Адрес для входа в РФ: exler.world

Собчаг одобряэ

20.07.2018 11:45  16139   Комментарии (121)

Ну, дебаты Собчак с Прилепиным - это само по себе как домашнее порно в Сеть выставить. По моему скромному мнению.

Но там Собчак и кроме этого зажгла, цитирую: "Правильно, люди в 55 и 60 лет ещё молодые, они могут работать и сейчас работают по всей стране. И вот впервые, какой-то правильный шаг от этой власти". Впервые, понимаешь, какой-то правильный шаг от этой власти, ну надо же!

Я эту порнографию, разумеется, не смотрел, меня участники не прикалывают, но пошел проверить цитату. Все верно, так и сказала.

20.07.2018 11:45
Комментарии 121

Правильно Митрич написал:
"Кто придет к тебе, чтобы договориться о встрече с Барзини, тот и предатель." Вопрос о повышении пенсионного возраста - лакмусовая бумажка для определения кремлёвских проектов.
20.07.18 19:05
0 2

Алекс, ты ничего не понимаешь!

Тут самому Путину не нравится повышение пенсионного возраста

А Собчак против! Она - оппозиция, она против Путина!
20.07.18 17:37
0 4

Тут самому Путину не нравится повышение пенсионного возраста
Забавная в статье опечатка.
20.07.18 20:05
0 0

Положительно о пенсионной реформе высказываются только те, кто полностью не ощутит на себе все ее "прелести".
20.07.18 16:33
0 1

именно. На пенсию на официальную зарплату только нищеброды живут. Четкие пацаны не так делают.
20.07.18 18:00
0 1

на официальную зарплату только нищеброды живут.
Иногда слишком дорого жить на официальную зарплату.
20.07.18 18:23
0 0

именно. На пенсию на официальную зарплату только нищеброды живут. Четкие пацаны не так делают.
Про "чётких пацанов" сами пенсионщики всё лучше всех знают, они же видят все зарплаты и пенсии. Только им запрещено об этом говорить. Ну, я то не работник пенсионного, так что мне можно. Так вот, нормальные пацаны идут в руководство ПФР, получают ооочень хорошую зарплату, ооочень хорошие премии, сидят на этом месте до 70 лет, проворачивая со строителями ремонты и новые здания, а потом с трясущейся головой говорят, что они то ещё о-го-го и могут хоть до ста лет работать, а все остальные - лентяи и дармоеды. В общих чертах вот так вот;)
Согласитесь, приятная позиция, когда тебе деньги дают (тебе не приходится их зарабатывать), ты их "осваиваешь", а тебе за это ещё и платят. Как не любить такую работу? А значит, что? Бинго! Жизнь удалась! Вот, все бы так!

Иногда слишком дорого жить на официальную зарплату.
Согласен. Не покрывает расходов.

если бы льготникам-силовикам тоже повысили до 65, и была возможность свои деньги снять с фонда, я бы с ней согласился.

Слилась Ксюша. Очень жаль.
20.07.18 15:28
0 1

Слилась Ксюша. Очень жаль.
Давно уже, с самых выборов. Прошли выборы и не стало пламенного революционера(((

Про "снять деньги с фонда" уже много раз писали в разных темах здесь за последние два дня.
Про повышение пенс. возраста у силовиков, похоже, следующий этап. Судя по тому, как чиновники на этот вопрос отвечают, что "В ЭТОМ законопроекте этого нет". Прям вот так голосом выделяя. Что как бы намекает.

Что как бы намекает
Хорошо уметь отличать намёки от реальных денег. А считать намёки реальными деньгами - плохо. Вроде банально, а работает;)

"В ЭТОМ законопроекте этого нет".
с этого надо было начинать. Но силовики охранятют гос-во от народа, низззя.

Прошли выборы и не стало пламенного революционера(((
согласен.

Хорошо уметь отличать намёки от реальных денег.
даже намек "утром денги, вечером стулья" более многобещающий.

даже намек "утром денги, вечером стулья" более многобещающий.
Вот. Даже намекать разучились. То ли дело раньше: коммунизм, всем по квартире... Широко мыслили люди. Глобально. Тут уж как намекнул, так намекнул, и вся страна десятилетиями пашет! А сейчас и намёки мелкие и людишки меркантильные. Сразу начинается "а где деньги?"...

