Адрес для входа в РФ: exler.world

Стейк для вегетарианцев?

03.08.2019 09:36  17505   Комментарии (175)

Статья "Tesco To Launch 'Breakthrough' Vegan Steak In 400 Stores Nationwide". Кратко. Крупнейшая сеть магазинов Tesco в 400 отделениях Великобритании запускает продажи вегетарианских стейков. Разработал эту хрень голландский производитель Vivera, в основе "стейка" - соя и всякие другие растительные продукты. Производитель нагло врет утверждает, что, мол, эта штука неотличима от обычного стейка, что, конечно же, полная чушь.

А теперь у меня возникает такой вопрос. На черта вегетарианцам имитация стейка? Кому вообще в голову могла прийти такая мысль? Ну да, они - вегетарианцы. Мясо не употребляют. Так на хрена им имитация стейка? Имитация того самого мяса, которое они не употребляют? По-моему, это бред какой-то.

Понятно, что из растительных продуктов не создать хорошую имитацию настоящего стейка (я, кстати, как-то пробовал соевое "мясо" - это было ужасно), но вообще в чем смысл-то?

Жрите свою капусточку и не морочьте людям голову. Стейка им, понимаешь, захотелось. Вегетарианского. Паноптикум какой-то!

03.08.2019 09:36
Комментарии 175

Я вообще не понимаю почему вас так раздражает, что едят и как называют еду другие люди. Это какая-то глупость, ведь умный человек вряд ли будет принижать другого за предпочтения в еде, музыке и т.п. Какая разница мясоедам как называется продукт в магазине на полке для веганов, не пойму. Или какая разница мясоеду, если в салате Оливье по вегану будет растительная колбаса. Да просто не ешь этот салат, ешь свой))) Вообще людям, которые в своем выборе являются меньшинством приходится нелегко. Вот, например, как только люди узнают, что человек - вегетарианец (веган), тут же начинают ему доказывать, что мясо есть надо, что он без него умрет, где он возьмет белок, аминокислоты и что миллионы лет люди ели мясо.
И еще... все мясоеды едят продукты животного происхождения просто потому что им вкусно, а веганы сделали такой выбор в еде в пользу животных, экологии. Почему я стал веганом: vegan.ru
29.12.20 16:15
0 0

Почему многие производители еды, пытаются угодить вегетарианцам, подделывая траву под мясо и никогда наоборот? Никто не изображает говядину в виде красной капусты или баклажана. Знаю множество примеров когда люди отказываются подобное кушать, мотивируя - "Я не козел". Дискриминация!) Или идея.)
20.11.19 19:36
0 0

Я лично давно потерял доверие к абсолютно всем доступным мне источникам про еду и здоровье, но из многих них слышал, что соя довольно вредная, куда вреднее мяса. Те же рак груди, который тут называли, и прочие приколы, - зашкаливающие фито-эстрогены и прочее. Ферментированная соя якобы не настолько вредна, как "обычная".

Писали и что животные по своей воле сою не едят - люди начали их ей кормить. И это мясо гораздо вреднее, чем мясо (в случае тех же коров) травяного откорма. Не забываем и антибиотики и прочие радости. Люди некоторых народов употребляли в пищу исключительно еду животного происхождения, о повальных заболеваниях типа подагры и убитых почек среди них не слышал. Но и интернета в ту пору среди них не было 😄
04.08.19 22:49
0 0

А чем плохо соевое мясо? Я не вегетарианец, но соевое мясо иногда покупаю и ем. Просто при правильном приготовлении оно очень вкусное и сытное. А это главное.
sgl
04.08.19 12:07
0 1

Ребята почитайте прогнозы вменяемых футурологов. Скоро вообще любимое маячок будут выращивать в лабораториях. Генетически это будет мясо, но при этом не будет огромных (в первую очередь с точки зрения экологии) затрат на выращивание коров (свинов) с последующим их убийством. Я вот не ем мяса но ем рыбу. Мяса не ем по комплексу причин, одна из них - здоровье. Так почему не съесть что-то по вкусу как мясо, при этом менее вредное для здоровья?
04.08.19 10:47
0 0

Имитация стейка для вегетарианцев - это как гетеросексуалу предложить женщину, загримированную под мужчину.
04.08.19 06:46
0 0

Имитация стейка для вегетарианцев - это как гетеросексуалу предложить женщину, загримированную под мужчину.
Скорей, наоборот - гомосексуалу предложить мужчину, загримированного под женщину, - и вот такое весьма нередко имеет место быть.

Есть "вынужденные" вегетарианцы, которые больше не могут есть мясо (особенно красное).
Вот для них такой заменитель будет в самый раз.
03.08.19 23:38
0 2

Что за "вынужденные вегетарианцы" и почему они не могут есть мясо?
04.08.19 08:54
0 0

Что за "вынужденные вегетарианцы" и почему они не могут есть мясо?
Дядя доктор запретил.
04.08.19 14:37
0 0

Может люди просто хотят обойтись без рака прямой кишки?
03.08.19 22:52
0 1

Я не вегатарианец, но не люблю мясо по вкусу и запаху. Вобще любое. В детстве было большой трагедией когда на главное блюдо дома было мясо. Курицу еще кое как мог съесть , а говядину и свинину выплевывал. Доходило до рвотного рефлекса, особенно от жирного мяса. Очень люблю рыбу, любую, в любом виде. Когда повзрослел и стал жить один перестал есть мясо. Но
не считаю, что хорошее мясо вредит здоровью. Гораздо вреднее сахар и транс-жиры. Что качается вегетаринанства, думаю это действительно полезно. Хотя бы опосредовано, в том плане, что на растительной пище нет лишнего веса и сердце/сосуды более здоровые. И там еще такой момент вкусовые рецепторы перестраиваются и вегетарианцы вовсе не страдают от нехватки мяса. Ну и думаю, веганство имеет смысл, вегетарианство тоже чатсо не полезно. Щелкаешь пиццу Маргариту и вареники с картошкой. Пустые калории)).
03.08.19 22:35
0 0

Пустые калории)).
Серьезно? 😄
04.08.19 08:40
0 0

Хе, почитайте про Beyond Meat. Компания делает вегетарианское "мясо", имеет годовую выручку что-то в р-не 100 млн. долл, глубоко убыточна, но разместилась на IPO из оценки что-то там в миллиардах. Причем, вкус мяса , который он хотят повторить - это какой-то гамбургер!
Так что это новая хайповая тема.
Я тоже не очень понимаю отказа от мяса с последующим поиском чего-то со вкусом мяса, но как не вегетарианцу мне проще - хочу мяса, беру и ем его. Но могу совершенно спокойно месяцами без него обходиться и не чувствовать себя обделённым.
03.08.19 19:46
0 1

Количество мяса потребляемого в гамбургерах кроет тоже в стейках как бык не овцу даже а чиваву.
03.08.19 22:55
0 0

А в конце 19 в кол-во ездящих на лошадях как бык овцу крыло кол-во ездящих на самоходных каретах.
03.08.19 23:55
0 0

любит наш народ всякое...

