Адрес для входа в РФ: exler.world
Советы психолога Людмилы Петрановской
19.03.2022 15:04
10205
Комментарии (56)
Советы психолога Людмилы Петрановской для тех, кого заставляют участвовать в том, с чем они не согласны. (Например, подписывать бумажки в поддержку войны в Украине и так далее.)
Друзья, небольшая пауза в разговоре про психологию и минутка правозащиты.
Вижу в комментариях здесь и слышу от знакомых и коллег опасения, что могут принуждать что-то подписывать в поддержку того, с чем они не согласны, участвовать в беседах с участковыми и т.д. Люди опасаются увольнения, что их детям-студентам может грозить отчисление, а школьников могут поставить на учёт.
Все это нервирует и пугает. Но что вы должны помнить.Запугивание активно используется именно потому, что это дёшево и нерегламентировано. Увольнять, отчислять, заводить дела сложно и долго, и может легко быть оспорено с помощью, например, адвоката. Звонки, беседы, самозваные "комиссии" и придуманные "учеты" - это дёшево и невозможно опротестовать. По сути, это в чистом виде психологическое давление. Которое работает только если "объект" на него ведётся.
Не ведитесь.
Говорят, из спасибо шубу не сошьешь. А из беседы дело не сошьешь - особенно если она не состоится. Вы не обязаны вести беседы ни с кем, если сами не захотите.
1. Сохраненяйте спокойствие и не помогайте им.
Вы не обязаны перезванивать участковому или кому бы то ни было.
Вы не обязаны вести никакие разговоры по телефону, хотя бы потому, что по телефону вам не могут предъявить удостоверение.
Вы не обязаны ходить ни на какие комиссии, а если пойдете, не должны там себя чувствовать виноватыми (если ваш ребенок никого не побил).
"Постановка на внутришкольный учёт" - бессмысленное магическое действие, которое не отразится на вашем ребенке вообще никак.
Отказ от подписания обращений, с которыми вы не согласны или от размещения символики, которая вам не близка, не может быть наказуем ничем никак вообще, что бы вам про это ни говорили.2. Называйте вещи своими именами, проясняйте.
В диалоге лучше всего помогают уточняющие вопросы: "Я правильно понимаю, что вы мне угрожаете? Уточните: вы мне сейчас сообщаете, что я не могу иметь своего мнения? Не могли бы вы ещё раз прояснить: вы сейчас говорите о том, что моего сына/дочь могут исключить из вуза за то, что он выражает свою гражданскую позицию?". Эти люди обожают намеки и мутные угрозы, и очень не любят уточнений.3. Фиксируйте.
"Простите, мне кажется, это важный разговор, а я волнуюсь, можно я включу запись, чтобы переслушать позже?
Мне кажется, вы мне угрожаете, я пока не могу разобраться, чем именно. Вы не против, я сделаю запись, чтобы посоветоваться потом с адвокатом?"
Вам не могут запретить. Но могут прекратить разговор - вот и славно. Не любят они этого.4. Предавайте гласности
Не оставайтесь один на один со своей тревогой. Сообщите о происходящем друзьям, коллегам, знакомым, напишите в соцсетях.
Если у вас есть основания опасаться серьезного преследования, важно иметь контакты адвоката.Помните: все эти фокусы работают только с теми, кто в них верит.
Вспоминаем анекдот "Ну, тогда я тебя вычёркиваю"
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Советы, конечно, реально полезные. Но, к сожалению, они могут действовать только в реально правовой стране (коей РФ ни разу не является). Повестись на такое могут лишь самые честные и совестливые менты (что уже само по себе редкость, увы).
В остальных же случаях – не спасёт почти ничто. Бесправие любых обвиняемых возведено режимом практически в степень абсолюта. Реально доказать что-то можно лишь про реальном беспределе (и то, который реально беспредел даже по "путинским" меркам).
P.S. Едва ли не единственный реально действенный способ в такой ситуации – пытаться доколотитьcя до разума самих ментов (не политическими лозунгами, а исключительно "личными убеждениями" и прочими "задушевными беседами", упирая именно на личные аспекты и избегая политики, максимально спокойно и без "неприязни" (они это чуют)). Далеко не все они тупые. Порой даже может получиться.
