Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Роскомговно приготовило очередное говно

19.12.2024 09:53  7687   Комментарии (222)

Кратко - они требуют от провайдеров передавать данные по поводу того, какие пользователи пытаются заходить на заблокированные ресурсы. Насколько я понимаю, при использовании VPN провайдер не может узнать, на какие именно ресурсы вы заходили. То есть Роскомговно хочет иметь списки пользователей, которые используют VPN. По какому такому закону они собираются наказывать тех, кто использует VPN - непонятно совершенно, но госдурка может состряпать и такой закон, делов-то. Надо думать, что с этим делать и как это обходить.

Роскомнадзор разработал проект приказа, который обязует операторов связи передавать ему данные, которые, как говорится в пояснительной записке, должны помочь предотвратить доступ к информации, чье распространение ограничено в России. По мнению экспертов, приказ позволит властям автоматизировать доступ к данным, которые сейчас они могут получать по запросу спецслужб. Наблюдатели допускают, что это первый шаг к введению наказания за пользование заблокированными в России ресурсами.

Детали. Согласно проекту приказа, операторы связи должны будут передавать в Роскомнадзор информацию, позволяющую «идентифицировать средства связи и пользовательское оборудование». Служба будет использовать эти данные для «выявления интернет-трафика, обеспечивающего доступ к противоправным интернет-ресурсам, для последующего ограничения доступа к ним», говорится в пояснительной записке.

▪️Этот приказ позволит Роскомнадзору получить данные о том, для чего используются конкретные устройства, которые есть у абонентов операторов связи, сообщил «Агентству» представитель службы техподдержки «На связи»: «Результат будет примерно такой: РКН будет знать, что у вас дома, например, ПК используется для игр, ноутбук для работы, планшет для просмотра мультфильмов, а смартфон для соцсетей. И, например, с ноутбука два раза в неделю вы пытались заходить на заблокированные ресурсы».


▪️Сейчас регулятор не может отслеживать, на какие ресурсы заходили с конкретного устройства, уточнили в «На связи». «Такие данные видит провайдер, и спецслужбы могут их получить по запросу. А проект приказа предполагает, что РКН будет знать все и собирать данные со всех операторов связи в свою базу. Операторы связи будут передавать идентификатор пользовательского оборудования, сетевые адреса, субъект РФ, номер ТСПУ напрямую в РКН», — пояснили в проекте.

▪️Роскомнадзор получит данные о том, на какие сайты заходил пользователь и какие заблокированные ресурсы пытался открыть. В случае включения пользователем VPN-сервиса регулятор узнает и об этом, сообщил эксперт «На связи».

▪️Провайдеры и сейчас обязаны хранить эти данные, а приказ Роскомнадзора обяжет передавать их в общую базу, сообщили «Агентству» в «Роскомсвободе». «Речь идет об онлайн-мониторинге, причем автоматическом, — предположительно частом или непрерывном предоставлении информации об абонентах», — полагает (https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2024/12/18/1082164-roskomnadzor-nameren-kontrolirovat-vse-popitki-obhoda-blokirovok?utm_campaign=vedomosti_public&utm_content=1082164-roskomnadzor-nameren-kontrolirovat-vse-popitki-obhoda-blokirovok&utm_medium=social&utm_source=telegram_ved) автор Telegram-канала RUSmicro Алексей Бойко.

Зачем потребовался приказ? Эксперт «Роскомсвободы» допустил, что Роскомнадзор может быть заинтересован в информации об использовании VPN, чтобы преследовать за это. При этом собеседник «Агентства» обратил внимание на то, что в приказе и пояснительной записке к нему об этом прямо не говорится.

▪️По мнению эксперта проекта «На связи», внедрение такого механизма может стать частью подготовки к введению в России ответственности за посещение запрещенных интернет-ресурсов.

Комментарии 222

1. Не жить в РФ.
2. Profit.
19.12.24 18:58
2 4

хорошо но не всем так везет, может быть и такое что стариков не на кого оставить и разного рода ньюансы.
20.12.24 10:17
0 0

19.12.24 18:29
1 3

19.12.24 15:43
0 3

Ржака🤣 "жили-были девочки - Гуля и Юля - сами виноваты"
19.12.24 15:23
0 1

Недавно пришедшему с Луны человеку с человеческой логикой невозможно понять, как его ответ связан с вопросом.
19.12.24 15:36
0 5

Этот приказ позволит Роскомнадзору получить данные о том, для чего используются конкретные устройства, которые есть у абонентов операторов связи, сообщил «Агентству» представитель службы техподдержки «На связи»: «Результат будет примерно такой: РКН будет знать, что у вас дома, например, ПК используется для игр, ноутбук для работы, планшет для просмотра мультфильмов, а смартфон для соцсетей. И, например, с ноутбука два раза в неделю вы пытались заходить на заблокированные ресурсы»
Несколько смущает, что «представитель службы техподдержки» не знает, что такое маршрутизатор (роутер) и VPS.
Потому что результат будет примерно такой: «РКН будет знать, что с вашего маршрутизатора два раза в неделю пытались заходить на заблокированные ресурсы».
Или такой: «с вашего маршрутизатора был установлен зашифрованный канал на заграничный сервер».

Но тенденция крайне хреновая. Кстати, если Алекс осветит тему обхода блокировок (возможно, с привлечением специалиста/ов), то она была бы полезной и популярной
19.12.24 12:44
2 4

Объяснение "представителя службы техподдержки" для колхозников.
А по факту - нет никакой разницы, с маршрутизатора заходили, с ноутбука или с умного холодильника. Зашли же? Ну вооот...
Тема обхода блокировок - постоянно меняется, ибо РКН все время с этим обходом борется. И не безрезультатно.
aag
19.12.24 14:07
0 0

Объяснение "представителя службы техподдержки" для колхозников.А по факту - нет никакой разницы, с маршрутизатора заходили, с ноутбука или с умного холодильника.
Когда дело дойдет до того, ради чего всё затевается (репрессий), то очень даже будет разница. Потому что наказывать надо будет конкретного индивида. А не всех, кто роутером пользовался
19.12.24 14:30
1 0

Ну если роутер от провайдера (а у большинства людей такой) то он может много чего интересного отправлять наверх
19.12.24 15:31
1 0

А не всех, кто роутером пользовался
За группу лиц по предварительному сговору звездочки больше дают.

Похоже, масштаб обхода блокировок оказался таким, что власти не могут не отреагировать.
Если что, у меня почти все знакомые мужского пола обзавелись ВПНами. Знакомые женского пола обзавелись или активно интересуются оными
19.12.24 12:40
1 1

Знакомые женского пола обзавелись или активно интересуются оными
Знакомые женского пола обзавелись знакомыми мужского пола с ВПНами или активно интересуются оными
19.12.24 12:51
0 11

Знакомые женского пола обзавелись знакомыми мужского пола с ВПНами или активно интересуются оными
)) так тоже можно сказать. Недавно одна знакомая роутер приносила. Заодно и настроил)
Кстати, производители роутеров (особенно с российскими корнями) подсуетились. И некоторые роутеры прям хорошо настраиваются
19.12.24 13:11
1 4

подсуетились
продают роутеры розового цвета? 😄
19.12.24 13:41
0 1

Если что, у меня почти все знакомые мужского пола обзавелись ВПНами.
Ну не знаю, все известные и популярные ВПН давно уже заблокированы.
aag
19.12.24 14:08
2 0

Ну не знаю, все известные и популярные ВПН давно уже заблокированы.
Поэтому пользуются теми, которые не заблокированы.
Сейчас целые бизнесы появились по продаже таких VPN. И заранее настроенных устройств. Устройства прям на маркетплейсах продаются, например
19.12.24 14:34
0 1

Ну не знаю, все известные и популярные ВПН давно уже заблокированы.
известные и популярные VPN как правило используют протоколы OpenVPN и WireGuard которые уже при желании блокируются, даже если вы на своём VPS поднимите VPN на этих протоколах то вопрос автоматической блокировки его - вопрос только времени, ну хендшейк этих протоколов так работает что его сразу видно.

благо братушки с Ирана и Китая имеют дело с проблемой уже давно и энтузиасты разработали протоколы обхода которые можно побороть только введя "белый список" по IP как в Туркменистане или отрубив внешний инет.
19.12.24 14:57
0 1

Знакомые женского пола обзавелись знакомыми мужского пола с ВПНами или активно интересуются оными
... и активно пользуются ими.
19.12.24 15:14
0 1

Знакомые женского пола
''Эти женщины"? (с) 😄
19.12.24 15:29
0 1

известные и популярные VPN как правило используют протоколы OpenVPN и WireGuard которые уже при желании блокируются, даже если вы на своём VPS поднимите VPN на этих протоколах то вопрос автоматической блокировки его - вопрос только времени, ну хендшейк этих протоколов так работает что его сразу видно.благо братушки с Ирана и Китая имеют дело с проблемой уже давно и энтузиасты разработали протоколы обхода которые можно побороть только введя "белый список" по IP как в Туркменистане или отрубив внешний инет.
ИМХО даже элементарный проброс портов или какой-либо тоннель через SSH уже задолбутся от обычного SSH-соединения отличать.
19.12.24 16:01
0 0

WireGuard которые уже при желании блокируются
У WireGuard уже есть расширение для обхода блокировок, требует только поддержку со стороны клиента, при этом можно продолжать пользоваться уже существующими серверами WireGuard, в них ничего трогать даже и не надо.
19.12.24 17:29
0 0

Поэтому пользуются теми, которые не заблокированы.
Отлично работает сервис - знакомый регламент))). И vpn иностранный поднимет, и аккаунт сделает где надо и ещё много чего.
19.12.24 22:07
0 0

Я не женского пола, но, может, есть ссылочка на настройку vpn на кинетике?
20.12.24 01:03
0 0

Это, кстати, весьма показательный взбрык правоохренительной системы.
Если раньше блокировали, запрещали и наказывали источник крамолы, грубо говоря - за написание на заборе рекламы наркоторговли или антивоенных лозунгов брали за шкирку писавшего, то теперь - брать собираются читавших. Пока "на учет", но вполне очевидно для чего.
Технически это выглядит как постепенный переход потребления информации из состояния "черного списка" (когда можно все, что не запрещено черным списком), к состоянию "белого списка" (запрещено все, кроме того что в белом).