То ли дело раньше: коммунизм, всем по квартире... Широко мыслили люди.
Справедливости ради: теоретически -- всем, практически -- очень с разной скоростью. Силовикам в первую очередь. Людишкам в последнюю. Некоторые десятилетиями в коммуналках или в развалившихся домах

вам будут платить копейки до тех пор пока вы за них готовы работать, как только вы перестанете ходить на работу потому, что там не платят зарплату по пол года - все начнет меняется в лучшую сторону, но россияне будут ходить на работу видимо даже если с них будут брать за это деньги.
когда одна часть населения начинает протесты, другая часть сидит на жопе и в лучшем случае смеется над первой - ведь это "их не касается", но в итоге когда касается виноваты все, кроме самих
ни умом ни каким другим органом россиян не понять: виноваты все вокруг, но только не Путин и не они сами.
20.07.18 15:22
1 1

Alex Exler, а Вы точно проверяли цитату?!
Приведенная Вами как-то не совсем совпадает с тем, как сказала Собчак!
Про 60 лет у нее нет, шаг не "правильный", а "позитивный"!
Какая-то порнография у Вас вышла! Нелепо постебались!
20.07.18 15:20
4 1

Никогда не понимала, что за позиция у Собчак - то ли она "пропутинская", то ли в оппозиции, на какой электорат ее лозунги рассчитаны. Как в анекдоте про обезьяну, которая мечется между умными и красивыми.
20.07.18 14:08
0 4

Собчак выглядит очень умным человеком, когда иронизирует, и дикой дурой, когда начинает говорить всерьёз. А может, она просто стерва?
20.07.18 14:41
0 0

Конкретно про позицию Собчак говорить не буду, ибо плохо ее знаю- особо не интересовался!

Так что выскажусь в общем- что это за привычка все видеть в черно-белом цвете- или черное, или белое?

Если человек пропутинец, то, в зависимости от идеологической принадлежности комментатора, этот человек или исчадие ада или настоящий патриот России.

На самом деле и путинская власть порой делает неплохие вещи, а оппозиция несет бред и занимается киданием дерьма в своих врагов, а бывает и наоборот.
20.07.18 17:22
0 0

На самом деле и путинская власть порой делает неплохие вещи, а оппозиция несет бред и занимается киданием дерьма в своих врагов, а бывает и наоборот.
Тут важен основной вектор, а не частности. Не к ночи помянутый Чикатило тоже вон работал, детей воспитывал, характеризовался положительно.
Хотя, заскоки с характеристиками людей сходу по их политическим пристрастиям, это пожалуй перебор.

Я посмотрел немного. Прилепин -- редкостная мразь. Даже не знал что настолько.
20.07.18 14:07
0 6

Да вроде это давно было известно.
20.07.18 14:11
0 3

Я посмотрел немного. Прилепин -- редкостная мразь. Даже не знал что настолько.
А книжки то хоть есть норм? А то скачал 5 лет назад и ни одной не прочитал ещё (ну до того как он ломанулся в... известно куда ).
20.07.18 14:14
0 0

Читал "Взвод". Про русских писателей имевших отношение к военной службе. Понравилось.

Читал рецензию Арбитмана на "Обитель". Тот показывает совершенно детские стилистические ляпы.
20.07.18 15:58
0 0

А Юзефович утверждает, что "Обитель" это просто маст рид. 😄 Я тоже только рецензию пока читал. Надо уже самому приобщиться что ли.

Юзефович очень многих хвалит. Слишком многих. Но в планах Обитель стоит, да.

Если интересно, рецензия Арбитмана - www.profile.ru

Читал "Ботинки, полные горячей водкой" Хорошо пошло.
22.07.18 11:16
0 0

Вы все так пишете, как будто пенсионный возраст - это какая-то физическая константа, которую господь бог с небес утвердил. А это параметр, который устанавливался лет 80 назад в совершенно другом мире и для других людей (которые еле доживали до этих 60 лет). Почему-то практически везде этот возраст повышают, потому что невозможно иначе функционировать пенсионной системе, и только в России это антинародный заговор. Еще один "особый путь России", что ли?
20.07.18 14:00
5 3

Почему-то практически везде этот возраст повышают
А ничего что где "практически везде этот возраст повышают" - совершенно другой уровень жизни и совершенно другие пенсии?
20.07.18 14:12
2 8

Потому что в цивилизованном мире продолжительность жизни за это время повысилась реально, а не на бумаге. А самое главное - так совершенно другое качество жизни. У нас масса народа до сих пор в ветхом жилье живут, и отпуск могут проводить только на даче (кому посчастливилось ее иметь), а это напрямую влияет на способность полноценно и долго работать.
20.07.18 14:17
0 9

А это параметр, который устанавливался лет 80 назад в совершенно другом мире и для других людей (которые еле доживали до этих 60 лет)
Так и сейчас еле доживают.
20.07.18 14:39
0 1

. Почему-то практически везде этот возраст повышают, потому что невозможно иначе функционировать пенсионной системе, и только в России это антинародный заговор.
Потому что везде увеличение пенсионного возраста прямо коррелирует с увеличением ВВП стране и уменьшением трудового стажа у граждан. Т.е. говоря простыми словами, уровень доходов у граждан повышается и позволяет им работать меньше, сохраняя прежний уровень жизни.
И только у нас все строго наоборот.
20.07.18 16:32
0 0

Да-да, расскажите о несравнимо высоких пенсиях и уровне жизни в Албании, Грузии, Киргизии или той же Латвии.