я как бы про то, что от "вкуса мяса" в среднестатистическом гамбургере очень немного. Не мясо они хотят, а привычный вкус гамбургера.
04.08.19 10:45
0 0

У нас сейчас лёгкий шум начался по поводу названий, по типу Шампанское из Шампань, коньяк из Коньяк... и тп, чтоб не крали слова из мясного словаря, стейк из мяса, бургер мясной, молоко и тп, не может быть соякого молока или стейк из овощей, пусть свои названия придумывают. Поддерживаю.
03.08.19 14:46
1 2

А ещё можно купить безалкогольный скотч по цене 12-летнего сингл мальта:
arkaybeverages.com
03.08.19 14:37
0 0

не будем показывать пальцем на диабетиков в этом форуме, но им пример внизу, один из многих. О влиянии пастбищ на земельные ресурсы придется промолчать пока.

onlinelibrary.wiley.com

Based on at least six cohorts, summary results for the consumption of unprocessed red meat of 100 g day−1 varied from nonsignificant to statistically significantly increased risk (11% for stroke and for breast cancer, 15% for cardiovascular mortality, 17% for colorectal and 19% for advanced prostate cancer); for the consumption of 50 g day−1 processed meat, the risks were statistically significantly increased for most of the studied diseases (4% for total prostate cancer, 8% for cancer mortality, 9% for breast, 18% for colorectal and 19% for pancreatic cancer, 13% for stroke, 22% for total and 24% for cardiovascular mortality and ***32% for diabetes***).
03.08.19 14:34
0 5

У меня диабет первого типа, и ни один эндокринолог мне мясо не запрещал, в отличие от углеводов, что логично.

кому нужен вегетарианский стейк? кто покупает безалкогольное пиво? что делать с резиновой женщиной? как много вопросов и так мало разумных ответов.
но ведь это всё продается, а значит и покупается!
03.08.19 14:15
2 3

Не могу не процитировать «Москва 2042» Войновича:
Отведав щей, я сразу догадался, что их гордое имя произведено не от
длинношеей птицы, а от лебеды, которую в период расцвета колхозной системы
мне приходилось вкушать и раньше. В состоянии сильного голода пару ложек я
кое-как осилил, а вот вегетарианская свинина "Прогресс", изготовленная из
чего-то вроде прессованной брюквы, откровенно говоря, не пошла. То есть
сначала немного пошла, но потом тут же стала рваться обратно, так что я
еле-еле донес ее до кабесота, и там мой капризный организм безжалостно
исторг ее из себя.
03.08.19 13:41
0 1

Растительный стейк для вегетарианца, это что-то вроде секс-игрушки для монашки/монаха ?
03.08.19 13:38
2 1

Растительный стейк для вегетарианца примерно то же самое, что и безалкогольное пиво для совершенно непьющего человека - горькая пенистая хрень, непонятно для чего продаваемая в магазине.
03.08.19 16:10
0 1

Пшеничное безалкогольное пиво совсем не горькое.
03.08.19 20:25
0 2

Пшеничное безалкогольное пиво совсем не горькое.
Это потому что вы пьете пиво 😄 Я не пью алкоголь почти 10 лет, раньше вкус пива любил очень. Сейчас не могу пить даже безалкогольное - горечь ужасная.
04.08.19 00:45
0 0

Точно, именно пшеничное пиво не горькое вообще - любое, хоть безалкогольное, хоть нет. Например, Пауланер мне безалкогольное даже больше нравится. 😄
04.08.19 02:15
0 0

Точно, именно пшеничное пиво не горькое вообще - любое, хоть безалкогольное, хоть нет. Например, Пауланер мне безалкогольное даже больше нравится. 😄
Поймите, что у человека меняется вкус в зависимости от того, что он употребляет. Дайте попробовать безалкогольное пшеничное пиво ребенку и спросите, горькое оно или нет.
04.08.19 09:39
0 0

Возможно, но это как раз индивидуально - могу точно также личный пример привести, когда независимо от изменения вкусовых предпочтений, вкус к определенным продуктам не меняется. Плюс общее восприятие вкуса ОЧЕНЬ сильно зависит от изначально генетически заложенного количества вкусовых и обонятельных рецепторов (и различается иногда очень сильно).
А насчёт безалкогольного пива и детей - регулярно наблюдаю в Баварии, как дети только так отхлебывают безалкогольное пиво у родителей из кружек. Для меня это диковато, но со своим уставом, как говорится..
04.08.19 18:37
0 0

Стейка им, понимаешь, захотелось.
веганы и вегтератианцы это не покупают. Покупают мясоеды, которые решили время от времени себя ограничивать y мясe.
03.08.19 12:24
0 10

Зачем, интересно, мясоедам такие ограничения
?
04.08.19 08:58
0 0

В моем круге общения (где довольно много вегетаринцев) обычно все хрени подобного типа скупают как раз мясоеды, похоже из любопытства. Включая и меня, но я совершенно не чепмион. Из вегетарианцев только один интересуется подобной хренью, остальные уже разработали свои стратегии.

Кстати, в окрошке на мой взгляд оч. неплохо звучит вегетарианская "вареная колбаса" (даже немного лучше, чем настоящая) и в английский завтрак тоже вполне можно зарядить хорошие вег. сосиски (но настоящие лучше).
03.08.19 11:49
0 0

Это не для вегетарианцев, а для "сомневаюшихся" или флекситарианцев. Я не вегетарианец, но нападки ваши мне непонятны. Как оладьи печёночные и рыбные/мясные хлебцы есть, так это норм)

В данном случае это как заменитель табака
03.08.19 11:44
0 5

Вот да! Печеночный торт почему-то ни у кого вопросов не вызывает.
03.08.19 12:12
0 3

да
03.08.19 12:26
0 0

В данном случае это как заменитель табака
заменитель табака - это конопля?
03.08.19 14:30
1 0

Печеночный торт почему-то ни у кого вопросов не вызывает.
а что не так с печёночеым тортом? Вы правда полагаете, что печёночные торты едят те, кто по идеологическим соображениям отказался от убийства и насилия над "наполеонами" и "киевскими"?
03.08.19 14:33
0 0

Думается, это сделано не столько для вегетарианцев, сколько для мясоедов, которые пробуют есть меньше мяса.

