БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Шампанский дом "Драпье"

вино Франция

18.03.2023 10:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 84

27 литров -- это, кажется, "Голиаф" ???

Dmitry Romanov

19.03.23 08:31

0 0

Как же давно я не пробовал вина без чёртовых солей сернистой кислоты! Эта дрянь портит вкус вина и когда её много, то от неё дико болит голова.

dao1972

19.03.23 06:49

1 0

Не льстите себе. Никаких солей при концентрациях порядка мг/л вы не сможете почувствовать на вкус.
Кстати, в питьевой воде сульфитов/сульфатов на порядок больше, чем в любом вине.

FP-92

dao1972

20.03.23 05:23

0 1

Я не льщу. Просто чувствую тонкий аромат тухлых яиц в букете плюс получаю лёгкую головную боль, а подруга - мигрень после потребления вина любой ценовой категории за редкими исключениями, которые, что характерно, не содержат сульфатов или самой сернистой кислоты. Например, португальское молодое "зелёное вино".

dao1972

FP-92

20.03.23 05:32

1 0

Просто чувствую тонкий аромат тухлых яиц в букете

О, вижу большого специалиста ))).
Для вашего сведения - тухлыми яйцами пахнет сероводород H2S, дающий в виде солей сульфиды. А сульфиты это соли сернистой кислоты H2SO3, образующиеся при растворении в воде диоксида серы SO2 (запах горящих спичек).
Ну и сульфаты это соли серной кислоты H2SO4. Не благодарите.

получаю лёгкую головную боль, а подруга - мигрень после потребления вина

Как говорится, пить надо меньше, а закусывать лучше )). В противном случае, головная боль и мигрень у вас двоих должна возникать после стакана воды. Там соединений серы больше, чем в любом вине.

FP-92

dao1972

20.03.23 09:16

0 2

Про сульфиты - наверное "мг/л" все же?

Stas912

19.03.23 01:42

0 1

Я сегодня покупала макаруны в кондитерской, которая работает с 1948 года. Это конечно не 18хх, но я пол- вечера думаю - как же так. Ведь все это в России было. Хозяйства, люди которые радели за свое дело, репутация делового дома, репутация кондитерской лавки блин.
Все убили. Все принизили. На все наклеили уничижительный ярлык "торгаш"
А ведь это преемственность поколений, в том числе. В одной такой булочной я видела бабулю лет 80ти, греческую, чопорную, но когда она заходит в булочную у неё на лице расцветает улыбка ребёнка. Разве это не ценность?
Нет ответа....
А их шамп де Голль я пробовала. Мне понравился.

Nat

19.03.23 01:35

0 4

Все убили. Все принизили. На все наклеили уничижительный ярлык "торгаш"
А ведь это преемственность поколений, в том числе.

Это ведь не случайно, это был последовательный селекционный отбор. Только вместо выведения породистых собак коммуняки занимались выведением специальной породы человека. И почти вывели, кстати, уничтожив или выгнав большинство тех кто мог и хотел работать, кто имел рабочую этику, совесть и чувство долга. А селекционно отбирали такие признаки породы как зависть, злобу, ненависть к тем кто лучше их, и подлость. Вот и имеем теперь воровство, коррупцию, учителей которые стучат на детей, и далее по списку. Чему удивляться-то?

Хоттабыч

Nat

19.03.23 04:07

0 1

Шикарно:)

antimira

18.03.23 22:18

0 0

хорошо, что я не люблю вина и не разбираюсь в них..

Tomson

18.03.23 19:38

4 5

Странный выбор дома для посещения. Не сильно выдающиеся шампы у них.

DenisR

18.03.23 16:58

4 0

Странный выбор дома для посещения. Не сильно выдающиеся шампы у них.

Ну сильно - не сильно, а "Вдову" обошли ...

Dmitry Romanov

DenisR

19.03.23 08:33

0 1

"Вдова" не показатель... К этому рейтингу у любого будут свои вопросики. Для меня например Louis Roederer и Pol Roger в десятке - нормально, но при этом отсутствие Andrе Beaufort даже в топ-30 сильно удивляет.

hrucka

Dmitry Romanov

19.03.23 13:32

0 0

Оффтоп.
При поиске на сайте exler.live по ключевым словам (мне понадобилась "маняьна") по ссылке хочет открываться exler.ru (https://www.exler.ru/blog/manyana.htm&sa=U&ved=2ahUKEwi747Xk2eX9AhWVy4sKHVJbB7YQFnoECAQQAg&usg=AOvVaw0qCwiKJTjyvph9ORA_flG2), а он в России заблокирован.