Надо думать, что с этим делать и как это обходить.
"Не знаю о чем вы тут, но ехать надо" (с) бородатый сов.анекдот.
19.12.24 12:38
0 6

Если раньше блокировали, запрещали и наказывали источник крамолы, грубо говоря - за написание на заборе рекламы наркоторговли или антивоенных лозунгов
... то уже скоро просто запретят забор.
19.12.24 18:06
0 5

Возможно. Это было бы даже понятнее и очевиднее. Но в данном случае мы имеем дело с такой же имитацией свободы доступа к информации, как и отсутствие цензуры. Поэтому имитировать будут до упора, запрещая все сайты, но не сам интернет/забор.

Впрочем, гениальный Войнович и это предвидел: в "Москве-2042" у его героя изымают фотопленку, а на его возмущение, мол что у вас тут, фотографировать запрещено, ему со всем уважением отвечают: ну что вы, фотографируйте сколько угодно, запрещена только фотопленка.
... И еще несколько раз извинившись, сообщил, что в моем багаже обнаружены некоторые предметы, к ввозу в Москореп не разрешенные.
- Например? - спросил я, стараясь держаться невозмутимо.
- Например, вот это, - сказал таможенник и, взяв мой фотоаппарат
"Никон", тут же его раскрыл.
- Что вы делаете! - закричал я. - Вы же засветили пленку! Разве у
вас нельзя фотографировать?
- Что вы! Что вы! - испугался майор. - Ну конечно же, можно.
Особенно вам. Вам можно делать все, кроме того, что нельзя.
Пожалуйста. - Он пододвинул ко мне аппарат. - Фотографируйте на
здоровье. Я только вот это вынул, а этим вы можете пользоваться
сколько угодно.
- Вы что, ненормальный? - спросил я. - Что я буду делать этим без
этого? Гвозди забивать? Или орехи колоть?
- Ради Гениалиссимуса! - Он приложил руку к груди. - Вы с этой
вещью можете делать все, что вам угодно, в пределах ваших
потребностей. Но у нас, извиняюсь почтительно, фотографическими
аппаратами пользоваться разрешается, а светочувствительными элементами
- нет.
С этими словами он тут же выкинул на стол еще шесть комплектов
пленки, которые я перед отъездом купил в Кауфхофе.
- Интересно, - сказал я, - что за глупые правила. У вас что же в
Москорепе вашем вообще ничего нельзя фотографировать?
Таможенник недоуменно посмотрел на Смерчева и опять на меня.
- Извините, не понял, - сказал он. - У нас в Москорепе можно
фотографировать что угодно, где угодно и кого угодно. Но только без
пленки.
- Ну как же так, - сказал я растерянно. - Я видел вашу газету. И
там фотографии. Они же делались не без пленки.
- Совершенно справедливое замечание! - захихикал таможенник. - Но
снимки в газетах делаются для государственных потребностей, а у вас
потребности личные. Они знают, что можно заснять на пленку, а вы, я
ужасно извиняюсь, можете и не знать. И по незнанию можете отобразить
какие-нибудь такие, понимаете ли, теневые стороны нашей
действительности и тем самым привлечь внимание службы БЕЗО. Зачем же
вам это нужно?
19.12.24 20:46
0 2

Вот, хороший логотип сделали
19.12.24 12:35
0 9

Автор, как обычно в последнее время, излагает ситуацию не корректно. Корректно сегодня говорили чиновники на радио КП. Запись эфира доступна.
19.12.24 12:00
34 0

Автор излагает некорректно, а jarkmine корректно, но не излагает.
aag
19.12.24 14:09
0 12

изолжите корректно
19.12.24 16:19
0 8

Не буду оригинален: " Вас в Гугле забанили?"
19.12.24 16:52
9 0

Понять моего каламбура
Из них ни единый не мог,
И долго стояли в раздумье
Студьозусы Вагнер и Кох.
19.12.24 17:04
0 2

изолжите корректно
Ему нельзя. Это настолько уникальный эксперт по запускам ракет на Новой Земле, курсу фубля и блокировкам интернета, что стоит ему поделиться хоть крупицей знаний, сразу окажется под колпаком вражеских спецслужб.

Там всё хорошо? Виновных уже наказали?
19.12.24 21:40
0 0

порожняк для общего кошмарения охлоса карами которых нет,
вообще нету такой ситуации что ТСПУ "не видит" "обход блокировок" а через другое сетевое оборудование провайдера всё видно на какие заблокированные сайты чел ходит, но типа сделать они ничего не могут так как это не их дело, это вообще нонсенс.

ну в теории они могут отфильтровать условно говоря лиц, ВЕСЬ траффик которых идёт через определенный сервер, сочтя их злостными VPN-щиками не отключающими этом самый VPN, ну и дальше что? участковых присылать для разъяснительных бесед? или айпишник через который идёт больше 95% траффика абонента сразу блокировать? ну можно в теории но побочки много будет, к тому же многие истользуют split tunneling уже да и решения есть чтобы ваш туннель не сильно в глаза бросался в вашем траффике.
19.12.24 11:42
6 1

Гораздо проще.

Провайдер договор расторгнет. И все – ищи другого, а тебя уже в реестр нежелательных абонентов внесли...
19.12.24 11:57
1 12

Провайдер договор расторгнет. И все – ищи другого, а тебя уже в реестр нежелательных абонентов внесли.
это уже конфликт интересов намечается явно в пользу абонента, например есть уже закон о деаноне сим карт, мне уже полтора года сильно плачутся в смс и приложениях операторов чтобы я обновил свои паспортные данные на "актуальные", плачутся угрожают а симки как работали так и работают.
19.12.24 12:11
0 0

к тому же многие истользуют split tunneling
очень смешно. Прям многие!
Большинство пользователей интернета не знают чем роутер от свича отличается, вроде одинаковые коробочки.
19.12.24 12:17
1 4

очень смешно. Прям многие!
Большинство пользователей интернета не знают чем роутер от свича отличается, вроде одинаковые коробочки.
придётся научиться если есть желание жить в РФ и иметь доступ к разной информации и сервера поднимать и траффик маскировать и криптовалюту обналичивать на подставных лиц и прочими методами конспирации овладевать, не ну можно конечно помечтать о "нормальном государстве" ПРБ и прочем бреде и светить в небо фонариками...выбор за каждым.
19.12.24 12:23
0 0

придётся научиться если есть желание жить в РФ и иметь доступ к разной информации и сервера поднимать и траффик маскировать и криптовалюту обналичивать на подставных лиц и прочими методами конспирации овладевать
Всё то что вы пишите- это сделают даже не доли процента, а сотые и тысячные доли процента от всего населения. Их число будет примерно как число валютчиков в СССР.
19.12.24 12:32
1 3

карами которых нет,
а если сейчас - и нет, то завтра проснётесь - уже будут.
19.12.24 13:30
0 3

симки как работали так и работают.
это временно.
19.12.24 19:23
0 1

"Я купил журнал "Корея" -там тоже хорошо!" (с) ГрОб
19.12.24 11:32
0 16

"Я купил журнал "Корея" -там тоже хорошо!" (с) ГрОб
ну спарведливостиради, журнал "Америка" тогда тоже можно было купить 😄
19.12.24 12:32
0 1

ну спарведливостиради, журнал "Америка" тогда тоже можно было купить 😄
справедливости ради, смысл немного другой этой фразы. И песни в принципе
19.12.24 13:37
0 0

Роскомговно приготовило очередное говно
Рассея - страна педерация, родина говна. Удивительно как в одном месте воплатилось вообще всё худшее, всё самое злое и жестокое, всё самое говённое, что человечество выдумало за все года своего сущетвования. И это воплатилось в одном месте, рассеянском государстве. Країна-террорист, осуществляет официальные государственные акты терроризмы против соседнего государства, а так же в режиме 24/7 ведёт террор своего населения от радости подмахивающего швабре с насаженной бутылкой в руках чекиста. Что может быть хуже?
19.12.24 11:10
13 15

осуществляет официальные государственные акты терроризмы против соседнего государства
В соседнем форуме на это дежурно сказали "Вон американцы домбили Сербию, а нам что - нельзя?".
Они РЕАЛЬНО считают, что нет ничего особенного в их войне. Они выросли на этом - Ваське можно, значит и мне. Мысль, что и то и другое плохо, и что Россию так же ненавидят за войну, как они сами Пиндосию за то же самое, у них не приживается.
Независимо от того, растут ли цены, бликирует Роском или даже посылают на фронт.
19.12.24 11:21
0 18

Они РЕАЛЬНО считают, что нет ничего особенного в их войне.
У них большинство населения считает что нет ничего особенного в пытках против людей осужденных за высказывания. Они считают, что награды дырову это нормально. Они не видят ничего особенного, что бутылка со шваброй в жопе их соседа и готовы самы на неё налезть, если барин скажет. Я в соседней ветке удивлялся, почему ни один профессор не возмутился, что недоумку дырову дали звание профессора, что это их самих же дискредитирует? Нет, им нормально.
19.12.24 11:57
2 9

В соседнем форуме на это дежурно сказали "Вон американцы домбили Сербию, а нам что - нельзя?".
если не брать моральные соображения то американцам можно(вернее сказать могут себе позволить), потому что они имеют возможность проводить спецоперации не создавая кипишь на гражданке и не разрушая пространством чрезвычайности свою собственную правовую систему и институты.
19.12.24 12:01
4 0

то американцам можно
Вот почему-то потом разговор идет именно в направлении "можно", как будто кто-то спрашивает разрешения.

