik_footbik

runcyclexcski

30.01.23 10:26

0 5

ОК, согласен. + По-моему, быстрее чипы вживят в ретину, чем эта хрень чего-то сможет делать полезное.

Kонструкция в клипе по-любому на очень ранней стадии, и клип нефонтан. Вообще неясно, что именно делает камера и что позволяет сделать челу. Если бы супермаркеты постоянно не перемещали продукты с полки на полку, было бы удобнее и зрячим, и незрячим.

runcyclexcski

azik_footbik

30.01.23 10:28

0 3

Если бы супермаркеты постоянно не перемещали продукты с полки на полку, было бы удобнее и зрячим, и незрячим.

Это да! Специально, заразы, делают, чтобы народ больше по торговому залу бродил)

azik_footbik

runcyclexcski

30.01.23 10:29

0 5

Я видел такие системы тоже (в качестве разработок). В принципе, ты прав - удобнее и большинство предложений было именно такое (давным-давно, еще в институте, я работал в реферативном журнале и переводил статьи как раз на эту тему - технические средства для помощи сенсорным инвалидам). Были еще прикольные системы, которые небольшим нажатием на живот (под одеждой, разумеется) обозначали местоположение объектов, дверей и т.д., что давало возможность слепому ориентироваться в пространстве и легко находить двери, стулья, видеть машины, столбы и людей и т.д.
Обычная проблема - стоимость и насколько сами слепые хотят этим пользоваться.

igori-san°

azik_footbik

30.01.23 10:33

0 3

Не проще эту систему повесить, например на грудь человека?

Если задача идти по прямой по маршруту - да, удобнее. А если возникла необходимость "оглядеться"? Все же покрутить влево-вправо тростью, прислушиваясь к показателем несколько удобнее, чем вращаться всем телом. В целом не вижу проблемы когда одна камера будет дополнять другую - простоя навигация по нагрудной, детализация/поиск - через трость.

Khul

azik_footbik

30.01.23 11:06

0 0

Й-извините, музыкой навеяло...

Джутовый Мешок

Khul

30.01.23 11:18

1 8

чем вращаться всем телом

Что мешает сделать обруч на голову*? 4 камеры (вперед-назад-вправо-влево), связать со смартфоном в кармане, тот передает на наушник команды/подсказки.

* чисто корона (можно еще мигалку встроить)

Ivan-gorod

Khul

30.01.23 16:04

0 1

* чисто корона (можно еще мигалку встроить)

как у эцилопов?

runcyclexcski

Ivan-gorod

30.01.23 16:54

0 1

как у эцилопов?

Зачем эцилопов? Как у правильных пацаков!

Ivan-gorod

runcyclexcski

30.01.23 16:59

0 2

Что мешает сделать обруч на голову*? 4 камеры (вперед-назад-вправо-влево), связать со смартфоном в кармане, тот передает на наушник команды/подсказки.

И что даст эта корона? Вы как-то забываете, что камеры нужны не для картинки, а для звука. Двигая тростью влево-вправо, слепой по принципу горячо-холодно нащупывает нужный вектор. С камерами вокруг башки, ему нужно нащупывать этот вектор вращая головой или всей тушкой, паралелльно пытаясь определить в какой ухе у него жузжит.
Опять же ориентироваться тростью он умеет на уровне рефлексов. Зачем ему новые рефлексы формировать?

Khul

Ivan-gorod

31.01.23 07:11

0 0

Вы ограниченно мыслите. Зачем крутить башкой, если камеры и так смотрят во все стороны? При этом камеры считывают инфу которая для трости недоступна: где лежит на полке нужный товар, какой горит сигнал светофора, приближается ли машина, едет ли сзади самокатчик и т.п.

От трости отказываться необязательно, но всего этого она не сумеет.

Ivan-gorod

Khul

31.01.23 07:16

0 0

Зачем эцилопов? Как у правильных пацаков!

Это как раз эцилопская и есть. Трофей.

Vinny_The_Poo

Ivan-gorod

31.01.23 08:28

0 0

От трости отказываться необязательно, но всего этого она не сумеет.

Так в ее задачи это и не входит. Трость в данном случае позиционируется как векторный эхолокатор. Он и не должен уметь читать этикетки на банках, или следить за самокатчиками.

И вопрос, как всю вышеперечисленную информацию с камер передевать клиенту? В каком формате? Вот, например, сфетофор. В каком случае выдавать предупреждение? Каждый раз как сфетофор попал в зону видимости камер? Или только когда слепой "смотрит" на сфетофор фротальной? А что если он стоит спиной к переходу и сделает шаг назад? Какой длительности делать предупреждающий сигнал и как часто его вопроизводить? И главное, как сделать всю эту голосовую информацию усваиваемой и полезной, а не превратить ее в белый шум?

Khul

Ivan-gorod

31.01.23 11:09

0 0

Скрепы и духовность, чего уж там.

wortkarg

30.01.23 10:10

0 18

Дома должен сидеть старый черт, а не шляться черт знает где - уже не так смешно, как в детстве...