Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 152
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4339
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 542
ЕС 86
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 111
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1244
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2865
Москва 20
музыка 920
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3143
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1524
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2890
софт 977
социалка 187
спорт 139
США 219
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 151
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1084
юмор 22
видео 4339
обновление 3143
СМИ 2890
Мордор 2865
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1524
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1244
поездки 1094
Экслер 1084
софт 977
музыка 920
картинки 626
война 622
еда 542
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 219
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
в мире 152
Трамп 151
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 111
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 86
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
2. Расходы на лечение в социальных государствах ложатся на всех налогоплательщиков, в том числе привитых.
2. На налогоплательщиков ложится вообще все в нашем государстве. Сейчас даже мусор заставили дороже оплачивать, например. И ничего, налогоплательщик осилит. Не думаю, что прививочники заботятся о тратах государства.
"Если кто-то отказывается прививаться без медицинских показаний, он должен нести ответственность за свое решение и финансовую в том числе. Вот если он, скажем, вдруг заболел этой болезнью и попадает в больницу: Вам предлагали прививку? Вы отказались? Платите за лечение! Более того, если эта болезнь эпидемична, то отказ от участия в коллективном иммунитете создает дополнительную опасность для других, а значит человек должен принять участие и в лечении окружающих, если они заболеют. Каждый должен внести свой вклад: либо иммунитетом, либо деньгами.
С технической точки зрения, все это реализуется либо страховкой на эту инфекцию, либо обязателством оплачивать расходы по лечению, если таки оно понадобится. То есть, у каждого есть три выбора:
1) Сделать прививку
2) Купить специальную страховку
3) Подписать обязательство полностью оплачивать все возможно необходимое лечение из своего кармана.
Стоимость страховки, величина личного участия и прочее - это все детали, которые будут различны для каждой инфекции и, вообще, это дело страховой компании, почем и на каких условиях продавать полис. Кроме того, условия страховки могут сделать ее чем-то средним между 2 и 3 пунктом: стоимость может быть не слишком большой, но включать в себя ощутимое "личное участие" в случае болезни."
Алекс, уважаЕмая, и работЕ
За советско-российскими врачами числится уже столько всего, что доверять им надо с огромной осторожностью. Конечно, из Испании этого вряд ли видно.
Ни прививка ни реальная болезнь 100% не защищает. Недавно знакомая 65 лет болела ветрянкой, активировался вирус который она перенесла в детстве. Люди хотят 100% гарантии, а никто не даст.
Я за прививки ))
У меня жена такая же антипрививочница...
говорит: я знаю кучу детей, которые после прививки стали инвалидами.
Спрашиваю, ты об этом откуда знаешь? От знакомых знакомых? Видела заключение врачей, где была бы указана причинно-следственная связь между прививками и инвалидностью? Молчит.
По ссылке - статистика государственного учреждения (суда), рассматривающего тяжбы об осложнениях от прививок. То есть, вполне официальные заключения от врачей о причинно-следственных связях, про которые вы интересовались (якобы). Причем здесь организация антипрививочников я не совсем понял.
Насчет преступности отказа от прививания - это вы горячитесь. Вероятность того, что ваш привитый ребенок станет жертвой эпидемии сравнима с вероятностью того, что мой ребенок станет жертвой ослржнения от прививки. Так что в споре об обязательности прививок у вас нет особого преимущества передо мной.
Чисто тля протоколу. Все мои дети и внуки привиты. У одного из внуков - аутизм. Я не знаю, вызван аутизм прививками или нет, но это заставляет меня прислушиваться к тем, кто боится этих рисков.
А вообще, логика прекрасная. Если я и еще пара человек украдем что-нибудь из супермаркета, компания-владелец ведь не раззорится, не правда ли? Поэтому, типа, имею право красть. Или, в обратном случае, приведите статистику раззорений
PS. Возможно, я неясно выразился в исходном сообщении. Конечно, нужно брать не статистику смертности (и последствий) вообще, а от определенных заболеваний
Фраза о разумном большинстве очень порадовала.
Это я к тому, что прививки реально приводят к осложнениям и в некоторых случаях делают детей инвалидами (а жизнь родителей - адом). Отсюда и достоевщина. То есть я понимаю тех кому пофиг что кто-то, один из миллиона, вытащит свой несчастливый лотерейный билет. Но я могу понять и тех, кому в эту лотерею играть не хочется. Особенно с государством.
