БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Советы психолога Людмилы Петрановской

разное

19.03.2022 15:04

Комментарии 56

Советы, конечно, реально полезные. Но, к сожалению, они могут действовать только в реально правовой стране (коей РФ ни разу не является). Повестись на такое могут лишь самые честные и совестливые менты (что уже само по себе редкость, увы).

В остальных же случаях – не спасёт почти ничто. Бесправие любых обвиняемых возведено режимом практически в степень абсолюта. Реально доказать что-то можно лишь про реальном беспределе (и то, который реально беспредел даже по "путинским" меркам).

P.S. Едва ли не единственный реально действенный способ в такой ситуации – пытаться доколотитьcя до разума самих ментов (не политическими лозунгами, а исключительно "личными убеждениями" и прочими "задушевными беседами", упирая именно на личные аспекты и избегая политики, максимально спокойно и без "неприязни" (они это чуют)). Далеко не все они тупые. Порой даже может получиться.

Сказочный Добролюб

20.03.22 01:09

0 1

А у нас топ-менеджмент заявил, что против войны, потому нас на работе не принуждают ни к чему такому.

tiger_sc

19.03.22 22:19

0 1

Не все, наверное, знают, что Петрановская в студенчестве успела повоевать с Советским Союзом.
Так что у нее не розовые очки, а реальный опыт, и она имеет право давать такого рода советы

inukshuk

19.03.22 18:53

0 11

Так получилось, что я знал ее( совсем чуть чуть) в славном городе Ташкенте. Она действительно не боялась и реально получала от милиции выходя на протесты.

misha30

Джутовый Мешок

22.03.22 04:34

0 1

Не все, наверное, знают, что Петрановская в студенчестве успела повоевать с Советским Союзом

Даже Вики не знает. Но не о том речь, воевала так воевала, честь ей и хвала.

у нее ... реальный опыт, и она имеет право давать такого рода советы

Однажды Мешок заблудился в лесу, но к вечеру благополучно вышел к дому. И он имеет право давать советы по выживанию в кораблекрушениях и авиакатастрофах.
Видите ли, реальная правовая система СССР (про канадскую не говорим вообще) и РФ образца 202* годов немножко различаются. Вот этот пример даже тут у Алекса упоминался.
Еще раз: вы всерьёз считаете, что любой препод не сможет абсолютно законно завалить любого студиозуса, ну может кроме полпроцента гениальных ботанов?..

Джутовый Мешок

inukshuk

20.03.22 09:08

0 0

Вполне разумные советы, которые, естественно, не гарантируют положительного исхода, но значительно повышают его вероятность.
Пример - когда на какой-нибудь акции сгребают всех участников/любопытствующих/мимопроходящих, большинство отпускают, а кому-то дают административку. В число последних легко попадают люди с ходу пугающиеся и во всем сознающиеся. Потому что с ними работать проще, а напрягаться в полиции не любят. И если видят, что человек "прошареный" (но не борзый, борзого из спортивного интереса прессовать будут), то и ну его...

Polueht

19.03.22 18:47

0 4

Стоит заметить, что большая часть советов (хотя и правильных), не эффективны и ничего толком не дадут... К примеру - заданный вопрос про аудиозапись разговора... Ясное дело Вам это, во-первых, запретят (со ссылкой на закон или на что угодно ещё), во-вторых, беседа при вытаскивании диктофона/смартфона закончится. Но продолжится воздействие по-другому и далеко не всем альтернативные варианты воздействия могут понравится... Поэтому, проще всего и гораздо эффективнее - перед входом в кабинет "для разговора", незаметно включить диктофон/смартфон на запись и убрать в карман (разговор запишется достаточно качественно даже из женской сумочки). В данном случае, у Вас будут чёткие и неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА угроз и факт понуждение к совершению каких-либо действий будет очевиден. Эти доказательства впоследствии также могут помешать работодателю уволить "зарвавшегося умника", ну или помогут восстановиться по суду...