Я согласен

18.03.23 15:37

0 0

В таких случаях помогает VPN.

Игорь Кужлев

Я согласен

18.03.23 20:04

0 0

В таких случаях ещё и голова помогает. Копируешь часть ссылки www.exler.ru заменяешь в ней .ru на .live и оляля.

Я согласен

Игорь Кужлев

18.03.23 20:39

0 1

Я согласен.

Игорь Кужлев

Я согласен

18.03.23 20:45

0 1

во вкусе - экзотические фрукты и белые цветы.

Я уже когда-то давно задавал похожий вопрос, но повторюсь. Ну и с оговоркой, естественно: это ни в коем случае не насмешка, мне действительно интересно что имеется ввиду при описании вкуса. Например, что означает описание "белые цветы" и как его себе представить? Какие на вкус белые цветы по сравнению с оранжевыми? И что означает вкус экзотических фруктов, дуриан тоже ведь экзотический фрукт?

Хоттабыч

18.03.23 14:42

0 9

Например, что означает описание "белые цветы" и как его себе представить?

ну, это вопрос консенсуса же. Что означает "оранжевый цвет"?

Goga

Хоттабыч

18.03.23 14:53

3 1

ну, это вопрос консенсуса же. Что означает "оранжевый цвет"?

Не-ка. Цвет вполне конкретен и может быть описан числами в RGB палитре, например. А вкус?

Могу предположить только, что описатели вкусов с физикой мало знакомы. У них там свои причуды в описаниях. Вкус может оказаться запахом. Например, "вкус белых цветов" вполне может превратиться в "нотки жасмина". Я в этом на практике ваще не разбираюсь, но потеоретизировать - легко. 😄

Pavlos

Goga

18.03.23 15:03

0 5

Что означает "оранжевый цвет"?

Цвет это результат отражения/поглощения волн различной частоты, со вкусом имеет практически ничего общего 😄

Хоттабыч

Goga

18.03.23 15:16

0 4

Например, "вкус белых цветов" вполне может превратиться в "нотки жасмина".

Такой пример гораздо понятнее, так же как и "нотки кожи", "оттенки дуба и кедра" поскольку вкус ассоциируется с запахом. А вот как ассоциировать вкус с цветом я просто не в состоянии представить. А если связать с запахом, то как различить на запах белые цветы от красных, если не связывать их с типом цветов. Белый жасмин и белая лилия пахнут по разному, красная лилия и белая лилия пахнут одинаково.

Хоттабыч

Pavlos

18.03.23 15:22

0 3

Цвет вполне конкретен и может быть описан числами в RGB палитре

Скорее, диапазонами чисел. Не верю, что оранжевый это только x,y,z в RGB, а x+1, y, z - уже не оранжевый.

Red Actor

Pavlos

18.03.23 15:24

0 0

Цвет это результат отражения/поглощения волн различной частоты,

неа. Ощущаемый вами цвет - это результат возбуждения фотохромных рецепторов. Ощущаемый вами вкус - это результат возбуждения вкусовых рецепторов. Для первого есть консенсус, для второго только по базовым вкусам. Ну, вот вкус этих цветов примерно как цвет бедка испуганной нимфы. Только нимфу мы научились прогнозируемо синтезировать, а цветы ещё нет.

Goga

Хоттабыч

18.03.23 15:32

0 2

Вы же понимаете, что вкусов — всего пять (сладкий, соленый, кислый, горький и умами), а все остальное — запахи. И все ароматы, которые описываются как вкус, это просто результат ретроназального обоняния. Поэтому, чтобы возникла ассоциация с белыми цветами, их вовсе не обязательно пробовать на вкус, достаточно ощутить нечто схожее при дегустации вина.
Например, в гевюрцтраминерах всегда во вкусе отчетливо ощущается роза и розовое масло, хотя я в жизни не пробовал ни того, ни другого на вкус. Но оно там есть 😄

Raiker

Хоттабыч

18.03.23 15:32

0 4

Не верю, что оранжевый это только x,y,z в RGB, а x+1, y, z - уже не оранжевый.

