Адрес для входа в РФ: exler.world

Спасти планету

05.08.2016 12:04  12751   Комментарии (88)

Любопытное интервью с экспертом-экологом. На мой взгляд, все звучит довольно здраво. По поводу "глобального потепления", пользы электромобилей и так далее.

Мы забываем, что человечество ответственно лишь за 25% загрязнений атмосферного воздуха. Остальные 75% вызваны естественными причинами, такими как извержения вулканов, пыльные бури, лесные пожары, пыль космического происхождения и т.д.

...

На стадии производства одного электромобиля расходуется столько же электроэнергии, сколько выделяется при сжигании 10 тысяч литров бензина. Этот объем топлива обычная машина среднего класса потребляет за всю свою жизнь. Далее, аккумуляторы для электромобилей — дорогие и ядовитые, большинство из них не может служить больше пяти лет. Конечно, их можно и перерабатывать, но это гораздо более энергоемкий процесс, чем первичное производство материалов.

Да, электромобиль не выбрасывает СO2, но это делают тепловые электростанции, снабжающие электромобили энергией. Получается, электромобили работают на той же энергии от сгоревшего ископаемого топлива, что и привычные авто. Чтобы электромобили действительно стали «чистыми», они должны получать энергию от «чистых» источников. На нынешнем этапе развития науки и технологий это точно невозможно.

05.08.2016 12:04
Комментарии 88

Просто до кучи - вчера ходил бегать на местное водохранилище вдоль которого проходит объездная дорога. 5 лет там бегаю уже, как и сотни других местных граждан. На дороге -- полоса машинного масла в метр шириной, тянется метров на 800. Может картер у грузовика пробило, не знаю. Вонь, дорога вся изгажена, и потом это все смоет в водохранилище, само собой. И это только одна машина с ДВС за пять минут своего существования такое произвела. Одного этого эпизода уже достаточно, чтобы смело посылать на**й всех, кто верещит, что мы должны продолжать использовать двигатели с ДВС еще десятки и сотни лет.
06.08.16 20:36
0 0

"Эксперт-эколог" рассказывающий об альтернативных источниках энерегии и не упомянувший ветроэнегретику, которая сегодня вырабатывает уже гигаватты производит достаточно странное впечатление.

Ну и отрицание глобального потепления - это уже сравни борьбе с теорией Дарвина.
06.08.16 03:52
0 0

икспёрд
06.08.16 00:48
0 0

Вообще, любители теории заговоров бы сказали "интервью проплачено Газпромом". Жгем нефть, нахер нам новые технологии. Кстати, это один из моментов, в котором официальная линия Газпрома и правительства .ру полностью соотвествует республиканцам из ненавистной Америки. Те правда уголь больше жечь любят. А так -- все по канонам, включая недоверие к всяким там ученым и гринписам, которые придумали глобальное потепление.
05.08.16 23:02
0 0

runcyclexcski: Вообще, любители теории заговоров бы сказали "интервью проплачено Газпромом".

Я вообще-то в теории заговорв не верю (разве что убиство Кеннеди, но и то не вполне допускаю, что Освальд мог один стрелять), но, неделю назад, мне знакомый американец изложил примерно то же самое (практически дословно), что наводит на подозрение, что есть общий источник.
06.08.16 01:44
0 0

Насчет того, сколько тратится на производство электромобилей - вопрос спорный. По некоторым данным - количество вредных выборосов примерно в два раза больше, чем для бензиновых. Ну и конечно зависит от того, как электричество производится. Понятно, что с угольными электростанциями результат получается далеко не лучший, но мировая тенденция - переход на чистую энергию.