Так же с прививками. Есть риск получить осложнение, но на другой чаше весов ненулевая вероятность вообще кони бросить. Причем не самым приятным способом.
1. Процесс расчета, вычисления чего-л.
Предварительный просчет стоимости строительства. Алгоритм просчета изображения.
Очень любят сравнивать:
"Вероятность осложнений после прививки" - "вероятность осложнений после болезни"
Вероятность после прививки, конечно, меньше.
НО сравнение не корректно, нужно еще считать "вероятность заболеть этой болезнью." И тут получаются другие цифры. Не всегда в пользу прививки.
Ну такой чтобы показать что половина родителей в кадре -- врут, а вторая половина -- актеры. А дети либо кривляются либо от рождения дауны.
И что все якобы факты о махинациях фармацевтических корпораций -- клевета, и ни один министр здравоохранения не получал от них гонораров с кучей нулей справа.
И т.п.
Такого антипрививочники точно не переживут.
И эта статья ... она не о том, что бы убедить антипрививочников. Просто хотелось обозвать идиотами и дураками?
Почему не написать статью о том как подготовиться к прививкам. Какие противопоказания, ну и вообще. Отказываются из-за страха, значит работать со страхом, просвещать. А у нас только дураками обзывают.
После прививок действительно есть осложнения. Я например, очень боюсь АКДС, так у одного знакомого ребенка была боль в ноге и больно наступать, а у другого нога опухла. И эти реакции считаются "ничего страшного", "так бывает", "скоро пройдет". Я боюсь этой прививки, я сделала ребенку платную импортную. Но говорят, что импортные прививки скоро запретят. Это нормально разве?
Но это действительно описано в побочных эффектах, ну и проявляется не у всех. Нам не повезло.
Моим оппонента в спорах о пользе прививок обычно скидываю статьи про выживших (или нет) непривитых
Пример
От того, что с сайта Русфонда удалили упоминания прививок, заболевшим, конечно, сразу стало легче жить, а прививки от гепатита стали совсем-совсем безопасными. Собственно, именно об этом пишет Лесной, а не о том, что подумал Экслер. Об идиотизме. Заставь дурака богу молиться... Причем вот эти удаления и эти безграмотные вопли общественников куда больше делают для антипрививочной пропаганды, чем не менее безграмотные вопли самих антипрививочников.
Ну а уж ерничанье Экслера над семьей, крупно попавшей из-за ненужной прививки от свинки - это по-моему просто дно.
"Она- Я таких сотню видео пересмотрела)))
Не удивишь. Тема вакцин мной и мужем уже изучена вдоль и поперек, с рождения первого ребенка. Тут у каждого свое мнение, поэтому бессмысленно тему прививок поднимать.
Я- Кстати, некоторые страны стали закрывать въезд для людей без определенных прививок
ну и по поводу видео- он говорит что не нашел никаких исследований, на которые ссылаются многие посты о вреде прививок, а те что нашел сделаны неправильно и не проверены. Вы находили эти исследования?
Она- Да, находили, конечно. Но поздже их уничтожали. И врач нам тоже самое говорил. Это скрытая для обычного народа информация.
Полный перечень состава вакцин мы нашли в таблице "excipients" на офиц сайте органа регулятора CDC ( Center for Disease control) Там 4 страницы состава. Не знаю, можно ли сейчас посмотреть, не удалили. А так состав не указан на упаковке вакцины, даже не во вкладыше, который идет в упаковке."
Фармацевтические корпорации ворочающие миллиардными госзаказами не соврут, у нас никаких сомнений. Это вам не РосНаноКосмос. И уж точно не пожадничают на финансирование правильных независимых исследований отсутствия вреда от прививок. Они вообще щедрые ребята -- вон каждый третий министр здравоохранения на пенсии у них консультантом числится с очень вкусным окладом.
В Макдональдсе вот каждый день обедаю -- здоровая-же еда и главное качественная !!
Уж точно там едой с глистами не кормят.
Может и правильно. Что меньше лазил куда не следует.
Осмелюсь заметить -- есть другой способ.
Разобраться с неконтролируемыми миграциями в крупные города.
