Сумеют ли израильтяне остановить Биби?

Ну вот есть ролик Максима Каца. По ролику ничего про то, что якобы Биби затеял ради сохранения власти и чтбы не отправиться в тюрьму там нет. Просто единственное правительство, которое Биби удалось свормировать - очень правое и консервативное, так как все центристские партии с ним сотрудничать отказались. А сам то Биби вроде более центристское правительство предпочитает. Так вот реформу суда правые партии требовали давно, но раньше из-за состава правительства у них не было такой власти.

Извините, а Алекс всё ещё читает, или уже надоело? Кто там по соседству, стукните в стену...

Натаниягу как раз нормальный, бардак вокруг не он развел.
Он как раз его пытается минимизировать.
А всем подгорает, привыкли ничего не делать, глотки драть проще.
Задолбали дороги перекрывать.

Алекс, у Вас несколько искажённые представления о внутренней политике и жизни Израиля. Что неудивительно, т.к. из 4-х израильских каналов и кучи газет только 1 канал и 1 газета представляют правый лагерь, остальное подавляющее большинство - левый. Поэтому люди чаще читают и смотрят их, получая искажённыю картину событий.

Заявления уровня "Биби гад" - без аргументов... не серьёзно от слова совсем.

Левые в Израиле давно проигрывают выборы и не набирают большинства, даже с учётом арабских депутатов (что ранее было немыслимым - как и провал левой идеологии, так и коалиция с арабами). Единственный рычаг давления, оставшийся у левых - это правоохранительная система (суды, полиция, прокуратура), которая насквозь прогнила корупцией. Это закрытый клуб, в котором левых помогают уйти от ответственности (включая уголовную), а на правых шьют дела (сам юридический советник правительства при исполнении своих обязанностей признал, что его "ген.прокурор держит за горло") - дела на нынешнего премьера открыты с нарушениями процессуальных процессов, разрешения даны задним числом тем самым бывшим юр.советником, которого прокуратура держала за горло. Судей назначают, по сути, сами судьи (у них право вето), чего нет ни в США, ни в одной нормальной стране. Друг приводит друга. Скандалы о том, что судей назначают за секс никого не удивляют. Человека, виновного в этих назначениях оправдывают потому, что он во всеуслышанье угрожал слить компромат.

Суть нынешней судебной реформы сводится к простой истине:
У израильского верховного суда (Багаца) нет ни одного юридического обоснования и полномочий отменять законы, принятые Кнесетом. С момента создания государства и вплоть до 2000 года Багац не отменил ни одного закона. И тут происходит судебный переворот - тогдашний председатель Багаца Аарон Барак договорился с тогдашним левым премьер министром Эхудом Бараком и Багац сам себе присвоил полномочия интерпретировать их по собственному усмотрению и даже отменять. С того момента равенство и независимость трёх ветвей власти изменила баланс в пользу судебной.

Именно этот перекос и призвана исправить судебная реформа, снова сбалансировав три ветви власти. Вот и всё. Левые понимают, что теряют последний рычаг давления и готовы ради его сохранения сжечь всю страну. При этом ими, разумеется, игнорируются результаты выборов, на которых правые победили и сформировали коалицию. В которую левые отказались входить наотрез. Они незаконни перекрывают дороги, закрывают аэропорт, устраивают провокации и обещают гражданскую войну. Примечательно то, что полиция зачастую помогает этим анархистам в устраивании беспорядков. Бывает так, что полиция не только не препятствует, а и помогает анархистам. Могу лично засвидетельствовать. Как и тот факт, что к правым демонстрациям и к левым отношение полиции и судебной власти кардинально разные. Могу привести пруфы.

Хочу напомнить, что левым не в новинку проливать еврейскую кровь - в 1948 году корабль Альталена привёз в Израиль оружие и репатриантов, включавших узников конц.лагерей. Переправка была организована правыми, что не понравилось левым. Они потребовали отдать им всё оружие, последовали переговоры и договорились о том, что бОльшая часть оружия отойдёт левым и небольшая часть правым. Но потом левые нарушили договорённость и расстреляли корабль, потопив его у Тель-Авива.
Человек, командовавший расстрелом и убийством, сделал впоследствии головокружительную карьеру, закончив жизнь премьер-министром. Эго звали Ицхак Рабин. Может карма всё же существует?