В остальных же случаях – не спасёт почти ничто. Бесправие любых обвиняемых возведено режимом практически в степень абсолюта. Реально доказать что-то можно лишь про реальном беспределе (и то, который реально беспредел даже по "путинским" меркам).
P.S. Едва ли не единственный реально действенный способ в такой ситуации – пытаться доколотитьcя до разума самих ментов (не политическими лозунгами, а исключительно "личными убеждениями" и прочими "задушевными беседами", упирая именно на личные аспекты и избегая политики, максимально спокойно и без "неприязни" (они это чуют)). Далеко не все они тупые. Порой даже может получиться.
А у нас топ-менеджмент заявил, что против войны, потому нас на работе не принуждают ни к чему такому.
Не все, наверное, знают, что Петрановская в студенчестве успела повоевать с Советским Союзом.
Так что у нее не розовые очки, а реальный опыт, и она имеет право давать такого рода советы
Так что у нее не розовые очки, а реальный опыт, и она имеет право давать такого рода советы
Не все, наверное, знают, что Петрановская в студенчестве успела повоевать с Советским Союзом
у нее ... реальный опыт, и она имеет право давать такого рода советы
Видите ли, реальная правовая система СССР (про канадскую не говорим вообще) и РФ образца 202* годов немножко различаются. Вот этот пример даже тут у Алекса упоминался.
Еще раз: вы всерьёз считаете, что любой препод не сможет абсолютно законно завалить любого студиозуса, ну может кроме полпроцента гениальных ботанов?..
Так получилось, что я знал ее( совсем чуть чуть) в славном городе Ташкенте. Она действительно не боялась и реально получала от милиции выходя на протесты.
Вполне разумные советы, которые, естественно, не гарантируют положительного исхода, но значительно повышают его вероятность.
Пример - когда на какой-нибудь акции сгребают всех участников/любопытствующих/мимопроходящих, большинство отпускают, а кому-то дают административку. В число последних легко попадают люди с ходу пугающиеся и во всем сознающиеся. Потому что с ними работать проще, а напрягаться в полиции не любят. И если видят, что человек "прошареный" (но не борзый, борзого из спортивного интереса прессовать будут), то и ну его...
Пример - когда на какой-нибудь акции сгребают всех участников/любопытствующих/мимопроходящих, большинство отпускают, а кому-то дают административку. В число последних легко попадают люди с ходу пугающиеся и во всем сознающиеся. Потому что с ними работать проще, а напрягаться в полиции не любят. И если видят, что человек "прошареный" (но не борзый, борзого из спортивного интереса прессовать будут), то и ну его...
Стоит заметить, что большая часть советов (хотя и правильных), не эффективны и ничего толком не дадут... К примеру - заданный вопрос про аудиозапись разговора... Ясное дело Вам это, во-первых, запретят (со ссылкой на закон или на что угодно ещё), во-вторых, беседа при вытаскивании диктофона/смартфона закончится. Но продолжится воздействие по-другому и далеко не всем альтернативные варианты воздействия могут понравится... Поэтому, проще всего и гораздо эффективнее - перед входом в кабинет "для разговора", незаметно включить диктофон/смартфон на запись и убрать в карман (разговор запишется достаточно качественно даже из женской сумочки). В данном случае, у Вас будут чёткие и неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА угроз и факт понуждение к совершению каких-либо действий будет очевиден. Эти доказательства впоследствии также могут помешать работодателю уволить "зарвавшегося умника", ну или помогут восстановиться по суду...
незаметно включить диктофон/смартфон на запись
Нет - любой гражданин может совершенно спокойно записывать любые разговоры с любыми людьми. Да, по поводу допустимости этих доказательств могут быть (а может и не быть) вопросы в суде (если до него дойдёт), но никто никого за скрытую запись разговора не посадит... В любом случае с доказательствами на руках есть вероятность чего+то добиться. Без доказательств - вариантов нет. Чиновники мало чего бояться на самом деле. Тем более угроз каких+то там граждан...
беседа при вытаскивании диктофона/смартфона закончится
любой гражданин может совершенно спокойно записывать любые разговоры с любыми людьми
Ясное дело Вам это, во-первых, запретят (со ссылкой на закон или на что угодно ещё)
во-вторых, беседа при вытаскивании диктофона/смартфона закончится
Но продолжится воздействие по-другому и далеко не всем альтернативные варианты воздействия могут понравится...