А не в том, что любая война - это плохо. Этого ОНИ лишены начисто, ибо борьба, война и победа - это национальная идея.
19.12.24 12:05
0 5

Вон американцы домбили Сербию, а нам что - нельзя?".
В основе путинской идеологии лежит отрицательная этика. Любой власти свойственно продуцировать собственные ценности.
Путинская модель уникальна тем, что ее ценности строятся на отрицании. Власть не говорит «я - хорошая»; она говорит - «другие ничем не лучше меня».
Когда вы говорите пропагандисту: «Зачем вы врете?» - он отвечает: «А Америка тоже врет». Или - «а Украина что, не врет, что ли?.. А Европа что - не врет?..».
Заметьте - он не отвечает: «Мы говорим правду». Он отвечает - «НИКТО не говорит правду».
Это фундаментальный цинизм, чекистская психология. Она работает с худшим в человеке. Она верит, что все люди одинаково ничтожны.
Неверие ни во что, неверие в человека - вот подлинная сегодняшняя идеология.

© Андрей Архангельский
19.12.24 12:37
0 10

А не в том, что любая война - это плохо. Этого ОНИ лишены начисто, ибо борьба, война и победа - это национальная идея.
у вас видимо в голове какие-то особые русские, может эти особые русские в вашем представлении как самообраз в голове многих самих русских, но одно дело образ, идиалистическая картинка представлений о себе а другое дело подтверждать что то на деле, и вдруг оказывается что никому ничего "общенационального" нах. не надо, "национальная идея" ага, "победа" ахахаха, поменьше зи телеграм читайте и путина слушайте, в текущем состоянии социума никакой реальной национальной идеи быть не может, только потемкинские деревни.
19.12.24 12:53
0 3

В соседнем форуме на это дежурно сказали "Вон американцы домбили Сербию, а нам что - нельзя?".
А там знают, ПОЧЕМУ Сербию пришлось бомбить?
19.12.24 19:22
1 3

Наплевать. Бомбить нельзя ни по какой причине. Единственное исключение - решение ООН (что, конечно, уродский механизм, но лучше, чем его отсутствие и вседозволенность).
19.12.24 20:38
3 0

Бомбить нельзя ни по какой причине.
Нельзя бомбить военные объекты страны, власти которой геноцидят другие народы?
19.12.24 22:27
0 0

Нельзя бомбить военные объекты страны, власти которой геноцидят другие народы?
Без решения ООН - нельзя.

Повторюсь, ООН - мягко говоря, неидеальна, но это лучше, чем каждый сам будет решать, кто геноцидил, а кто нет, что является военным объектом, а что нет. Вон РФ решила, что Украина геноцидила Донбасс, а объекты энергетической инфраструктуры являются военными. Нравится результат?
20.12.24 21:37
0 0

19.12.24 11:10
1 6

Вчера меня тож примерно так пугали, цитатой с "Медузы" ). Сегодня читаю следующее:

"... Информация о личных устройствах пользователей не собирается, поскольку не требуется для противодействия угрозам».
Пресс-служба РКН

Посмотрим, куда кривая вывезет... )
19.12.24 11:04
4 0

Информация о личных устройствах пользователей не собирается
Ну во-первых верить официальным органам педерации - это себя не уважать, а во-вторых речь не о сборе информации _О_ личных устройствах.

куда кривая вывезет
Кривая вывезет криво. Хотя по сообщениям пресс-служб, туда вам и надо.
19.12.24 11:08
1 5

Пресс-служба РКН
Значит они 100% собирают эту информацию. Если любое офицальное лицо на рассее открывает рот - оно врёт, инфа 100%, никогда не было ошибки.
19.12.24 11:12
1 16

Значит они 100% собирают эту информацию. Если любое офицальное лицо на рассее открывает рот - оно врёт, инфа 100%, никогда не было ошибки.
У Вас очепятка в числ 146!
19.12.24 19:05
0 1

"... Информация о личных устройствах пользователей не собирается, поскольку не требуется для противодействия угрозам».
"Правок Конституции не будет"

"пенсионный возраст не будет повышен"

И пр.

"... Информация о личных устройствах пользователей не собирается, поскольку не требуется для противодействия угрозам».

=== вы находитесь здесь ===
20.12.24 00:00
0 0

Надо думать, что с этим делать и как это обходить.
Рецепт простой: фонарики вилы, убрать навоз.
Пока навоз не убрал .

/"Когда пришли за интагентами, я молчал..."/
19.12.24 10:35
0 16

интагентами
инагентами 😄
19.12.24 11:18
0 1

Потом пришли за аэмдэшниками, я тоже промолчал.
А потом остался лишь байкал...
19.12.24 11:26
0 7

А потом остался лишь байкал...
а как же эльбрус?! Прямо переживаю.
19.12.24 13:32
0 3

а как же эльбрус?! Прямо переживаю.
Разрабатывают новый.
Арал.
В честь моря.
19.12.24 20:24
0 0

Вопрос: В телеге тоже видно куда я хожу?
19.12.24 10:34
0 0

Нет, что ты ! Святой Павел хранит тайну переписки 😄
19.12.24 10:35
3 8

Вопрос: В телеге тоже видно куда я хожу?
Смотря кому видно. Соединения идут через сервер, так что логи какой аккаунт с каким соединяли наверняка остаются. А вот кто имеет доступ к этим логам, насколько ваш аккаунт равно вы и что находится там "куда вы ходили" - это вопрос интересный.
19.12.24 11:45
0 1

Всё как и хотели любители сталина, 37 год всё ближе и ближе
19.12.24 10:20
1 23

Всё как и хотели любители сталина, 37 год всё ближе и ближе
37й уже давно. Самые прогрессивные и либеральные в своих уютных бложиках такие зачистки устраивают что Сталин от зависти рвет волосы на всех местах 😄
19.12.24 10:34
27 1

Самые прогрессивные и либеральные в своих уютных бложиках такие зачистки устраивают что Сталин от зависти рвет волосы на всех местах
Для тебя нет разницы между государственным террором и уборкой своего дома от ватной мерзости?
19.12.24 11:16
0 17

Для тебя нет разницы между государственным террором и уборкой своего дома от ватной мерзости?
Чего-ж ты первую версию камента потер ? Уборки побоялся ?
19.12.24 11:24
14 0

37й уже давно. Самые прогрессивные и либеральные в своих уютных бложиках такие зачистки устраивают что Сталин от зависти рвет волосы на всех местах 😄
ой, опять мышку обидели? и чертов кактус колется? Бядаааа...
19.12.24 11:25
0 8

Чего-ж ты первую версию камента потер ? Уборки побоялся ?
Уборки я не боюсь. Просто показалось, что грубовато, обидеть тебя не хотел тем, что дураком назвал за такое мерзкое сравнение террора по отношению к населению и именно что здоровой уборки от такой вот нечисти. Ну и попенял на то, что ты сралина не научился правильно писать. Решил чувства твои ватные поберечь.
19.12.24 11:53
2 7

Уборки я не боюсь. Просто показалось, что грубовато, обидеть тебя не хотел тем
Лукавишь, в бан ты не хотел 😄
P.S. А сравнение более чем уместное. Любой либерал и оппозиционер у себя в телеге или фейсбуке железной метлой выметает не просто хамов и ватников, а любого высказавшего отличное от линии партии мнение. Всё как вождь народов любил.
19.12.24 12:02
14 0

обидеть тебя не хотел тем, что дураком назвал за такое мерзкое сравнение террора по отношению к населению и именно что здоровой уборки от такой вот нечисти.
А зря побоялся. За дурака не блокируют тут)
ЗЫ: ох уж этот вечный вой ватки про то, что "у них мнение":-D
19.12.24 12:17
0 5

А сравнение более чем уместное.
Ты серьёзно не видишь разницы? Люди не выбирают где родиться, человек от рождения должен обладать всеми правами, принятыми цивилизованным обществом - правом на свободу мысли, правом на свободу высказывания, правом на свободу в политических, сексуальных и других предпочтнениях. И тут недогосударство расея людей этого права лишает и начинает лезть к людям в постель, запрещать ЛГБТК+ (хотя люди из среды ЛГТБК+ НИЧЕМ не хуже, и НИЧЕМ не отличаются от людей не из этой среды, а в постель к чужим людям лезть НЕЛЬЗЯ никому, и НИКАКОМУ государству), начинает терроризировать людей только потому что они там родились (а как я сказал человек не выбирает где родиться) за их мысли, за их высказывания, за их сексуальную ориентацию и за много чего, за то, что цивилизованный мир считает, что должно быть базовой свободой каждого. И в этом и заключается отличие цивилизации, от варварства, насаждаемого на рассии. И ты сравниваешь с бложиком, или любой другой частной площадкой для дискуссий, называя, что это уместное сравнение. Частная площадка для дискуссий (не путай с государственным парламентом, который обществанная площадка) на то и частная, что владелец может собирать тут людей по своим интересам и гнать нахер тех, кто его интересам не соответствует. И за удаление и бан на площадке Экслера / Невзорова / Пархоменко и т.д. никто базовых прав на жизнь, свободу и безопасность человека не лишит. А вот країна-террорист как раз лишает руками чекистов засовывающих бутылку в задницу под радостное улюлюкание толпы сограждан, которых сложно за людей считать, так как обезьяны обычно более человечны в своих поступках.
19.12.24 12:21
0 16

