БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Сегодня в 23:30 на Рен ТВ

кино

09.05.2020 21:56

Комментарии 125

вот сейчас меня тут наверно будут жестко пинать, но все же выскажусь
многие пишут, что смотрели в момент выхода в кинотеатре, жуткое впечатление, никогда не смогу пересмотреть итд... может в этом все дело... меня никто насильно "с классом" на него не затащил, и потом как то все собирался, собирался... в итоге посмотрел совсем недавно, года 2-3 наверно назад
мое впечатление (и надеюсь я могу его здесь высказать) это арт-хаус на фоне военных событий... но называть его "лучшим фильмом о войне" или хотя бы правдивым не стал бы категорически
сюжетно всё как то рвано-комкано, все куда-то ходят, бегают... куда и зачем непонятно и не объясняется
фактически, даже не с точки зрения какой-то военной науки, а просто здравого смысла ляп на ляпе и ерундой погоняет... можно перечислять просто по ходу действия все... вот на остров посреди болота как и зачем они убежали, деревня целая? пройти туда трудно и тяжело, по броду, по пояс в какой то жиже, как прошли старухи и маленькие дети непонятно (при этом не испачкались или успели уже отстираться, ну да ладно)... и вот они просто стоят толпой посреди этого острова, орут все в голос, лепят какое то чучело гитлера, а немцы их не видят и не слышат... как, зачем? что они будут есть там уже завтра?
партизаны примерно такие же, ходят че то, орут, играют песни на гармошке
малолетняя девочка-подросток, соблазняющая совсем уж малолетнего пацана... это точно про русских/белорусских/советских детей 40-х годов??
да, показаны многие ужасные вещи, которые были в действительности, сжигание заживо итд... но вот КАК показаны, это большой вопрос... немцы какие то клоуны все карикатурные, генерал этот с ручным ЛЕМУРОМ (??)... вот он реально ездит по фронту, на автомобиле с этим лемуром на плече??
вообщем мне так кажется, что у многих впечатление от этого фильма сложилось именно тогда при первом просмотре, когда советские зрители были прямо скажем не избалованы кровавыми зрелищами... к тому же многие смотрели его школьниками и потом не пересматривали
попробуйте пересмотреть вот сейчас, только без предвзятости, а трезво и по возможности объективно... мне кажется мнение может слегка измениться
как фильм арт-хаусной направленности он неплох, но не надо считать его лучшим и чуть ли не документальным фильмом о войне

SCUM

11.05.20 14:59

2 2

Всё так и есть. Совершенно согласен. Добавлю только, что не было при уничтожении Хатыни немцев. Ни одного не было - выше я писал про это. Я немцев нисколько не оправдываю, просто это факт. А чтобы немецкие генералы (с лемурами или без) ездили на такие дела - это вообще маразм...

leo_fei

SCUM

11.05.20 20:51

1 0

Вы так пишете... "Я немцев не оправдываю, но звествовали не они". Ну это из серии "Сталин не лично расстреливал". Ага, Гиммлер и Гитлер тоже не лично концлагеря строили. Но они это организовали. Так и тут. Кто сформировал эти карательные части? Кто их вооружил? Кто проинструктировал? Кто в конце концов НЕ привлёк их за зверства к ответу?
Пойдём дальше. На территории Белоруссии не действовали айнзацгруппы? Под Киевом в Бабьем Яру расстрел 27.000 евреев за 3 дня провели местные власти по собственной инициативе? И так далее...
Не жгли немцы Хатынь? ОК, а что деревня в в фильме носит это имя? Представьте на месте немцев - полицаев, что изменится? Зверства на оккупированной территории, творили их немцы или кто другой - прошли либо по указанию, либо при попустительстве немцев. Обелять их бессмысленно.

octopus

leo_fei

12.05.20 02:18

0 3

Там (на территории теперь уже бывшей восточной Польши) многие постарались во время войны: и т.н. советские партизаны, включая еврейских партизанов, и карательные отряды, которыми в принципе руководили немцы, и польская Armia Krajowa. Все грабили, жгли людей заживо и убивали "чужих" налево и направо. Боже упаси и помилуй. Потом все из "своих" убийц сделали героев. Кроме немцов.

pasi

11.05.20 00:56

0 1

Под конец гражданской войны, в 20-22 годах, Красная Армия расстреливала и сжигала целые деревни поголовно, читайте про историю, например, Тамбовского восстания. Мужчин, женщин, стариков, старух, детей всех возрастов - подчистую. Тех, кто в лесу прятался, ядовитыми газами травили. Жуков этим занимался, Тухачевский и далее по списку. Вот бы про это фильм снять. Какой бы вой homo soveticus подняли бы... А уж как товарищ Будённый наводил порядок в Средней Азии! Правда, он детей жалел. Тех, кто ниже колеса тачанки. Остальных - рубить вместе со взрослыми. И ничего - прожил жизнь уважаемым человеком...

leo_fei

pasi

11.05.20 21:01

1 3

Два фильма, на которые в приказном порядке загоняли нас в школе - "Иди и смотри" и "Плюмбум". Может тогда потому и не понравились, что заставляли. Пересмотрел первый уже взрослым - хорошее кино.

Zmitrok

10.05.20 23:34

0 2

Два фильма для меня служат отражением той войны: "В бой идут одни "старики"" и "Иди и смотри".

Оба они показывают войну с двух сторон: со стороны собственно военных действий, и со стороны тыла,- оккупации.