Andre Noti

19.03.22 17:24

1 8

Блин, да что же Вы такие то... Какая административка! Какая уголовка! За что? За скрытую запись своего разговора с чиновником? Так я и до сих пор иногда это делаю. Пока что, как видите, никто меня ни к чему за это не привлёк. А запись можно использовать либо в суде, либо в прокуратуре, либо направив руководству этого чиновника, либо во все эти места сразу. Ну и в СМИ или соцсети выложить. И поверьте, это также не будет составом преступления или правонарушения (если там не будет о личной жизни чиновника, например).

Andre Noti

4izbyrg

21.03.22 17:27

0 1

Вам попался либо совсем зелёный чиновник (не в том дело, что молодой, а в том, что просто не так видимо давно работает) или, что также изредка встречается - не особо уверенный в своей крыше. И Вас тогда можно поздравить - Вам везёт! Мне такие почти не попадались за мои более чем 12 лет опыта... И опять же - если на руках у Вас нет записи (доказательства), то Вы ничего не докажете. У меня были варианты когда даже с аудио и видеозаписями не получалось доказать вину сотрудников! А уж что говорить когда доказательств вообще нет...

Andre Noti

Пафнутий Залипако

21.03.22 17:23

0 0

Поэтому, проще всего и гораздо эффективнее - перед входом в кабинет "для разговора", незаметно включить диктофон/смартфон на запись и убрать в карман (разговор запишется достаточно качественно даже из женской сумочки). В данном случае, у Вас будут чёткие и неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

а запись скрытая это ещё админстративка или уже уголовка?) И что вы потом с этой записью будете делать? Грозить чиновнику? Тогда это точно уголовка и срок. За шантаж.

4izbyrg

Andre Noti

21.03.22 02:29

0 0

Поверьте, чиновника Вы не испугаете вытащив диктофон и предложив его включить.

У вас был такой опыт? У меня - огромный. Испугаете. Если чинушка планировал запугивать - испугаете его самого 100%

Ваша ответа на альтернативные способы воздействия будет неэффективна,

На деле эффективна, а на ваших словах - нет. Вот так парадокс.

Пафнутий Залипако

Andre Noti

20.03.22 21:33

0 1

Послушайте, если Ваша цель в том, чтобы разговор едва начавшись завершился при Вашем предложении записать его в открытую, то проще сразу выйти из кабинета прервав разговор. С тем же результатом. Поверьте, чиновника Вы не испугаете вытащив диктофон и предложив его включить. Максимум - немного удивите.

Ваша ответа на альтернативные способы воздействия будет неэффективна, так как никаких реальных рычагов давления у вас не будет, как не будет и никаких доказательств того, что Вас к чему-либо принуждают и угрозами вынуждают что-то сделать.

Проблема в том, что большинство считает, что живут в стране, где в большинстве всё нормально работает, что среди чиновников и полицейских "попадаются нормальные люди" и что руководящие чиновники испугаются Ваших пустых и несерьезных угроз по типу: а я вот сейчас возьму и пожалуюсь на Вас вышестоящему руководству". При том, что вышестоящее руководство ещё менее человечно и более пофигистично относится к простым смертным, что и Вам и Вашему руководителю очень хорошо известно...

Хотя, можете и дальше заблуждаться. Но лучше - просто попробуйте применить различные варианты действий на личном опыте. Это лучший способ понять где Вы живёте и как всё обстоит на самом деле. Мозги прочищаются от разной дури и того "как должно быть" просто в миг!

И да, частично Вы правы: среди этих всех чиновников и полицейских много трусов. Но поверьте, именно поэтому опасно играть с ними в открытую и честно и вообще "вести себя правильно". И если чиновники ведут себя не честно, а Вы будете вести себя честно и как правильно, то всегда будете в проигрыше. К сожалению. И не забывайте про опасность загнанного в угол зайца...

Andre Noti

Пафнутий Залипако

20.03.22 03:07

0 1

Обычный гражданин НЕ должен никого предупреждать о том, что он ведёт запись разговора. Это следователь, полицейский, дознаватель должны предупреждать о проведении разговора под запись. Обычный гражданин вправе использовать все возможности в целях защиты своих прав и законных интересов. Тем более, когда есть вероятность давления и принуждения.

Andre Noti

Volunteer

20.03.22 02:46

0 1

Чтобы этого не произошло, я и сказал, что пишущие устройство нужно задействовать ДО входя в кабинет для разговора и сделать это незаметно. Тогда никто просто не узнает о том, что разговор пишется. Просто поверьте личному опыту.