Тоже оранжевый. Мы так ещё до калибровки мониторов докатимся. Даже на любом синюшном мониторе он оранжевым будет, потому что относительно других синюшных цветов будет привычно отличаться. 😄

Pavlos

Red Actor

18.03.23 16:03

0 0

Не-ка. Цвет вполне конкретен и может быть описан числами в RGB палитре, например. А вкус?

цвет не вполне конкретен. Например, монохроматический свет длиной волны около 590 нм мы видим как жёлтый цвет. Вместе с тем, как жёлтый же мы видим смесь красного и зелёного (rgb ffff00). Это просто такой же отклик наших фоторецепторов - точка в трёхмерном фазовом пространстве чувствительности рецепторов. Физические свойства совершенно разные, отклик, тем не менее, один и тот же.
Со вкусом так же, но ещё сложнее - там фазовое пространство минимум пятимерное.

Могу предположить только, что описатели вкусов с физикой мало знакомы. У них там свои причуды в описаниях.

просто устойчивой калибровки нет и оси неразмечены.

Вкус может оказаться запахом. Например, "вкус белых цветов" вполне может превратиться в "нотки жасмина".

чем это отличается от цвета бедра испуганной нимфы? 😉

Goga

Pavlos

18.03.23 16:36

0 3

Даже на любом синюшном мониторе он оранжевым будет, потому что относительно других синюшных цветов будет привычно отличаться

известное всем платье оно голубое с чёрным или золотое с белым? 😉

Goga

Pavlos

18.03.23 16:38

0 0

Живут же люди...

Unknown

18.03.23 14:04

0 1

Живут же люди...

Скромное обаяние буржуазии...

Anarrich

Unknown

18.03.23 14:19

0 3

И главное, безо всяких скреп и извращенных "традиционных ценностей". Ну то есть свои ценности то у них конечно есть, но они нормальные, а не всякий изврат типа как в России, Израиле и тому подобных, больных на голову режимах.

SeaDevil

Unknown

18.03.23 14:43

3 4

Скромное обаяние буржуазии...

Невыносимая лёгкость бытия

Vblshnya

Anarrich

18.03.23 15:38

0 1

Вау, Дэвил уже Израиль на одну лавочку с Россией усадил. Растет, наш борец за все хорошее, раньше только от Трампа подгорало... 😄

Jason

SeaDevil

18.03.23 16:52

0 6

Да, не повезло Морскому нашему Дэвилу
В просвещенную Европу не получилось, а Израиль его подобрал
С тех пор он его и ненавидит
Ничего нового

ilya-la

Jason

18.03.23 17:16

1 5

Кстати, трампупсика вроде арестовывать 21-го собрались, он уже истерит вовсю. Давно пора, наконец то до них дошло. Но я против чтоб его под залог выпускали -- сбежит ведь к своему боссу в московию, лубянка его вывезет.

SeaDevil

Jason

19.03.23 06:24

1 1

Вау, Дэвил уже Израиль на одну лавочку с Россией усадил.

Да, они очень похожи, их лидерам точно надо бы сидеть на одной лавочке в Нюрнберге.

SeaDevil

Jason

19.03.23 06:26

1 0

Всё везде и сразу.

Red Actor

Vblshnya

19.03.23 08:38

0 0

А почему красное шампанское не делают? 😇

Pavlos

18.03.23 13:29

0 0

А почему красное шампанское не делают? 😇

Шампанское не делают, а красного игристого вина полно.

CGHost

Pavlos

18.03.23 14:14

1 0

Шампанское не делают, а красного игристого вина полно.

Ничего не понял. То бишь в провинции Шампань не делают "шампанское" из красного? А все вокруг делают, но его нельзя называть шампанским, а только лишь игристым?

Pavlos

CGHost

18.03.23 15:11

0 0

Потому что процесс изготовления шампанского (и любых других игристых по-классике) подразумевает длительную выдержку на осадке в бутылке. А красное вино при выдержке на осадке дает очень неприятный металлический привкус. Поэтому из красного можно делать игристые только упрощенным методом (в чанах) с минимальным контактом с дрожжевым осадком. Так делают, например, красные Ламбруско.
P.S. Не согласен с предыдущим комментатором, что "красного игристого полно". Кроме Ламбруско, массово на полках ничего не встретишь. Найти при желании можно (даже встречал игристый австралийский шираз), но это все равно экзотика и не слишком популярная тема.

Raiker

Pavlos

18.03.23 15:12

0 4

А все вокруг делают, но его нельзя называть шампанским, а только лишь игристым?