Что добавляет пикантности ситуации - те самые левые, которые радеют за "демократию" по сути диктаторы. Лидер опозиции руководит партией, в которой нет праймериз, он лично определяет кто войдёт в Кнесет от его партии, а кто нет. Мелким штрихом проходит его необразованность - не имея атестат зрелости, сей политический муж попытался окольными путями получить диплом со второй учёной степенью. Вышел дивный скандал, после которого Лапид так и остался официально необразованным.
Его несколькомесячное занимание кресла премьер-министра тоже отметилось диктаторскими замашками. Он отдал Ливану почти всю спорную морскую територрию, не заключив с ними даже паршивого мирного договора, причём не вынеся вопрос даже на обсуждение Кнесета. Такой, вот, великий демократ.

И ни слова о митингах в поддержку судебной реформы. А они есть.

Ещё одна пикантная деталь - Багац и юридический советник правительства заявляют, что у премьера конфликт интересов в деле продвижения судебной реформы и запрещают ему ей заниматься. В то же время у них самих тоже жёсткий конфликт интересов, т.к. судебная реформа урезает их права, но(!) они, несмотря на это, принимают активное участие в противодействии реформе. Ну и кто здесь защищает демократию, а кто диктатуру?

Логичная реакция арабов : Арабский сегмент интернета празднует "крах Израиля"

Бедный Алекс! Попросил разъяснить за политическую обстановку в Израиле, и блог взорвался! Всё потонуло в клубах дыма и пыли, какое уж тут разъяснение.

Ну как не вспомнить карикатуру про дело Дрейфуса (она уже здесь была).

Не мое, с фейсбука. Оставлю здесь для информации по теме "о чем сыр-бор" (это из лагеря протестующих)

"За протестами против скандальных крупных законопроектов мы часто не замечаем более мелких, которые подают депутаты от коалиции. Между тем, там есть весьма интересные.

Основной конфликт между религиозными фанатиками и умеренно светским населением, биби играет между ними и подливает масло, когда огонь затихает. Реформа нужна ему, чтобы прикрыть зад, по которому давно тюрьма плачет.

Эта реформа ликвидирует независимость судебной ветви власти. В результате исполнительная, законодательная и судебная ветви сливаются в одну. В некоторых кругах это называется имбой.

А вообще как-то тревожно за Израиль, такое противостояние в обществе не к добру. Особенно, в таком дружеском окружении. Четт печальная судьба Акры вспоминается.

США и Великобритания приветствовали решение премьер-министра Биньямина Нетаниягу приостановить второе и третье чтения законов по правовой реформе.
"Мы приветствуем заявление премьер-министра Нетаниягу и рассматриваем его как возможность выиграть дополнительное время для достижения компромисса — это именно то, к чему мы призывали"

Алекс, что ты несёшь?!

Да уж, похоже, комментарии вполне прояснили ситуацию. Левые за левых, правые за правых. Все как и ожидалось. 😄

Сумели.

Тут, кроме меня хохла, одни антисемиты-леваки собралисъ.

Вопрос к Алексу. А почему Натаньяху "гад"?
Только судить по делам, а не по "одна баба сказала".

А объясните, пожалуйста, кто понимает, судебное преследование Нетаньяху - насколько оно вообще объективно оправдано? Это реально он преступник прям или его левые хотят уесть? И он по справедливости тогда защищается? Как я понимаю, во многом это с реформой связано, и вообще получается левые его подтолкнули к союзу с ортодоксами.
Объективно он довольно популярен в стране, хотя многие его считают потенциальным диктатором.
Мы сами чуть меньше года в Израиле живем, причем на оккупированных территориях, у нас друзья ни ортодоксов не любят, ни Биби, ни левых (потому что запретят строить тут, для них мы прямо оккупанты).

Если в двух словах - Нетаньягу с помощью жены умудрился настолько разосраться с большинством лидеров партий и более-менее амбициозными политиками в собственной партии, что сейчас никто не хочет сидеть с ним в правительстве. Кроме религиозных партий, которым просто очень деньги нужны и ультраправых, с которыми другие дружить не хотят. Все остальные сговорились любой ценой убрать его из политики. Потому, сейчас все маргинальные "союзники" выкручивают премьеру руки, реализуя свои хотелки, главная из которых - устранить от какой-то вообще власти Верховный суд , который преимущественно левый и вообще любого, кто имеет возможность мешать им рулить и пилить. Проблема в том, что большинство СМИ, прафсоюзы и многое другое, контролируется левыми, которые только обрадовались возможности обвинить премьер в "подготовке диктатуры" и тут же начали "мочить" его и его команду. Скорее всего, таки замочат и Израиль ожидают новые выборы.

т.е. израильтяне жаждут оставить кучку судей на позиции диктаторов?