Первый фильм я посмотрел с родителями в кинотеатре или в год премьеры, или в следующем, 75м, году,- я помню 30-летие Победы, я в тот год в школу пошел. И до, и после было много хороших фильмов о войне. Но "В бой идут..." мне как-то ближе всего.

"Иди и смотри" вышел в 85м, когда я школу заканчивал. 40-летие Победы. Мы готовили театрализованную постановку, со стихами поэтов-фронтовиков (я читал "Сороковые, роковые..." Д. Самойлова) и других поэтов (потом я читал "Высоту" В. Высоцкого), небольшой сюжет мини-спектакль про партизанский отряд, инсценировка из "А зори здесь тихие" ("Обстрел был?" - "Расстрел..."). Как-то не было никакой официальщины. Мы оставались после уроков репетировать, никто никого не принуждал, не требовал; все хотели участвовать. А фильм... мы смотрели его всем классом. С учительницей русской литературы, которая руководила нами в той постановке. Очень сильный фильм. Какое уж там "Можем повторить!",- что после "В бой идут одни "старики"", что после "Иди и смотри". Только: "Никогда больше!".

Вот на фото - это после постановки, с учительницей. Я успел и сделать несколько фотографий, не только стихи читал, вообще я был типа ведущего, но когда начался спектакль, мне уже делать было нечего. Никого не смущало, что у нас никакой формы или одежды тех лет не было, а винтовка была одна - к деревянному ложе прикрутили трубку от оконного карниза и приделали шпингалет-затвор.

Serg Lakhno

10.05.20 18:31

0 6

Есть третий фильм, там и со стороны наступления, и со стороны тех, кто ещё вчера был под оккупацией.
"На войне как на войне".
Жаль, что финал не дали сделать по повести писателя-фронтовика.

d-white1967

Serg Lakhno

11.05.20 01:31

0 1

Раз уж тут стали выкладывать песни, то невозможно не упомянуть вот это:

leo_fei

10.05.20 15:54

0 1

Как точно вы это обозвали "ублюдское победобесие"!

lukyginger

10.05.20 10:29

5 5

Смотрел в детстве в кинотеатре. Шок жесть кошмар... После этого стал атеистом. Сцены из фильма до сих пор преследуют и резонируют. Особенно раздражают религиозные фанатики и слишком далеко улетевшие в своих фантазиях spiritual seekers.

GrimFandango

10.05.20 09:15

0 4

Когда фильм вышел, я посмотрел его дважды, первый раз мы ходили классом, второй раз я повел родителей. Мама сама пережила подобное, почти всех жителей их станицы согнали в конюшню и подожгли, мама с бабушкой спаслись чудом просто.
До сих пор понимаю, что еще раз этот фильм я посмотреть просто не смогу - чувства после просмотра живы до сих пор, как и слёзы родителей.

PapaTramp

10.05.20 05:33

0 13

Мне фильм не понравился. Сюжет какой-то психопатологический - бегают полусумасшедшие дети, куда, зачем - непонятно. Партизаны, живущие в лесу цыганским табором - понятно, что первая же "рама" их засечёт. И, конечно сама сцена сожжения деревни. Чудовищное преступление, но зачем же врать: 99% (если не 100%) карателей были белорусскими или просто русскоязычными полицаями, чей поимённый список давно уже установлен:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
Я немцев нисколько не оправдываю, но против правды не попрёшь. Командир батальона, немец, формально зачислен в исполнители и, несомненно, он отдал приказ, но на месте его не было, и всеми убийцами командовал начштаба Григорий Васюра. Элему Климову это было прекрасно известно. Как, видимо, и то, что Антона Барановского, одного из 4-х детей, сумевших выжить в сгоревшем сарае в Хатыни, сожгли второй раз в его доме в 1969 году, на этот раз - надёжно. Жена его стучалась во все двери, доказывая, что её муж стал жертвой преступления и даже добилась открытия уголовного дела, которое вскоре было переведено в "глухари" (преступники не найдены). Вина Барановского состояла в том, что он открыто и не стесняясь говорил, кто сжёг Хатынь (многих полицаев он знал в лицо - в 1943-ем ему было 12 лет) и в 1969 году, когда открывали мемориал, стал для властей крайне "неудобным" человеком. Враньё о том, что Хатынь жгли немцы, помогло многим полицаям - непосредственным убийцам - долгое время или вообще избежать наказания. Тот же Васюра, начальник и руководитель "акции", дожил в довольстве и почете до 1986 года на Украине под своим именем и попался только по собственной наглости - начал требовать себе орден как герой войны. При проверках в архивах его имя "вдруг" всплыло в показаниях ещё одного полицая... Так что есть и вторая правда, и её тоже необходимо знать...
Фильмы про войну, которые я смотрел и пересматривал, в том числе и со старшим сыном (дочка ещё не доросла): "Проверка на дорогах", "Иваново детство". Дети мои родились не в России, но по-русски говорят свободно. Надо бы посмотреть с сыном "На войне как на войне", но, боюсь, это уже ему не "поднять". А с дочкой (9 лет) недавно посмотрел "Чапаева". Пришлось по ходу дела многое объяснять - для неё ведь "красные", "белые" и даже "Ленин" - категории совершенно не знакомые. Смотрела, раскрыв рот...