Andre Noti

runcyclexcski

20.03.22 02:42

0 1

Ясное дело Вам это, во-первых, запретят (со ссылкой на закон или на что угодно ещё)

Ну что за бред-то? Откуда возьмётся закон запрещающий что-то записывать в школе?

во-вторых, беседа при вытаскивании диктофона/смартфона закончится

А это и есть цель.

Но продолжится воздействие по-другому и далеко не всем альтернативные варианты воздействия могут понравится...

Ответка на эти "альтернативные варианты" может понравится ещё меньше.

Вы декламируете стандартное "расслабьтесь и получайте удовольствие". Меж тем с той стороны - откровенные трусы. Всё что они творят они творят ИЗ СТРАХА за свою шкуру. И с тем, кто с ходу даёт им отпор он никогда не связываются.

Пафнутий Залипако

Andre Noti

19.03.22 20:24

0 2

любой гражданин может совершенно спокойно записывать любые разговоры с любыми людьми

... предупредив их о том, что ведётся запись разговора.

Volunteer

Andre Noti

19.03.22 19:36

0 1

беседа при вытаскивании диктофона/смартфона закончится

придет оперативник и диктофон разобьте ударом об пол

runcyclexcski

Andre Noti

19.03.22 19:32

0 0

Нет - любой гражданин может совершенно спокойно записывать любые разговоры с любыми людьми. Да, по поводу допустимости этих доказательств могут быть (а может и не быть) вопросы в суде (если до него дойдёт), но никто никого за скрытую запись разговора не посадит... В любом случае с доказательствами на руках есть вероятность чего+то добиться. Без доказательств - вариантов нет. Чиновники мало чего бояться на самом деле. Тем более угроз каких+то там граждан...

Andre Noti

Volunteer

19.03.22 18:00

1 2

незаметно включить диктофон/смартфон на запись

Уже за одно это могут посадить.

Volunteer

Andre Noti

19.03.22 17:34

2 5

Все это хорошо, но уволить могут на раз-два. Не хочешь писать заявление по собственному желанию- уволят по несоответствию занимаемой должности с соответствующей записью в трудовой книжке. А это уже серьезно.

mar496

19.03.22 16:45

2 7

А пойдешь в суд разбираться, и всплывет что началось все с требования подписать бумагу в поддержку спецоперации, так еще и статью могут дать за экстремизм или что-там теперь? Мы же не говорим про страну где законы призванны защищать права человека 😒

Хоттабыч

mar496

19.03.22 16:58

1 8

Кстати в «Матрице» про такое поведение уже все объяснили, вполне доходчиво

Хоттабыч

19.03.22 16:13

3 1

мда. Помню, как в 1990 в военкомате полковник на меня (15 лет) орал при одноколассниках, мол "отличничег, косишь, сука, но не отвертишься". Хватило смелости сказать, что "закон есть закон, и вы против него не пойдете". Но тогда и время уже было другое (не так, как щас). Только что афган закончился, помнили еще.

runcyclexcski

19.03.22 16:01

0 12

Я так в 96 послал похмельного военкома, 2 суток и 40 тр штрафа

Ayya

runcyclexcski

19.03.22 20:01

0 1

LazyKarlson

19.03.22 15:48

0 5

Ну, как сказать: twitter.com

Mit

LazyKarlson

19.03.22 16:11

0 1

может легко быть оспорено с помощью, например, адвоката.

Там и дальше есть про адвокатов, но вот откуда такая уверенность в соблюдении гражданских прав? И в какой суд она советует направляться с адвокатами. Похоже эти советы не совместимы с нынешней реальностью России.

Хоттабыч

19.03.22 15:47

0 20

А на кокое устройство тогда записывать разговор, как советует психолог?

На своё. Вы серьёзно мне рассказываете, что какой-то калдырь "охранник" у вас может что-то отобрать? Вот это чмо которое звать никак и двигается как моль в обмороке?
"Тов. Лейтенант, то что он делал несёт явные признаки ст 161 УК РФ, вот заявление, зарегистрируйте как положено. А кровь у него из головы идёт на сломанный стул потому что он упал на него когда я пресекал его общественно-опасные противоправные действия совершаемые в присутствии несовершеннолетних детей".

Для лейтёхи что вы что этот калдырь - одинаково похрен, но колдыря после такого вступления закрыть просто, а вас не очень.

Пафнутий Залипако

Хоттабыч

19.03.22 20:20

0 0

Чемодан-вокзал-Астана.
Ну или терпеть всю жизнь. И детей учить терпеть. И внуков. Такая скрепа. Национальная.

Quartz

Хоттабыч

19.03.22 18:06

0 5

Ну если ссать доносов то пусть ходят без телефона.

А на кокое устройство тогда записывать разговор, как советует психолог?

Хоттабыч

Пафнутий Залипако

19.03.22 16:55

0 0

завуч пишет донос -- придут

Ну если ссать доносов то пусть ходят без телефона. Не заслужили.

Пафнутий Залипако

runcyclexcski

19.03.22 16:49

4 2

Да хоть в школе, охранника вызовут и отберут за нарушение

У родителя? Вот тот "охранник"?
Я вот на это лично хотел бы посмотреть.

Пафнутий Залипако

Хоттабыч

19.03.22 16:48

0 1

Где телефон-то отберут, у родителя в школе?

Да хоть в школе, охранника вызовут и отберут за нарушение школьных правил о неиспользовании записывающих устройств... придумают за что 😒

Хоттабыч

Пафнутий Залипако

19.03.22 16:40

0 3

завуч пишет донос -- придут, разберутся, отберут

runcyclexcski

Пафнутий Залипако

19.03.22 16:33

0 3

отберут телефон

Где телефон-то отберут, у родителя в школе?

Пафнутий Залипако

Хоттабыч

19.03.22 16:29

0 1

О чем и речь… недопустят, отберут телефон, запрут в комнате… на какие гражданские права можно расчитывать в полицейском государстве?

Хоттабыч

runcyclexcski

19.03.22 16:08

0 14

какие адвокаты? Не допустят, и все.

runcyclexcski

Хоттабыч

19.03.22 16:01

0 8

Прекрасные советы для эмоционально и психологически устойчивых людей, которые могут выдерживать работу в враждебно настроенной против них атмосфере или общаться с враждебно настроенным начальством и имеют массу времени таскаться по судам, тем более, что любой нынешний суд, выслушав доводы начальства, не моргнув, согласится с тем, что человека нужно уволить.

Orava

19.03.22 15:44

2 9

Лучший совет на этот счет дал Махатма Ганди

"When I despair, I remember that all through history the way of truth and love have always won. There have been tyrants and murderers, and for a time, they can seem invincible, but in the end, they always fall. Think of it - always."
— Mahatma Gandhi

Alex.D

19.03.22 15:43

2 10

Отличный совет. Но что делать тем, кто погиб от рук этих тиранов?

urixl

Alex.D

21.03.22 12:38

0 1

Какие прекрасные розовые очки, в Америке покупали?

Джутовый Мешок

19.03.22 15:21

14 4

в моем случае, это скорее из-за злости произошло. когда начали "подлить", я почувствовал реальную злость и она уже подтолкнула меня что-то сделать. почитать законы, сходить к инспекцию, найти адвоката и выслушать его советы.

Alex76

urixl

21.03.22 13:00

0 0

я мог остаться на сколько угодно, всё закончилось, люди мне сопереживали. HR отстал. через год мне сделали предложение из другой конторы и я ушел. яйца тут не причем.

На самом деле - при чём. Как раз люди со стальными cohones пытаются сопротивляться.
Да, им страшно - но они всё равно делают!

urixl

Alex76

21.03.22 12:37

0 0

никто не пойдет в суд, чтобы
уволить обычного человека. это только время терять, всем пофиг.

У меня в нулевые два выигранных суда против гаишников. Заняло 10 минут на составление заявления (скачал из инета), полчаса ожидания и 3 минуты с судьей. Гаишники естественно не явились. И никаких адвокатов не нужно, "дела" примитивнейшие, решения на конвейере.
Хотя и с адвокатами я 3 раза работал, и по гражданским делам, и не только. Тоже ничего страшного, и не так уж дорого как в голливудских фильмах.
Но с россией-2022 это все сравнивать конечно смысла нет. Тоталитаризм он и есть тоталитаризм. Раньше нужно было думать. Теперь только бежать или страдать.