И ты сравниваешь с бложиком, или любой другой частной площадкой для дискуссий, называя, что это уместное сравнение.
Да. И продолжаю сравнивать. То что площадка частная -- никоим образом не оправдывает уподобление тому, кого владельцы площадки люто ненавидят.
Дисклаймер. Это не про Экслера если что.
P.S. Следуя твоей логике, и Твиттер и Фейсбук и Дуров (см его проделки) -- абсолютно правы, площадки-то частные.
19.12.24 12:48
13 0

P.S. Следуя твоей логике, и Твиттер и Фейсбук и Дуров (см его проделки) -- абсолютно правы, площадки-то частные.
Ну тут наверное зависит от обхвата. И в их случае частная площадка стала публичной с мировым значением. Хотя вот тебе пример - Цукерберг по каким-то причинам не любит женские сиськи и запрещает их публиковать в ФБ. Ну вот тако его частное желание как владельца. Все с этим давно смирились и привыкли и нарушением базовой свободой слова не считают.
19.12.24 13:40
0 3

Ну тут наверное зависит от обхвата. И в их случае частная площадка стала публичной с мировым значением.
Со скольки миллионов охват становится публичным ?

Хотя вот тебе пример - Цукерберг по каким-то причинам не любит женские сиськи и запрещает их публиковать в ФБ. Ну вот тако его частное желание как владельца.


Ну а бывшие хозяева Твиттера по каким-то причинам не любили Трампа и тупо забанили. Ну вот такое их частное желание как владельцев.

Все с этим давно смирились и привыкли и нарушением базовой свободой слова не считают.
А вот Трамп не смирился и не считает -- пообещал что примет закон что "публично-охватчики" не смогут исполнять чего их левая пятка захочет. И таки примет зная его. Ну вот такое его частное желание как президента.
19.12.24 15:04
5 0

Идея понятная, странно, что раньше не додумались до такой небензи.
Ткнулся вот человек в антискрепную ссылочку - помимо сообщения на экране, что от этой ссылочки возможна нежелательная беременность, ещё и двушечку условно получил автоматически.
Не поверил человек, включил VPN и снова полез по ссылочке - вот ему уже трёшечка общего режима.
19.12.24 10:18
0 10

По какому такому закону они собираются наказывать тех, кто использует VPN - непонятно совершенно
Чего тут непонятного. КоАП РФ Статья 13.6. Использование средств связи или несертифицированных средств кодирования (шифрования), не прошедших процедуру подтверждения их соответствия установленным требованиям.
19.12.24 10:14
3 8

Эта статья к ВПН не относится. Сертификация средств шифрования имеет отношение только к гос тайне. В остальных случаях - не требуется. Так что поищи что-то другое.
19.12.24 13:20
0 2

Ничего принципиально нового. В советское время дворников заставляли копаться в мусоре, высматривая иностранные журналы, коныерты от заграничной корреспонденции, упаковку от дорогих товаров и т.д. Не мусор конкретного человека (этим занимались органы при желании), а всех поголовно. Сейчас дворников меняют на провайдеров.
19.12.24 10:13
17 4

В советское время дворников заставляли копаться в мусоре,
19.12.24 10:15
4 20

Т.е. все знали что дворники "мониторят" мусор, но продолжали выкидывать конверты от иностранных респондентов?
Ну а если серьезно - в СССР действовал куда более эффективный, а главное менее затратный механизм - стукачество. Сейчас он работает нисколько не хуже.
19.12.24 10:19
2 9

Неужели под "советским временем" ты понимаешь 1986-1991 годы? Оно началось немного раньше.
19.12.24 10:19
6 1

В советское время люди выбрасывали мусор из ведер с подстеленой газеткой, Найти, кому принадлежал мусор - было нереально, он смешивался в баке в единую массу . А еще было так, что мусор выбрасывли не в баки, а в машины-мусоровозы, которые по определенному расписанию приезжали к дому и там никто по определению копаться не мог.
19.12.24 10:19
2 11

В советское время дворников заставляли копаться в мусоре, высматривая иностранные журналы, коныерты от заграничной корреспонденции, упаковку от дорогих товаров и т.д.
))))
Признавайся, где ты это вычитал.

А еще было так, что мусор выбрасывли не в баки, а в машины-мусоровозы, которые по определенному расписанию приезжали к дому и там никто по определению копаться не мог.
- Товарищ Капитан! Докладывает сержант Метёлкин! В тридцать втором квартале кто-то читает журнал Урода!
- Рота подъёёёёём! Тревогаааа!

Вас устроит период 1971-1981 годов ?
19.12.24 10:24
1 2

- Товарищ Капитан! Докладывает сержант Метёлкин! В тридцать втором квартале кто-то читает журнал Урода! - Рота подъёёёёём! Тревогаааа!
Сейчас Пафнутий поведает что кроме пионервожатого подрабатывал дворником и знает о вопросе всё 😄

Т.е. все знали что дворники "мониторят" мусор, но продолжали выкидывать конверты от иностранных респондентов?
Мой юный друг, кроме стукачей по вербовке и по зову души были и те, кому полагалось стучать по должностным обязанностям. К ним относились дворники (как и попы). В позднем СССР эта работа была не очень престижной и дворники могли забить на эту ее часть, но во времена товарища Сталина это было обязательно.
Естественно, опытные люди про это знали, но это же не повод уменьшать бдительность, верно? Ну и под статью можно было подвести неопытных или сглупивших.
И не надо забывать, что искали не сколько шпионов, сколько цеховиков, надомных работников без патента, спекулянтов и т.д. Если человек с рарплатой 70 рублей выбрасывал бутылки от коньяка, то это сигнал. Если находили бутылку от виски (которое не продавали в советских магазинах), то это повод присмотреться.
19.12.24 10:30
3 6

В советское время люди выбрасывали мусор из ведер с подстеленой газеткой, Найти, кому принадлежал мусор - было нереально, он смешивался в баке в единую массу . А еще было так, что мусор выбрасывли не в баки, а в машины-мусоровозы, которые по определенному расписанию приезжали к дому и там никто по определению копаться не мог.
Именно так. Подъезжала мусорка, на базе зилка, и народ прямо из ведра выкидывал, не сортируя селедочные потроха и газетки.
Хотя мои родители никогда газеты не выкидывали, во первых за макулатуру давали талончик на покупку редких книг, а позже, когда и газет стало меньше, и книги стали доступнее, бумагу отвозили в сад, на растопку.
19.12.24 10:32
1 7

)))))) ну да, а еще Кобета и Жиче ))))
На самом деле никакой дурак при СССР иностранный журнал не выбрасывал. Там были красивые картинки , которые можно было прилепить на стену, а можно было и просто их сохранять и делать подшивку. Упаковки от западных товаров ,буде они появлялись у простой семьи также бережно собирались и использовались всяко - от хранения в них чего-то, до выставления в серванте "а вот что у нас красивое есть". Письма из-за бугра проверялись еще на почте, посему проверка дворником для них - нонсенс. а те, кто мог получать письма обходными путями - и так находились под шапкой КГБ (это не шутка)

Мой пожилой друг, вы зачем в бутылку лезете?
19.12.24 10:34
2 6

Настало время. У П-на очередное "общение с народом". Там историй будет вагон, одна другой у-тельнее.
19.12.24 10:34
0 3

И кто же в СССРе выбрасывал иностранные журналы? Ты ещё скажи, что банки от импортного пива в мусор выкидывали.
19.12.24 10:40
0 16

Уже рассказал - инфляция 9%, и рост доходов населения 9%.
19.12.24 10:42
0 1

1. Дворники были ВСЕГДА негласными агентами полиции. Всегда. И при царе и при Сралинэ и дальше тоже
2. В позднем СССР работа дворника была престижной для студентов и пенсионеров. Плюс лимита.
3.Поиск цеховика шел не по линии КГБ, а по линии ОБХСС, если вы знаете что это такое. Если в процессе следствия выяснялось что либо большие деньги работают, либо есть связь с заграницей, либо есть связь с партаппаратом о которой не знают выше - вот тогда в следственную группу приглашали людей из КГБ, причем этот вопрос решался даже не на уровне начглавка , это был уровень обкома КПСС.
4. Просто так никто в мусоре не рылся.
19.12.24 10:42
0 5

О !!! Точно !
Банка из-под пива или бутылка из под швепса - это СОКРОВИЩЕ .
Не шучу.
19.12.24 10:46
0 3

приезжали к дому
Ха. К дому? Ну ты буржуй!
19.12.24 10:50
1 0

А еще было так, что мусор выбрасывли не в баки, а в машины-мусоровозы, которые по определенному расписанию приезжали к дому и там никто по определению копаться не мог.
Вот в такие.
19.12.24 10:51
0 9

В позднем СССР работа дворника была престижной для студентов и пенсионеров. Плюс лимита.
Да, в столицах. Служебное жилье и временная прописка для лимиты. Про периферию не знаю.
19.12.24 10:55
2 2