Мадам в своей заметке вспоминала сладкие времена СССР.
Так вот там дядя Стёпа-милиционер зорко следил чтобы граждане из кишлаков не набежали в Москву и Питер. Пардон, в Ленинград.
Как-то так:
"А теперь отдельно спрошу наших питерских, друзья, вы вообще в курсе за ситуацию по <неконтролирвемой миграции> в городе? Пиздец, товарищи, это натуральный пиздец. И давайте помнить, что история <контроля миграции населения> написана кровью и громандными человеческими жертвами, и надо быть абсолютно безмозглым идиотом, чтобы не понимать, что отказ от неё это вред, причем вред наносимый не только себе, а общественно опасный вред." (с)
и так далее. Так будет честно. Мадам ведь любит когда честно.
Разобраться с неконтролируемыми миграциями в крупные города.
Почему? Потому что БЦЖ _вообще_никак_ не влияет на "опасность заражения". Она предотвращает развитие активной фазы легочного менингита, и только его (другие формы туберкулеза могут развиться и у привитых). БЦЖ не предотвращает ни первичного заражения, ни разноса инфекции.
Понятно что это никакая не конституция, за этим должен участковый следить.
Но.
Автомобили тоже наносят вред, но никто от них не отказывается. Можно было бы гипотетически подсчитать, сколько людей погибли бы, если бы (третье бы) не автомобили скорой помощи. И сравнить с числом людей, погибших в автоавариях.
Статистика и случайность - очень жестокие вещи. Можно сделать все по правилам, переходить дорогу на зелёный свет по переходу - и попасть под колеса пьяного идиота. А можно было на двадцать секунд раньше перебежать на красный...
Если исключить группу риска, то там смертность будет гораздо ниже чем, например, от менингита. Хотя прививка от менингококка вообще не входит в перечень обязательных. И никто не вопит, что все мрут от менингита.
Но только до тех пор, пока число таких умников не превысит какой-то порог. После чего налетит какая-нибудь саранча и сожрет весь урожай
такая же фигня с прививками, только последствия могут быть более катастрофические
Не несите ерунды.
Вообще забыл про грипп зимой. Да и окунаюсь в прорубь в январе - почему бы и нет.
Правд во время укола штаны снимаю и прошу сделать, пока я лежу на кушетке. Забываю))) его же в руку делают.
Просто в школе нам делали какие-то уколы в руку, а я жуууутко боялся. Ну и заорар при уколе "айайай, прямо в кость!!", я ж худенький. С тех пор эта фраза стала крылатой)))
В блоге Антон Амантонио приведено очень много информации со всеми ссылками на научные публикации. Кто хочет сам понять, читайте.
Вот несколько цитат:
1. В 1994 году один из главных идеологов вакцинации в мире Gregory Poland публикует статью, с анализом 18 вспышек кори в школах, где практически все ученики были привиты. Он заключает, что невозможно полностью искоренить корь даже если привить 100% детей, потому что вакцина не эффективна на 100%, поэтому чем дальше, тем больше корь будет становиться болезнью привитых, и что поскольку корь очень заразна, коллективный иммунитет для нее не работает, несмотря на очень высокий охват вакцинации.
Научная публикация:
Failure to reach the goal of measles elimination. Apparent paradox of measles infections in immunized persons. (Poland, 1994, Arch Intern Med). www.ncbi.nlm.nih.gov
2. До сих пор считалось, что хотя привитые от кори могут заболеть корью, они не могут заражать других (авторы явно не читали предыдущую статью, и десятки других статей о вспышках кори в полностью привитых школах). И вот, оказалось, что могут. Двукратно привитая двадцатидвухлетняя девушка заразила корью 4-х людей, из них трое были работники медицинского учреждения. Все четверо были или привиты двумя дозами, или у них были антитела кори.
Outbreak of measles among persons with prior evidence of immunity, New York City, 2011. (Rosen, 2014, Clin Infect Dis). www.ncbi.nlm.nih.gov
3. Несмотря на охват вакцинации в 98.5% в одной из провинций Китая, количество случаев кори только растет, а вместо детей болеют взрослые. Авторы выделили 16 штаммов вируса у 14 привитых и двух непривитых, и заключают, что вирус мутирует, поэтому привитые заболевают. Они призывают разработать новые вакцины от кори.