leo_fei

10.05.20 04:42

20 19

Какая разница, кто был непосредственным исполнителем? При любой войне вылазят на свет всякие мрази и нелюди - всякие гиви-моторолы и прочая гадость. Вопрос в том, кто это начало, какую идеологию продвигал и как подпитывал ненависть...

aka_mik

leo_fei

10.05.20 07:30

10 7

Ай, какой молодец!
Вот прям сходу взял и Вышинского из себя изобразил!

ot_shell_nick

aka_mik

10.05.20 08:40

7 2

Вот только не надо перевирать - и Васюра и Мелешко и подавляющее большинство остальных карателей были не белорусами, а украинцами. Белорусы, служившие у немцев, старались избегать всех карательных операций у себя дома - осторожничали, им потом ещё жить здесь надо было в независимости от власти.

mrdoggy

leo_fei

10.05.20 09:03

1 6

Белорусы, служившие у немцев, старались избегать всех карательных операций у себя дома - осторожничали,

Да-да. Точно. "Белорусы" - они молодцы. Не то что "поганые украинцы". Так выглядит "положительный нацизм"?

Black Krok

mrdoggy

10.05.20 10:38

6 4

Давайте не будем упрекать Климова в том, что он не показывал личные дела персонажей с акцентом на 5-й статье (как в 17-ти мгновеньях). Фильм совсем не документальный, образы собирательные, и национальность конкретных персонажей в контексте повествования не имеет особого значения. Роль карателей-коллаборационистов обозначена предельно ясно.

CAT_bez_sapog

mrdoggy

10.05.20 11:16

0 4

На мой взгляд - большая разница. Одно дело, когда такое совершают немцы - фашистские захватчики. Другое дело, когда это делают граждане СССР под дулами автоматов фашистов - не сожжешь деревню, так тебя самого сожгут. И совсем третье дело, когда приезжает на пьяная банда, а хорошо организованный батальон, ЦЕЛИКОМ составленный из граждан СССР, в подавляющем большинстве своём - бывших солдат и офицеров Красной Армии, со своим таким же командиром, и они уничтожают деревню без участия единого немца. Хотя, в принципе, могли бы уйти к партизанам, кто бы их остановил? Усилили бы отряд минимум вдвое. Родственников у подавляющего большинства из них на месте не было, бояться им было не за кого. У них и мысли такой не возникало - партизан они ненавидели лютой ненавистью и боролись с ними (и с теми, кого они обвиняли в помощи партизанам) насмерть. Немцам их мотивировать не нужно было. Из какой идеологии выросла эта ненависть, кто её воспитывал и подпитывал - это уже отдельный вопрос. А Климов, если берётся за такую тему, должен быть готов говорить и показывать правду. А если это невозможно при совковой власти, то не надо было трогать тему Хатыни, а снять фильм про войну другим образом.

leo_fei

aka_mik

10.05.20 13:38

9 10

Я не перевирал. В списке русские, украинские, белорусские имена и фамилии, есть и Унгурян, и Абдулаев. Последнее, чем я собирался заниматься - это разбираться с их национальным составом. Все они были гражданами СССР и почти все - солдатами и офицерами Красной Армии до того, как пошли служить к немцам. Я написал: "белорусскими или просто русскоязычными полицаями". В то, что белорусы избегали участия в акциях и как-то осторожничали, я не верю. Если ты в батальоне, и он выходит на задание, то тут уже никуда не денешься и ничего не избежишь.

leo_fei

mrdoggy

10.05.20 13:47

5 6

И совсем третье дело, когда приезжает на пьяная банда, а хорошо организованный батальон, ЦЕЛИКОМ составленный из граждан СССР, в подавляющем большинстве своём - бывших солдат и офицеров Красной Армии, со своим таким же командиром, и они уничтожают деревню без участия единого немца.

С чего вы взяли что в реальности там не было ни единого немца?
И, если я не ошибаюсь, в фильме нигде не упоминается что эта деревня именно Хатынь.

SeaDevil

leo_fei

10.05.20 16:07

0 4

Составы батальонов 118 Шуцманшафт и Дирлевангер (последний был, de facto, ротой) известны поимённо. В первом были два немца (командир батальона и командир первой роты), во втором немцев вообще не было. Уцелевшие сообщали, что немцев они вообще не видели и немецкую речь не слышали, а всей "операцией" командовал начштаба Шуцманшафта Васюта.
Нет сомнений, что и в других сожженных деревнях ситуация с нацсоставом карателей была аналогичной. Немцы в таких делах предпочитали не участвовать, благо "местных" кадров всегда было достаточно. Более того, были директивы фашисткого командования чуть ли не от 1940 года (после Польши) солдат к расправам с гражданским населением по возможности не привлекать (или делать это по минимуму), поскольку это плохо на них действует (психологически).

leo_fei

SeaDevil

11.05.20 12:38

0 2

Фильм в СССР практиковался как детский - целые классы на него водили. Тогда и в таком возрасте это смотрелось ужасно. Многие именно что БОЯТСЯ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ.
А вот как этот фильм воспринимается сегодня - вот вопрос.

Алекс У

10.05.20 03:01

0 6

мне 38, я знаю о чем и как и я не хочу его смотреть. Как и многое, просто я знаю.

RockstarAlex

Алекс У

10.05.20 09:13

0 5

я знаю о чем и как и я не хочу его смотреть

Ну вот, похоже, что фильм живёт именно в памяти, на основе очень давних и преимущественно детских воспоминаний - а другие боятся его посмотреть, полагаясь как раз на такие восмоминания.