Статья с хорошим графиком, дающим представление о реальной картине: shrinkthatfootprint.com/greenest-car-vehicle-emissions


05.08.16 22:55
0 0

alpax:
Статья с хорошим графиком, дающим представление о реальной картине: shrinkthatfootprint.com/greenest-car-vehicle-emissions




Что это за машина такая сказочная, 50мпг? У меня самая малюсенькая саб-компакт кушала 32, а обычный седан жрет 18. Средня американская машина (учитывая, что чуть ли не треть населения ездит на пикапах и минивэнах) жрет примерно в районе 15-18 мпг. А количество угольных электростанций, несмотря на яростное сопротивление всяких "create jobs" мудаков уменьшается с каждым годом. То есть реально надо сравнивать электрокар с электричеством на газе (150) с бензиновой машиной 18мпг (400), то есть почти в три раза. Автор приведенной Алексом статьи от жизни отстал лет на 20 примерно.
06.08.16 01:41
0 0

Да ладно, Алекс находится в переходном периоде, как и развитие новых энергодобыващющих технологий. Прогрессивный, независимо мыслящий российский бизнесмен, которого по вопросам климатологии и правам человека цитировать (пока) не стоит 😄. Главное -- не теперешнеe состоянии системы, а первая и вторая производные.
05.08.16 22:49
0 0

Мне этот Шевчук экспертом не видится.

Никакие его credentials не гуглятся - ни научных степеней, ни даже образования.

Его "официальный сайт" не грузится.

А вот цитата из его интервью , которая заставляет предположить в нём "эколога в штатском":

Например, известная организация Беллона – норвежская, ещё более известный Гринпис – также зависит от зарубежных денег, - объясняет глава Северо-Западного «Зелёного креста». – Ясно, что это отражается и на характере деятельности этих организаций.
05.08.16 22:14
0 0

BOPOHOK: Например, известная организация Беллона – норвежская, ещё более известный Гринпис – также зависит от зарубежных денег, - объясняет глава Северо-Западного «Зелёного креста». – Ясно, что это отражается и на характере деятельности этих организаций.

Еще скажи, что это "ложь кровавой гэбни" 😄
06.08.16 02:53
0 0

На производство электромобиля тратится столько же энергии, сколько на производство обычного автомобиля.

КПД электромобиля раза в два выше, чем КПД дизеля или любого другого двигателя внутреннего сгорания.

Вес электромобиля меньше, чем вес обычного авто за счет меньшего веса силовой установки.

Т.е. даже если вырабатывать электроэнергию на ТЕЦ, сжигая уголь или мазут, это все равно экологические, чем сжигать бензин в обычном авто.

Транспортировка горючего тоже требует затрат энергии, транспортировка электроэнергии сильно проще.

Оборудование новых автозаправок и емкостей хранения топлива требует приличных затрат энергии. С электро в этом плане несколько проще, большая часть инфраструктуры уже существует.

И это без учета разливов нефти и прочей радости связной с транспортировкой и хранением жидких углеводородов.

Да, пока непонятно как быть с литиевыми батареями, но тут проблема не только в электромобилях, практически вся мобильная электроника сейчас работает на таких батареях, а значит будут что-то придумывать, особенно учитывая, что литий дорогой металл.
05.08.16 19:04
0 0

Чистейшая гемагогия, а местами и откровенное враньё (про 5 лет например -- у теслы рсчетная потеря ёмкости - 20% за 7 лет). И про производство, сравнивать надо не производство и эксплуатацию электромобиля с пустым пространством, а с таким-же автомобилем, но на бензине или соляре. Тогда выходят совсем другие цифры и совсем не в пользу последних. Абсолютная тишина про вырос сотни миллионов свинцовых аккумуляторов в год, про гекалитры слитого масла и расходников и всей остальной дряни, которой в электромобиле просто физически нет.
05.08.16 18:04
0 0

"Да, электромобиль не выбрасывает СO2, но это делают тепловые электростанции, снабжающие электромобили энергией. Получается, электромобили работают на той же энергии от сгоревшего ископаемого топлива, что и привычные авто. Чтобы электромобили действительно стали «чистыми», они должны получать энергию от «чистых» источников. На нынешнем этапе развития науки и технологий это точно невозможно."