Причины повышения пенсионного возраста везде одинаковы и отнюдь не связаны с улучшением уровня жизни или увеличением продолжительности жизни. И восторгов у населения тоже нигде не вызывают.
20.07.18 16:39
1 0

Да-да, расскажите о несравнимо высоких пенсиях и уровне жизни в Албании, Грузии, Киргизии или той же Латвии.
И чо? А давайте вспомним, как в каменном веке люди жили.

Потому что везде увеличение пенсионного возраста прямо коррелирует с увеличением ВВП стране и уменьшением трудового стажа у граждан.
Я так понимаю, в России ВВП по сравнению с 1932/1991 годом упал, да?
Я сам из Латвии, у нас закон о повышении пенсии приняли в 2008 - аккурат в разгар кризиса. Наверное, мы не входим в это ваше "везде", портим статистику.

Т.е. говоря простыми словами, уровень доходов у граждан повышается и позволяет им работать меньше, сохраняя прежний уровень жизни.
Логично, повышение пенсионного возраста приводит к уменьшению рабочего стажа.
20.07.18 17:26
0 0

И чо? А давайте вспомним, как в каменном веке люди жили.
Причем тут каменный век? Я про доисторическую Албанию разве толкую?
Выдвигается тезис: пенсионный возраст повышается только в развитых странах с высоким уровнем жизни.
Это, мягко говоря, не так.

Логично, повышение пенсионного возраста приводит к уменьшению рабочего стажа.
Посмотрите на статистику в рабочих часах по разным странам. И на динамику этой статистики.
20.07.18 17:56
0 0

Логично, повышение пенсионного возраста приводит к уменьшению рабочего стажа.
Посмотрите на статистику в рабочих часах по разным странам. И на динамику этой статистики.
Я сам из Латвии, у нас закон о повышении пенсии приняли в 2008 - аккурат в разгар кризиса. Наверное, мы не входим в это ваше "везде", портим статистику.
Наверное да. Вас это удивляет?
20.07.18 17:57
0 0

Выдвигается тезис: пенсионный возраст повышается только в развитых странах с высоким уровнем жизни.
Речь не о том, что повышается, а о том, что в одних ситуациях это оправдано, а в других это просто отъём денег по праву сильного.
Т.е. повышение пенсионного возраста в развитых странах с высоким уровнем жизни - ответ общества на повышение уровня и продолжительности жизни. А та же история в стране не дюже развитой - тупое обезьянничание и обираловка.

Когда творится беспредел, разумный человек на это реагирует. Компреме?
21.07.18 07:19
0 0

А что Анатолий по этому поводу думает, интересно?
20.07.18 13:47
0 0

Какой Анатолий? Щирый?
20.07.18 20:09
0 0

То, что пенсионные деньги просираются Пенсионным Фондом и частично аккумулируются у чиновников - это, конечно, проблема. Но мало имеющая отношение к пенсионному возрасту. Сейчас в РФ пенсионеров 35 млн., платящих налоги в пенсионный фонд (это те прекрасные люди, 22% с зарплаты которых платятся в прф) - всего 45млн. Несложной арифметикой, взяв среднюю зп по стране в 30 с хвостиком тыщ, получаем в среднем пенсию в 8,5 тыщ рублей. Что собственно так и есть, не считаю военные пенсии, научные, депутатские и прочие. Собственно, для того чтобы пенсии поднять до уровня (хотя бы) коммуналка + жратва надо либо:
1. поднять экономику и уровень ввп (что для наших структур пипец как нереально), 2. увести все зп в белую (что малореально, тк часть бизнеса тупо загнется), 3. сократить число пенсионеров (что они и сделают, ибо ничего умнее не придумают), 4. Включить станок (вариант адов, конечно). Поэтому кто-бы там с кем не дебатировал, других идей у власти не родится.
20.07.18 13:20
0 2

5. Увеличить расходы на пенсии за счет сокращения других статей бюджета.
20.07.18 13:29
1 0

Да, когда корабль тонет, часть пассажиров надо выкинуть за борт.
И ничего личного, это же экономика.
20.07.18 13:32
0 4

Ну, есть вариант ничего не делать и утопить вообще всех. Проголосуете за этот вариант, или предложите что-то реалистичное, за что лично вы могли бы взяться?
20.07.18 14:04
0 1

Перестать воровать, привлечь к ответственности и взыскать деньги с тех, кто украл деньги.
Хотя нет, это не реалистично. (
Но деньги опять украдут, запомните этот пост.
20.07.18 14:08
1 5

6. поработать над снижением затрат самого ПФ, и пересмотреть условия пенсионеров отдельных категорий (например детапутов, других бывших чиновников и т.д.)
20.07.18 14:20
1 1

Т.е. вы бы правда согласились стать президентом с этими обещаниями народу, и смогли бы потом ответить за эти обещания? А вы бы до инагурации то дожили бы? Или это так, навальновый текстик, чисто потрындеть. А вы даже не попытаетесь стать президентом и выполнить эти свои обещания. Запомните этот пост
20.07.18 14:39
1 0

Т.е. вы бы правда согласились стать президентом с этими обещаниями народу, и смогли бы потом ответить за эти обещания?
Если бы был главарём, организатором и идейным вдохновителем шайки жуликов и воров, то отчего нет?