Именно так. Подъезжала мусорка, на базе зилка, и народ прямо из ведра выкидывал, не сортируя селедочные потроха и газетки.Хотя мои родители никогда газеты не выкидывали, во первых за макулатуру давали талончик на покупку редких книг, а позже, когда и газет стало меньше, и книги стали доступнее, бумагу отвозили в сад, на растопку.
Зилок - это круто, я помню ГАЗ-51 ))) эдакий себе гробик из кузова которого текла вонючая жыжа, а еще сбоку висел железный ящик , в который было положено кидать пищевые отходы и ящик этот вонял особо страшно ))))
Кстати, вот чего нужно было опасаться - что настучат, если увидят, что ты в ведро газетку с фотами вождей положил или что Правду сунул - родителей друга тягали в КГБ в 1973 году по этому поводу , настучал сосед. Не посадили , конечно, но нервов сьели море
19.12.24 10:57
3 6

Это кстати самая мусоровозка, 1957 года разработки, я помню более "современные", у них кузов был больше.
19.12.24 10:57
0 2

То же и для периферии. Служебное жилье и временная прописка
19.12.24 11:00
0 0

Вот в такие.
Точно ! Оно.
19.12.24 11:00
0 0

Ха. К дому? Ну ты буржуй!
Уточняю. Наш дом был счастливчиком, мусорка останавливалась возле ворот из нашего двора. К этому месту в условленное время , собиралась толпа из жильцов нашего дома и соседних домов. Следующая остановка мусорки была в двух кварталах.
19.12.24 11:03
0 2

Сейчас Пафнутий поведает что кроме пионервожатого подрабатывал дворником и знает о вопросе всё 😄
Сейчас Пафнутий, вместо того чтоб послать тебя, расскажет от том что в совке дабы устроиться в нормальном городе дворником требовалось знать определённых людей (да-да, тот самый "блат").
Потому что зарплата - 80, что вроде не много, но работа максимум 4 часа в день, чаще меньше. Потому что служебное жильё. И, сейчас тебе будет особо удивительно - карьерный рост. Там уже и 200 и 240 рублей светило, а это вдвое больше чем у инженера с высшим.

У меня не было такого блата, по этому Пафнутий посоветует тебе тролить в другом месте.

Настало время. У П-на очередное "общение с народом". Там историй будет вагон, одна другой у-тельнее.
Уже рассказывает как всё зашибись, как отбивают территории квадратными километрами каждый день, что ВСУ несут огромные потери - все поля курской области усеяны их трупами и натовской техникой. Мол сейчас в Курской обл.самое большое кладбище натовской техники, и все российские бойцы обязательно получат вознаграждение за каждый подбитый Абрамс (а их подбили уже несколько десятков) и пр.натовскую технику, мамой клянусь. И всю Курскую область восстановим, отстроим и наши возвернутые исконные территории тоже все отстроим ещё лучше прежнего. А в ЛНР построили отличные дороги, лучше европейских и вдоль них стоят благодарные жители, которые безумно счастливы и даже увеличили отдачу налогов этой прекрасной власти. На ЯПе народ в комментах уже даже не особо офигевает от услышанного, просто воспринимает как бред психически больного человека.
19.12.24 11:10
0 4

человек с рарплатой 70 рублей выбрасывал бутылки от коньяка, то это сигнал.

Хорошо, что я это тогда не знал!
19.12.24 11:11
0 1

Мы их, иногда, прямо на работе оставляли!

В советское время дворников заставляли копаться в мусоре, высматривая иностранные журналы, конверты от заграничной корреспонденции,
Делалось проще.
На каждом крупном почтамте (а иностранная корреспонденция их миновать не могла) сидел специально обученный человек от Главлита.
Ему был доступен как заграничный конверт, так и его содержимое.

Поэтому, например, Сева Новгородцев в программах по заявкам читал письма слушателей, которые смогли их отправить откуда-нибудь из-за бугра (через знакомых моряков и т.п.). Письма с адресом BBC, Bush House, London либо просто летели в корзину, либо подшивались в дело для проведения последующей разъяснительной беседы.
19.12.24 11:13
2 1

Поиск цеховика шел не по линии КГБ, а по линии ОБХСС
Дворник должен был о всем этаком сообщать участковому, а уж тот или его начальство решало, кому из коллег сообщить, если надо. При этом КГБ старалось получить эту информацию и по своим каналам, не надеясь на МВД.
19.12.24 11:15
2 0

Мой юный друг, кроме стукачей по вербовке и по зову души были и те, кому полагалось стучать по должностным обязанностям. К ним относились дворники
Дорогой мой "специалист по прошлому", то, что дворники стучали, не означает что делали это они на основании глубокого анализа содержимого мусорок. Когда у тебя "в подчинении" два-три советских двора и ты там находишься значительную часть времени, ты видишь, считай, всё - кто с кем, кто куда, кто с чем, и даже слышишь разговоры из кухонь и на лавочках.
Продолжать?

а это вдвое больше чем у инженера с высшим
У инженера из легенд.

Именно так. Я знал одного такого - отставник КГБ, устроили на пенсии на эту должность. Жил в нашем доме.
19.12.24 11:28
1 0

У инженера из легенд.
Батенька, курчатник - градообразующее предприятие города, где я родился. А ещё интитут земного магнетизма, интстут физики высоких давлений, "физический институт" (хрен пойми чем они там занимались), институт ядерных исследований, и институт спектроскопии. Это из крупных.

Прежде чем мы продолжим, подтверди что ты мне хочешь что-то рассказать за среднюю зарплату инженеров 😉

Мой пожилой друг, вы зачем в бутылку лезете?
Не лезу. Просто забавно читать воспоминания из серии "самый вкусный пломбир". И детские передерги вроде подмены зарубежной корреспонденции журналом "Урода" (вот его не выбрасывали, а письма могли, чтобы не нашли при обыске, но их обычно перед этим рвали на мелкие кусочки).
Стучать по долгу службы должны были и проводники поездов. Иногда из этого делали газетные статьи. В 1953 году СССР решил сделать широкий жест "доброй воли" — разрешил американцам путешествовать по всей стране, кроме закрытых городов.
Конечно, бдительные совграждане от такого внезапно наступившего либерализма были в полном ахере и даже строчили возмущенные письма в газету "Труд". Явно не по своей инициативе.
Кстати, все уже забыли "Наши люди на такси в булочную не ездят" от управдома?
19.12.24 11:30
3 2

Именно так. Я знал одного такого - отставник КГБ, устроили на пенсии на эту должность.
А я работал на Ленинградском главпочтамте в середине 80-х, так что в курсе.
19.12.24 11:30
0 1

Сейчас Пафнутий, вместо того чтоб послать тебя, расскажет от том что в совке дабы устроиться в нормальном городе дворником требовалось знать определённых людей (да-да, тот самый "блат").
Потому что зарплата - 80, что вроде не много, но работа максимум 4 часа в день, чаще меньше. Потому что служебное жильё. И, сейчас тебе будет особо удивительно - карьерный рост. Там уже и 200 и 240 рублей светило, а это вдвое больше чем у инженера с высшим.
Это даже круче чем удивительные истории про пионерлагеря и попадание снарядом в окно с 20и км ! Расскажи скорее, какие города в СССР были "нормальными". Потому что Каппа весь советский кусок жизни прожил в столице (не последней) союзной республики и отлично помнит какие "блатные" там были дворники 😄
P.S. Кстати если ты дворником не трудился -- чего пишешь о их служебных обязанностях ?

детские передерги
"Детское" - это дворник копающийся в общедомовом мусорном баке чтоб настучать на кого-то, "на кого бог пошлёт".
вот его не выбрасывали, а письма могли, чтобы не нашли при обыске
Угу. То есть будет ли обыск - ещё не ясно, а то что дворник копается в мусоре известно всем. Решение? ВЫКИНУТЬ компромат в МУСОР.
Гениально (с)

Просто сжечь - этому только в высшей школе шпионства учат, не все знали.

Расскажи скорее, какие города в СССР были "нормальными".
Москва и Питер, например?

Потому что Каппа весь советский кусок жизни прожил в столице (не последней) союзной республики и отлично помнит какие "блатные" там были дворники
Я понятия не имею как там у вас в Кишинёве обстояли дела. Ты собрался на основании ситуации в этом городе доказывать мне что происходило в Москве и Питере?
Ну давай, чо. "Бумага" всё стерпит.

Дворник должен был о всем этаком сообщать участковому, а уж тот или его начальство решало, кому из коллег сообщить, если надо. При этом КГБ старалось получить эту информацию и по своим каналам, не надеясь на МВД.
Опять же, вы очень сильно обобщаете.
Были дома, где дворников курировал КГБ, или главк МВД или первый отдел ведомства, которому эти дома принадлежали. В Припяти, например, все дворники подавали информацию на 1-й отдел ЧАЭС, а вовсе не участковым.
Правильнее будет сказать так - дворники являлись внештатными сотрудниками разных силовых ведомств СССР.
19.12.24 11:47
0 1

Делалось проще.
На каждом крупном почтамте (а иностранная корреспонденция их миновать не могла) сидел специально обученный человек от Главлита.
Ему был доступен как заграничный конверт, так и его содержимое.
Спасибо, но это знали все, кого это касалось. Скажем, получил человек письмо, а в конверте бумажка с заголивком: "краткое содержание письма такого-то такому-то". А письма нет. Потом приходит тетка и предлагает махнуть эту бумажку на письмо, она не то в конверт положила. Или приходит конверт весь разорванный. Долго гадали почему, обнаружили надпись на иностранном "специальная заклейка для тропического климата" и поняли, что его не смогли вскрыть на пару.
Но кто сказал, что это отменяет задание дворникам бдить и, в частности, следить за мусором?
19.12.24 11:50
3 0

Москва и Питер, например?
К свидетелю вопросов больше нет 😄
Прошу занести в протокол -- в СССР было два нормальных города: Москва и Питер. По странному совпадению -- оба в РСФСР. Все остальные были ненормальными. Следуя ходу мысли свидетеля -- ненормальными были и остальные 14 республик. Продолжая логическую цепочку далее -- независимые государства образовавшиеся из некоторых республик -- также "ненормальные". Нехорошо так палиться, Пафнутий -- вата лезет из всех щелей.
Дисклаймер. Хамства и перехода на личности не подразумевалось.