Measles incidence rate and a phylogenetic study of contemporary genotype H1 measles strains in China: is an improved measles vaccine needed? (Shi, 2011, Virus Genes)
www.ncbi.nlm.nih.gov
Ну что же, давайте разбираться.
Возьмем первую вашу ссылку - [QUOTE]Научная публикация:Failure to reach the goal of measles elimination. Apparent paradox of measles infections in immunized persons. (Poland, 1994, Arch Intern Med). www.ncbi.nlm.nih.gov2.
We performed a computerized bibliographic literature search (National Library of Medicine) for all English-language articles dealing with measles outbreaks."
Отличная работа, да. Мы поисковиком прошлись по заметкам в библиотеке и на основании этого сделали свой "труд". Что-то это мне Азимовское "Foundation" напоминает, где автором был описан великий архелог, который тоже искренне не понимал, зачем что-то где-то раскапывать и изучать самому, если достаточно собрать в кучу труды других авторов, проанализировать и на их основании сделать свою нетленку.
Спасибо, этому автору лично у меня больше доверия нету, несите следующего.
Так вот, никакие дебильные блоги, а тем более указанный (прошу Алекса удалить ссылку на блог идиота-антипрививочника) не нужно. Никакое правильное мнение, вот это вот "понять-читайте", человеку без профильного профессионального образования самостоятельно сформировать не получится. Необходимость прививок, ровно как и шарообразность Земли, нужно просто принять как доказанный научный факт.
Не надо поддаваться на „отравление источника“.
По сути, автор бложика сравнивает зачем-то два разных аспекта: "польза от прививки от кори" и "возможность полного искоренения кори конкретным методом".
У этого "идиота" как раз все начинается с того, необходимость для кого имеется ввиду.
Шарообразность более-менее для всех очевидно. Но врачу и ученому очевидно, что нужно прививать как можно больше людей, чтобы снизить общую заболеваемость, а каждому конкретному родители нужно здоровье конкретного ребенка. И связи между этими необходимостями однозначной нет.
"Я умею прыгать через лужи", оч рекомендую
"Я умею прыгать через лужи", оч рекомендую
Я помню фильм (австралийский, кажется), годов 80-х.
1) Соблюдение условий хранения в поликлинике контролируется намного лучше.
2) Анафилактический шок еще никто не отменял. Несмотря на то что прививки в школе обычно уже повторные идут, организм может бурно отреагировать. Пусть вероятность мала (больше шансов попасть в ДТП), но тем не менее. И после прививки стоит погулять минут 20-30 вокруг поликлиники.
А что сейчас? Приходишь к врачу с ребенком после болезни выписываться, а он тебе: "А давайте-ка мы сейчас прививочку вам сделаем! Как раз срок подошел." Да не пойти ли тебе куда подальше? Организм и так ослаблен. Нужно минимум две недели без болезни и насморка, чтобы все было без осложнений. А им-то на это наплевать - у них план! Вот и появилась армия антипрививочников!
В платных вообще засада может быть, там дуют на воду и могут не поставить прививку при любых отклонениях в анализах, мы в свое время так сильно с младшим отстали по прививкам, отказывались ставить. Сейчас по своему графику ставимся.
есть хорошая поговорка: кто даром лечится -тот даром лечится.
ЗЫ: и не надо мне про "настоящих" и "хороших" врачей в обычных поликлиниках.
После визита в нашу поселковую амбулаторию (ближняя МО), решили, что туда больше не стОит обращаться. Поехали в районную коммерческую поликлинику. И там сюрпрайз -работает педиатр, которая еще меня с сестрой лечила в советское время.
Отличная бабуля, советской школы еще. Но она НЕ работает в поликлинике. Она работает в коммерческой клинике. Почему? Да потому что к ней идут.
Но тут скорее всего дело в качестве прививки.
Два факта:
1. Прививаю детей в Европе по европейской схеме. Наш педиатр (мы в Одессе живем) сказал, что если есть возможность привить не в Украине, то лучше так и сделать
2. Товарищ - таможненый брокер. Так вот он своих детей не прививает, потому что насмотрелся, как эти прививки проходят у нас границу
Как то так
Но тут скорее всего дело в качестве прививки.