Я сам постоянно порываюсь жрать меньше мяса, но не выходит 😄
03.08.19 11:43
0 5

Мой отец всегда смеялся, а сейчас на старости лет ест почти одну лишь травку из-за больных почек и подагры. Если съест мясо, сразу приступы. Надеюсь, Алекса это минует
03.08.19 11:45
0 5

из-за больных почек и подагры
это не идеологические же причины. Большая разница.
03.08.19 14:35
1 1

это не идеологические же причины. Большая разница.
Правильно. Настоящие мачо ведут здоровый образ питания, только когда альтернатива -- в гроб. А по идеологическим причинам здорово питаются только ссыкуны и либерасты. 😄
03.08.19 17:36
0 2

здоровый образ питания, только когда альтернатива -- в гроб
вегетарианство - это вовсе не здоровый образ питания для высших приматов.
03.08.19 18:41
0 1

это вовсе не здоровый образ питания для высших приматов.
если уж оно пошло, мясо цивилизованные люди до открытия нефти и техногенной/мед революции ели только по праздникам. Крахмал, крупа.
03.08.19 23:56
0 0

ели только по праздникам. Крахмал, крупа
это по пальцам одной руки тысячелетий. Для эволюции - пшик. Эволюционно высшие приматы - всеядные.
04.08.19 22:10
0 0

Гамбургеры от Beyond Meat почти неотличимы от мяса (самому пока не довелось попробовать, но ютюб завален тестами мясоедов, их в Германии недавно продавали в Лидле), так что вполне реально. А цель тут как раз не вегетарианцы не разу, а мы с вами -- уменьшить производство и потребления мяса и тем самым в очередной раз спасти природу. Не тотально, а понемногу -- пока это все еще дорого, но цены падают уже очень ощутимо.
03.08.19 11:43
1 6

Гамбургеры от Beyond Meat почти неотличимы от мяса (самому пока не довелось попробовать, но ютюб завален тестами мясоедов, их в Германии недавно продавали в Лидле), так что вполне реально. А цель тут как раз не вегетарианцы не разу, а мы с вами -- уменьшить производство и потребления мяса и тем самым в очередной раз спасти природу. Не тотально, а понемногу -- пока это все еще дорого, но цены падают уже очень ощутимо.


Охренеть! Что бы спасти природу - нужно отказаться от мяса.
03.08.19 15:54
0 0

Ограничить потребление, а не отказаться.
03.08.19 16:37
0 2

Ну да, меньше потребляем мяса – меньше выращиваем коров, которые, как установили учёные, производят метан во время пищеварительного цикла, в отличии от свиней и кур. А метан один из виновников глобального потепления. Так что, меньше коров – ниже температура на Земле 😉
03.08.19 16:45
1 3

Меньше потребляем мяса => больше едим овощей и прочей травы => выделяем метан вместо коров. И где понижение температуры?
03.08.19 18:23
0 0

Меньше потребляем мяса => больше едим овощей и прочей травы => выделяем метан вместо коров. И где понижение температуры?
C чего бы это нам выделять метан, особенно в таком количестве как коровы 😄?
03.08.19 22:33
0 0

При переваривании пищи , особенно растительной, происходит брожение и газообразование.
04.08.19 08:17
0 0

А то что коровы прилично так дают к парниковому эффекту вы не знали?
Так что именно, спасти природу (точнее нас)
04.08.19 17:33
0 0

Лично мне все-равно кто и что ест, пока ко мне с настойчивыми проповедями не лезет. Но вот как-то угощали меня соей, как-то там тушеной особо (за подробности не поручусь, давно было), так вот хорошо помню, что было вкусно. И я бы вряд ли отличил от мяса, если б не знал, что соя. Хотя молодой совсем был, опыта кулинарных изысков не имел. Тоже сомневаюсь, что вот прям "стейк" из нее получится, но пусть люди балуются, никому же не мешают.
03.08.19 11:41
0 6

Это да, когда вегитарианцы (или веганцы, не разбираю их) с гордостью демонстрируют, что из укропа и арбузных семечек можно приготовить сосиски, не отличимые от настоящих, или стейк, как по-правде или фальшивого зайца, всегда разбирает смех - вы или крестик снимите или штаны наденьте. Вот не едят мусульмане свинину, так они её совсем не едят, а не прикладывают неимоверные усилия по изготовлению подлельной свинины из финиковой пальмы...
03.08.19 11:29
13 5

Здесь эти первобытные товарищи прекрасно едят скоромное и алкоголь прекрасно кушают. У меня товарищ сауну "держит", так у него в заведении - этих правоверных каждый уик-энд теперь хоть жопой ешь. Вечером в магазин сына послал за продуктами, так он сообщил, что они тут и там мелкими группами по 1-3 млн. по району шатаются. Хотя район малоэтажный новый. Как-то словосочетание "моя страна" совсем ушло куда-то в прошлое.
03.08.19 11:47
1 0

что они тут и там мелкими группами по 1-3 млн. по району шатаются. Хотя район малоэтажный новый.
по району шатаются и сало в подворотнях лопают, хотя район новый?
03.08.19 11:51
0 0

Новый. Району 20-25 лет. Сало как лопают не видел, но двух пьяных узбеков/таджиков заснувших у приятеля в сауне в ду'ше - видал. Помогал вызывать ему ментов для выдворения.
03.08.19 11:58
0 0

Новый. Району 20-25 лет
совсем меня запутали. Мусульманам Аллах не позволяет селиться в новых районах?