Алекс У

RockstarAlex

10.05.20 09:33

0 2

Согласен. Но не в плане документальности, а в плане как война корежит психику: то, что зрители жалуются - так это вот оно, ПТСР, так примерно выглядит.

CiaRan

10.05.20 02:33

0 3

Согласен. Но не в плане документальности

В плане документалистики было ещё хуже. Виселицы, газовые камеры, абажуры из кожы, десятки миллионов растерзаных фашистами людей, желание уничтожения целых народов, наций.

azik_footbik

CiaRan

10.05.20 02:37

1 16

Для меня "Иди и Смотри" больше, чем просто фильм про преступления нацистов. Он про войну вообще, на наиболее вопиющем примере. И ещё - "Иди и Смотри" построен так, что обращается как бы напрямую к подсознанию зрителя, это и делает его особенно сильным и необычным. Поэтому, кстати, часто попадает в категорию артхауса (в хорошем смысле)

CiaRan

azik_footbik

11.05.20 01:23

0 2

Смотрел в детстве, кажется еще в 80-х. Помню жутковатое ощущение от просмотра. Сейчас полез на рутрекер, чтобы скачать, а там в каментах к фильму увлекательный срач все сразу со всеми и против всех.

IRI1

10.05.20 01:53

0 4

В каментах и мы тут сраться горазды. Не парься. Качай. Иди и смотри.

azik_footbik

IRI1

10.05.20 02:11

1 8

Этот фильм не могу себя заставить второй раз посмотреть. Как и "Список Шиндлера". Когда слышу эту мелодию...

Humanoid

10.05.20 00:56

0 6

Спилберг как раз восхищался лентой Климова и много почерпнул.

Mystery Man

Humanoid

10.05.20 01:16

0 2

В тексте ошибка. Наверное все же "закрыли" картину не в 1977, а в 1987 году. Раз он только приступил в 1984м.

Sebastian_IRR

10.05.20 00:50

0 0

Ошибки нет. Закрыли картину раньше. Потом Климову удалось ее пробить.

Пупырчатый

Sebastian_IRR

10.05.20 01:14

0 1

Тогда непонятно.
в 1984 году, Элем Климов начал снимать...
Полностью готовую к запуску картину закрыли в 1977 году...
Полностью готовую это полностью отснятую? Или готовую к запуску съемок?

Silvester

Пупырчатый

10.05.20 15:13

0 0

Лучший фильм о фашизме.

Mystery Man

10.05.20 00:39

1 1

Может и не совсем по теме, но весь ужас войны в этой минутной песне

Humanoid

10.05.20 00:23

0 4

Для меня, как ни странно, в этой

octopus

Humanoid

10.05.20 00:30

0 4

А слушаю в День Победы эту

octopus

Humanoid

10.05.20 00:31

0 1

А Бернеса просто не буду выкладывать, я "Журавлей" без слёз не могу слушать, хоть сейчас они в День Победы из каждого утюга...

octopus

Humanoid

10.05.20 00:33

0 3

Да, про войну много хороших, искренних песен!

Humanoid

octopus

10.05.20 00:35

0 2

...которые никаким официозом не задушить.

octopus

Humanoid

10.05.20 00:41

0 5

Да, про войну много хороших, искренних песен!

Мы в школе эту песню выбрали в свое время:

azik_footbik

Humanoid

10.05.20 00:53

0 4

А Бернеса просто не буду выкладывать, я "Журавлей" без слёз не могу слушать

Согласен.

Camel1000

octopus

10.05.20 01:54

0 3

Мы в школе эту песню выбрали в свое время:

Местные студенты на английский хорошо перевели.

yMHuK

azik_footbik

10.05.20 02:24

0 0

Песен много хороших. Я помню, в детстве на День Победы всегда крутили "Хотят ли русские войны". Но сейчас с этим победобесием ее перестали включать. Потому что забыли, что такое война. И хотят повторить. Идиоты.

Fast Fox

Humanoid

10.05.20 22:13

0 2

У них вышло как дилогия - "Восхождение" Шепитько и "Иди и смотри" Климова. Не могу их раздельно воспринимать.

Пупырчатый

10.05.20 00:15

0 2

Самый сильно повлиявший на меня в эмоциональном смысле фильм - это "Хрусталев, машину!" Германа. "Иди и смотри" - очень сильное кино. Но у него немного другой посыл. Враги - они снаружи. Они жестоки и ужасны, но они - не мы. А в Хрусталеве болезненно ясно становится одно - все вместе взятые внешние враги, пусть самые ужасные, как фашисты - ничто по сравнению с нами самими.

Camel1000

09.05.20 23:55

2 11

Слон и Моська...

azik_footbik

Camel1000

10.05.20 00:02

3 1

А в Хрусталеве болезненно ясно становится одно - все вместе взятые внешние враги, пусть самые ужасные, как фашисты - ничто по сравнению с нами самими.

Я пока так и не смог посмотреть. Но думаю, что нужно это сделать.

Alex Exler

Camel1000

10.05.20 00:13

0 6

Угу. Я человек не очень эмоциональный. Даже совсем не. Как это кино влияет на более лабильных в этом плане, мне страшно себе представить.