это примерно потому же, что автотазе делают вёдра с болтами, но называть их мерседесами нельзя - только вёдрами с болтами 😄

Goga

Pavlos

18.03.23 16:41

0 0

Восемь капель смородинового ликера в любой редерер.
И будет вам красное.

Red Actor

CGHost

18.03.23 18:30

1 0

ПА красное вино при выдержке на осадке дает очень неприятный металлический привкус. Поэтому из красного можно делать игристые только упрощенным методом (в чанах) с минимальным контактом с дрожжевым осадком.

Выдержка на осадке красных вин - дело действительно не простое.
Тем не менее человечество и не с таким справлялось, и у него получалось.
Кроме Ламбруско (да и там Бракетто, и Фраппато, например), которое в чанах, по классическому методу выпускают игристые не только в виде Шираза в Австралии (как вы верно заметили), но и множество производителей в Португалии, а так же в Калифорнии всречается не редко.
Да, это не мейстрим, но полно производителей.

p.s. я в Португалии, простите мне чуть однобокое восприятие мира. 😉

CGHost

Raiker

18.03.23 21:00

0 2

"... таблицу лучших шампанских вин 2023 года ..." А знают ли французы, что согласно российскому законодательству шампанское может быть только российского производства? А все их гран крю государство считает ~~газированной ослиной мочой~~ виносодержащими напитками.

Solmir

18.03.23 12:25

1 9

а какое им дело до того, что думают дикари из Верхней Вольты с ЯО?

yuriyg

Solmir

18.03.23 12:40

1 6

Солмир, про лопату не забывай... 😄

Jason

yuriyg

18.03.23 13:14

0 0

Потому что они Госты не соблюдают, супостаты. Настоящее шампанское может быть только Советское. Все остальное подделка.

Miles

Solmir

18.03.23 13:27

0 6

А знают ли французы, что согласно российскому законодательству шампанское может быть только российского производства?

В России мужики шампанские всякие не пьют. Этот напиток считается чисто женским, с тех пор как гусар не стало. Он предназначен лишь для того, чтобы сподвигнуть молодую, ещё не пьющую особь на более взрослые подвиги. С этой задачей Советское Шампанское вполне справляется. Не всегда, конечно, что надо признать. Но нет ведь времени и средств тестировать на оригиналах, а не дженериках! Проще повторить попытку с другими особями. Так щитаю. 😄

Pavlos

Solmir

18.03.23 13:50

0 3

Точно!

Zmitrok

Miles

19.03.23 01:20

0 0

погружная" выдержка шампанского: при этом они бутылки погружались на глубину 30 метров в заливе Сен-Мало на севере Франции, где температура идентична температуре погреба (10 градусов).

А в этом есть какой-то практический смысл? Если условия в воде такие же как в подвале. Или понты?

Darze

18.03.23 12:14

0 2

Наверное, эксперименты просто и понты, а куда без них?

yuriyg

Darze

18.03.23 12:41

0 0

условия в воде такие же как в подвале

Как минимум давление +3 атм. к подвалу, меньше шансов, что бутылка бабахнет. Насколько это актуально - ХЗ, Мешок больше по коньяку...

Джутовый Мешок

Darze

18.03.23 12:52

0 0

Как минимум давление +3 атм. к подвалу, меньше шансов, что бутылка бабахнет.

Значит бабахнет при вытаскивании оттуда. 😄

Pavlos

Джутовый Мешок

18.03.23 13:11

0 0

Ну, можно предположить, что в процессе рождения? созревания? приготовления? божественного напитка некие процессы сперва поднимают давление в бутылке, а потом все же снижают, не? Ну как версию. Раз месье Драпье не раскололся...

Джутовый Мешок

Pavlos

18.03.23 14:08

0 1

некие процессы сперва поднимают давление в бутылке, а потом все же снижают, не?

Это не давление в "организьме" - типа таблетку съел и спало. Там уж поднялось, так поднялось. 😄

Pavlos

Джутовый Мешок

18.03.23 14:39

0 2

А в этом есть какой-то практический смысл? Если условия в воде такие же как в подвале. Или понты?

Вот в этом ролике Константин Баум сравнивал одно и то же вино с выдержкой под водой и без:

Кратко: разница только в том, что вода еще больше изолирует вино от внешних воздействий, в результате при открытии такое вино более закрытое в аромате (и, возможно, медленнее развивается в бутылке). Больше практически смысла он не обнаружил 😄

Raiker

Darze

18.03.23 15:06

0 4

И, поди, только из родного Когняка, никаких ваших брендей.