Вы декламируете стандартное "расслабьтесь и получайте удовольствие". Меж тем с той стороны - откровенные трусы. Всё что они творят они творят ИЗ СТРАХА за свою шкуру. И с тем, кто с ходу даёт им отпор он никогда не связываются.
Чтобы этого не произошло, я и сказал, что пишущие устройство нужно задействовать ДО входя в кабинет для разговора и сделать это незаметно. Тогда никто просто не узнает о том, что разговор пишется. Просто поверьте личному опыту.
Обычный гражданин НЕ должен никого предупреждать о том, что он ведёт запись разговора. Это следователь, полицейский, дознаватель должны предупреждать о проведении разговора под запись. Обычный гражданин вправе использовать все возможности в целях защиты своих прав и законных интересов. Тем более, когда есть вероятность давления и принуждения.
Послушайте, если Ваша цель в том, чтобы разговор едва начавшись завершился при Вашем предложении записать его в открытую, то проще сразу выйти из кабинета прервав разговор. С тем же результатом. Поверьте, чиновника Вы не испугаете вытащив диктофон и предложив его включить. Максимум - немного удивите.
Ваша ответа на альтернативные способы воздействия будет неэффективна, так как никаких реальных рычагов давления у вас не будет, как не будет и никаких доказательств того, что Вас к чему-либо принуждают и угрозами вынуждают что-то сделать.
Проблема в том, что большинство считает, что живут в стране, где в большинстве всё нормально работает, что среди чиновников и полицейских "попадаются нормальные люди" и что руководящие чиновники испугаются Ваших пустых и несерьезных угроз по типу: а я вот сейчас возьму и пожалуюсь на Вас вышестоящему руководству". При том, что вышестоящее руководство ещё менее человечно и более пофигистично относится к простым смертным, что и Вам и Вашему руководителю очень хорошо известно...
Хотя, можете и дальше заблуждаться. Но лучше - просто попробуйте применить различные варианты действий на личном опыте. Это лучший способ понять где Вы живёте и как всё обстоит на самом деле. Мозги прочищаются от разной дури и того "как должно быть" просто в миг!
И да, частично Вы правы: среди этих всех чиновников и полицейских много трусов. Но поверьте, именно поэтому опасно играть с ними в открытую и честно и вообще "вести себя правильно". И если чиновники ведут себя не честно, а Вы будете вести себя честно и как правильно, то всегда будете в проигрыше. К сожалению. И не забывайте про опасность загнанного в угол зайца...
Ваша ответа на альтернативные способы воздействия будет неэффективна, так как никаких реальных рычагов давления у вас не будет, как не будет и никаких доказательств того, что Вас к чему-либо принуждают и угрозами вынуждают что-то сделать.
Проблема в том, что большинство считает, что живут в стране, где в большинстве всё нормально работает, что среди чиновников и полицейских "попадаются нормальные люди" и что руководящие чиновники испугаются Ваших пустых и несерьезных угроз по типу: а я вот сейчас возьму и пожалуюсь на Вас вышестоящему руководству". При том, что вышестоящее руководство ещё менее человечно и более пофигистично относится к простым смертным, что и Вам и Вашему руководителю очень хорошо известно...
Хотя, можете и дальше заблуждаться. Но лучше - просто попробуйте применить различные варианты действий на личном опыте. Это лучший способ понять где Вы живёте и как всё обстоит на самом деле. Мозги прочищаются от разной дури и того "как должно быть" просто в миг!
И да, частично Вы правы: среди этих всех чиновников и полицейских много трусов. Но поверьте, именно поэтому опасно играть с ними в открытую и честно и вообще "вести себя правильно". И если чиновники ведут себя не честно, а Вы будете вести себя честно и как правильно, то всегда будете в проигрыше. К сожалению. И не забывайте про опасность загнанного в угол зайца...
Поверьте, чиновника Вы не испугаете вытащив диктофон и предложив его включить.