Camel1000

Alex Exler

10.05.20 00:22

0 5

на более лабильных в этом плане

я из таких; в зрелом возрасте успокоился и/или научился избегать ситуаций. На один из "таких" фильмов, то ли Иди и Смотри, то ли Босоногий Ген, водили во 2 классе. Мне реально похеровело и я свалил из зала. Классная тут же за мной вышла, и со мной пошла. Я ей "да ладно, я знаю дорогу"... ноуп, до дома довела. Потом дошло, что она тоже не в лучшем состоянии была, и получила повод перевести дух. Интересно, что одноклассники, обычно падкие на дразнилки, об этой истории даже не обмолвились на след. день...

runcyclexcski

Camel1000

10.05.20 00:34

1 11

Вот ещё из серии настоящего

octopus

09.05.20 23:14

0 6

Очень нравится песенка, да. Сергеев молодец.

Camel1000

octopus

09.05.20 23:56

0 1

И эта

octopus

Camel1000

10.05.20 00:21

0 1

Баженов несколько часов назад опубликовал обзор на "шедевр" прошлогоднего 9 мая.
Вот так за 30 лет сместились акценты в кинематографе. Грустно.

Mejlkop

09.05.20 23:02

0 9

Спасибо за наводку! Посмотрел обзор.

yurybel

Mejlkop

10.05.20 10:42

0 2

"Торпедоносцы" - похожего уровня правдивости фильм. По остроте восприятия не так больно его смотреть, но все равно в нем столько настоящей войны, правды, боли, жизни, что каждый раз мысленно говорю спасибо Семёну Арановичу.

octopus

09.05.20 22:56

0 7

Хороший фильм. И "Хроника пикирующего бомбардировщика" тоже.

Zmitrok

octopus

10.05.20 23:53

0 2

Не решусь посмотреть.

Alyonka

09.05.20 22:56

0 5

Удивительно, что именно на Рен-ТВ

AnatolVS

09.05.20 22:33

1 3

Удивительно, что именно на Рен-ТВ

Не самый "кассовый" фильм.
В Беларуси его показавали только на минском городском канале, у республиканских более зрелищная программа.

CAT_bez_sapog

AnatolVS

10.05.20 11:44

0 2

Это поразительно, что режиссер, который снял такую веселую картину как "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён", последний свой фильм посвятит гибели белорусской деревни, который, пожалуй, окажется самым тяжелым фильмом про войну. Ольга справедливо пишет, что эти годы у него были самые тяжелые, но не из-за того, что в 1977 году ему не дали его снять, а потому что у него погибла любимая жена - Лариса Шепитько. В начале он снял очень трогательный документальный фильм о ней ("Лариса"), потом доснял незаконченную её картину "Прощание", по повести Валентина Распутина и через три года приступил к последнему фильму в своей жизни "Иди и смотри", после которой, до своей кончины в 2003 году, он больше ничего снимать не станет.

vov

09.05.20 22:31

0 19

Спасибо, даже не знал, что "Добро пожаловать..." тоже снял он. Великолепная сатирическая комедия - а на другом полюсе мощнейшая (анти)военная драма. Гений, по-другому и не скажешь.

Johnny2007

vov

09.05.20 22:43

0 11

Это не "другой полюс".
Это честно и снова честно.

Борг

Johnny2007

10.05.20 00:48

0 9

Гений, по-другому и не скажешь.

Он еще снял лучший фильм о спорте. Вроде шутки-прибаутки, но в конце я даже слезы вытирал.

Red Actor

Johnny2007

10.05.20 10:04

0 1

Этот фильм тоже следует пересмотреть современным фашистским сочувствующим, с их "можем повторить":

azik_footbik

09.05.20 22:23

3 13

Не знаю. Мне не понравился. Слишком много лобовой пропаганды. Всё-таки он не документальный, а публицистический. А у Климова и правда получился страшный фильм, который один раз в жизни должен посмотреть каждый.

octopus

azik_footbik

09.05.20 22:53

6 7

Слишком много лобовой пропаганды

Пропаганды чего?

azik_footbik

octopus

09.05.20 22:56

3 6

Как тебе сказать... Мне не нужно объяснять, что нацизм - это не просто плохо, а это позорное пятно человеческой истории. Мне не нужно эмоциональных оценок и воды. Кадров из серии: "Вот Геринг. Он фашист. Вот ходит. Вот сел."
То есть фактическая история поменяется разговорами без подкрепление видеорядом. Только "вода" и эмоциональные оценки из серии "фашизм - это плохо". Между тем от фильма с таким названием ждёшь, например, анализа, почему нации, так много сделавший для развития цивилизации, пошли за Гитлером и Муссолини. Почему на этот крючок легпо попасться. Где "бытовые" корни нацизма. Как его не допустить. И так далее. Показать, чем опасен фашизм, можно буквально нарезкой 10-15 кадров, а не за полтора часа экранного времени.

octopus

azik_footbik

09.05.20 23:22

8 14

Только "вода" и эмоциональные оценки из серии "фашизм - это плохо".

Может у нас с тобой прививка от него. А сколько таких кто и сегодня от "сердца к солнцу" и так далее.
Для меня этот фильм и стих Симонова это прививка с детства.

azik_footbik

octopus

09.05.20 23:32

2 2

У Симонова много такого, что горло перехватывает. Не только "Сколько раз увидишь его..." По мне лучшие стихи о Войне - "Майор привёз мальчишку на лафете..." и "Ты помнишь, Алёша...". Да, помимо этого много чего есть, но это - как фильм Климова.

octopus

azik_footbik

09.05.20 23:51

0 2

нацизм - это не просто плохо, а это позорное пятно человеческой истории. Мне не нужно эмоциональных оценок и воды. Кадров из серии: "Вот Геринг. Он фашист. Вот ходит. Вот сел."