А вы бы до инагурации то дожили бы?
являясь так же главой самой сильной спецслужбы? Откуда сомнения?
20.07.18 14:42
0 2

интересна логика заминусившего коммент.
работник ПФ РФ?
20.07.18 14:49
0 0

не выкинуть за борт, а задействовать спасательные средства.
Шлюпки, плотики, жилеты, круги.....
20.07.18 14:50
0 0

люди искренне верят, что если число плательщиков уменьшилось в разы, то для достижения прежнего результата надо всего лишь убрать «воров»...
Нет идея конечно красивая, и думаю пару рублей каждой бабке / дедке она к пенсии добавит. А вот то, что налогоплательщиков становится меньше - и это вычтет из пенсии той же бабки / дедки целую тысячу, это осознать люди не готовы...
20.07.18 15:23
1 2

интересна логика заминусившего коммент.
работник ПФ РФ?
скорее человека умеющего считать.
Я однажды с спорил с дурачком, который предлагал что-то подобное на областном уровне. Не поленился найти число депутатов в области, их среднюю пенсию, общее число пенсионеров в области... в итоге, прибавка к пенсии составила 1,20рубля в месяц.
При том, что если это реализовать, то нормальный человек в депутаты не пойдет. Но да, для души конечно приятно, что депутат будет получать, как уборщица. Правда этим косвенно признается, что для управления этим населением квалификация выше уборщицы и не требуется.
20.07.18 15:52
1 2

скорее человека умеющего считать
Немного не так, я с такими руководителями сталкивался от самых низов, это называется жлоб. У них с зарплаты по тыщёнке сниму, они и не заметят, а мне лишний полтинничек. От них не убудет, а мне хорошо. Жлобская психология.
Как с таксистом, который с возмущением гремит мелочью, набирая тебе сдачу в 30 рублей. Дать 50 ему в голову не приходит, а вот то, что ты ему должен простить "эту мелочь" - вполне.

Жлобская психология.
Перестать строить дворцы пенсионному фонду - жлобская психология? Сделать так,чтобы сидящие в этих дворцах твари таки работали, а не вытирали ноги о приходящих к ним бабушек - жлобская психология? Тогда я - жлоб! С раскосыми и жадными очами!

Перестать строить дворцы пенсионному фонду - жлобская психология?
Жлобская психология говорить, что "на несколько лет больше поработают - с них не убудет". При этом оправдывая зарплаты чиновников всех мастей, мол "бабкам это будет копеечная прибавка".
Ещё очень понравилось, как гражданин Mogol передёрнул с зарплатой депутатам на уровне уборщиц;) И про то, что "нормальный человек в депутаты не пойдёт". Хотелось бы уточнить, "нормальный", это тот кто ничего не производит, сам себе зарплату рисует не стесняясь и на пенсию не уходит сам, т.к. местечко уж больно хлебное? Тут я согласен, такой "нормальный" на обычную зарплату не пойдёт)))

Судя по статистике ПРФ они тратят на свое содержание процентов 7. Громадные деньги арифметически, но даже если половину они разворовывают/просирают, то для средней пенсии это потери в 300-350 руб. 😄 Так что, чистка рядов нужна, несомненно, но глобально проблема не только в воровстве и дебильном управлении.
21.07.18 23:31
0 0

Все-таки без повышения пенсионного возраста не обойтись- народ действительно постарел, и люди действительно стали жить дольше, пусть и не так долго, как на Западе.

Тут упоминали шахтёров- насколько мне известно, они сейчас имеют право выйти на пенсию досрочно (при наличии определённого стажа), полагаю, хоть законопроект и не читал, что такая льгота сохранится и впредь, так что до 65 им работать не придется (это в самом деле было бы для них чересчур).
20.07.18 13:18
2 0

Куча экономистов на цифрах, с фактами, доказывали, что это не так. В бюджете профицит, цены на нефть ок (впрочем, люди, видимо, новая нефть). У вас таких слова, будто из методички.
21.07.18 07:29
0 0

www.exler.ru
Теоретически можно было бы сходить и проголосовать за Собчак - эта кандидатура у меня действительно вызывает уважение тем, как она провела свою избирательную компанию, что вообще говорила и что делала,
20.07.18 13:11
3 4

Ну и? Тогда вызывала уважение, сейчас уважение не вызывает. И чо?
20.07.18 14:13
3 3

Видимо всё это должно происходить, именно так и должна себя вести паразитирующая прослойка населения при окончательном демонтаже государства, чтобы отделить людей со здравым смыслом от плебса.
20.07.18 13:01
0 1

именно так и должна себя вести паразитирующая прослойка населения при окончательном демонтаже государства, чтобы отделить людей со здравым смыслом от плебса.
Зачем паразитирующей прослойке демонтировать государство и кого то делить, если у них все отлично? Они уже патриции, а мы уже плебс.
20.07.18 13:08
0 0