Ваша ответа на альтернативные способы воздействия будет неэффективна,
Поэтому, проще всего и гораздо эффективнее - перед входом в кабинет "для разговора", незаметно включить диктофон/смартфон на запись и убрать в карман (разговор запишется достаточно качественно даже из женской сумочки). В данном случае, у Вас будут чёткие и неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Вам попался либо совсем зелёный чиновник (не в том дело, что молодой, а в том, что просто не так видимо давно работает) или, что также изредка встречается - не особо уверенный в своей крыше. И Вас тогда можно поздравить - Вам везёт! Мне такие почти не попадались за мои более чем 12 лет опыта... И опять же - если на руках у Вас нет записи (доказательства), то Вы ничего не докажете. У меня были варианты когда даже с аудио и видеозаписями не получалось доказать вину сотрудников! А уж что говорить когда доказательств вообще нет...
Блин, да что же Вы такие то... Какая административка! Какая уголовка! За что? За скрытую запись своего разговора с чиновником? Так я и до сих пор иногда это делаю. Пока что, как видите, никто меня ни к чему за это не привлёк. А запись можно использовать либо в суде, либо в прокуратуре, либо направив руководству этого чиновника, либо во все эти места сразу. Ну и в СМИ или соцсети выложить. И поверьте, это также не будет составом преступления или правонарушения (если там не будет о личной жизни чиновника, например).
Все это хорошо, но уволить могут на раз-два. Не хочешь писать заявление по собственному желанию- уволят по несоответствию занимаемой должности с соответствующей записью в трудовой книжке. А это уже серьезно.
А пойдешь в суд разбираться, и всплывет что началось все с требования подписать бумагу в поддержку спецоперации, так еще и статью могут дать за экстремизм или что-там теперь? Мы же не говорим про страну где законы призванны защищать права человека 😒
Кстати в «Матрице» про такое поведение уже все объяснили, вполне доходчиво
мда. Помню, как в 1990 в военкомате полковник на меня (15 лет) орал при одноколассниках, мол "отличничег, косишь, сука, но не отвертишься". Хватило смелости сказать, что "закон есть закон, и вы против него не пойдете". Но тогда и время уже было другое (не так, как щас). Только что афган закончился, помнили еще.
Я так в 96 послал похмельного военкома, 2 суток и 40 тр штрафа
Ну, как сказать: twitter.com
может легко быть оспорено с помощью, например, адвоката.
какие адвокаты? Не допустят, и все.
О чем и речь… недопустят, отберут телефон, запрут в комнате… на какие гражданские права можно расчитывать в полицейском государстве?
отберут телефон
завуч пишет донос -- придут, разберутся, отберут
Где телефон-то отберут, у родителя в школе?
Да хоть в школе, охранника вызовут и отберут за нарушение
Я вот на это лично хотел бы посмотреть.
завуч пишет донос -- придут
Ну если ссать доносов то пусть ходят без телефона.
Чемодан-вокзал-Астана.
Ну или терпеть всю жизнь. И детей учить терпеть. И внуков. Такая скрепа. Национальная.
Ну или терпеть всю жизнь. И детей учить терпеть. И внуков. Такая скрепа. Национальная.
А на кокое устройство тогда записывать разговор, как советует психолог?
"Тов. Лейтенант, то что он делал несёт явные признаки ст 161 УК РФ, вот заявление, зарегистрируйте как положено. А кровь у него из головы идёт на сломанный стул потому что он упал на него когда я пресекал его общественно-опасные противоправные действия совершаемые в присутствии несовершеннолетних детей".
Для лейтёхи что вы что этот калдырь - одинаково похрен, но колдыря после такого вступления закрыть просто, а вас не очень.
Прекрасные советы для эмоционально и психологически устойчивых людей, которые могут выдерживать работу в враждебно настроенной против них атмосфере или общаться с враждебно настроенным начальством и имеют массу времени таскаться по судам, тем более, что любой нынешний суд, выслушав доводы начальства, не моргнув, согласится с тем, что человека нужно уволить.
Лучший совет на этот счет дал Махатма Ганди
"When I despair, I remember that all through history the way of truth and love have always won. There have been tyrants and murderers, and for a time, they can seem invincible, but in the end, they always fall. Think of it - always."
— Mahatma Gandhi
"When I despair, I remember that all through history the way of truth and love have always won. There have been tyrants and murderers, and for a time, they can seem invincible, but in the end, they always fall. Think of it - always."
— Mahatma Gandhi
Отличный совет. Но что делать тем, кто погиб от рук этих тиранов?
Какие прекрасные розовые очки, в Америке покупали?
Я так живу со школьных лет. Всегда прокатывало.
Ах да, я же в Украине.
Ах да, я же в Украине.
А вы пробовали? Я пробовал несколько лет назад, сразу отстали и больше не пристают.
это как раз работает. уволить просто так обычного человека весьма сложно. меня активно хотели "уйти", когда я не согласился допсоглашение (об изменении большой ежемесячной зп на маленький оклад + "большая премия может быть если деньги будут") подписывать. я нашел адвоката и был в трудовой инспекции. пережил подставы HR. дело даже до суда не дошло. я смог остаться единственным в конторе на изначальных условиях.
Единственный раз, когда со мной в военкомате разговаривали вежливо — это когда я, обозлившись, открыл дверь ногой.
Какие прекрасные розовые очки, в Америке покупали?
я дерусь, потому что дерусь? 😉
я дерусь, потому что дерусь?
На сколько "смог остаться"? На время поиска новой работы?.. 😉
Понятно, что тут у нас тусовка крутэликов с титановыми яйцами - но ребята, вы всерьез считаете, что у кассира Пятерочки есть телефон адвоката? Что рядовой препод не завалит сколько нужно раз её сына - троечника и даже четверочника?..
Понятно, что тут у нас тусовка крутэликов с титановыми яйцами - но ребята, вы всерьез считаете, что у кассира Пятерочки есть телефон адвоката? Что рядовой препод не завалит сколько нужно раз её сына - троечника и даже четверочника?..
Я так живу со школьных лет. Всегда прокатывало.
Ах да, я же в Украине.
Ах да, я же в Украине.
*по заветам Петрановской достает диктофон*
Мешок правильно понимает: вы сейчас рассказываете, что со школьных лет, в Украине, вас понуждали подписывать противные вашей гражданской совести бумажки? Ходить на митинги в поддержку чего-то, с чем вы глубоко не согласны?
Мои школьные годы прошли в советском союзе, и да, скандалил я там знатно. Несмотря на то что был олимпиадником, комсомольцем и всякое такое. Учителя любили, и одновременно не могли отойти от шока как же я не понимаю важность строевого шага и субординации.
И да, я так живу всю жизнь. А жил я 10 лет при Кучме и еще несколько при Януковиче. Так что всякое бывало. И в отделении бывало сидел в 90-е.
А вы все свое просрали до 2012. Теперь остается только плакать "вы нас не понимаете, у нас репрессивное государство". Беларусы хотя бы попробовали как могли.
И да, я так живу всю жизнь. А жил я 10 лет при Кучме и еще несколько при Януковиче. Так что всякое бывало. И в отделении бывало сидел в 90-е.
А вы все свое просрали до 2012. Теперь остается только плакать "вы нас не понимаете, у нас репрессивное государство". Беларусы хотя бы попробовали как могли.
На сколько "смог остаться"? На время поиска новой работы?.. 😉
уволить обычного человека. это только время терять, всем пофиг.
да ну, надо различать. суда для "навальных" нет никакого, а заморачиваться увольнением через суд всякой мелюзги никто не будет. только время тратить, а в случае с учителями многострадальными, еще и работать особо некому.
никто не пойдет в суд, чтобы
уволить обычного человека. это только время терять, всем пофиг.
уволить обычного человека. это только время терять, всем пофиг.
Хотя и с адвокатами я 3 раза работал, и по гражданским делам, и не только. Тоже ничего страшного, и не так уж дорого как в голливудских фильмах.
Но с россией-2022 это все сравнивать конечно смысла нет. Тоталитаризм он и есть тоталитаризм. Раньше нужно было думать. Теперь только бежать или страдать.
я мог остаться на сколько угодно, всё закончилось, люди мне сопереживали. HR отстал. через год мне сделали предложение из другой конторы и я ушел. яйца тут не причем.
Да, им страшно - но они всё равно делают!
в моем случае, это скорее из-за злости произошло. когда начали "подлить", я почувствовал реальную злость и она уже подтолкнула меня что-то сделать. почитать законы, сходить к инспекцию, найти адвоката и выслушать его советы.