Китай вырабатывает чистой энергии столько же, сколько вся Россия всего






05.08.16 16:24
0 0

Глупая статья. Единственная по настоящему серьезная проблема - утилизация аккумуляторов. Это действительно проблема. Ну так кроме электромобилей есть еще авто на топливных элементах.....
05.08.16 16:12
0 0

Мое мнение - мерзкое интервью, которое состоит из полуправды и полулжи. Причем он состоит в зеленом кресте, т.е. прекрасно знает о чем говорит, так что он так говорит не по незнанию, а по злому умыслу.
05.08.16 15:18
0 0

не, ну а чо... сделали электромобиль в Китае, а тут на побережье Лазурного берега едешь, воздух чистый... ничего не может испортить настроение...

а какие условия труда? какая природа? это где-то далеко, там люди не живут... разве это может быть интересно цивилизованному человеку
05.08.16 14:43
0 0

Impersonated: не, ну а чо... сделали электромобиль в Китае, а тут на побережье Лазурного берега едешь, воздух чистый... ничего не может испортить настроение... а какие условия труда? какая природа? это где-то далеко, там люди не живут... разве это может быть интересно цивилизованному человеку

А если в Китае сделали не электромобиль, а обычный дизелёк? В Китае всё то же самое, но на Лазурном берегу немного пованивает.

Всё это напоминает мне страшилки типа "Съеденный ГМО может встроиться в ваши гены и сделать вас мутантом". Про то, что если на такое способен ГМО, то способна и обычная морковка, скромно умалчивается.
05.08.16 16:24
0 0

Про тепловые электростанции- в Норвегии (где электромобилей полно, едвали не больше всех в процентном отношении) 99% - гидроэнергетика. Это факт.

Хотя производство- да, очень вредное.
05.08.16 14:29
0 0

Исландия. 99,5% чистой электроэнергии.
05.08.16 14:25
0 0

Логика - так себе. От автомобилей на топливе страдает в первую очередь экология городов. В крупных городах - хоть вешайся - дышать невозможно, вечный смог. Электромобили могут решить эту проблему. То, что где-то там атомная станция гадит ОЯТ или ТЭЦ пердит выхлопом - строго пофигу.
05.08.16 14:15
0 0

*Сейчас мы слышим, например, что таяниеморских льдов приведет к повышению уровня Мирового океана — а это, напомню, отрицание закона Архимеда.*

Либо товарищ эксперт врет внаглую, либо журналисты переврали. Ко льдам Антарктиды и Гренландии закон Архимеда не относится.
05.08.16 14:11
0 0

Alex Exler: На стадии производства одного электромобиля расходуется столько же электроэнергии, сколько выделяется при сжигании 10 тысяч литров бензина. Этот объем топлива обычная машина среднего класса потребляет за всю свою жизнь.

А сколько расходуется электроэнергии на стадии производства обычного автомобиля? Чисто из желания поспорить )
05.08.16 14:04
0 0

Мдя, Ыкспертов развелось.. Ничче что в больших городах нечем дышать от выхлопных газов от авто? А "топливо" для э\м можно вырабатывать даже на угольной станции в зажопье окруженным лесом.
05.08.16 13:41
0 0

Pavel_: Я имею в виду настоящие внедорожники - рамные

Сомневаюсь, что полноценный полный привод будут делать на электрической тяге. Там нужны какие-то зверские аккумуляторы - словом, революция нужна в сфере средств запасания энергии. Электрический рамник - тем более бессмыслица, тем более что и бензиновых рамников остаётся всё меньше и меньше. 😉
05.08.16 13:50
0 0

Мне больше понравилась эта статья. Она посвящена ляпам в фантастике, но в то же самое время и затрагивает экологию: scorcher.ru/art/future_society/future_society6.php#part4
05.08.16 13:17
0 0

Rismuss:
Мне больше понравилась эта статья. Она посвящена ляпам в фантастике, но в то же самое время и затрагивает экологию: scorcher.ru/art/future_society/future_society6.php#part4


Серьёзно, чёрные буквы на фиолетовом фоне? Даже читать не стал 😉
05.08.16 16:10
0 0

- На стадии производства одного электромобиля расходуется столько же электроэнергии, сколько выделяется при сжигании 10 тысяч литров бензина.

Кто на ком стоял? И вообще дурацкая статейка, сплошные передергивания и умолчания.