Ну тут демонтаж это как следствие, Рим то пал не от того, что его специально демонтировали, а под градом обстоятельств.
20.07.18 13:22
0 0

Бл....во всё это.
20.07.18 12:47
0 2

вот интересно, а денег где взять?
Нынешние работники платят не на свою будущую пенсию, а на пенсию нынешним. И вот только их дети будут оплачивать пенсию им, но есть проблема - детей мало, и надо повышать тогда налоги, чтобы собирать сопоставимую сумму с меньшего числа плательщиков. Или сокращать число пенсионеров, увеличивая сроки выхода на пенсию. Т.е. выбор не между повышать и не повышать, а между как деньги достанем?
20.07.18 12:47
1 1

Т.е. выбор не между повышать и не повышать, а между как деньги достанем?
Возмущение от того, что люди не верят что денег нет по объективным причинам. Люди уверены что денег нет по причине того что их просрали (или присвоили) власть имущие. И этот просёр вешают на людей.
20.07.18 12:53
0 6

А где деньги нынешних пенсов? А их просто украли.
20.07.18 12:58
1 1

А где деньги нынешних пенсов? А их просто украли.
каких нынешних пенсионеров???? В РФ за исключением короткого периода существования накопительной части (эти работники ещё не вышли на пенсию), нынешние работники платят деньги нынешним пенсионерам. Если инфляция слишком велика или слишком много не платят налоги - тогда нынешние пенсионеры получают меньше. В последние лет десять есть ещё один фактор - демография, раньше было трое работников на одного пенсионера, сейчас вроде около двух, а через двадцать-тридцать лет - один. А вот отчисления в ПФР почему-то не росли пропорционально...
20.07.18 13:09
0 0

Согласен. Всё, на самом деле, как всегда. Как было в 1998, 2008, далее везде. Но, кажется, эти долбаные 86% первый раз задумались, что что-то здесь нечисто.
20.07.18 13:10
0 3

Но, кажется, эти долбаные 86% первый раз задумались, что что-то здесь нечисто.
Проблема в том что каждый видит себя умным, и стоящим в стороне. Ваш камент тому пример.
20.07.18 13:14
0 0

Т.е. ко времени образования РФ казна была пуста? Нынешние пенсионеры ничего не платили в казну? Они ничего не заработали, потому сейчас получают пенсию из денег ныне работающих?
А зачем тогда нам такие "эффективные" менеджеры - руководители государства?
И никакого наказания, так они и в следующий раз украдут и разведут руками, придумают новую пенсионную реформу ограбления.
20.07.18 13:17
0 1

Люди уверены что денег нет по причине того что их просрали (или присвоили) власть имущие. И этот просёр вешают на людей.
Они не думают, они верят. А верить можно во что угодно (см. Августина в сегодняшних баннизмах)...
А вот чтобы думать - надо оперировать фактами. А факты таковы, что демография плохо сказывается на нынешней модели пенсионного обеспечения, нет людей которые могут платить пенсию нынешним пенсионерам.
Так что есть выбор:
- повышаем отчисления в ПФР пропорционально изменению соотношения числа работников и пенсионеров,
- повышаем пенсионный возраст,
- сокращаем пенсии соответсвенно собираемым деньгам.
20.07.18 13:21
4 0

А я не про тех, кто в стороне. Они везде есть. Я про тех, кто голосовал "как надо". Сколько их там? Не 86, а 76? Им всем пламенный привет (сильно подозреваю, что он относится и к Вам). "Я не из их числа".
20.07.18 13:26
0 2

Т.е. ко времени образования РФ казна была пуста? Нынешние пенсионеры ничего не платили в казну? Они ничего не заработали, потому сейчас получают пенсию из денег ныне работающих?
т.е. нынешняя солидарная пенсионная система не предусматривает накопление денег на будущих пенсионеров в ПФР. Всё что в него приходит, должно быть распределено между ныне живущими пенсионерами СЕЙЧАС. а то что будет распределено завтра - должны будут оплатить завтрашние работники.
А вот почему не перешли на другую модель - почитайте подшивки газет, там это много обсуждалось. Как кстати и то, что пенсионный возраст надо было поднимать ещё пять лет назад, но не хотели народ беспокоить. А сейчас вдруг это такой сюрприз для всех...
20.07.18 13:28
0 1

"Я не из их числа".
Ну это самое главное, видимо)
20.07.18 13:32
0 0

вот интересно, а денег где взять?
Перестать воевать в некоторых странах? Не? Слишком сложно?
20.07.18 14:44
1 1

А вот почему не перешли на другую модель
Почему не перешли? Перешли было. Только оттуда деньги разворовали и... простили.