Москва и Питер, например? Я понятия не имею как там у вас в Кишинёве обстояли дела. Ты собрался на основании ситуации в этом городе доказывать мне что происходило в Москве и Питере?Ну давай, чо. "Бумага" всё стерпит.
Встряну в ваш разговор.
По поводу нормальности - берите категории снабжения.

Внекатегорийными были Москва и Ленинград.
Высшая категория - столицы ССР, Днепродзержинск (до 1983), Петрозаводск (1983), часть миллионников , закрытые города.
Первая - остаток миллионников, все облцентры
Вторая - все что ниже.

АПД. По высшей категории снабжалась вся Балтия, Грузия,Армения и Азербайджан.

жыжа
<Рекорд моуд он> "Жы" и "шы" пишы через "И"! <Рекорд моуд офф>
19.12.24 11:55
0 0

Ты ещё скажи, что банки от импортного пива в мусор выкидывали.
Я скажу. Да. Но не мы, а иностранцы. Я жил возле конноспортивного комплекса Битца, туда приезжали иностранцы на соревнования. Так вот в детстве я алюминиевые банки Хайнекина увидел раньше, чем попробовал пиво в принципе. Правда это поздний СССР - 81-84гг.
19.12.24 11:59
1 1

<Рекорд моуд он> "Жы" и "шы" пишы через "И"! <Рекорд моуд офф>
Написал так специально - я , слава Богу , русский язык знаю. Термин Жыжа больно уж хорошо описывает , то, что сочилось из сего "гроба".
19.12.24 11:59
0 0

Уууууу, мёртвые с косами! И тишина!
19.12.24 11:59
0 0

К свидетелю вопросов больше нет 😄Прошу занести в протокол -- в СССР было два нормальных города: Москва и Питер.
Мечтаешь о славной карьере дознавателя? Не, ну с такими флагами на фоточках в фб - понятно.
А расскажи, как ты в слове «например» прочитал «исключительно»? Это не каждая тролька умеет…
Следуя ходу мысли свидетеля -- ненормальными были и остальные 14 республик. Продолжая логическую цепочку далее -- независимые государства образовавшиеся из некоторых республик -- также "ненормальные".
«А если бы у рыбы был мех, там бы жили блохи. А блохи это….» (с)

Правильнее будет сказать так.
- некоторые
дворники являлись внештатными сотрудниками разных силовых ведомств СССР.
19.12.24 12:05
0 2

АПД. По высшей категории снабжалась вся Балтия, Грузия,Армения и Азербайджан.
Я бы ещё про инфраструктуру вспомнил - детские сады, театры и так далее.
За именно советский период я не очень много где успел в союзе побывать - Архангельск, Грозный, Питер, Махачкала, Рига, Таллинн, Вильнюс(так он пишется?), Брест, Минск, оба Ростова и Н.Новгород. Ну и там мелочи типа Калуги с Тулой. А, Сочи 😄 С новосибом общались много.

По «снабжению» я бы выделил Архангельск - там было всё. И Грозный - там все было в книжниках, потому что оно не нужно было местным. В остальном - плюс-минус одно и то же, но я подолгу нигде не жил.

В чем реально была разница - это в том, куда деть туловище вне работы. И вот тут Москва с Питером вне конкуренции. Потом Рига, Таллин. Юг (весь) - очень грустно.

задание дворникам бдить и, в частности, следить за мусором?
мальчик, тебе уже тут десять раз обхъясснили, что никакого смысла бдить за мусором не было, ибо в советские времена приязать мусор в помойке к конкретному человеку было в принципе невозможно 😄
19.12.24 12:09
0 7

в советские времена приязать мусор в помойке к конкретному человеку было в принципе невозможно
Чего тут невозможного. В нашей столице баки стояли в специальной "мусорке", там-же было рабочее место дворника. Открываешь дверь, здороваешься, выбрасываешь мусор, уходишь. В иных местах, да - баки стояли на улице. А где попроще -- и баков не было, машина приезжала.
19.12.24 12:15
6 0

Я бы ещё про инфраструктуру вспомнил - детские сады, театры и так далее.За именно советский период я не очень много где успел в союзе побывать - Архангельск, Грозный, Питер, Махачкала, Рига, Таллинн, Вильнюс(так он пишется?), Брест, Минск, оба Ростова и Н.Новгород. Ну и там мелочи типа Калуги с Тулой. А, Сочи 😄 С новосибом общались много.По «снабжению» я бы выделил Архангельск - там было всё. И Грозный - там все было в книжниках, потому что оно не нужно было местным. В остальном - плюс-минус одно и то же, но я подолгу нигде не жил.В чем реально была разница - это в том, куда деть туловище вне работы. И вот тут Москва с Питером вне конкуренции. Потом Рига, Таллин. Юг (весь) - очень грустно.
Архангельск - порт. Возможно поэтому. Правда у портов было разное снабжение .
С остальным согласен.

А расскажи, как ты в слове «например» прочитал «исключительно»?
А расскажи где ты прочитал что я просил примеров ? Примеры все знают.
Напоминаю если запамятовал:
Расскажи скорее, какие города в СССР были "нормальными".
Предлагаю прекратить словоблудие. Уж очень коряво пытаешься отпетлять.

было рабочее место дворника..
Стол, кресло, счеты, арифмометр бюст Дзержинского и степлер.
И мусорные баки.

Стол, кресло, счеты, арифмометр бюст Дзержинского и степлер. И мусорные баки.
Это вероятно в "приличных" городах. У нас -- лопата, метла, совок, стол и ящики для сортировки стеклотары.
Внезапно да, "блатные" дворники с зарплатами больше инженеров выбирали из мусора целые бутылки и банки, мыли и сдавали в утиль. Чуть не забыл -- отдельная загородка для металлолома была. Его тоже выбирали и сдавали. И макулатурой не гнушались. А так-то, да -- никто в мусоре не копался. С точки зрения эксперта по СССР 😄

В советское время дворников заставляли копаться в мусоре, высматривая иностранные журналы, коныерты от заграничной корреспонденции, упаковку от дорогих товаров и т.д.
Похоже на бред, рожденный в больном вообращения твоего любимца Некрофила (Невзорова).

1.Если бы у тебя были хотя бы пару извилин, ты бы задался вопросом: а каким образом заграничная корреспонденция доставлялась адресату? Почтой? И там не обращали на это внимания и не стучали куда надо? Голубями? ...

2. Выбрасывали иностранные журналы? Да даже 40 лет назад не то что иностранные журналы, а даже пластиковые пакеты хранили и стирали, а не выбрасывали ибо это было редкостью, сравнимой с сокровищем.

Некрофил обожает троллить свою паству такими высерами. А те с удовольствием подставляются под струю.
19.12.24 12:30
1 3

))))
Признавайся, где ты это вычитал.
Судя по стилю, торчат уши Некрофила (Невзорова).

Открываешь дверь, здороваешься, выбрасываешь мусор,
У нас -- лопата, метла, совок, стол и ящики для сортировки стеклотары.
И дворник там постоянно обитал среди лопат, или он всё же работал где-то, а ты когда мусор выкидывал с граблями здоровался?
Внезапно да, "блатные" дворники с зарплатами больше инженеров выбирали из мусора целые бутылки и банки, мыли и сдавали в утиль.
И тут Остапа понесло. Откуда ты взял что у обычных дворников зарплата была больше, чем у инженеров?

Расскажи скорее, какие города в СССР были "нормальными".
А расскажи где ты прочитал что я просил примеров ?
Видимо молдавский русский звучит так же, но смысловая составляющая меняется в зависимости от уровня носителя...

И тут Остапа понесло. Откуда ты взял что у обычных дворников зарплата была больше, чем у инженеров?
И, сейчас тебе будет особо удивительно - карьерный рост. Там уже и 200 и 240 рублей светило, а это вдвое больше чем у инженера с высшим.

Рекомендую воспользоваться твоей замечательной страховкой и получить рецепт на препараты для улучшения когнитивных способностей. А то ты уже забывать стал чего сам два часа назад писал. Нехорошо..

Всё, звиняй - на сегодня закругляюсь. Всего хорошего !

И тут Остапа понесло. Откуда ты взял что у обычных дворников зарплата была больше, чем у инженеров?
И, сейчас тебе будет особо удивительно - карьерный рост. Там уже и 200 и 240 рублей светило, а это вдвое больше чем у инженера с высшим.
И с какой же позиции человек мог подняться карьерным ростом до ОБЫЧНОГО дворника? ))))))))))
Кстати, в этом же после по ссылке: Потому что зарплата - 80
У вас в Кишинёве зарплаты инженеров были 79 рублей?