«Вероятно, лучше всех ситуацию в Англии в силу служебного положения представляет себе доктор Джеймс Черри. Сейчас он преподает педиатрию в Медицинской школе Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, а кроме«того, является соавтором главного учебника по детским инфекциям, опубликовал сотни статей о коклюше и вакцине против него, написал соответствующие главы во множестве книг, выступал с лекциями перед врачами и учеными во всем мире и получил много престижных премий. Джеймс Черри, вероятно, лучший специалист по коклюшу на планете.
Вскоре после того, как Джон Уилсон прочитал свой страшный доклад, Черри переехал в Англию, чтобы изучать коклюш в Лондонской школе гигиены и тропической медицины. Он отметил одно существенное отличие между США, где уровень иммунизации снизился лишь незначительно, и Англией, где он упал катастрофически. “Дело не в обществе, дело во врачах, – вспоминает Черри. – Это семейные врачи перестали делать прививки”. (Согласно опросу лондонской Sunday Times, проведенному в 1977 году, 47 % врачей общей практики “не рекомендовали бы” вакцину от коклюша своим пациентам.) Затем Черри обнаружил, что количество детей, умерших от коклюша, грубейшим образом занижено. “Я заметил, что смертность от коклюша во время эпидемии… была невероятно низкой”, – вспоминает он. И Черри понимал почему: врачи не всегда сообщали о случаях этого заболевания. “[Врачи] не хотели, чтобы родители чувствовали себя виноватыми, однако на деле оказалось, что [это врачи] не хотели чувствовать себя виноватыми. Поэтому, если ребенок погибал от коклюша, они указывали другую причину смерти”. Черри обнаружил, что коклюш убил не 36 британских детей, как сообщали официальные источники, а шестьсот. В большинстве случаев указывалось, что смерть наступила от расстройства дыхания без упоминания коклюша, а двести случаев смерти от коклюша были классифицированы как синдром внезапной детской смерти. “Во время эпидемии случаев синдрома внезапной детской»«стало гораздо больше”, – сказал Черри.»
Отрывок из книги: Пол Оффит. «Смертельно опасный выбор. Чем борьба с прививками грозит нам всем». Apple Books.
Отрывок из книги: Пол Оффит. «Смертельно опасный выбор. Чем борьба с прививками грозит нам всем».
Про коклюш - это все конечно замечательно (что в Англии тоже занимаются приписками). Тут правда опускается один факт. От коклюша дети умирают в основном до года (они не умеют нормально кашлять еще). И раз списывали на СВДС, то это подтверждает, что они были до года (так как позже его не бывает). А прививки от коклюша делают после года. Более того, проблема как раз в том, что привитая мать не даст иммунитет ребенку от коклюша до года (при грудном вскармливании), а непривитая, но переболевшая - даст. Так что тут еще неизвестно, помогает прививка от коклюша или вредит с точки зрения популяции.
Или не успеть.
"В три месяца ребенка нужно вакцинировать сразу против четырех болезней: коклюша, дифтерии, столбняка, полиомиелита. Однако на самом деле ему сделают только две прививки (или даже одну - "тетракок"): первая - против дифтерии, столбняка и коклюша (например, вакциной АКДС) и вторая - против полиомиелита."
Ну и так же выписка со странички ВОЗ:
"На протяжении нескольких десятилетий программы иммунизации младенцев во всем мире весьма успешно предотвращали тяжелые формы коклюша у младенцев благодаря использованию коклюшных вакцин, качество которой подтверждено результатами исследований. По оценкам ВОЗ в 2008 году при помощи глобальной иммунизации против коклюша предотвращено около 687 000 смертей."
Обращаю внимание - иммунизация младенцев.
И вот на такой подтасовке фактов - тут даты поменяем, тут сроки, тут вбросим ничем не доказанное допущение и строится вся аргументация антипрививочников, как правило. У меня только один вопрос - зачем?
================
Работе.
Но работает все это только если абсолютное большинство привито - так что чем больше "антипрививочников", тем ниже эффективность самих прививок.
1. Существует туева хуча разных штаммов вируса гриппа и на каждый штамм необходимо придумать собственную прививку
2. Необходимо спрогнозировать какие штаммы вируса будут "ходить" по региону в этом сезоне с наибольшей вероятностью
3. Сделать 3 прививки от наиболее вероятных штаммов
translate.googleusercontent.com