Как кстати и то, что пенсионный возраст надо было поднимать ещё пять лет назад, но не хотели народ беспокоить
Вот, кстати, и то, что пересать воровать бюджет надо было даже не пять, а пятнадцать лет назад. Но не хотели партию жуликов и воров беспокоить, ага...
20.07.18 14:47
1 1

Вот, кстати, и то, что пересать воровать бюджет надо было даже не пять, а пятнадцать лет назад. Но не хотели партию жуликов и воров беспокоить, ага...
Любая сложная проблема имеет простое и очевидное НЕправильное решение...
Перестать воевать в некоторых странах? Не? Слишком сложно?
С кем воюет Германия, с кем воюет Белоруссия? У них обоих пенсионный возраст выше текущего российского. Или «нууу, это совсем другой случай?»
20.07.18 15:07
0 0

Любая сложная проблема имеет простое и очевидное НЕправильное решение...
Вы полагаете, продолжать воровать пенсионные деньги - решение ПРАВИЛЬНОЕ? Ну, тогда мы друг-друга не поймём.

Германия, с кем воюет Белоруссия? У них обоих пенсионный возраст выше текущего российского.
Про Белоруссию ничего не знаю, а в Германии средняя продолжительность жизни сильно отличается от российской. Возможно, в их случае повышение пенсионного возраста не выглядит настолько людоедской. Ах, да, у них и размер пенсии "немножко" отличается от российского. И вообще, вопрос был - где взять деньги. Я привёл два варианта где их можно взять легко и много. Даже и не знаю отчего они вам не подошли... По существу-то есть возражения или только "неправильно, потому что неправильно"?
20.07.18 16:21
0 0

Про Белоруссию ничего не знаю, а в Германии средняя продолжительность жизни сильно отличается от российской. Возможно, в их случае повышение пенсионного возраста не выглядит настолько людоедской. Ах, да, у них и размер пенсии "немножко" отличается от российского.
в Беларуси возраст сейчас увеличивается до 58 и 63 лет.
Насчет продолжительности жизни в Германии - вы правы, но и в России она растет, так что к 2040 она будет существенно выше текущих значений. Насчет размера пенсии - это странный аргумент, у них и з/п с которой платятся налоги выше, и сами отчисления выше. Логично, что она больше. Или вы говорите о коэффициенте замещения?
Кстати в Германии сейчас опять увеличивают возраст с 65 до 67 (одинаковый для мужчин и женщин), как раз потому, что есть те же проблемы с демографией, что и в России.

И вообще, вопрос был - где взять деньги. Я привёл два варианта где их можно взять легко и много. Даже и не знаю отчего они вам не подошли... По существу-то есть возражения или только "неправильно, потому что неправильно"?
вы показали, где можно найти деньги... Верно.
Вы НЕ показали, что их можно найти там много. Я оцениваю, что можно найти от силы 5-10 рублей в месяц для каждого из миллионов пенсионеров. Проблема в том что нужны тысячи... и никакая оптимизация, никая борьба с коррупцией не решит проблему нехватку плательшиков. (если вы считаете иначе, то обоснуйте пожалуйста)
Насчет легко - я тоже очень сильно сомневаюсь. Если бы это было легко, то это бы сделали. Как говорится найти одно честного человека может и не проблема, где найти миллион честных людей (и которые смогут оставаться честными на протяжении времени) - это вопрос.
20.07.18 16:53
1 1

А вот чтобы думать - надо оперировать фактами.
Открываешь глаза и идёшь смотреть, как живут люди у власти и как живут люди не у власти. Открываешь глаза ещё шире и видишь, как первые ничего не производят, а вторые производят. Или ты называешь фактами то, что "дом не его, машина не его, самолёт дал друг полетать, часы дали поносить..."? Просто интересно.
Как история с Брынцаловым, который чисто случайно упомянул губернатора тамбовского. Говорит, ну я то бизнесмен, большими деньгами ворочаю, вот у меня и домина. А откуда у моего соседа такой дом?)))

в Беларуси возраст сейчас увеличивается до 58 и 63 лет.
Приведите ещё Северную Корею примером.

Насчет продолжительности жизни в Германии - вы правы, но и в России она растет, так что к 2040 она будет существенно выше текущих значений.
Растёт на бумаге чиновников? Вы смотрите текущие цифры. Они примерно равны текущему возрасту выхода на пенсию. И я совсем не понимаю отчего им вырасти - полным идёт процесс коммерциализации медицины с параллельным убийством доступной. По выходу на пенсию вам не будет доступна и тах хреновенькая медицина. С чего бы вырости продолжительности жизни?

вы показали, где можно найти деньги... Верно.
Вы НЕ показали, что их можно найти там много.
Там их не просто много, там их МНОГО! Война - это ОЧЕНЬ дорогое мероприятие.

никая борьба с коррупцией
Ну, да, конечно. Вы хоть немного подумайте - если эти деньги были украдены (например, наши накопительные пенсии), то если бы их не украли... ну же... это элементарно! Не?