Red Actor

Джутовый Мешок

18.03.23 15:28

0 0

Мешок видит явного специалиста по игристому виноделию - и умолкает...

Джутовый Мешок

Pavlos

18.03.23 16:41

0 1

А в этом есть какой-то практический смысл?

ну, если "бахнет", то меньше вероятность, что побьёт осколками соседние бутылки или поранит персонал. Ну, это в качестве гипотезы.

Goga

Darze

18.03.23 16:44

0 0

Побойтесь бога! В лучшие времена - Таврия, а то и Десна заходила, а сейчас так и вовсе вприглядку, доктора-злыдни...

Джутовый Мешок

Red Actor

18.03.23 17:04

0 0

Да, доктора они такие. А уж докторши - чисто звери!

Red Actor

Джутовый Мешок

18.03.23 18:32

0 0

лучших шампанских вин 2023 года
Там вообще-то написано "бренды", что логично, ибо сортов у них с полдюжины у каждой фирмы.
Пробовал продукцию 25, 22(2), 8, 3, 1. Своё мнение оставлю при себе.

Red Actor

18.03.23 12:02

0 0

На нг как раз пил Drappier, отличное шампанское. Но все таки у меня любимое R de Ruinart Brut.

SeaDevil

18.03.23 11:45

0 0

А такие пивные экскурсии не планируются в будущем?

Alex Xela

18.03.23 10:54

0 3

В Бельгию -- было бы круто. Бельгийские пивоваренные хозяйства не менее интересны чем французские винные.

SeaDevil

Alex Xela

18.03.23 11:40

0 1

Я готов.

Red Actor

SeaDevil

18.03.23 11:55

0 0

35 г/л сульфитов? 100 г/л?
Тут явная ошибка в размерности. Иначе это не вино, а довольно крепкий раствор солей сернистой кислоты.

FP-92

18.03.23 10:28

0 12

Миллиграммы, конечно.

Согласно законодательству ЕС, содержание сульфитов в красном вине не должно превышать 150 мг на литр, в розовом и белом должно быть не более 200 мг литр. В десертных винах - 300 мг на литр. Это объясняется тем, что полусладкие и десертные вина производятся при помощи остановки брожения – для этого как раз и нужен диоксид серы. Среднестатистический показатель уровня сульфитов в вине в ЕС – 80 мг на литр. В красных винах сульфитов меньше, чем в белых, за счет танинов.

https://vitis.academy/sulfites

iPetri

FP-92

18.03.23 11:41

0 4

100 г/л это опечатка. Милиграммы там

Alex-old

18.03.23 10:27

0 5

Он - сторонник органического виноделия, поэтому на их виноградниках используются только органические удобрения. Мишель добивается уменьшения использования сульфитов - в семье то ли в шутку, то ли всерьез говорят, что у Мишеля аллергия на серу (такое встречается крайне редко, но встречается)

В с/х не большой специалист, но "органическое виноделие" звучит как патология интеллекта.
Зато отсутствие сульфитов в вине - звучит вполне разумно. Они имеют достаточно яркий (и, часто, неприятный) вкус, да и вполне значимую биологическую активность, - скорее позитивную, чем негативную, но, как по мне, право на неупотребление биологически активных добавок фундаментально.

Поэтому тут возникает вопрос: органическое виноделие - это удел слабоумных, или там здоровая доля людей просто не являющихся фанатами серы?

3321

18.03.23 10:26

2 3

"органическое виноделие" звучит как патология интеллекта.
Зато отсутствие сульфитов в вине - звучит вполне разумно

нда? Тут, кажется, ровно наоборот. "Органическое виноделие" ещё можно как-то перетерпеть, как причуду, а вот отсутствие сульфитов - это явная патология интеллекта. Если, конечно, производитель хочет продавать вино, а не прокисшую мочу.

Goga

3321

18.03.23 11:28

1 3

Вот тут бы я поспорил.
Остановить брожение и убить микроорганизмы можно достаточно широким спектром научного инструментария, если, конечно, уметь в науку. Как выяснилось в последние несколько лет, сера - очень активна в биологическом смысле, и, вероятно, имеет определенную психическую роль в винном алкоголизме. Поэтому в желании ее убрать нет ничего зазорного, если вам действительно нравится вкус вина, а не тупой приход от серосодержащих веществ с тонким ароматом тухлятины.
Если вы по какой-то причине фанатеете от серосодержащих препаратов, то нет никаких проблем добежать до ближайшей аптеки и закупить там достаточно соответствующих веществ, чтобы не зависеть от производителя алкоголя: и покайфуете, и риска алкогольной аддикции избежите.

А вот от продукции идиота, опрыскивающего свой виноградник мочой мамонта в полнолуние запросто можно ожидать и отравления и непонимания банальных правил СЭС. Я бы поостерегся.

3321

Goga

18.03.23 12:53

3 2

Поэтому тут возникает вопрос: органическое виноделие - это удел слабоумных, или там здоровая доля людей просто не являющихся фанатами серы?

Это удел маркетинга, иногда в ущерб качеству вина. А еще есть биодинамическое виноделие — это уже следующий шаг патологии 😄
По поводу серы — это по-прежнему самый эффективный способ стабилизировать вино и гарантировать, что оно просуществует в бутылке 5-10-20-30 лет. А вот "натуралочка" регулярно радует дефектами. Они там есть и встречаются часто (по сравнению с традиционно стабилизированными винами). Последний раз столкнулся буквально две недели назад: расхваленный производитель с Тенерифе, натуральное виноделие, пониженная сульфитизация, нефильтрованное... начинаешь разливать вино — а там в бокал выливается дрожжевой осадок в виде хлопьев и взвеси. И да, это свидетельство микробиологических процессов в бутылке = дефект вина = прямое следствие снижения сульфитов.

Raiker

3321

18.03.23 14:58

0 3

Остановить брожение и убить микроорганизмы можно достаточно широким спектром научного инструментария

прокипятить, например, да. Ну, или пастеризовать, хотя бы. Как молоко. Пили кипячёное вино? Ну, и как на вкус?

Поэтому в желании ее убрать нет ничего зазорного

уже придумали как её естественного происхождения оттуда убрать? Хлорида цинка добавить, чтобы осадок выпал? Ну, так себе.

серосодержащих веществ с тонким ароматом тухлятины.

сернистый ангидрид пахнет "спичкой". Тухлятина - сероводород. Не все соединения серы пахнут одинаково.

опрыскивающего свой виноградник мочой мамонта в полнолуние

у вас какие-то аберрации. "Органическое земледелие" - это про НЕиспользование веществ, а не наоборот.

Goga

3321

18.03.23 15:14

0 3

Drappier Brut Nature кстати очень похоже на Billecart-Salmon Brute Nature, только второе имеет более тонкий и я бы сказал изысканный вкус.
Если вам понравился Drappier Brut Nature - крайне рекомендую попробовать Billecart-Salmon.
Billecart-Salmon - вообще удивительное шампанское для своей цены, и оно намного превосходит намного более дорогие аналоги. Про это знают только специалисты и ценители вин. Что хорошо. Иначе цена давно бы выросла. Она и так растет на него каждый год. Помню когда оно еще 18-25 евро стоило, резервы/гранд крю по 35-75, в зависимости от вида. Сейчас самое дешевое от 40 евро, а винтаж уже и до 500 добрался.
...

citizen

18.03.23 10:23

1 0

погреба, построенные еще в 1152 году монахами-цистерианцами, и с того момента в этих погребах стали выдерживать вина этого дома.

Я, конечно, посмотрел в Википедии кто такие эти цистерианцы и происхождение названия тоже теперь знаю. Тем не менее считаю, что они держали в подвалах цистерны, от того и прозвались цистерианцами. Ну, "н" потерялась, да фик с ней.

Suspense

18.03.23 10:16

0 3

они держали в подвалах цистерны

Такие?

Ivan-gorod

Suspense

18.03.23 11:44

0 4

кто такие эти цистерианцы

они цистерцианцы 😄 - Ordo Cisterciensis

Goga

Suspense

18.03.23 12:39

0 0

Да, только зеленого цвета. Защитка.

Miles

Ivan-gorod

18.03.23 13:25

0 0

Такие?

У них ещё португальское отделение ордена было, даже архивное фото сохранилось: Папа Римский во время визита готовится к процедуре причастия прихожан.

Hipster

Ivan-gorod

18.03.23 17:47

0 3

Говорят, что французы позаимствовали одну сцену из советских "Джентльменов удачи".
Но решили, что Бельмондо будет приятнее ехать в цистерне с вином, чем с цементом 😄