борьба за демократию, чо 😉

"Если короко, то реформа пытается достичь несккольких вещей:
- Возможнось правителства единолично решать, кто попадает в Верховный Суд (сейчас кандидатура должна получить одобрение правительсства. верховного суда, коллегии адвокатов)
- Лишение Верховного Суда возможности отменять наиболее одиозные законы
- Лишение юридических советников министерств и правительства (в Израиле это "сторожевые псы закона" - в их обязаности входит надзирать за законностью принимаемых правительством решений) возможности влиять хоть на что-то."
- Это ложь вперемешку с полным непониманием сути реформы. И да, вышли 5% израильтян, недовольных результатами предыдущих выборов, выбора большинства, и эти 5% пытаются ссылаться на демократию, терроризируя всё население страны, перекрытием дорог и т.д., буквально навязывают свои желания всей стране. Да и то, что противников судебной реформы поддерживают арабские партии, прямо говорит о том, что этот протест выгоден и врагам Израиля.

Прочитал комменты, понял, что классик был прав! 😄

Нетаньягу сейчас в союзе с правыми, главным образом религиозными партиями (здесь куча всевозможных партий, поэтому после выборов, всегда составляется коалиция из нескольких партий, и в зависимости от того, кто в ней преобладает, уже диктуется и характер правящей коалиции). Реформа, которую он пытался провести ослабила бы судебную ветвь и усилила бы власть парламента - у Верховного суда есть право накладывать вето на любые законы, которые примут депутаты, аргументируя это тем, что это не соответствует требованиям законности. Была попытка изменить это положение. В целом, это был бы удар по системе сдержек и противовесов разных ветвей власти.
Кроме того, у Нетаньягу есть и свой личный интерес - реформа помогла бы ему расправиться с несколькими судебными исками против него. Дополнительный момент, это сильное усиление религиозного влияние в стране.

Все это, многим не понравилось и объединило самые разные силы - тех, кому в принципе надоел Нетаньягу во власти (таких очень много), тех кто не хочет религиозного засилья, тех, кто не хочет, чтобы демократия ущемлялась таким образом и так далее. Они начали организовывать свои митинги, чем дальше, тем более многочисленные, сторонники реформы тоже начали организовывать свои митинги, таких тоже хватает.

В целом, многие здесь жалуются, мол, общество разделено, это кризис, но я в целом вижу в этом и положительные стороны - во-первых, реально тут огромная палитра мнений представлена, а не сводится даже только к правым или левым. Во-вторых люди выходят с тем, чтобы защитить демократию - и для них, это не нечто абстрактное, как для среднего пост-советского человека, а вполне ощутимая вещь, за которую стоит бороться. В-третьих, сравнивая полную политическую зачистку и запрет на высказывания в той же России, думаешь - уж пусть громко все кричат свое, чем молчат, оставляя все поле для одной точки зрения.

И в целом, в этом нет какой-то угрозы государству в целом - никто не выступает против государства как такового - да, определенная политическая нестабильность есть, но в целом и те и другие, пытаются сделать жизнь лучше (в своем понимании), а не пытаются, скажем, развалить страну и сказать, что без нее было бы вообще лучше. Поэтому при всей шумихе и проблематике, на мой взгляд от таких митингов, все же больше пользы, чем вреда - какой угодно беспредел, здесь не пройдет, и общество это совершенно четко показывает власти, кто бы в ней не сидел, правые, левые или серо-буро-малиновые.

Разбор основных аргументов и демагогии от Гади Тауба, доктора исторических наук и известного праволиберального публициста.

всем привет.
Пока по ответам большинство не понимают сути. А суть проста - Биби хочет провести судебную реформу чтобы избежать суда. Лозунг из демонстраций: "Destroy the country to avoid trail". И это правда. Все остальное - побоку - безопасность, экономика, социалка. Пока-что он ведет страну в пике.
Да, он выиграл выборы и сформировал ультра-правое правительство. Почему? Потому что уже никто не верит Биби. И только "ультрас" вошли в правительство - это их единственный шанс порулить. Не говорю про религиозных - им в принципе все равно, кто у руля, лишь бы присосаться к бюджету.
Живу в Израиле 33 года. Читаю Экслера очень давно, лет двадцать. Но зарегистрировался только сейчас, грустно видеть что проблему не понимают.

Я думаю в этом вопросе без одного моего бро не разобраться, уверен он знает как решить эту проблему. Пафнутий!!! Выходи..

Доигрались! даже Гондурас вышел на мировую арену.
PS если кто будет выступать экспертом о политике просто попросите назвать столицу Гондураса, и это не Гондольеро!))

Не вмешиваюсь во внутренние дела Израиля, но реформа как раз очень нужна стране.
Никем не избираемый и назначающий сам себя Верховный суд, стоящий над всеми - это ненормально.

Демонстрантам просто Биби не нравится.

Если короко, то реформа пытается достичь несккольких вещей:
- Возможнось правителства единолично решать, кто попадает в Верховный Суд (сейчас кандидатура должна получить одобрение правительсства. верховного суда, коллегии адвокатов)
- Лишение Верховного Суда возможности отменять наиболее одиозные законы
- Лишение юридических советников министерств и правительства (в Израиле это "сторожевые псы закона" - в их обязоности входит надзирать за законностью принимаемых правительством решений) возможности влиять хоть на что-то.
Ну, там еще по мелочи...

Об необходимости реформы вроде никто, кроме совсем упертых, не спорил, но это не реформа, а таки узурпация власти. Да еще и коалицией, которая не дожидаясь принятия реформы уже выдвинула (и частично приняла) ряд законов, ломающих сущестующий статус кво, и обещающие крутой повород в сторону клерикализма. Поэтому народ и вышел.

При этом, опозиция была готова реформу обсуждать и искать компромисы, но коалиция заявила, что "мы ее все равно примем, так как мы хотим, и в сроки нами установленые, а вы, если хотите, обсуждайте".


Сейчас в результате протестов, судя по всему, довольно много политиков осознали, что пахнет жареным, а выборы в Израиле всегда не за горами, и начали, кто осторожней, а кто более явно, от реформы дистанцироваться. Произошел ракол в самом Ликуде. Поэтому вроде пока реформу замораживают, и таки будут искать компромисы. Что хорошо.

Если лидер оппзиции что-то там вякнул про свержение правительства, ну, он может говорить. Пол миллиона человек (это 5% от ВСЕГО населения Израиля) вышли на улицы потому что почувствовали, что их свободе угрожают, а не потому, что хотят другого правительства.

Насчёт Биби гад: не надо обзывать не понимая что происходит, пожалуйста.
Просто левые популисты хотят свергнуть законно избранное правительство.
А реформа необходима просто потому что верховный суд не избранное правительство. А он давно ужк считает себя даже выше, в суде должны быть представлены все слои общества а не только те что нравятся левым.
Спасибо.

Господа и дамы. Прошу прощения вынужден заняться текущими делами. Благодарю за дискуссию. И еще: потерял нить уже с кем переписывался:) Удачи и здоровья всем.

Лучше поскорее остановить левых бесновантов.
Левая идеология - замечательная вещь. Когда она не в вашей стране превалирует. Это гамно надо срочно экспортировать во всякие там ираны и ливаны с сириями. Пусть там уже через неделю гейпарады дважды в неделю ходят.
Израиль - страна маленькая, ей такого счастья не надо.

"Профсоюз врачей Израиля также объявил о приостановке работы системы здравоохранения объявления об отмене судебной реформы." - какая-то странная фраза. Кроме того как профсоюз может остановить всё здравоохранение? В нем все медработники? Все ли в порядке с головой у медработников, которые останавливают здравоохранение по политическим мотивам. В общем ужас какая странная фраза.

Ну и вообще - если Нетаньяху премьер, то предположительно там сформировано правительство по демократическому принципу, то есть его партия представляет большинство избирателей. Тогда вообще непонятно мне...

Кто вникал в эту реформу? Я краем глаза глянул на вики основные тезисы - на мой взгляд это Ад и Израиль, эта "реформа" только усугубит коррупцию.

Почему Нетаньяху - гад? Спешу полюбопытствовать. В стране происходит начало гос. переворота. Попытка сместить демократически выбранное правительство, под эгидой борьбы с судебной реформой. В сути реформы не разбираются 80% населения, как по мне. Наблюдаю полное неприятие всего еврейского, особенно у новоприбывших, из рф. Они боятся ещё раз родину потерять. Пытаются сравнивать х§и с пальцем. Яркий пример- Кац, сбежавший из Страны из за армии и вернувшийся из за войны.

Один год самоизоляции и мир, как с цепи сорвался.

Алекс, а Вы уверенны, что реформа, предлагаямая Нетаньяху, каким-то образом ущемит демократию в Израиле?
Даже если более половины жителей не поддерживают реформу, это еще не значит, что все хорошо, как есть. Может, кто-то объяснит нам?