Фашизм - это не позорное пятно. Фашизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ. Именно в этом его опасность, а вовсе не в борьбе с каким-то зловещим исключением из хода мировой истории.

Camel1000

octopus

09.05.20 23:52

3 19

Я где-то писал про фашизм? Ещё раз: нацизм - позорное пятно на человеческой истории. До Гитлера никто не ставил истребеление определённой нации на поток и никто не делал ТАКОГО культа одной нации. Насколько я помню, Ромм не стал глубоко исследовать природу именно фашизма, потому что цензура бы не пропустила. Так что о природе фашизма лучше почитать у Умберто Эко.

octopus

Camel1000

10.05.20 00:17

1 2

Насколько я помню, Ромм не стал глубоко исследовать природу именно фашизма, потому что цензура бы не пропустила

Он исследовал природу уничтожения гитлеровской коалицией жителей СССР. От солдат до детей. И это было сильно.

azik_footbik

octopus

10.05.20 00:26

2 3

До Гитлера никто не ставил истребеление определённой нации на поток... никто не делал ТАКОГО культа одной нации.

Ну это вы хорошо сохранились )

Ромм не стал глубоко исследовать природу именно фашизма, потому что цензура бы не пропустила.

Разумеется. Даже беззубый фильм Обыкновенный фашизм настолько ясно демонстрировал глубинное сходство режимов, что пропустить это было невозможно. Помню, нам в супер продвинутой московской школе 45 это кино крутили не то чтобы подпольно, но без лишней рекламы.

Camel1000

octopus

10.05.20 00:35

1 5

нацизм - позорное пятно на человеческой истории.

Окей. Могу только повторить: нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ. Именно в этом его опасность, а вовсе не в борьбе с каким-то зловещим исключением из хода мировой истории.
Все лингвистические эффекты не столь важны.

Camel1000

octopus

10.05.20 00:37

3 5

Фашизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ.

Йеп. И всегда интересно, что политики/режимы, катящиеся в фашизм и/или национализм, при этом себя пытаются позиционировать, как борцами с фашизмом.

runcyclexcski

Camel1000

10.05.20 00:38

0 9

нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ. Именно в этом его опасность

Если это естественное состояние большинства, то почему мир вокруг нас не фашистский? И опасность для кого? Для естественного меньшинства?

azik_footbik

Camel1000

10.05.20 00:41

2 3

политики/режимы, катящиеся в фашизм и/или национализм, при этом себя пытаются позиционировать, как борцами с фашизмом.

Зачем позиционировать иначе? Если, со слов некоторых, для большинства это естественно?

azik_footbik

runcyclexcski

10.05.20 00:43

1 1

Могу только повторить: нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ.

То есть вотпрямщас на планете примерно 80 стран - нацистские режимы? Нюню. Десяток можно назвать хотя бы?

octopus

Camel1000

10.05.20 00:45

2 1

А что - в СССР в 1960-е гг кто-то в этом сомневался?

octopus

azik_footbik

10.05.20 00:48

0 1

Ну это вы хорошо сохранились )

Не понял? Есть какие-то исторические документы о создании лагерей смерти и логистической схемы их "питания" до Гитлера?

octopus

Camel1000

10.05.20 00:54

0 1

А что - в СССР в 1960-е гг кто-то в этом сомневался?

Ну раз мы с тобой обсуждаем кино спустя более чем 50 лет, значит речь не только про момент создания. Автор мыслил шире.

azik_footbik

octopus

10.05.20 01:07

1 3

то почему мир вокруг нас не фашистский?

Нам пока что очень сильно везет. Боюсь, сейчас это везение заканчивается.

Camel1000

azik_footbik

10.05.20 01:46

2 2

То есть вотпрямщас на планете примерно 80 стран - нацистские режимы? Нюню. Десяток можно назвать хотя бы?

Вы не совсем меня поняли. Фашизм - это постоянный и естественный соблазн. В настоящий момент большинство обществ удерживается от того, чтобы в него пасть. Но это очень тонкая грань, и стоит чуть чуть надавить, как все посыплется.

Camel1000

octopus

10.05.20 01:48

0 9

о создании лагерей смерти и логистической схемы их "питания" до Гитлера?

Ну, это даже как-то неудобно комментировать. Разумеется, да. Но речь не об этом. Эпизодические концлагеря возникают более-менее во всех культурах, начиная от англичан на юге Африки и кончая японскими лагерями в Штатах. Это понятно и простительно. Беда в том, что очень легко пойти гораздо дальше, что нам и продемонстрировал третий рейх. И если вы думаете, что это какое-то особое историческое явление, то вы сильно ошибаетесь.

Camel1000

octopus

10.05.20 01:51

0 4

Фашизм - это постоянный и естественный соблазн.

животные инстинкты, из серии "все чужаки враги" и пр. выбиваются на поверхность при стрессовых исторических ситуациях.

runcyclexcski

Camel1000

10.05.20 03:10

0 3

Эпизодические концлагеря возникают более-менее во всех культурах, начиная от англичан на юге Африки и кончая японскими лагерями в Штатах.