Всё, звиняй - на сегодня закругляюсь. Всего хорошего !
Тебе надо было сливаться намного раньше, когда тебе взбрело в голову меня доставать. Теперь уже поздно, ты уже весь в ... этом.

и народ прямо из ведра выкидывал, не сортируя селедочные потроха и газетки
и это всё жутко воняло. И ведро воняло, и из него капало.
19.12.24 12:56
0 2

и это всё жутко воняло
Но дворники, помня о долге и ответственности за безопасность страны, волевым усилием каждый день искали там обёртки от сникерсов, чтобы поймать кто-токое-гдепороев.

Подметальщик и Кардинал! Это сила!

... и там никто по определению копаться не мог.
Товарищ майор мог копаться где угодно!
19.12.24 13:34
0 1

Главное забыли - "Мариуполь отстроили с нуля, краше прежнего".
19.12.24 13:45
0 1

Термин Жыжа больно уж хорошо описывает , то, что сочилось из сего "гроба".
Только так - жЫжа.
19.12.24 14:39
0 2

Похоже на бред, рожденный в больном вообращения твоего любимца Некрофила (Невзорова). 1.Если бы у тебя были хотя бы пару извилин, ты бы задался вопросом: а каким образом заграничная корреспонденция доставлялась адресату? Почтой? И там не обращали на это внимания и не стучали куда надо? Голубями? ...2. Выбрасывали иностранные журналы? Да даже 40 лет назад не то что иностранные журналы, а даже пластиковые пакеты хранили и стирали, а не выбрасывали ибо это было редкостью, сравнимой с сокровищем.Некрофил обожает троллить свою паству такими высерами. А те с удовольствием подставляются под струю.
Кстати да, про пластиковые пакеты - истинная правда. В Науке и Жизни был даже рецепт , чем смазать рисунок на пакете, перед стиркой, чтобы он не смывался.Пакет с американо-советской выставки 1987 года я бережно спрятал и нашел аж в 2012 году. Сел и стал думать - и что с этим пакетом делать ? Плюнул и спрятал опять. Больно маленький чтобы в магазин с ним ходить. А так - история.
19.12.24 15:08
0 5

Стоило бы добавить что журналы не то что не выбрасывали, их перепродавали после прочтения и копирования оттуда выкроек 😄

Сейчас Пафнутий

Стоило бы добавить что журналы не то что не выбрасывали, их перепродавали после прочтения и копирования оттуда выкроек 😄
Гм, были еще каталоги супермаркетов, которые подшивали и смотрели с гостями на праздники и да, их перепродавали.

Немецкий ежегодный Quelle?
Его даже не всем в семьях показывали. Некоторым взрослым это могло повредить психику, а если до него дорывался ребенок то следующий предновогодний период превращался в кошмар имени стояния перед Ядраном.

Моя жена, жившая в Архангельске до 14 лет, говорит, что в Архангельске не было ничего.

Моя жена, жившая в Архангельске до 14 лет, говорит, что в Архангельске не было ничего
Я был там в 1984 году. Жили там неделю, потом на месяц умотали в район Карпагор.
В обоих случаях в магазинах находили всё, что нужно, а в Ваймушах (посмотрите на карте кто не в курсе) в _сельском_ магазине была аж сгущёнка, чай идийский и всякие колбасы с мясами.
У меня в городе областного подчинения в 20 км от Москвы в магазинах из всего этого были только воспоминания об этих продуктах. 1984, помните? Классичесий натюроченьдавноморт продуктового - банки, консервные банки, и капуста. А. И Тархун.
В самой Москве чтоб это купить надо было ЗНАТЬ, где. Особенно чай.

Подозреваю что жена ваша имела ввиду всякие серьёзные вещи типа мебели или хорошей пасуды - вполне возможно.

Батенька, курчатник -
и все эти учёные даже стиральную машинку родить не смогли.
Инженеры.

И ведро воняло, и из него капало.
на обратном пути ведро можно было ополоснуть у колонки, чтоб не воняло.
И выносить не раз в неделю, а чаще.
Это тоже уменьшало вонь.
Бывал у родственников на Ближних Мельницах в детстве, у них ведро не воняло, не успевало завоняться.
Притом, что и колонка, и туалет тогда были во дворе, в разных углах двора. А двор был на несколько длинных двухэтажных домов.
Баня - вообще в соседнем квартале.
Или через один квартал.
19.12.24 19:15
0 0

В Германии мне рекомендовали отрывать почтовые налипки перед выкидыванием коробок. Во избежание.
19.12.24 20:22
0 0

и все эти учёные даже стиральную машинку родить не смогли
Вообще-то смогли. Мы ж не сам курчатник, мы очень узкоспециализированный филиал. Но на счастье всей планеты им вовремя поставили такое... руководство, что всё развалилось ещё до "ввода в эксплуатацию".
Некоторые (кто ещё не умер) сейчас продолжают сие, но уже в славном Ливерморе.
Я даже намекнуть могу - буквально только что этим хвасталась одна обороняющаяся от агрессора-упырка страна. Но вроде применения ещё не было (ну или об этом ещё молчат).

Совершенно непонятно - а начерта?
В смысле понятно - для точечного использования. Т.е. вот надо человечку статью навесить, и вуаля - попал под иностранное влияние, мультики качаешь с запрещенных сайтов.
По моим понятиям VPN используют если не все, то подавляющее большинство пользователей, и на заблокированные сайты ходят очень многие. Вот на каждого можно дело завести, на раз-два.
19.12.24 10:12
1 4

Если человеку надо статью навесить -- незачем такой огород городить.
При обыске кокса подбросить или детского порно на комп налить.
А здесь: всем расеянам хихикавшим как ловко надурили систему -- оптом штраф в госуслугах за пользование ВПН-ом и поражение в правах пока не выплатят. И операм даже жопу от кресла отрывать не нужно. Самое обидное -- сегодня ты пользуясь анонимностью дерзко критикуешь режим и яростно выступаешь против войны -- а завтра твой штраф пойдет на её финансирование 😄
19.12.24 10:24
2 7

Кокс и детское порно, это знаете ли - грубо, это исполнители нужны, и к тому же кокс хреново сочетается, ну скажем с учительницей младших классов, а вот "иностранное влияние" через интернет - легко, а самое главное абсолютно "справедливо" по путинским законам.
Да, и к тому же террор, массовый, т.е. простив значительной части населения, так или иначе затронет коренной электорат пу, а оно ему надо?
19.12.24 10:27
1 1

По моим понятиям VPN используют если не все, то подавляющее большинство пользователей, и на заблокированные сайты ходят очень многие. Вот на каждого можно дело завести, на раз-два.
Вот вы вроде много всего и правильно пишите, но всё же далеки вы от понимания Расеюшки.
Делается это не для того чтоб прям всех миллионы пользователей отслеживать, а чтоб накрыть всех одним махом.
Закон примут, потом показательно человек 5-10 посадят лет так на 8-10. По всем СМИ про это расскажут и покажут раз по 100.

И всё, всё то подавляющее большинство пользователей, про которое вы пишите, превратится в стадо баранов, которые сразу всё поймут и забудут что такое VPN и дорогу на заблокированные сайты.
19.12.24 10:28
2 8

Да, и к тому же террор, массовый, т.е. простив значительной части населения, так или иначе затронет коренной электорат пу, а оно ему надо?
коренной электорат пользуется впн-ами ?!
19.12.24 10:30
2 0

Бюджет по штрафам сам себя не выполнит...
Lix
19.12.24 10:35
0 0

коренной электорат пользуется впн-ами ?!
Естественно.
Инстаграмки, ютьюбчик, анимешечки, порнушка в конце то концов.
Ведь заблокированы оказались не только "политически не выдержанные ресурсы", но и вполне себе нейтральные.
19.12.24 10:39
0 3

Естественно.Инстаграмки, ютьюбчик, анимешечки, порнушка в конце то концов.Ведь заблокированы оказались не только "политически не выдержанные ресурсы", но и вполне себе нейтральные.
ну, я верю что на расее еще хватает талантливых айтишников чтобы написать скрипт который отберет только неблагонадёжных
19.12.24 10:49
2 0

который отберет только неблагонадёжных
А какая разница, кого отправлять из тюрьмы на СВО? Под угрозой обнуления оба побегут на штурм одинаково резво.
19.12.24 10:59
2 2

Да, и к тому же террор, массовый, т.е. простив значительной части населения, так или иначе затронет коренной электорат пу, а оно ему надо?
Электорат уже 25 лет как вывелся, да и никого не интересует. Есть только показуха с цифрами, что дерьмократия существует. Даже если вся страна будет сидеть, набрать 180 млн голосов (86% или 100500 млрд. - как нравится) не станет от этого сложнее ни капли.
19.12.24 11:46
0 1

При обыске кокса подбросить
Для этого нужно иметь доступ к коксу, чтобы было что подбрасывать. Думаете, Наркоконтроль по первому требованию всем ментам выдает кокс для подбрасывания задержанным, потому что все менты are a big happy family? А палки нужно рисовать всем.
19.12.24 12:30
0 0

впн-ами
ВПН мон ами.
19.12.24 12:57
0 1

ну пусть наказывают, VPN-ом пользуются миллионы, причем в основном это не какие-то оппозиционно-настроенные граждане, а совершенно обычные. Чтобы ходить в инстаграм, ютуб, на сайты с анимэ. Может хоть тогда у населения немножко зашевелится что-то в голове.
19.12.24 10:10
9 1