двух пьяных узбеков/таджиков
рискну предположить, что не все узбеки - мусульмане. Как не все русские - православные.
03.08.19 12:04
0 0

Мусульманам Аллах не позволяет селиться в новых районах?
Им не Аллах позволил тут селиться, а "правительство партии дешёвых рабов".
рискну предположить, что не все узбеки - мусульмане.
Мне всё равно, кто они такие. Я вечером выхожу в "огород", и вижу там 20-50 первобытных людей. За последнее время они всё больше и чаще пытаются меня задеть, ударить ногой в грудь, если я иду поздно или иду один.
Вопрос: на хуя мне нужны тут эти первобытные люди? Они нужны мусорам, чтобы те платили им взятки и бизнесменам-строителям, чтобы те их кидали. Никому из коренных жителей они не нужны тут совсем. А правительство и бизнес всё кричат: "Ещё, ещё!".
03.08.19 12:32
0 0

Вопрос: на хуя мне нужны тут эти первобытные люди?
я рад за вас, но какое это имеет отношение к вопросу потребления мусульманами свинины? Напишите в Спортлото.
03.08.19 12:47
0 0

какое это имеет отношение к вопросу потребления мусульманами свинины?
Имеет! Совершенно прямое! Чем более первобытный человек, - тем наиболее он набожен. Тем наиболее свято он соблюдает запреты/ посты. Это, надеюсь, для вас откровение?
03.08.19 12:51
0 0

Вопрос: на хуя мне нужны тут эти первобытные люди?
Ответ: им в упор не уперлось интересоваться твоими нуждами.
03.08.19 12:52
0 1

Да, я в курсе, спасибо.
03.08.19 12:53
0 0

Чем более первобытный человек, - тем наиболее он набожен. Тем наиболее свято он соблюдает запреты/ посты.
в таком случае, по вашим же словам, эти ваши узбеки вовсе не первобытные, а стоят на одной ступени с вами - так же трескают сало и водку дринчат, а запреты и посты совсем не соблюдают. Где-то вы ошиблись...

Это, надеюсь, для вас откровение?
откровение определить степень первобытности по отказу от употребления водки. Я в вашей классификации - австралопитек - водку совсем не пью (она невкусная), а остальное тоже временно перестал.
03.08.19 14:42
0 1

в таком случае, по вашим же словам, эти ваши узбеки вовсе не первобытные, а стоят на одной ступени с вами - так же трескают сало и водку дринчат, а запреты и посты совсем не соблюдают. Где-то вы ошиблись
Где-то тут вы сами ошиблись. Давно уже не пью водку, а эти товарищи уже давно потребляют это здесь.
откровение определить степень первобытности по отказу от употребления водки.
Тут такой степени первобытности не предлагалось. Пьют или не пьют водку таджики - совсем неважно. От этого менее первобытными они не становятся. Тут нужны столетия эволюции. Узбекам - гораздо меньше.
03.08.19 20:37
0 0

Вижу, тут многие вегетарианство с веганством путают.

Веганы не едят не только мясо, но и все остальные продукты животного происхождения (яйца, молочные продукты и т.д.). И не только не едят, но и не используют вообще: не носят ни шерсть, ни кашемир.

И это, как правило, идейный выбор, а не дело вкуса. Т.е. может они очень даже любят мясо, но по идейным соображениям не считают правильным его есть. Вот для них эти самые "вегетарианские стейки" -- отличный выход.
03.08.19 11:18
0 6

И это, как правило, идейный выбор, а не дело вкуса.
Утро бородатых анекдотов:
Утро. Заседание министров.
Брежнев медленно поднимает веки.
— Идея…
Все замерли. Тишина. Леонид Ильич будет говорит мысль!
— Идея…
— Идея нахожусь?
03.08.19 11:22
0 8

Странная идея - питаться имитацией той гадости, которую ты идейно не приемлешь.
03.08.19 11:29
6 5

Они не считают это гадостью, они считают это аморальным 😄
/у меня сотрудница -- веган, так что знаю о чем пою 😉/
03.08.19 11:33
0 3

Я, например, ни разу не веган, но по идейным соображениям не посещаю ни цирки с животными, ни дельфинарии, ни все эти "покататься на слоне", "сфотографироваться с обезьянкой", и пр.

Так что это это личный выбор каждого человека. Опять же -- вкус здесь совершенно ни при чем...
03.08.19 11:39
0 4

Ну ОК, питаться тем, что ты сам считаешь аморальным. Я, скажем, не стал бы есть вареные конские глаза (офигенный деликатес у кочевых народов), но точно также, я не стану есть их имитацию приготовленную из других продуктов.
03.08.19 11:40
2 4

Это советское мышление у вас.
03.08.19 11:48
2 2

Я, например, ни разу не веган, но по идейным соображениям не посещаю ни цирки с животными, ни дельфинарии, ни все эти "покататься на слоне", "сфотографироваться с обезьянкой", и пр
а теперь должны написать, - но хожу в поддельные зоопарки с поддельными животными и в ненастоящий цирк с иммитацией слонов. Выглядит дико, правда? Так же дико, как "идейно" отказаться от мяса, но есть иммитацию стейков.
03.08.19 11:56
3 4

Осталось ещё не ездить в автомобилях, где сидения кожей обтянуты.
03.08.19 12:01
1 1

Для полной чистоты нужно не покупать игрушки в виде зверюшек, тетрадки и книжки с ними...
03.08.19 12:03
1 1

Вы их не станете есть, потому, что вы их никогда не ели, и они, скорее всего, вызывают у вас брезгливость или еще какое-то неприятие. Вы даже из вкуса не знаете и узнать не захотите.

А здесь речь о людях, которые это все когда-то ели, причем с удовольствием. Но потом решили, что это неправильно. Понимаете -- неправильно, а не невкусно.

Я вот мех натуральный не ношу по этой же причине. А искуственный, если изделие понравится, запросто.
03.08.19 12:03
0 6

Осталось ещё не ездить в автомобилях, где сидения кожей обтянуты.
Кожу я и ношу, и сидениями пользуюсь кожаными. Но я и мясо ем. А вот мех -- нет (ибо не ем тех, кого из-за него убивают).

Веганы, кстати, не носят ни кожу, ни шерсть.
03.08.19 12:06
1 0

Для полной чистоты нужно не покупать игрушки
задумался... с другой стороны, японцы же покупают роботмизированную иммитацию собаки. Или вообще тамагочи. Хотя вряд ли из за веджитаберианских идейных соображений 😄.
03.08.19 12:08
1 0

а теперь должны написать, - но хожу в поддельные зоопарки с поддельными животными и в ненастоящий цирк с иммитацией слонов.
Странные у вас паралели. В цирк не хожу, на слонах не катаюсь, но спокойно могу повесить дома фото животных, например. И с улицы подобрать и сделать домашними любимцами. Вы убийство/эксплуатацию/насилие от остального отличаете вообще?
03.08.19 12:10
0 3

Странные у вас паралели.
параллели нормальные. А вот поведение веджитабериан действительно странное. Смотрите - не ем мясо, но ем поддельное мясо. VS. Не хожу в цирк, но обожаю поддельного слона!

Странные у вас паралели. Спокойно могу повесить дома фото с животными, да.
не удивлюсь, что веганы тайно посещают синагогу хранят фотографии настоящих стейков и прочую расчленёнку! 😄
03.08.19 12:18
5 1

Т.е. фразу "убийство/эксплуатацию/насилие от остального отличаете вообще" вы предусмотрительно проигнорировали. Значит объяснять бесполезно.
03.08.19 12:39
0 3

Т.е. фразу "убийство/эксплуатацию/насилие от остального отличаете вообще" вы предусмотрительно проигнорировали.
убийство, насилие, эксплуатация отсутствуют И в поддельных котлетах И в поддельном слоне из поддельного цирка. Вы об этом не задумывались? Значит объяснять бесполезно.
03.08.19 12:43
5 1

Смотрите - не ем мясо, но ем поддельное мясо.
Это утверждение ошибочно, и выводы, следующие из него, тоже ошибочны. Веганы не едят поддельное мясо. Это Алекс почему-то предположил, в вы подхватили.
03.08.19 13:08
0 2

Веганы не едят поддельное мясо
вы можете, конечно, спорить с очевидным, но я, почему-то, своим глазам больше верю, чем вам. Может "мои" веганы тоже "поддельные", но едят и ещё как!
03.08.19 13:27
2 0

Вы своими глазами видели вегетарианца, который ел мясо? Покажите мне его, интересно взглянуть. Хотя, вероятно, это какой-то юный вегетарианец в самом начале своего пути. Обычных вегетарианцев со стажем почти что тошнит от вида и запаха мяса. Организм быстро перестраивается.
03.08.19 16:07
0 1

Вы своими глазами видели вегетарианца, который ел мясо?
поддельное мясо, не передёргивайте.
03.08.19 16:38
0 0

поддельное мясо, не передёргивайте.
Я не передергиваю, я опечатался. А вы вместо ответа по существу, цепляетесь к словам. Так вы видели вегетарианца, который ест поддельное мясо? У меня знакомых разной степени погружения в эту тему - пара-тройка десятков человек, и никто из них не стремится к поиску мясозаменителей. Да, ищут замену разным рецептам, типа что добавить в оливье вместо колбасы или как сделать сельдь под шубой без сельди, яиц и майонеза. Веганы еще любят подбирать разные замены молоку и сливочному маслу, особенно в десертах. Но чтобы кто-то из них искал поддельный стейк, да еще по виду напоминающий настоящий - никогда.
03.08.19 17:13
0 1

Вот по существу vc.ru Даже если вы их не видели, таких людей ОЧЕНЬ много.
03.08.19 21:09
0 0

А вы вместо ответа по существу, цепляетесь к словам.
я, вроде, дал ответ. В самом начале.

Так вы видели вегетарианца, который ест поддельное мясо? У меня знакомых разной степени погружения в эту тему - пара-тройка десятков человек
вы всерьёз полагаете, что только у вы знакомы с этими чудиками? Да их у каждого в знакомых - навалом и россыпью. Процитирую себя же: Может "мои" веганы тоже "поддельные", но едят и ещё как!.
А одно время пришлось пообщаться с местной городской общиной кришнаитов. У них те же заморочки при, казалось бы, таком богатстве выбора и доступа к индийской кухне. Очень меня это тогла удивило, я ещё и подкатывал некоторых (из тех, кто не совсем упёртый). Ну, реально, приходили и с восторгом рассказывали, что нашли поддельную колбасу совсем как настоящую. Много лет в общине. Что, и кришнаиты у меня поддельные?

, да еще по виду напоминающий настоящий
по виду - не знаю, а вот со вкусом мяса - да.
03.08.19 21:42
0 0

Вот по существу vc.ru Даже если вы их не видели, таких людей ОЧЕНЬ много.
Да кто вам сказал, что целевая аудитория Beyond Meat вегетарианцы?! По вашей же ссылке:

"По статистике компании, 93% покупателей бургеров Beyond Meat в первой половине 2018 года также покупали продукты животного происхождения. "
04.08.19 00:42
0 1

Может "мои" веганы тоже "поддельные", но едят и ещё как!.
Видимо все-таки поддельные. Если не употреблять долго какой-то продукт, то организм его перестает требовать. Очень любил раньше всякие мясные барбекью, потом перестал их есть по медицинским причинам. Сейчас черные стейки, фото которых периодически публикует Алекс, вообще не выглядят аппетитными и даже вызывают неприятные эмоции.
04.08.19 00:55
0 0

Они не считают это гадостью, они считают это аморальным 😄
То есть єто, типа, имитация того, что веганьі тоже плохиши? 😄

а теперь должны написать, -
"Смотрю мюзикл 'Cats'"
04.08.19 22:10
0 0

Если не употреблять долго какой-то продукт, то организм его перестает требовать
круто! И высшая стадия в этой теории - солнцеедение? Ну, по очереди не ешь долго очередной продукт, организм перестаёт его требовать, так от всех и отказываешься.
04.08.19 22:14
0 0

У меня муж вегетарианец. 16лет. Не ест рыбу и мясо. Молочные продукты ест. Сою не любит. Ему 47 лет. Выглядит моложе. Здоровье отличное. Вот что самое главное. Поразительное физическая форма и состояние организма. Интересно, что когда он на узи органов брюшной полости, врач всегла говорит-вегетарианец? Не знаю что уж они там видят. Со своим вегетарианством ни к кому не пристает. Даже шашлык нам жарит.
03.08.19 11:14
0 9

Интересно, что когда он на узи органов брюшной полости, врач всегла говорит-вегетарианец?
интересно, а зачем мужику в 47 лет в хорошей форме всегда узи органов брюшной полости?

я за свои 45 не делал никогда 😉
03.08.19 11:35
9 3

Диспансеризацию проходит. Раз в год. Последний раз в мае этого года. УЗИ разных органов, кардиограмма и и анализы, в т.ч биохимию. Занимает все это дело примерно 2-3 часа. Вам рекомендую тоже сходить, тем более не делали никогда.
03.08.19 11:44
0 8

Чтобы бравому "я в отличной форме" молодцу не охуевать, когда после первых болей обнаружат рак 3-4 степени, почки или поджелудочную, забитые камнями и т.д.
03.08.19 11:48
3 5

напомнило
03.08.19 11:49
0 0

Интересно, что когда он на узи органов брюшной полости, врач всегла говорит-вегетарианец? Не знаю что уж они там видят.
Известно, что видят. Шпинат
03.08.19 12:07
0 4

Интересно, что когда он на узи органов брюшной полости, врач всегла говорит-вегетарианец? Не знаю что уж они там видят.
двух(много)камерный желудок, как у всех травоядных?
03.08.19 12:22
0 0

Желудок на узи не смотрят)))
03.08.19 12:26
0 0

Желудок на узи не смотрят)))
печень и почки? Вряд ли они отличаются. А вот двухкамерный желудок - это было бы видно. 😉
03.08.19 12:45
0 0

что когда он на узи органов брюшной полости, врач всегла говорит-вегетарианец?
спроси в следующий раз, даже интересно стало.
03.08.19 12:54
0 0

что когда он на узи органов брюшной полости, врач всегла говорит-вегетарианец?спроси в следующий раз, даже интересно стало.
Предполагаю, что клетчатку на УЗИ прекрасно видно. Ну не меняются же внутренние органы у вегетарианцев?
03.08.19 12:59
0 0

Полагаю так, ему 47 лет, и нет изменений присущих большинству мужчин этого возраста в РФ. Типа увеличения органов, отсутствие внутренних жировых отложений, отсутсвие конкрементов в почках и желчном пузыре. Нет изменений в поджелудочной железе . Но попрошу его спросить, чего они там видят.
Ну и правда, пьет он только вино.
03.08.19 14:19
0 0

Не меняются. Но и различных изменений, присущих большинству мужчин в таком возрасте, эти внутренние органы не имеют.
03.08.19 14:20
0 0

и нет изменений присущих большинству мужчин этого возраста в РФ.
я думаю, что вегетарианство среди мужчин РФ коррелирует еще с многими признаками, способствующими здоровью, как:

-- образование
-- зароботок
-- неприем водки вовнутрь
-- стесняюсь спросить, а какие у него политические взгляды? 😄
03.08.19 14:39
1 3

присущих большинству мужчин в таком возрасте, эти внутренние органы не имеют.
большинствo мужчин в таком возрасте этиx внутренниx органoв не имеют
03.08.19 14:41
1 0

клетчатку на УЗИ прекрасно видно
интересно. наверное она волокнистая, и по-другому в кишках сидит
03.08.19 14:42
0 0

Либерально-демократические.
03.08.19 14:51
0 0

клетчатку на УЗИ прекрасно видноинтересно. наверное она волокнистая, и по-другому в кишках сидит
Её тупо по объему больше) она ведь не переваривается
03.08.19 15:00
0 1

я знал, я знал 😄
03.08.19 15:08
0 1

я знал, я знал 😄
)))))))))
03.08.19 15:46
0 0

Моему отцу 85 лет. Может себе позволить 100 грамм по праздникам. Не курит. Мясо ест постоянно. Никаких ограничений в еде нет. Работает до сих пор.
03.08.19 16:06
0 0

>Моему отцу 85 лет. Может себе позволить 100 грамм по праздникам. Не курит. Мясо ест >постоянно. Никаких ограничений в еде нет. Работает до сих пор.

да мой дед вообще пол-жизни без ремня безопасности на 408 мосKвиче проездил, и до старости дожил
03.08.19 17:32
0 0

Ни фига не показатель. Мне на днях 53, ем всё без ограничений, пью спиртное только крепкое, правда, не курю. Выгляжу хорошо, лишний вес около 15 кг, болезней которыми страдают ровесники нет. Может быть нам с вашим мужем просто везёт в этом.
03.08.19 18:06
0 0

Ни фига не показатель.
Если верить, что доктор сканирует тысячи пациентов (а не только одного мужа Арфы), и действительно видит корреляцию, то вполне показатель.

интересно, а зачем мужику в 47 лет в хорошей форме всегда узи органов брюшной полости?
А тут, склонен думать, что мужик прав. Себя б так приучить. Но мне в 45, честно говоря, страшновато начинать. Язву-то я заборол 15 лет назад, а вот, что во мне может бьіть не так сейчас - страшно предположить. Если бьі отец, после увольнения в запас (ему бьіло 44) продолжил регулярньіе обследования - возможно, то, от чего он умер в 62, обнаружили бьі раньше. И он жил бьі и сейчас.

Веганы, по крайней мере тем, кого я знаю, мясо не просто не едят. Через сколько-то лет веганства им становится неприятен его вид и запах. Это естественная адаптационная реакция организма. Данные котлетки - это скорее для тех, кто находится в переходном периоде - еще не веган, но уже понял, что мясо ему следует есть пореже, а траву - почаще. Ну и пост, опять же, никто не отменял.
03.08.19 11:05
0 5

Есть веганы активные - им не нужны похожие на мясо блюда. И веганы пассивные - им без аналогов тоскливо. А так - это наступление на наш плотоядный фронт.
03.08.19 10:57
0 1

Веганы умрут, а мы съедим их стейк на их поминках. )
03.08.19 10:50
0 0

Есть разные стадии и виды, но, в любом случае, надо различать понятия.
Здесь речь идёт о вегетарианстве. Веганство - это (дополнительно к вегетарианству) отрицание термической обработки пищи перед употреблением.
03.08.19 10:50
5 0

Ясно. Бывают же в жизни огорчения 😄
03.08.19 10:58
0 0

Что за бред? Отрицание термической обработки пищи - сыроедение. Вы вообще не в теме.


Вега́нство[1] (вегани́зм, англ. veganism) — наиболее строгая форма вегетарианства, исключающая потребление продуктов животного происхождения.

Вeга́н (англ. vegan) — человек, следующий принципам веганства. Веганы отказываются от потребления всех видов мяса, молока (не считая грудного молока при вскармливании младенцев), яиц, мёда, а также других веществ и добавок, произведённых с использованием животных (таких как желатин или кармин). Кроме того, веганы не используют одежду и другие бытовые предметы из продуктов животного происхождения (кожи, шерсти, шелка и так далее), а также отказываются от бытовой химии и косметики, протестированной на животных. Веганы не поддерживают цирки с животными, зоопарки, дельфинарии и другие развлечения, предполагающие использование животных.

Отличается от вегетарианства тем, что затрагивает не только сферу питания. Людей, которые придерживаются веганского образа жизни только в еде, называют строгими вегетарианцами. В англоязычном пространстве используется термин «plant-based».
03.08.19 11:07
0 4

Веганство - это (дополнительно к вегетарианству) отрицание термической обработки пищи перед употреблением
Нет. Веганство -- это отказ от продуктов животного происхождения. А растительную пищу они прекрасно готовят когда надо.
03.08.19 11:09
0 3

Что за бред?
опередили 😄
03.08.19 11:10
0 1

Вы не правы. Веганы, помимо термической обработки отрицают также и освежевание/ ощипывание пищи перед употреблением. Поймал, как грится, у себя во дворе, и сразу уплетай за обе щёки!

Мне стыдно. Спасибо поправимшим мой утренний субботний бред.

Есть разные стадии и виды, но, в любом случае, надо различать понятия
зачем? Ну, вот зачем обычному человеку "в любом случае" надо различать разные виды и стадии этих чудиков. Какая от этого польза?
03.08.19 12:00
3 1

Дык сейчас вроде бы веганство уже лечат. Таблетки же специальные изобрели. Как-то на букву "к" называются.... принимать во время еды по штуке, и быстро веганство проходит. Вспомнил название таблеток! "Котлета"!
03.08.19 10:50
8 3

Я уже писал выше. Но у меня отец вот так же смеялся: что за пид0ры, мяса не едят. А сейчас не может есть, иначе почки отказывают и подагра. И вы там можете быть. Так не лучше было бы умно планировать еду заранее? Неделя вегетарианства в месяц никому не навредит

иначе почки отказывают и подагра.
Это из-за того, что он мясо ел?
Не надо путать ограничения в употреблении каких-то продуктов по медицинским показаниям и добровольный отказ.
03.08.19 12:25
0 1

Ну веганы обзывают мясоедов - трупоедами. Получается реклама: "Купи нашу имитацию трупа из растительных компонентов и сожри её! Почувствуй себя каннибалом! Ощути сладостный вкус который испытывают только чудовища! " Чисто колбаса кошерная со вкусом свинины.
03.08.19 10:44
0 4

Чисто колбаса кошерная со вкусом свинины.
Ну, Колбаса еврейская "Три поросёнка" - эту радость я лично видел в магазине.
Ну название такое у мясокомбината, что поделать.
03.08.19 11:24
0 2

Я люблю мясо, но с радостью заменил бы веганским мясом, если бы был тот же вкус, и не пришлось бы убивать зверюшек.
Кстати гамбургер Beyond Meat довольно вкусен, но увы до настоящего мяса еще далеко.
03.08.19 10:38
1 8

Я люблю мясо, но с радостью заменил бы веганским мясом, если бы был тот же вкус, и не пришлось бы убивать зверюшек.Кстати гамбургер Beyond Meat довольно вкусен, но увы до настоящего мяса еще далеко.
А почему вы думаете, что неродившаяся зверюшка лучше, чем получившая возможность немного пожить, а потом убитая?
03.08.19 12:16
5 0

не пришлось бы убивать зверюшек.
А убивать бедные растения, которые погибают, чтобы быть съедеными обжорливыми веганами не жалко? Если тру за сохранность природы, надо жрать камни!
03.08.19 13:49
5 3

почему вы думаете, что неродившаяся зверюшка лучше
неродишаяся зверушка не модет быть лучше или хуже чего бы то ни было. За отсутствием.
03.08.19 14:46
0 0

Это для латентных мясоедов.
03.08.19 10:38
0 2

Внезапно, веганы тоже могут хотеть стейк. Что в этом такого удивительного?

Это все равно что мне, сидящему на кето-диете, кто-нибудь начал бы рассказывать:"На черта тебе имитация сахара? Ты же кетозник. Сахара не употребляешь. Так на хрена тебе имитация того самого сахара, который ты не употребляешь? Жри свое масличко и не морочь людям голову."

А я благодарен людям, которые придумали, что можно жрать эритритол, он от сахара практически не отличается по вкусу, так что жить стало лучше, жить стало веселей. Сладкого-то хочется иногда.

Так и веганский стейк может изобретут когда-нибудь, слабо отличимый от настоящего, порадуют веганов. Такой вот паноптикум.
03.08.19 10:33
6 7

Уважаемый, вы попробуйте месяц попить чай или кофе без сахара. Через месяц-два вам даже мысль в голову не придёт о том, что "там должен быть сахар", или чтобы "жрать эритрол". Ни к чему этот сахар. Ну, разве вы только "пирожные с эритролом" любите.
03.08.19 11:06
2 6

А я благодарен людям, которые придумали, что можно жрать эритритол, он от сахара практически не отличается по вкусу,
Это не раздвоение личности, стесняюсь спросить?

Я не сижу ни на какой диете (хотя стоило бы), просто отказался от сахара, и все. Сладкого не хочется никогда.

Сдается мне, что то не то с той диетой. Кетозные коровы дуреют, все заканчивается угнетением сознания и мясокомбинатом
03.08.19 11:09
3 0

Я не пью ни чай, ни кофе. С эритритолом делаю шоколад, всякие ништяки из творога, яиц, миндальной/кокосовой муки и т.п. Вам сахар ни к чему - не ешьте, я ж вроде никого не заставляю. А я шоколад и сладости люблю, с чего бы мне от них отказываться?
03.08.19 11:18
0 8

Ну и на здоровье! Я пока не могу отказаться от мороженого. Не хочу просто. Сдобу, кексы, торты и сахар давно позабыл и не скучаю.
03.08.19 11:27
0 0

В чем раздвоение личности? В желании использовать безопасные для здоровья продукты с похожими вкусовыми качествами? Я не монах-схимник, с чего бы мне отказываться от сладкого вкуса? От сахара я отказался, но сладкое люблю.

Не знаю, чего там у коров, но человек - внезапно - не корова.
03.08.19 11:32
0 7

Не знаю, чего там у коров, но человек - внезапно - не корова.
Умник, биохимические процессы одинаковые. Цикл Креббса еще никто не отменял
В чем раздвоение личности? В желании использовать безопасные для здоровья продукты с похожими вкусовыми качествами?
да, именно в этом.
03.08.19 11:40
5 1

Не знаю ни одного человека, который в кетозе бы дурел, и для которого бы все заканчивалось угнетением сознания и мясокомбинатом. И, кстати, цикл называется "Кребса", а не "Креббса". Пишите уж правильно, когда хотите поумничать.

Желание увеличить выгоду и уменьшить негативные последствия от чего либо - вполне естественно практически для всех людей. Причем здесь раздвоение личности - без понятия, я не психиатр.
03.08.19 12:11
0 5

Не знаю, чего там у коров, но человек - внезапно - не корова.

Умник, биохимические процессы одинаковые
а пищеварительные - разные.

да, именно в этом
обычно, это не раздвоение, а банальный диабет.
03.08.19 12:27
0 0

Уважаемый, вы попробуйте месяц попить чай или кофе без сахара.
+1. Когда отказался от сахара понял, что существует много видов кофейных зерён и они реально отличаются по вкусу. Так что к сладкой бурде под названием чай с сахаром или кофе с сахаром даже не тянет. А вот тортик кусочек или пироженку под настроение очень даже можно скушать, особенно медовик и наполеон люблю! Хоть догадываюсь, что там и содержится сахар, ну и фиг с ним. Диабета к счастью пока нет, к чему лишать себя радостей жизни и сидеть на диетах?
03.08.19 13:46
0 1

Это все ради веганской силы 😄

03.08.19 10:23
0 1

Алекс, Вы-таки не правы. Я ни разу не вегетарианец, но если будет вкусный стейк из растений - с удовольствием куплю и съем. Вегетарианцы тоже бывают разные - есть те, кто считает, что им мясо вр, а есть те, кто считает, что в сеть мясо (точнее, производить его) - плохо для животных и окружающей среды. Последние вполне не против стейков, если это не противоречит их мировозрение.
03.08.19 10:20
1 12

Я ни разу не вегетарианец, но если будет вкусный стейк из растений - с удовольствием куплю и съем.
я тоже. Но именно потому, что не вегетарианец. Странно именно в случае идейного отказа.
03.08.19 12:31
0 0

Если это противоречит их мировозрению, на кой хрен делать "стейк" похожим на говяжий? Есть масса замечательных рецептов овощей на гриле.
03.08.19 12:44
0 0

у них же не "отрицание формы стейков", у них "отрицание мяса убиенных животных" 😄
05.08.19 10:57
0 0

Тред обсирания веганов с плавным переходом к тупым и нежным миллениалам в целом! Урааааааа!
03.08.19 10:18
2 7

Так вегетарианство это отказ от мяса, а не от его вкуса, так что никакого бреда здесь нет.
03.08.19 10:12
4 8

Смешно.
03.08.19 10:58
5 3

Это - мясотурбация.
03.08.19 12:10
0 13

Смешно
Не вижу ничего смешного. У меня на работе несколько коллег отказались от мяса по этическим мотивам - не хотят есть убиенных животных. Их право. Но это не значит, что они не скучают по вкусу мяса.
Другое дело, что все эти эрзатцы пока мясо напоминают очень отдаленно.
03.08.19 12:24
0 4

Другое дело, что все эти эрзатцы пока мясо напоминают очень отдаленно.
Beyond Meat пробовали?
04.08.19 04:28
0 0

У меня на работе несколько коллег отказались от мяса по этическим мотивам - не хотят есть убиенных животных.
Тогда зачем они имитирут ошметки расчлененньіх трупов невинноубиенньіх животньіх?
Я понимаю (условно) кожзам: денег на кожу нет (да и цена не всегда адекватна, чего уж там) - носим кожзам. Дешевле в 10 раз, меняем раз в 2-3 года (или даже чаще).
А тут? Чтобьі что?

непонятно, почему такая проблема в осмыслении:
1. чуваки не любят чтобы убивали животных на мясо - не едят мясо убиенных животных
2. чуваки любят вкус мяса - ищут и едят что-то что напоминает вкус мяса
=)

самое главное, им продержаться-то осталось пяток лет, потом будут хавать мясо сделанное из выращенных "в пробирке" мышечных волокон 😄

самое главное, им продержаться-то осталось пяток лет, потом будут хавать мясо сделанное из выращенных "в пробирке" мышечных волокон 😄
Собственно, если это будут реально, мышечные волокна - я тоже не слишком против.
Более того, как НЕвегетарианец - я даже такой стейк, как в посте, попробовал бы (чисто из интереса, а не для того, чтоб обматюкать).
Имитация вкуса мяса - да, на здоровье.
Я, просто, не очень понимаю, зачем не есть мясо "из любви к животным" и при этом имитировать то самое мертвое животное. Для меня это отдает лицемерием в тяжелой форме.

я тоже попробовал бы такой веганский стейк.

дык есть разница "любовь к животным" и "убивать животных" и "блюдо похожее по вкусу на стейк".

Особенно будет пользоваться популярностью соевый стейк medium rare с искуственным красным мясным соком из томатной пасты.

Так а чего стоять на месте то? Следующим шагом будет веганское сало из муки с растительным маслом, хамон из прессованных тонких листов свеклы со шпинатом, а также веганская свиная рулька на деревянной косточке, изготовленная из наноматериалов.
03.08.19 09:55
0 7

Может, им ещё каннибализм по-вегетариански? А что, из морковки, спаржи и пр. сельдерей.
03.08.19 09:54
0 3

Может, им ещё каннибализм по-вегетариански?
Каннибализм по-вегетариански - это когда на грибах растут грибы.
04.08.19 15:49
0 0

Ну, например, человек любит стейки, но нельзя по медицинским показаниям.
03.08.19 09:52
3 0

Сомневаюсь, что истинный любитель стейков оценит эту хрень.
03.08.19 10:02
0 6

03.08.19 09:49
0 1

А веганам можно стейк из семги, например?
03.08.19 09:49
0 0

Нет. Ни в коем случае.
03.08.19 11:16
0 0

Веганы не едеят даже яйца и молоко. (И даже шерсть не носят).
Песко-вегетарианцы едят рыбу и морепродукты.
03.08.19 11:23
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3993
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6
Что ещё почитать