раньше было трое работников на одного пенсионера, сейчас вроде около двух ... А вот отчисления в ПФР почему-то не росли пропорционально...
За обозримый период лет в 10 с 14% до 22%, вроде бы. Более, чем в полтора раза. Зачем же врать-то?
20.07.18 18:28
0 0

Открываешь глаза и идёшь смотреть, как живут люди у власти и как живут люди не у власти. Открываешь глаза ещё шире и видишь, как первые ничего не производят, а вторые производят.
мы всё ещё говорим за Россию? А то во всех странах, что я знаю, люди во власти живут обычно гораздо лучше «простых работяг». Когда речь идет о «не простых работягах», то они не редко живут получше власти, что в России, что за её пределами.
И кстати, как определяем, что «человек производит»? Что производит сисадмин или менеджер по продажам? Просто мне уже встречались утверждения, что производят только шахтер или там токарь, с крестьянином, а вот менеджеры и директора - это лишь паразиты на их шее.

Впрочем отвечать необязательно. Так как ни ваше замечание, ни мои комментарии не имеют никакого отношения к вопросу «где взять денег на пенсии, если число работников, которые их оплачивают своими налогами, массово сокращается».

Ок, если Белоруссия вам не пример, давайте вы приведёте пример развитой страны с пенсионным возрастом подобным российскому.

А какое отношение бюджет МО имеет к ПФР???
ПФР наполняется целевыми отчислениями работников. Или у вас есть факты, что отчисления в ПФР были направлены в Сирию? Даже замороженная накопительная часть лишь «сократила» текущий дефицит ПФР, а не пошла на другие нужды. Если же вы хотите сказать, что государство могло бы урезать расходы на другие статьи бюджета, и больше перечислять в ПФР для покрытия дефицита из-за нехватки плательщиков налогов - то это тупиковый путь и признание неработоспособности нынешней пенсионной системы.
20.07.18 18:38
0 0

Ок, если Белоруссия вам не пример, давайте вы приведёте пример развитой страны с пенсионным возрастом подобным российскому.
Могу привести в пример Польшу, в которой пенсионный возраст было повысили по примеру Германии, а потом вернули назад. При том, что средняя продолжительность жизни в Польше изрядно повыше не только российской, но и белорусской (а он, кстати, даже в Белоруссии выше, чем в России).

А какое отношение бюджет МО имеет к ПФР???
Если не тратить денги на убийства, то можно потратить освободившиеся средства на поддержку живых. Неочевидно?

ПФР наполняется целевыми отчислениями работников. Или у вас есть факты, что отчисления в ПФР были направлены в Сирию?
Если я правильно помню, то какую-то новогоднюю то ли пенсионную добавку, то ли подарки детям на новый год как раз пустили на залпы крылатыми ракетами с Каспия по Сирии пару лет назад.

то это тупиковый путь и признание неработоспособности нынешней пенсионной системы.
Не знаю почему вы считаете этот путь тупиковым, но неработоспособность нынешней системы уж точно очевидна.
20.07.18 19:06
0 0

Могу привести в пример Польшу, в которой пенсионный возраст было повысили по примеру Германии, а потом вернули назад. При том, что средняя продолжительность жизни в Польше изрядно повыше не только российской, но и белорусской
Хорошая демагогия - это искусство говорить правду, но не всю... 😉 Вы бы ещё добавили, что его снизили до 60/65 для женщин и мужчин соответственно. То есть до российского уровня даже им очень далеко (и что-то мне подсказывает, что уровень 60/65 лет был установлен уже в современной польше, а не в социалистической, как это случилось с возрастом в СССР / РФ).

Если я правильно помню, то какую-то новогоднюю то ли пенсионную добавку, то ли подарки детям на новый год как раз пустили на залпы крылатыми ракетами с Каспия по Сирии пару лет назад.
Ошибаетесь... Ну или это какие-то совершенно секретные сведения, о которых нигде в открытой печати не сообщалось. Последнее, что я помню - это замораживание накопительного компонента. И то, деньги пошли не на Сирию, а на те же пенсии. С той лишь разницей, что доплату из бюджета в ПФР сделали поменьше.

Не знаю почему вы считаете этот путь тупиковым, но неработоспособность нынешней системы уж точно очевидна.
Потому что задача пенсионной системы - быть на самообеспечении. Для чего и создавался пенсионный, т.е. целевой, фонд. И если нынешняя система требует регулярных доплат от государства - значит она настроена плохо.

А вообще, я не вижу смысла дальше спорить. О том, что пенсионный возраст государство будет вынуждено повысить, если оно не захочет отказаться от индексаций пенсий или повышения отчислений в ПФР, писали экономисты в Ъ, Ведомостях и РБК на протяжении последних десяти лет. И если кто-то за этой дискуссией не следил и для него нынешнее повышение - неожиданный сюрприз, тот сам себе буратино.
20.07.18 21:13
0 0

Да елки, да даже и с войнами, деньги есть!
21.07.18 07:32
0 0

Не вступайте в ложный спор, бюджет профицитен и деньги есть. Никакой особой надобности при текущем балансе в повышении не было.
21.07.18 07:34
0 0

Вы демагог и несете бред!
21.07.18 07:40
0 0

Владимир Познер: И я вообще не понимаю, как можно не хотеть работать в 55 лет! Или же надо очень не любить свою работу. Но это беда тогда. Значит, вы занимаетесь и всю жизнь занимались не своим делом. Но это – катастрофа.
20.07.18 12:25
0 0

как можно не хотеть работать в 55 лет! Или же надо очень не любить свою работу. Но это беда тогда. Значит, вы занимаетесь и всю жизнь занимались не своим делом. Но это – катастрофа.
Ну удобно так рассуждать, работая международным журналистом, ведущим. А если речь про шахтера, или санитарку, или рабочего на производстве тяжелом? Или эти профессии надо просто отменить вовсе, чтобы все занимались всю жизнь своим любимым делом: снимали фильмы про Париж, брали интервью у Спилберга и писали бы эссе.
20.07.18 12:29
0 10

Да он же не на заводе работает...
Да, многие хотят в 55 работать и в 50 и в 60. Да вот только сократят сначало откуда-то, а потом нереально найти вменяемую работу в таком возрасте.
20.07.18 12:34
0 5

То есть шахтер или санитар не могут любить свою работу по определению?
20.07.18 12:37
1 1

То есть шахтер или санитар не могут любить свою работу по определению?
Могут. И любят. Но не все. И в этом нет катастрофы, о которой говорит Познер.
20.07.18 12:40
0 1

Любить и мочь - разные вещи. Это Вам объяснит любой сексопатолог, а с возрастом и сами узнаете.
20.07.18 13:07
0 8

Ну удобно так рассуждать, работая международным журналистом, ведущим. А если речь про шахтера, или санитарку, или рабочего на производстве тяжелом? Или эти профессии надо просто отменить вовсе, чтобы все занимались всю жизнь своим любимым делом: снимали фильмы про Париж, брали интервью у Спилберга и писали бы эссе.
Во -первых, шахтеров и прочих занятых на вредном производстве этот закон вроде не касается. У них там свои сроки. Во-вторых, разве кто-то заставляет санитаркой идти работать против воли?
20.07.18 14:31
0 0

Во-вторых, разве кто-то заставляет санитаркой идти работать против воли?
Вроде планируют. Хотела на пенсию? А вот не получится. Иди, работай)

И я вообще не понимаю, как можно не хотеть работать в 55 лет!
На что ему всегда можно ответить: "А это не ваше дело, Владимир". Хочешь молодую жену - пожалуйста. Хочешь работать до ста лет - пожалуйста. Только не надо учить других, как им жить.
Хотя, у Познера такой опыт, что не подкопаешься. Он никого не учит и ничего не одобряет. Он просто "не понимает", видит "беду и катастрофу"... Только речь то не о том.

Господа я не понимаю в чём вообще проблема? Если у человека есть здоровье и желание пусть работает, и не важно сколько ему лет!
20.07.18 12:21
1 1

Если у человека есть здоровье и желание пусть работает, и не важно сколько ему лет!
Поддерживаю.
А если нет здоровья и желания?
20.07.18 12:30
0 2

А получать пенсию желание есть?
Это прям второгодник Иван Семенов: "Учительница миня мучаит, прашу асвабадит миня ат учебы. Спасиба. Хачю палучат пеньсию."
20.07.18 12:39
4 0

Если у человека есть здоровье и желание пусть работает, и не важно сколько ему лет!Поддерживаю. А если нет здоровья и желания?
значит государство должно платить пенсию
20.07.18 12:41
0 0

значит государство должно платить пенсию
И тут поддерживаю. Но государство говорит что начнет платить чуть попозже, лет на 5-8. В этом и проблема)
20.07.18 12:44
0 1

А получать пенсию желание есть?
Конечно есть. Ведь нынешняя работа подразумевает будущую пенсию. И не хотелось бы ждать лишние 5-8 лет.
20.07.18 12:47
0 0

чегооо?? правильный шаг?? она что е...анулась? (сорри.. не мог сдержатся от такого слова )
20.07.18 12:02
0 0

Просто Собчак живет в мире, где в 55 все молодые, а Россия — в мире районных больниц и антифриза. Две этих вселенных не пересекаются.
20.07.18 11:59
0 5

Тоже хотел проверить цитату, а там оказывается деньги нужно заплатить чтобы прочесть весь текст. Так что верю на слово)
20.07.18 11:58
0 0

Власть сладка оказалась, далеко пойдет виторганиха 😒
20.07.18 11:58
0 0

Если так дальше пойдет, она опять Дом2 вести начнет.
20.07.18 11:57
0 0

Собчаг это фигня, вот Захарова отожгла по поводу телеграмма, я так и не понял её бред
20.07.18 11:57
0 1

Так ей связная речь в принципе не даётся. Может болезнь какая-то?
20.07.18 14:55
0 1

В этот раз Захарова отожгла какой-то не типичный для неё бред?
20.07.18 15:54
0 1

Судя по ее лицу - острая рассольная недостаточность.
20.07.18 15:55
0 1

Раньше Собчак была другой.
20.07.18 11:57
0 0

Всегда была такой. Всегда считала себя элитой, а остальных быдлом.
20.07.18 12:09
0 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6
Что ещё почитать