причем в основном это не какие-то оппозиционно-настроенные граждане, а совершенно обычные.
Это ты соседям по камере втюхивать будешь.
19.12.24 10:15
3 17

Может хоть тогда у населения немножко зашевелится что-то в голове
"ха-ха" три раза.
19.12.24 10:15
2 15

ну пусть наказывают, VPN-ом пользуются миллионы, причем в основном это не какие-то оппозиционно-настроенные граждане, а совершенно обычные. Чтобы ходить в инстаграм, ютуб, на сайты с анимэ. Может хоть тогда у населения немножко зашевелится что-то в голове.
Когда в европах собирались штрафовать за использование торрентов -- все тоже смеялись.
Че-то больше не смеются.
19.12.24 10:15
11 7

За использование торрентов в Европе не штрафовали и не штрафуют. Прилететь может только от владелцев авторских прав за скачивание конкретных произведений.
19.12.24 10:42
0 13

Это ты соседям по камере втюхивать будешь.
а мне-то что, я в пидорашке не живу
19.12.24 10:45
1 4

за скачивание
Прилетало уже. За раздачу. Многие не различают скачал и раздал.
19.12.24 10:48
4 5

ну пусть наказывают, VPN-ом пользуются миллионы, причем в основном это не какие-то оппозиционно-настроенные граждане, а совершенно обычные. Чтобы ходить в инстаграм, ютуб, на сайты с анимэ. Может хоть тогда у населения немножко зашевелится что-то в голове.
Товарищ сралин, произошла чудовищнейшая ошибка !!!!(с)
19.12.24 10:49
2 1

За использование торрентов в Европе не штрафовали и не штрафуют. Прилететь может только от владелцев авторских прав за скачивание конкретных произведений.
Не придирайся. Смысл ты понял.
19.12.24 10:50
8 1

Да, за распространение без согласия владельца авторских прав прилетатет, но это не "штрафуют за торренты", да и oбходится легко использованием VPN.
19.12.24 10:53
0 3

В контексте темы топика "будут наказывать всех пользователей VPN", можно легко подумать, что Вы как раз имели ввиду "штрафуют всех пользователей торрентов".
19.12.24 10:56
0 0

В контексте темы топика "будут наказывать всех пользователей VPN", можно легко подумать, что Вы как раз имели ввиду "штрафуют всех пользователей торрентов".
Не вижу противоречий. Все пользователи VPN нарушают КоАП 13.6
19.12.24 11:01
5 0

За использование торрентов в Европе не штрафовали и не штрафуют. Прилететь может только от владелцев авторских прав за скачивание конкретных произведений.
А для чего еще нужны торренты?
19.12.24 11:09
4 1

:) Ну да в большинстве своём только для этого используется. Я просто хотел подчеркнуть, что сам протокол не нелегален.
19.12.24 11:17
0 0

за распространение без согласия владельца авторских прав прилетатет, но это не "штрафуют за торренты",
Пфф...опять "что вы к буквам цепляетесь", большинство не различает пограничников и таможенников, так же и с торрентами - "штрафанули за использование торрента", даже не читая текста при штрафе. Начинаешь разбираться - "ой". Оказывается, буквы имеют значение!
19.12.24 11:26
1 5

Может хоть тогда у населения немножко зашевелится что-то в голове.
Масса знакомых лишились любимого ютюба, но даже не озаботились впн, тут же согласились "Все правильно. Там наших детей развращают всякой западной дрянью и инакомыслием. И вообще вседозволенность интернета - это однозначно зло, надо контролировать". Эти люди воспитаны в парадигме, что все за них должен решать дядя. Раз дядя сказал нельзя, значит нельзя.
19.12.24 12:49
0 5

причем в основном это не какие-то оппозиционно-настроенные граждане, а совершенно обычные.
Я вас правильно понимаю, что "обычные граждане" поддерживают нынешний режим?
19.12.24 12:55
1 0

А для чего еще нужны торренты?
Для обмена объёмной информацией.
19.12.24 19:00
0 0

Для обмена объёмной информацией.
Да, с обладателями пиратских продуктов.
19.12.24 22:23
0 0

Не только.

Многие дистрибутивы linux распространяются торрентами прямо с оф.сайтов.

Есть софт для синхронизации данных между устройствами через интернет, работает тоже по торрент-протоколам.
20.12.24 00:40
0 0

Речь шла о трекерах, а не о протоколах.
20.12.24 01:07
0 0

Запретить, штрафовать, лишать - такие законы принимаются за пару дней - пидорасы ребята в думе умеют.
19.12.24 10:08
0 1

Надо думать, что с этим делать и как это обходить.
Есть один хороший универсальный рецепт, но там опять начинаааается...

А, вон ниже упомянули уже.
19.12.24 10:05
5 2

Надо думать, что с этим делать и как это обходить.
А что они могут сделать, они и так уже ресурс блокируют?
19.12.24 10:03
0 0

Ну вроде ж понятно написано: будут блокировать тех, кто лезет на заблокированное.

И, например, с ноутбука два раза в неделю вы пытались заходить на заблокированные ресурсы
- сдайте ноутбук!

А что они могут сделать, они и так уже ресурс блокируют?
Наука умеет много гитик.
19.12.24 10:14
0 1

А что они могут сделать, они и так уже ресурс блокируют?
GoodbyeDPI позволяет все эти блокировки обходить даже при том, что это никакой не VPN, и ставится на большинство популярных роутеров. Facebook, Instagram, YouTube прекрасно с ним работают. Так что даже с блокировками у них проблемы.

Первое время, когда вышло решение блокировать и замедлят YouTube, они довольно активно меняли правила в DPI, так что часто приходилось играться с настройками обхода, но потом, видимо, они свои KPI выполнили и успокоились. Тем не менее, по статистике то все равно видно, что и YouTube народ смотрит, и вражеские каналы в соцсетях читает вместо телявизера. Вот и пытаются...

GoodbyeDPI позволяет все эти блокировки обходить
не позволяет. Это зависит от провайдера и какое оборудование и способы блокировки он использует. Даже у одного и того же Ростелекома в зависимости от региона GoodbyeDPI не помогает. Там где еще это канает - это скорее временное попущение.
19.12.24 10:44
3 4

не позволяет
Ну я переубеждать, а тем более делиться рецептами приготовления не буду. Не позволяет - значит не позволяет 😄)))

З.Ы. Я вообще отдельно написал про тему выполнения KPI. Есть лишь один универсальный способ блокировок - отрезать все нафиг. Поэтому всегда остаются пути обхода DPI, это лишь вопрос стараний и изобретательности.
19.12.24 10:46
1 2

GoodbyeDPI позволяет все эти блокировки обходить
И что, вражеские ресурсы позволяет просматривать? Украинские сайты, например?
19.12.24 11:06
0 0

Украинские сайты
Без понятия. Насколько я знаю, в Украине и у некоторых сервис-провайдеров в мире (например, та же Strava) настроена блокировка на их стороне по GeoIP. А есть ли какие-то украинские сайты в базе РКН и какие - я не знаю.
19.12.24 11:13
1 0

GoodbyeDPI позволяет все эти блокировки обходить даже при том, что это никакой не VPN, и ставится на большинство популярных роутеров. Facebook, Instagram, .
Во все это могут играться отдельные энтузиасты. Когда решение станет популярным, за его использование могут начать привлекать - и все под козырек возьмут новую реальность, россияне мировые чемпионы в молчаливом глотании ограничений.
19.12.24 12:53
2 1

Во все это могут играться отдельные энтузиасты.
Ну народ вроде довольно массово использует, тем более у всех есть друзья-айтишники.

Когда решение станет популярным, за его использование могут начать привлекать
Разумеется. Я в большей степени просто отвечал runcyclexcski, как так получается, что блокировки сейчас вроде и есть, но не блокируют (помимо откровенного VPN-трафика).
19.12.24 12:58
1 1

Наука умеет много гитик.
А, понял, провайдеры же, а не сам экслер. Они в Мордоре.
19.12.24 13:01
0 0

Я подумал, и, первое, что приходит в голову: можно переехать жить за границу.
Буду думать ещё.
19.12.24 09:59
2 12

Я подумал, и, первое, что приходит в голову: можно переехать жить за границу.Буду думать ещё.
Устроить демарш с фигой в кармане. Учись у лучших !
19.12.24 10:17
9 0

Устроить демарш с фигой в кармане.
А фонариком в небо во дворе светить уже опасно? 20 лет лагерей за это?
19.12.24 10:53
5 3

А фонариком в небо во дворе светить уже опасно? 20 лет лагерей за это?
20 это если повезет. Налицо корректировка и наведение вражеских атакамсов.
19.12.24 10:59
3 2

Я подумал, и, первое, что приходит в голову: можно переехать жить за границу.Буду думать ещё.
какая свежая мысль!)) Даже где-то неожиданная
19.12.24 11:32
0 1

Я подумал, и, первое, что приходит в голову: можно переехать жить за границу.Буду думать ещё.
Это слишком простое решение для большинства россиян. Они созданы, чтобы страдать.

Впрочем, их не жаль, они 20 лет приближали русский мир как только могли. Культ войны "деды воевали", миллионы россиян ежегодно в Крыму и т.д. хорошо показывают настроения россиян все эти годы.
19.12.24 12:50
4 4

можно переехать жить за границу
"за границу"... чего?
19.12.24 12:57
0 0

За границу области правоприменения норм, запрещающих свободно жить.
19.12.24 13:46
0 4

Угу. На Марс.

Но что-то мне подсказывает...
20.12.24 00:45
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6