Quartz

Alex76

19.03.22 18:47

0 4

да ну, надо различать. суда для "навальных" нет никакого, а заморачиваться увольнением через суд всякой мелюзги никто не будет. только время тратить, а в случае с учителями многострадальными, еще и работать особо некому.

Alex76

runcyclexcski

19.03.22 18:47

0 2

На сколько "смог остаться"? На время поиска новой работы?.. 😉

я мог остаться на сколько угодно, всё закончилось, люди мне сопереживали. HR отстал. через год мне сделали предложение из другой конторы и я ушел. яйца тут не причем. мне было страшно, месяц меня потряхивало, когда шли "активные" действия. у меня не было телефона адвоката, я его сам нашел. сам ходил в инспекцию. никто не пойдет в суд, чтобы
уволить обычного человека. это только время терять, всем пофиг.

Alex76

Джутовый Мешок

19.03.22 18:43

0 2

Мои школьные годы прошли в советском союзе, и да, скандалил я там знатно. Несмотря на то что был олимпиадником, комсомольцем и всякое такое. Учителя любили, и одновременно не могли отойти от шока как же я не понимаю важность строевого шага и субординации.
И да, я так живу всю жизнь. А жил я 10 лет при Кучме и еще несколько при Януковиче. Так что всякое бывало. И в отделении бывало сидел в 90-е.
А вы все свое просрали до 2012. Теперь остается только плакать "вы нас не понимаете, у нас репрессивное государство". Беларусы хотя бы попробовали как могли.

Quartz

Джутовый Мешок

19.03.22 18:01

0 9

Я так живу со школьных лет. Всегда прокатывало.
Ах да, я же в Украине.

ОЙ! Минуточку!..
*по заветам Петрановской достает диктофон*
Мешок правильно понимает: вы сейчас рассказываете, что со школьных лет, в Украине, вас понуждали подписывать противные вашей гражданской совести бумажки? Ходить на митинги в поддержку чего-то, с чем вы глубоко не согласны?

Джутовый Мешок

Quartz

19.03.22 17:32

5 3

На сколько "смог остаться"? На время поиска новой работы?.. 😉
Понятно, что тут у нас тусовка крутэликов с титановыми яйцами - но ребята, вы всерьез считаете, что у кассира Пятерочки есть телефон адвоката? Что рядовой препод не завалит сколько нужно раз её сына - троечника и даже четверочника?..

Джутовый Мешок

Alex76

19.03.22 16:52

0 12

я дерусь, потому что дерусь?

Они потом рвутся прикольно. С пламенем в... ну, там вот.

Пафнутий Залипако

runcyclexcski

19.03.22 16:47

0 0

я дерусь, потому что дерусь? 😉

runcyclexcski

Пафнутий Залипако

19.03.22 16:40

0 2

Какие прекрасные розовые очки, в Америке покупали?

Какой милый терпилка. В зомбоящике сделали?

Пафнутий Залипако

Джутовый Мешок

19.03.22 16:31

8 5

Единственный раз, когда со мной в военкомате разговаривали вежливо — это когда я, обозлившись, открыл дверь ногой.

Mit

Hed-ge-Hog

19.03.22 16:13

0 1

это как раз работает. уволить просто так обычного человека весьма сложно. меня активно хотели "уйти", когда я не согласился допсоглашение (об изменении большой ежемесячной зп на маленький оклад + "большая премия может быть если деньги будут") подписывать. я нашел адвоката и был в трудовой инспекции. пережил подставы HR. дело даже до суда не дошло. я смог остаться единственным в конторе на изначальных условиях.

Alex76

Джутовый Мешок

19.03.22 16:00

0 7

А вы пробовали? Я пробовал несколько лет назад, сразу отстали и больше не пристают.

Hed-ge-Hog

Джутовый Мешок

19.03.22 15:56

0 7

Я так живу со школьных лет. Всегда прокатывало.
Ах да, я же в Украине.

Quartz

Джутовый Мешок