Вот я боялся, что мы об этом начнём. Дело не только в методах. Дело в том, какая идеология их оправдывает и как далеко может завести. Вот в этом германский нацизм не знает себе равных. И в этом смысле я говорил про то самое пятно.
А насчёт тонкой линии - абсолютно верно. Дорожка от бытовой ксенофобии и патернализма до штурмовиков, репрессий и войны очень короткая.

octopus

Camel1000

10.05.20 06:34

1 2

Это все равно, что сказать «рак — естественное состояние организма» только потому, что все мы носим в себе раковые клетки.

Alethic

Camel1000

10.05.20 06:59

2 2

Дело не только в методах. Дело в том, какая идеология их оправдывает и как далеко может завести. Вот в этом германский нацизм не знает себе равных. И в этом смысле я говорил про то самое пятно.

В этом смысле Япония была ничем не лучше гитлеровской Германии.
И по зверствам, и по отсутствию моральных терзаний -- китайцы/корейцы/... просто считались недочеловеками, с которыми можно делать что угодно.

И рабовладение в Америке, и отсутствие у негров кучи прав даже после 1865 года, оправдывалось ровно так же -- "они же совсем не такие люди, а как можно животным давать такие же права? этак можно давать права лошадям!".
Других примеров выше крыши - в том числе древний Египет и совсем недавняя Индия с её кастовой структурой.

А то, что Германия поставила истребление людей на столь промышленные рельсы (вы ещё "логистику" упомянули) -- это скорее следствие того, что раньше возможностей таких не было. Отравляющие газы только в XX веке начали массово применять, да и транспорт раньше был неразвит.
Но в той же Америке индейцев уничтожали очень промышленными масштабами, насколько позволяло тогдашнее развитие (вспоминаем заражённые одеяла).

Так что, боюсь, Camel1000 прав -- у современной цивилизации пока очень тонкий налёт гуманизма, а то, что именно нацизм оказался самым жутким примером -- лишь следствие стечения обстоятельств (национальное унижение Германии после 1МВ привело к власти Гитлера, а развитие технологий дало ему возможность воплотить свои дикие теории в жизнь).

Dmitry Bolkhovityanov

octopus

10.05.20 07:41

2 11

Только вторая часть. Первая - сплошная пропаганда. Ну, и привирает местами, что уже через много лет стало заметно. Например, что про мирную жизнь тех лет в Германии не осталось документальных кадров. Только парады, да построения. Да полно осталось. Куча фильмов. Обычная жизнь, пьют, гуляют, веселятся, танцуют... От этого еще тошнее на душе.

Red Actor

azik_footbik

10.05.20 10:15

0 2

Илон Маск, например, фашизмом назвал закрытие людей дома: "Честно говоря, я бы назвал это насильственным заключением людей в домах против всех их конституционных прав. Говорить людям, что они не могут выйти из дома и будут арестованы, если сделают это, — фашизм."

yurybel

Camel1000

10.05.20 10:49

1 1

Вы совершенно правы, рак -это одно из естественных состояний организма, причины которого лежат в самом его устройстве. Сравнение фашизма с раком очень точное.

Camel1000

Alethic

10.05.20 11:58

2 6

Ну это просто ругань. Маск вообще часто очень глупо выступает.

Camel1000

yurybel

10.05.20 11:59

0 4

По-моему, рак — это болезнь, которая развивается при определенном стечении обстоятельств. То есть, состояние не естественное, а критическое. Которое нужно лечить. Ну, словом, я понимаю, что вы хотите сказать, только не могу согласиться с формулировкой.

Alethic

Camel1000

10.05.20 12:13

1 2

нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ

нацизм и национализм несколько разные вещи всё-таки....и естественное состояние это как раз второе

AlexCrazy

Camel1000

10.05.20 12:35

1 3

(вспоминаем заражённые одеяла).

а вот это кстати не более чем байка, в реальности известен ровно 1 случай, да и то не сильно успешный

AlexCrazy

Dmitry Bolkhovityanov

10.05.20 12:39

0 2

нацизм и национализм несколько разные вещи

Разница чисто количественная

Camel1000

AlexCrazy

10.05.20 13:40

4 4

Ну, конечно, рак и болезнь тоже, но довольно особенная. Грубо говоря, для ее развития в общем-то не требуется никаких внешних воздействий (точнее, можно без них обойтись) и вероятность ею заболеть близка к ста процентам при условии достаточно долгой жизни.

Camel1000

Alethic

10.05.20 13:42

1 2

нацизм и национализм несколько разные вещи всё-таки

Нацизм проистекает из национализма, может и не проистечь, но без него невозможен.

Алекс У

AlexCrazy

10.05.20 16:13

1 3

Как же я после этого фильма ненавидел фашистов:

azik_footbik

09.05.20 22:18

1 6

Я в детстве посмотрела этот фильм по ТВ, тогда еще жили в ГДР, после этого не могу смотреть вообще какие-либо фильмы о войне. Разве что "Тонкая красная линия" и "Спасение рядового Райана", т.к. уже иностранные картины.

Flegentova

09.05.20 22:09

0 5

Хороший фильм. Но второй раз смотреть не буду. Пробовал несколько раз - не получилось.
Первый раз смотрел в кинотеатре. Отправили классом в школе. Краем уха слышал, что в учительской по итогам этого просмотра были разборки.

Cinic73

09.05.20 22:04

0 7

Он очень страшный. Но необходимый. Не думаю, что кто-то, кто этот фильм посмотрел, напишет это скотское "Можем повторить".