Ну и Карлин о "спасем планету"






05.08.16 13:05
0 0

Эксперт не упомянул, что те 75% планета как-то научилась регулировать (больше углекислоты - больше растений, больше растений - меньше углекислоты), а вот наши 25% тут лишние, и саморегуляция не справляется.
Да, электромобили стоят дороже и производство электроэнергии для них тоже загрязняет атмосферу, но вот происходит это вдали от густонаселённых городов, там, где эти выхлопы можно централизованно обрабатывать, а обычные автомобили пердят нам под нос.
05.08.16 12:56
0 0

diamant: Эксперт не упомянул, что те 75% планета как-то научилась регулировать (больше углекислоты - больше растений, больше растений - меньше углекислоты), а вот наши 25% тут лишние, и саморегуляция не справляется.



😄

Простите за баян.


05.08.16 13:04
0 0

Не нашел ничего "здравого". Обычная экошиза, слегка замаскированная под взвешенное, "объективное" суждение.

(лениво) Да и потом. С чего эти гаврики взяли, что планета - это статичное эко-пространство? Всю историю с момента возникновения жизни эта жизнь оказывала влияние на планету. Ну вот, и сейчас оказывает. Чего нового?
05.08.16 12:56
0 0

Внедорожники никогда электрическими не будут. Ибо не навтыкаешь на бездорожье электрозаправок.
05.08.16 12:49
0 0

Twilight: Внедорожники никогда электрическими не будут. Ибо не навтыкаешь на бездорожье электрозаправок.

Никогда не говори "никогда". Когда-нибудь обязательно будут, если вообще сохранится понятие "внедорожник".
05.08.16 12:57
0 0

Twilight: Внедорожники никогда электрическими не будут. Ибо не навтыкаешь на бездорожье электрозаправок.


И много РЕАЛЬНО нужно внедорожников? 90% внедорожников с асфальта не съезжают (это реальная статистика), им электричество так-же подойдет, как iMiev-у (только батареек нужно будет больше). И большинство из оставшихся внедорожников ездят вне асфальта очень недалеко, "последняя миля".
Ну а редкие фанаты, которые действительно ездят по бездорожью далеко и долго (а так-же дикие страны, на которые всем насрать, в общем-то) будут продолжать кататься на бензине, проблем то.
05.08.16 13:29
0 0

На земле около миллиарда автомобилей и если все пересядут на электромобили похожей мощности, то понадобится доп. вырабатывать на их зарядку.
05.08.16 12:47
0 0

10 тысяч литров топлива за всю жизнь машины? Это что, 100-150 тысяч пробега и есть "вся жизнь машин"? Рассуждения про выработку электроэнергии (даже ТЭЦ сильно эффективнее и чище, чем ДВС, но ТЭЦ дело не ограничивается) и срок службы батарей тоже не выдерживают никакой критики (тойота на батареи в Приусе 7 лет только гарантию дает).
В общем государственные экологи они как государственные правозащитники, поют то, что выгодно власти, а не то, что есть на самом деле.

PS: при этом я лично далек и от экологических террористов типа Гринписа, во всем нужно знать меру и разумность.
05.08.16 12:42
0 0

algol: Это что, 100-150 тысяч пробега и есть "вся жизнь машин"?

А как же. Рассказ ведь есть про то, как в советской газете напечатали статью про водителя-рекордсмена и назвали её "Сто тысяч километров не пердел". То есть проехать на одной машине 100 тыс. км - это было нехеровое достижение. А ведь всем известно, что при советской власти всё было гораздо долговечнее, чем сейчас, вон у бабушки Анонимуса холодильник "Саратов" до сих пор работает без единого ремонта.
05.08.16 16:16
0 0

algol: (тойота на батареи в Приусе 7 лет только гарантию дает).

Как-то раз в Греции достался Приус прокатный. Пробег меньше сотки был. Батарея вообще не учавствовала - постоянно моторчик крутился. На трассе - просто тихий ужас. ТАк что про семь лет - это как-то...
05.08.16 17:21
0 0

Давно мечтаю о времени, когда электромобили окончательно вытеснят все вонючие и шумные нефтяные телеги из города. Подумываю купить Leaf, у нас их уже немало (и Теслы встречаются). Пока сдерживает отсутствие нормальной инфраструктуры и малый пробег.
05.08.16 12:42
0 0

Twilight: Внедорожники никогда электрическими не будут

Не совсем так. Тесла уже объявила о создании электрического внедорожника: ouno.ru





jamaysky: Давно мечтаю о времени, когда электромобили окончательно вытеснят все вонючие и шумные нефтяные телеги из города.

Это да. Но скоро это не произойдёт. И, опять-таки, открытым остаётся вопрос: если все пересядут на электромобили, это ж сколько лишних мегаватт нагрузки ляжет на нынешние сети? И во что это обойдётся? Другое дело, если он сам себя подзаряжать будет (весь будет устлан солнечными батареями, например). Но, насколько мне известно, нынешние солнечные батареи не смогут гарантировать автономность любого электромобиля. Тем более в нашем российском климате. ))
05.08.16 13:10
0 0

Типичная подтасовка фактов и умалчивание.

>> На стадии производства одного электромобиля расходуется столько же электроэнергии, сколько выделяется при сжигании 10 тысяч литров бензина.
А при производстве обычных автомобилей э/э не расходуется? Почему аффтар не вспомнил, что деталей в обычном авто куда больше чем в э/м (система зажигания, впрыска, коробка, фильтры, топливная системы, быстрее изнашиваемые колодки). Почему не вспомнил, что обычное авто кроме бензина потребляет ещё и масло? И кучу фильтров, которые нужно менять периодически? Я уже не говорю про замену запчастей.

>> Конечно, их можно и перерабатывать, но это гораздо более энергоемкий процесс, чем первичное производство материалов.
Куда проще перерабатывать ядовитые отходы в одном месте. А не так, как бензиновые и тем более дизельные автомобили отравляют воздух везде. Я уже не говорю про то, что сам процесс выработки, транспортировки и переработки нефти - очень и очень грязное дело.
И если из аккумуляторов можно хоть что-то извлечь для повторного использования, то нефть сгорает безвозвратно.


>> Да, электромобиль не выбрасывает СO2, но это делают тепловые электростанции, снабжающие электромобили энергией.
Я так понимаю, что про другие способы получения э/э автор не слышал?
05.08.16 12:31
0 0

опередили.
У меня такое впечатление, что это специалист по противодействию экологам.
А вот такие вот сентенции: "Методы энергосбережения также не повлекут за собой уменьшение выработки электроэнергии, а ведь именно это — реальный вклад в охрану окружающей среды. Половину электроэнергии Ленобласти поставляет атомная станция. Думаете, её закроют, если запросы сократятся? Скорее, рядом поставят «для потребления избытка энергоресурсов» алюминиевый завод." Уже далеко за гранью добра и зла.
05.08.16 12:51
0 0

Deryni : ППКС. Кроме того не совсем понятно откуда взялся пассаж что переработка аккумуляторов более энергоемкий процесс? ИМХО добывать литий из литиевых аккумулятором сродни добыче свинца из свинцовых.
A_F
05.08.16 13:10
0 0

Планете пофиг на все эти потепления!
Это нам надо спасать свои задницы, если хотим на этой планете подольше пожить 😄
05.08.16 12:28
0 0

Но ведь вместе с долей электромобилей растет и доля "чистой" энергии. Европа была в 2014м году на 25% обеспечена из вознобновляемых источников. В 2015 - уже 27%.

Понятное дело что электромобили прямо сейчас не настолько экологичны, как о них кричат активисты. Но блин, отрицание правильности самого направления - это похоже на статейки в росийсских СМИ о том, что Европа сворачивает вознобновляемые ресурсы и все больше возвращается к родимой (купленной в России конечно) нефти и газу. [URL=http://www.ren21.net/wp-content/uploads/2016/06/GSR_2016_Full_Report_REN21.pdf">


05.08.16 12:17
0 0

Экологически чистая энергетика в ряде стран составляет десятки процентов. И растет быстрее прогнозов. Так, что никакого CO₂.
05.08.16 12:17
0 0

v1adimir: Экологически чистая энергетика в ряде стран составляет десятки процентов. И растет быстрее прогнозов. Так, что никакого CO₂.

что вы имеете ввиду? Алюминий для ветряков научились добывать как-то иначе? Генераторы стали делать без использования обычной энергии и обычного способа добычи материалов? Или солнечные панели без использования ядерных реакторов?
05.08.16 13:16
0 0

Смешанное ощущение.



С одной стороны, истерия про глобальное потепление и подобные - это известные заходы Гринписа, который давно уже на западе прозван экологошантажистом. Чистая манипуляция.

С другой стороны, подача информации в духе "сланцевой нефти нет, вертикальная посадка ракет невозможна, срать можно и соседу в подъезд".


05.08.16 12:16
0 0

igMamont:
Смешанное ощущение.



С одной стороны, истерия про глобальное потепление и подобные - это известные заходы Гринписа, который давно уже на западе прозван экологошантажистом. Чистая манипуляция.

С другой стороны, подача информации в духе "сланцевой нефти нет, вертикальная посадка ракет невозможна, срать можно и соседу в подъезд".




Истерия истерией, а то что температура за всю историю Земли не росла так быстро как сейчас, это факт, основанный на исследованиях отложений. Вулканическая активность ничем не отличается от той, что была на протяжении последних тысячелетий, но ВНЕЗАПНО ледники, которые таяли на метр в 100 лет, начали таять со скоростью метр в год.






05.08.16 12:22
0 0

www.industrytap.com



Вспомнилось
05.08.16 12:15
0 0

Почему развитие электромобилей привлекает БОГАТЫЕ страны? Очень просто: изготовление всех токсичных и опасных элементов переносят в бедные страны, т.е. попросту перемещают ядовитые выбросы со своей территории на территорию другой страны.
05.08.16 12:15
0 0

Олбанский Лефф: Почему развитие электромобилей привлекает БОГАТЫЕ страны? Очень просто: изготовление всех токсичных и опасных элементов переносят в бедные страны, т.е. попросту перемещают ядовитые выбросы со своей территории на территорию другой страны.

Я прошу прощения, но что мешает переносить в развивающиеся страны "изготовление всех токсичных и опасных элементов" при производстве традиционных автомобилей?

Олбанский Лефф: Почему развитие электромобилей привлекает БОГАТЫЕ страны? Очень просто: изготовление всех токсичных и опасных элементов переносят в бедные страны, т.е. попросту перемещают ядовитые выбросы со своей территории на территорию другой страны.

для #ЯГУманитариев очевидно же.
Или работник на заправке воткнет кабель с уникальным разъемом, либо грязный шланг с вонючей соляркой.
Откуда берется электричество им вообще не интересно.
З.Ы. Если что, я старший энергодиспетчер в одном крупном ОАО на три буквы

Alex Exler:
Да, электромобиль не выбрасывает СO2, но это делают тепловые электростанции, снабжающие электромобили энергией. Получается, электромобили работают на той же энергии от сгоревшего ископаемого топлива, что и привычные авто.


Да-да-да. Так как при производстве используется электроэнергия, которая получается в том числе на атомных и гидроэлектростанциях, то любой автомобиль выбрасывает еще и радиоактивные отходы, а так же заболачивает н-цать гектаров земли 😄
05.08.16 12:12
0 0

Alex Exler: Да, электромобиль не выбрасывает СO2, но это делают тепловые электростанции, снабжающие электромобили энергией. Получается, электромобили работают на той же энергии от сгоревшего ископаемого топлива, что и привычные авто.

Тут не свовсем верно. Совеременные ТЭЦ работают на газу, который дает гораздо меньше вредных выбросов, плюс на ТЭЦ выше КПД, плюс всякие современные фильтры и золоулавливатели, плюс располагаются они где-то на окраинах и у них высокие трубы для равномерного рассеивания, а машина делает выбросы прямо нам под нос 😄
Cas
05.08.16 12:11
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3993
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6