Alex Exler

Cinic73

09.05.20 22:10

3 19

Наш класс в полном составе тоже отправляли смотреть этот фильм. Учительница истории Петрихина - она же заведующая ленинской комнатой, под угрозой двойки за четверть и вызова родителей в школу сгоняла все старшие классы на просмотр в кинотеатр "Русь". К сожалению, в ту пору реакция на фильм, как и на всё, что заставляли делать из под палки, была соответствующая. Понимание и осознание пришло лишь при повторных просмотрах в более зрелом возрасте.

Senatoroff

Cinic73

09.05.20 22:30

0 1

Ещё водили на "Босоногий Гэн" - мультик про несколько дней из жизни маленького японского городка Хиросима. В полнейшем окуевании от увиденного выходили сами учителя, не говоря уже о детях.

Robocot

Cinic73

09.05.20 23:02

1 5

У японцев есть еще "Могила светлячков". В 21 веке сняли 2 фильма по той же книге, но мульт страшнее и сильнее.

Xelena

Robocot

10.05.20 00:01

0 8

У японцев есть еще "Могила светлячков". В 21 веке сняли 2 фильма по той же книге, но мульт страшнее и сильнее.

Могила светлячков вообще одно из самых сильных антивоенных произведений, независимо от жанра.

Kubinets

Xelena

10.05.20 00:42

0 11

Не думаю, что кто-то, кто этот фильм посмотрел, напишет это скотское "Можем повторить".

Боюсь, вы льстите некоторым людям. Например, почти уверен, что этот фильм смотрел и главстерх; и?

d-white1967

Alex Exler

10.05.20 01:12

2 8

Да.
Просто не все можно выжать из детей в кадре и не все нарисуют гримеры.

Фильмы побезопаснее для психики, там, как ни парадоксально, эффект "это всего лишь кино" намного сильнее. Мульт я смотрела в 3 захода с перерывами на прорыдаться в истерике.

Xelena

Kubinets

10.05.20 01:58

0 1

После первого раза не могу больше смотреть "А зори здесь тихие". А этот фильм даже боюсь начинать смотреть, уж очень говорят тяжёлый.

Дядя Лёша

Cinic73

10.05.20 08:57

0 6

Тот солдат, что написал на рейхстаге эту надпись-точно не смотрел.Из этой надписи становится понятно, почему "можем повторить".

mvkmv

d-white1967

10.05.20 10:17

3 1

Боюсь, вы льстите некоторым людям. Например, почти уверен, что этот фильм смотрел и главстерх; и?

Наверное, автор имел в виду: "искренне написать". Те, кому надо лгать по роду занятий, привыкшие к этому, и не такое напишут после просмотра любого фильма.

Black Krok

d-white1967

10.05.20 10:26

1 3

хотел написать этот комментарий, но вы опередили

Vladimir-B2

mvkmv

10.05.20 10:40

1 1

Это было эмоциональное откровение фронтовика-победителя. Остальные к нему каким боком? Что повторять собрались?

CAT_bez_sapog

mvkmv

10.05.20 10:52

0 7

Это послание фронтовика, которого к сожалению уже скорее всего нет с нами, к нам, потомкам, чтобы помнили, не забывали и извлекли уроки.Чтобы не повторились ужасы войны.
Немцы об этом помнят, в отличие от некоторых.

mvkmv

CAT_bez_sapog

10.05.20 11:34

1 3

Никаких исторических уроков не существует, это фикция. История никого ничему не учит, она только наказывает (с) Поэтому все это можем повторить - просто эксплуатация низменных человеческих инстинктов и должна быть прекращена.

Camel1000

mvkmv

10.05.20 12:02

1 8

"Поэтому все это можем повторить - просто эксплуатация низменных человеческих инстинктов и должна быть прекращена"
Жаль тот солдат не может вам ответить."Можем повторить" это не угроза, а напоминание тем, кто забывает об уроках истории, о "налётах на Москву, обстрел Ленинграда" и т. д.

mvkmv

Camel1000

10.05.20 12:31

2 0

Потрясающий мульт, одно из сильнейших произведений о войне!

Beatriss

Xelena

10.05.20 13:11

0 1

это не угроза, а напоминание тем, кто забывает об уроках истории,

Еще раз скажу: никаких уроков истории не существует, и тот, кто о них говорит, просто спекулирует на человеческих эмоциях.

Camel1000

mvkmv

10.05.20 13:43

1 5

Не нужно уроков истории, чтобы понять, что убивать людей потому, что они евреи, коммунисты или геи - это плохо.

Camel1000

mvkmv

10.05.20 14:27

1 8

Тот солдат это видел своими глазами. Вряд ли у него было бы желание повторить.
А нынешнее "можем повторить" - это для подонков, что так радостно воспринимают лозунги нынешней российской власти.

d-white1967

mvkmv

11.05.20 01:18

0 1

Именно так. То, что это надо объяснять.. Потрясающе.

d-white1967

CAT_bez_sapog

11.05.20 01:21

0 1

Я был примерно в таком же состоянии, когда в школе прочитал "Горячий пепел" Всеволода Овчинникова.

Vyacheslav S.

Robocot

11.05.20 16:23

0 1

Ну вот тот солдат мог писать, он один из тех, что "могли". Потому что смогли сделать это в первый раз.
Но почему-то как раз никогда не хотели "повторять".
А те, кто пишут это сейчас, даже заикаться о подобном не вправе. Сдохли бы после первой же ночевки в сыром окопе (вполне возможно, что и я бы так же сдох в подобных обстоятельствах).

111

mvkmv

12.05.20 09:36

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги