Адрес для входа в РФ: exler.world
Пример для подражания
26.06.2024 12:00
11805
Комментарии (282)
Стивен ван де Вельде (Getty Images/Pablo Morano)
В британском издании The Telegraph пишут о том, что голландского пляжного волейболиста Стивен ван де Вельде отобрали на Олимпийские игры в Париже.
В 2016 году этот парень, которому тогда было 19 лет, познакомился через Facebook с 12-летней британкой, причем он хорошо знал, сколько ей лет. Он прилетел к ней из Амстердама в Милтон-Кейнс, выяснил, когда ее матери не будет дома, пришел к ней домой и лишил девушку девственности.
Его тогда задержали в Великобритании (подробностей в издании не приводят) и судили, причем он признал себя виновным в трех случаях изнасилования этой девушки. Британский судья приговорил его к 4 годам тюремного заключения и сказал, что теперь Стивен может и не думать о том, чтобы представлять свою страну в спортивных состязаниях.
Однако судья ошибался. Отсиживать срок Стивена отправили в Нидерланды, там он просидел всего 12 месяцев, после чего вышел в 2017 году и заявил, что не является ни сексуальным монстром, ни педофилом, и что он защитит свое доброе имя.
В статье при этом содержится фраза о том, что в суде он прослезился, узнав о членовредительстве и передозировке изнасилованной им девочки - Van de Velde, who had wept in court on hearing about the girl’s subsequent self-harm and overdose, - однако больше о ней ничего не говорится, это единственное упоминание безо всяких объяснений.
После этого Стивен стал снова активно заниматься пляжным волейболом, принимал участие в различных соревнованиях, и вот теперь его квалифицировали на Олимпийские игры в Париже.
Интересно, что на это скажет Международный олимпийский комитет? Каждый олимпиец перед участием в очередной Олимпиаде должен подписать Декларацию прав и обязанностей спортсменов, седьмой пункт которой: "Быть примером для подражания".
Хороший пример для подражания, да.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Лет?
Что лет?
Сколько ей лет?
Шестнадцать.
Шестнадцать?! Женюсь!
Каин XVIII
Что лет?
Сколько ей лет?
Шестнадцать.
Шестнадцать?! Женюсь!
Каин XVIII
Всё таки деньги важнее.
Может, она бы и без него передознулась? Кто знает...
Может, она бы и без него передознулась? Кто знает...
судья приговорил его к 4 годам
Я дядька старый, не стану в этом случае суждения высказывать, а то договоримся до запрета на "РиДж"...
С какого возраста ребенок достаточно ответственный перед собой, чтобы дать осознанное согласие на вот-это-всё? Как родитель скажу, что никогда!!! Но юридически, вероятно, судья имел основания для назначени минимального срока. Я бы поверил первому судье и не стал придумывать ужастики.
Похоже, идея экзамена на взрослость не очень популярна 🤔
Мне непонятно, почему спортсмен должен быть примером для подражания. Ну, умеет человек быстро бегать или далеко кидать всякие предметы - и что, кому-то надо хотеть быть таким, как он? Особенно, в областях никак не связанных с его достижениями.
Ну, умеет человек быстро бегать или далеко кидать всякие предметы - и что, кому-то надо хотеть быть таким, как он?
Он же не от рождения это "умеет". Спортсмен олимпийского уровня - это, как минимум, гигантское упорство и работа над собой.
Мне непонятно, почему спортсмен должен быть примером для подражания.
По этой причине в нашей думе так много актеров и спортсменов, один тупее другого. Они туда попадали и на относительно честных выборах. Но и сейчас их туда назначают именно для того, чтобы ублажить массы.
Было очень хорошо видно, как открылся этот ящик Пандоры. Если помните всякие соревновательные шоу на выживание сначала состояли из простых участников, но стоило один раз там появиться известному артисту, как все последующие сезоны по составу стали формироваться только из них.
В комментариях моралфаги против троллей, эпичная битва. Читать её я, конечно, не буду.
вау, ясновидцы вошли в чат
Читать её я, конечно, не буду.
Расскажи всем, не томи)
Нет, двух прокруток колесика мыши и беглого взгляда хватило для вывода. Ну и еще это предсказуемо, да.
В комментариях моралфаги против троллей, эпичная битва. Читать её я, конечно, не буду.
Это очень интересно! А у тебя есть iPhone? А кошка? А любимое блюдо?Расскажи всем, не томи)
А может ты и мяса не кушаешь?
А может ты и мяса не кушаешь?
"В комментариях моралфаги против троллей, эпичная битва. Читать её я, конечно, не буду, потому что я веган".
А у тебя есть iPhone? А кошка? А любимое блюдо?
А ты веган?
Но не переживай, против веганов ничего не имею. Тем более имею перед глазами пример вегана, который выглядит прекрасно и пышет здоровьем.
Хотя, если быть откровенным, все эти попытки обмануть время и старость, меня немного смущают с точки зрения целостности личности.
Про это он бы сразу сказал."В комментариях моралфаги против троллей, эпичная битва. Читать её я, конечно, не буду, потому что я веган".
Нет, мне нравится мясо.
когда нужно срочно сбросить пару кг, могу недельку посидеть на сырых овощах.
попытки обмануть время и старость
Что может сказать эта помойка МОК, допустивший российских спортсменов к Олимпиаде?
Так сакральный смысл олимпиады в том, что она проходит вопреки войне, разве нет?
сакральный смысл: бабло для спорт-чиновников и арена авторитарным режимам (в видах спорта, которые нафиг никому не нужны)
Либо я что-то путаю, либо сакральный смысл в том, чтобы останавливать войны.
сакральный смысл в том, чтобы останавливать войны.
А что такого? Обычное животное использования половозрелой (раз получилось) женщины, то есть существа второго сорта.
Были бы они оба мусульманами - все бы в ладоши хлопали от такого соблюдения их милых традиций.
Были бы они оба мусульманами - все бы в ладоши хлопали от такого соблюдения их милых традиций.
половозрелой (раз получилось) женщины
Садись, кол по биологии.
Непонятно, чего ВБ вообще выкобенивается? Скоро у них это будет нормой. В Лондоне уже белое население составляет меньшинство. Пора переходить на доминирующую культуру. А пророк Мухаммед, мир ему, взял в жены Аишу когда той было 9 лет. Не следует отступать от рекомендаций пророка... 😄
Аишу когда той было 9 лет. Не следует отступать от рекомендаций пророка... 😄
White British - 36%. В собственной столице. Это нормально? Ах, сорри, со всеми остальными белыми (куда входят все кокасианз, в том числе всякие албанцы, бошняки, цыгане и пр. лишь условно белые) аж 53%. Причем, данные за 21-й год. За 23-й привести сможешь?
Как Вы думаете, сколько лет было Божьей Матери на момент зачатия в христианстве?
Гейропка загнивает из-за толерастии.
Мы, правые, вообще не приводим данных! Потому что у нас нормальное, а не марксистское левацкое образование!
А что?
White British - 36%. В собственной столице. Это нормально?
Для такого хаба, как Лондон да. Это как судить о Дубае по количеству проживающих там граждан.
Разница между христианами и мусульманами в этом плане в пределах погрешности. По крайней мере не такая, чтобы приписывать влияние вторых на первых в этом разрезе.
Для такого хаба, как Лондон да. Это как судить о Дубае по количеству проживающих там граждан.
Погуглил, брешут, что Марии было 15.
На счет остального думаю Западу виднее как жить. И если сравнивать с традиционными ценностями, чистотой расы и махровым патриотизмом, то сравнение явно не в пользу последнего.
Но есть нюанс, Петька... 😄
White British - 36%. В собственной столице. Это нормально?
куда входят все кокасианз
всякие албанцы, бошняки, цыгане и пр. лишь условно белые
White British - 36%. В собственной столице. Это нормально?
Но есть нюанс, Петька... 😄
White British - 36%. В собственной столице. Это нормально?
Caucasian race по классификации
А еще в этой статистике ирландцы и жители Уэльса вынесены в графу другие.
Кстати да) Все русские это тоже сaucasian)) И немцы арийского происхождения))А еще в этой статистике ирландцы и жители Уэльса вынесены в графу другие.
Caucasian race по классификации - это общее назнвание для практически всех европейцев, и к тому, что называешь термином "кавказцы" ты, не имеет ровно никакого отношения.
А что не так с черными британцами? Или с британцами азиатской расы? Они второго сорта, что ли?
Как Вы думаете, сколько лет было Божьей Матери на момент зачатия в христианстве?
Ой, смотрите, а кто это у нас тут нацист?
И ты его сейчас ощущаешь, нюанс этот?
Примерно в 12 ее выдали замуж, и сразу же благая весть. Некоторые священники говорят про 11.
просто Запад от религии уже дистанцировался
Откуда эти тайные знания?
Они носители чуждой ментальности, так что да, многие (не все, конечно) именно второго или даже третьего сорта.
Не нацист, а реалист. В отличие от прекраснодушных идиотов.
Мне нечего бояться, тем более каких-то слов. Просто я привык к точности изложения мыслей, в отличие от прекраснодушных.
Жаль, конечно, что красавчика блондина не отправили в нашу тюрьму. Там ему хватило бы даже 12 месяцев, чтобы понять, что нехорошо быть педофилом.
Но я сейчас не об этом, а о книге Лолита.
Почти 70 лет идут споры о том, оправдывает ли она педофила (разумеется, нет!) или же вообще эта книга не о том, а о странностях любви и т.д.
Но меня потрясло другое: никто не обратил внимания на то, что героиня, Лолита (кстати ей тоже было 12 лет) к моменту совращения уже имела опыт физической близости, и не делала из этого никакой проблемы!
(если, конечно, автор не врет, как полагают некоторые, и это не она "совратила" Гумберта, а он ее)
Но я сейчас не об этом, а о книге Лолита.
Почти 70 лет идут споры о том, оправдывает ли она педофила (разумеется, нет!) или же вообще эта книга не о том, а о странностях любви и т.д.
Но меня потрясло другое: никто не обратил внимания на то, что героиня, Лолита (кстати ей тоже было 12 лет) к моменту совращения уже имела опыт физической близости, и не делала из этого никакой проблемы!
(если, конечно, автор не врет, как полагают некоторые, и это не она "совратила" Гумберта, а он ее)
Но меня потрясло другое: никто не обратил внимания на то, что героиня, Лолита (кстати ей тоже было 12 лет) к моменту совращения уже имела опыт физической близости, и не делала из этого никакой проблемы!
Он все равно преступник.
Это с точки зрения отвратительной белой колонизаторской культуры. А с точки зрения некоторых других традиционных культур - вовсе нет... 😄
Жаль, конечно, что красавчика блондина не отправили в нашу тюрьму. Там ему хватило бы даже 12 месяцев, чтобы понять, что нехорошо быть педофилом.
Главного героя опрвдывает (частично, разумеется) только то, что он убил Квилти. Больше ничего.
Но я же не об этом. Об этом уже написано тысячи строк.
Я только о том, что все сложно и не вполне однозначно.
Разумеется, 12 лет, это всегда ребенок.
Но я встречал 13-летних женщин.
Но я же не об этом. Об этом уже написано тысячи строк.
Я только о том, что все сложно и не вполне однозначно.
Разумеется, 12 лет, это всегда ребенок.
Но я встречал 13-летних женщин.
Моральную проблему возраста согласия Family Guy уже давно решил 😀
причем он признал себя виновным в трех случаях изнасилования этой девушки. Британский судья приговорил его к 4 годам тюремного заключения
Интересный в Британии уголовный суд. А если бы совершеннолетнюю и один раз, то наградили бы медалью?
Интересный в Британии уголовный суд. А если бы совершеннолетнюю и один раз, то наградили бы медалью?
Наверное, потому что секс был три раза по обоюдному согласию, и судили его за связь с несовершеннолетней. Что тоже является изнасилованием.
Проклятая гейропа! А вот если бы такое было в рассее, он смог бы искупить свою вину на фронте и потом насиловать всех кого захочет.
Но если серьёзно - не понятно, почему педофилов не кастрируют. Или готовятся к повсеместному принятию ислама?
Но если серьёзно - не понятно, почему педофилов не кастрируют. Или готовятся к повсеместному принятию ислама?
Но если серьёзно - не понятно, почему педофилов не кастрируют. Или готовятся к повсеместному принятию ислама?
Есть еще и второй аргумент против.
Не могу отнести себя к фанатам Гоблина, сильно наоборот, но он один раз сказал правильную вещь: если за изнасилование будут казнить, то шансы жертвы выжить будут стремиться к нулю.
Так это не Гоблина мысли, а исторический факт. Где-то ввели казнь за изнасилование и практически 100% насильников стали убивать своих жертв.
Не нашел где. Поделитесь? Очень интересно почитать.
Будучи бывшим ментом, Гоблин в обсуждении вопросов правопорядка рассуждал довольно здраво и взвешенно. И про разрешение на оружие, и про жестокость наказания.
например в России, если кого-то просто обвинят в педофилии, то никто не будет смотреть или разбираться виновен человек или нет, а закатают по полной без возможности реабилитации или УДО. В угоду вот таким людям как Вы, требующим кастрировать педофилов
А вопрос применения химической кастрации не так однозначен, как кажется.
Я говорю не про рассею - там и так посадят и в тюрьме сделают всё, что захотят.
А вопрос применения химической кастрации не так однозначен, как кажется.
Вечная дилемма: либо точно "казнить" всех маргиналов , но при этом забить, что пострадают и невинные люди. Либо сохранить жизнь невиновным, но при этом держать маньяков на пожизненном и сохранить им жизнь.
"Приходит первая любовь,
Когда тебе всего пятнадцать
Приходит первая любовь,
Когда ещё нельзя влюбляться
Нельзя, по мнению строгих мам,
Но ты спроси у педсовета,
Во сколько лет свела с ума,
Во сколько лет свела с ума
Ромео юная Джульетта"
Из одной советской песни.
Когда тебе всего пятнадцать
Приходит первая любовь,
Когда ещё нельзя влюбляться
Нельзя, по мнению строгих мам,
Но ты спроси у педсовета,
Во сколько лет свела с ума,
Во сколько лет свела с ума
Ромео юная Джульетта"
Из одной советской песни.
"Я за тебя отсижу в колонии
Строгого режима…"
Строгого режима…"
Т.е. секс в 12 лет нельзя, а гендерную терапию уже можно? 😄
Нельзя пить, замуж, голосовать, служить в армии, избираться и быть избранным, водить машину. И много чего ещё. А вот гендерную терапию запорсто. Бо это идеал свободы. Не можешь письку отрезать, не мужик!
В лучшие времена без проблем было впиндюрить пьяной 12-летней девахе, чтобы не остаться девственником. Леваки всё испортили.
В двенадцать можно, с двенадцатилетними - нельзя.
В лучшие времена без проблем было впиндюрить пьяной 12-летней девахе, чтобы не остаться девственником. Леваки всё испортили.
Леваки как раз это активно продвигают. Один только список клиентов Эпштейна чего стоит - ни одного трамписта, зато каждый из списка или за Обаму или за Байдена топил.
у демократов в Конгрессе есть такая феерическая ТП, как Greene?
Один только список клиентов Эпштейна чего стоит
Они их оплачивают как авторские права на сюжет. СМ Б. Клинтон, Левински и не только.
Тем временем, чувака который поцеловал испанскую футболистку могут законопатить лет на 10.
Чудны дела твои, Господи...
Чудны дела твои, Господи...
Его могут законопатить не за факт поцелуя. Обсуждали же уже.
Вы правы. Ошибся. Вот если бы он ей вдул где-то втихаря без свидетелей, был бы достоин снисхожденья. А так распнуть урода!
Какой же классный у нас, правых, юмор! Даже соврав, мы своим сарказмом втаптываем леваков в грязь!
Почему, если против безумия левых, значит, обязательно правый? Херню про альтер-правых придумали как раз леваки, чтобы опорочить всех своих опронентов. Я не правый, я умеренный. Я просто не люблю идиотов. Особенно агрессивных.
Подумалось: интересно было б узнать, у кого из участвующих в этом треде есть дочери.
мало ли кому что интересно
Это было риторически.
Ну, у меня, например, есть.
И я согласен с теми комментаторами, кто считает правильным в таких ситуациях каждый случай рассматривать отдельно - степень зрелости участников, отношения и т д.
Совершеннолетие - вообще очень условная штука. В идеальном мире хорошо бы его не по паспортному возрасту выдавать, а по тестам на физическую, психологическую и интеллектуальную зрелость. Потому что многим и в 20 рано, а кто то возможно и в 12 - взрослый, хоть это и крайне маловероятно.
И я согласен с теми комментаторами, кто считает правильным в таких ситуациях каждый случай рассматривать отдельно - степень зрелости участников, отношения и т д.
Совершеннолетие - вообще очень условная штука. В идеальном мире хорошо бы его не по паспортному возрасту выдавать, а по тестам на физическую, психологическую и интеллектуальную зрелость. Потому что многим и в 20 рано, а кто то возможно и в 12 - взрослый, хоть это и крайне маловероятно.
Подумалось: интересно было б узнать, у кого из участвующих в этом треде есть дочери.
Насчёт понижения возраста начала половой жизни, ну, не знаю. Я сомневаюсь, что большинство 14-летних одноклассников моей дочери ведут половую жизнь. Я не слышала, чтобы кто-то из ее подружек куда-то с мальчиком ходил, хотя бы гулять. По-моему, им WhatsApp, TikTok, YouTube Shorts и компьютерные игры заменяют половую жизнь полностью.
По-моему, им WhatsApp, TikTok, YouTube Shorts и компьютерные игры заменяют половую жизнь полностью
Ну, у меня, например, есть.
И я согласен с теми комментаторами, кто считает правильным в таких ситуациях каждый случай рассматривать отдельно - степень зрелости участников, отношения и т д.
И я согласен с теми комментаторами, кто считает правильным в таких ситуациях каждый случай рассматривать отдельно - степень зрелости участников, отношения и т д.
причем и после совершеннолетия
вы не поняли шутки
На практике ты бы 19-летнего мужика, который пришел в твое отсутствие переспать с твоей 12-летней дочерью
На практике ты бы 19-летнего мужика, который пришел в твое отсутствие переспать с твоей 12-летней дочерью, захотел бы задушить собственными руками.
Но вы конечно лучше меня знаете.
Имхо, не при раскладе 19 - 12.
Именно для этого и существует возраст согласия, чтобы судебное разбирательство в таких случаях не превращалось в состязание адвокатов
Именно для этого и существует возраст согласия, чтобы судебное разбирательство в таких случаях не превращалось в состязание адвокатов
папаша в любом случае готов убить того кто хочет переспать с его дочерью вне зависимости от ее возраста, ну пока она еще не старая дева
Ну, это вы несколько перебарщиваете.
когда речь заходит о дочках - с юмором становится плохо
Имхо, не при раскладе 19 - 12.Именно для этого и существует возраст согласия, чтобы судебное разбирательство в таких случаях не превращалось в состязание адвокатов
Поэтому даже при раскладе 19-12 все возможно. Но очень малореально.
Впрочем, абсолютно справедливый объективный суд - еще более малореален. Даже в сравнительно цивилизованных странах.
папаша в любом случае готов убить того кто хочет переспать с его дочерью вне зависимости от ее возраста, ну пока она еще не старая дева
Поэтому даже при раскладе 19-12 все возможно.
Поэтому даже при раскладе 19-12 все возможно. Но очень малореально.Впрочем, абсолютно справедливый объективный суд - еще более малореален. Даже в сравнительно цивилизованных странах.
Даже в сравнительно цивилизованных странах.
папаша в любом случае готов убить того кто хочет переспать с его дочерью вне зависимости от ее возраста, ну пока она еще не старая дева
Совершеннолетие - вообще очень условная штука.
Скорее всего, 11-12 лет - это какие-то британские подростки из очень маргинальной среды. И, возможно, из тех этнических групп, у которых раньше наступает половая зрелость.
Вы, фактически, говорите следующее: "Эта девочка - не человек, а грязное, маргинальное существо. Она принадлежит к этническим группам, которых можно трахать уже практически с рожденья." Кстати говоря, какие это, интересно, этнические группы такие?
Поэтому в случае секса с несовершеннолетней (летним) в штатах допускается 3-х летняя разница в возрасте.
Очень пошлый анекдот пришёл мне в голову, пока читал твой ответ.Но у меня сыновья, поэтому крыть нечем.
Но хочу заметить, что понимать разницу между сексом и вредом от секса (в виде нежелательной беременности, заболеваний, психологических травм, юридических последствий) очень полезно не только родителям девочек, но и мальчиков. 😄
И на порядки важнее профилактика вреда, чем самого подросткового секса.
Психологически - не знаю, может быть. Физиологически - нет ничего в этом нормального.
Поэтому всем сразу «на берегу» говорят - не трогайте детей, даже если сильно хочется или вы что-то себе вообразили насчет их разумности и самостоятельности - будет хуже.
В 12 лет, ты можешь быть сколько угодно взрослой и банально от разрывов окочуриться.
К жене привозили как-то раз. 1.5 литра кровопотеря
К жене привозили как-то раз. 1.5 литра кровопотеря
А вот этот идиотизм я вообще никогда понять не мог. Что у людей в голове происходит.
он что будет в неё этот свой?... Твар
Просто 12 лет это ребенок, это даже не подросток
В 12 лет, ты можешь быть сколько угодно взрослой и банально от разрывов окочуриться.
Я сомневаюсь, что большинство 14-летних одноклассников моей дочери ведут половую жизнь
Да, 12ти летние девицы бывают всякие.
Но если взрослого совершеннолетнего самца тянет к 12ти летним дурехам так, что нет сил дружка своего в штанах держать, ему следует сделать только одно: пойти к психологам и прорабатывать влечение. Потому что нельзя пользоваться тем, что 12ти летняя еще не осознает последствий своих действий. Это ребенок, у которого выросло только тело, у нее только гормоны и желания, мозгов пока нет.
Но если взрослого совершеннолетнего самца тянет к 12ти летним дурехам так, что нет сил дружка своего в штанах держать, ему следует сделать только одно: пойти к психологам и прорабатывать влечение. Потому что нельзя пользоваться тем, что 12ти летняя еще не осознает последствий своих действий. Это ребенок, у которого выросло только тело, у нее только гормоны и желания, мозгов пока нет.
Но если взрослого совершеннолетнего самца тянет к 12ти летним дурехам так,
Потому что нельзя пользоваться тем, что 12ти летняя еще не осознает последствий своих действий. Это ребенок, у которого выросло только тело, у нее только гормоны и желания, мозгов пока нет.
Простое, чо уж там... 😄
для секса мозги не нужны,
И это прекрасно.
для секса мозги не нужны,
И это прекрасно.
И это прекрасно.
Секс бывает разным.
Иногда клиент ТАК мозги в... , в.., отъестествит...
Да, 12ти летние девицы бывают всякие.
Прочитай комментарии, левак.
Вы в своем уме?
Да, 12ти летние девицы бывают всякие.
– Совращение? – Встрепенулся доктор.
– Совращение малолетней…
– Хе. Это им воткнуть не удалось. Девчонка не стала показывать.
– …Девочки пятнадцати лет.
– Сказала, что ей семнадцать, док, и очень хотела.
– Судебный эксперт установил факт сношения… В протоколе сказано, неоднократного.
– Честно сказать, так хотела, что я стал брюки зашивать.
– Ребенок отказался давать показания, несмотря на результаты экспертизы. Очевидно, подвергся запугиванию. Обвиняемый сразу после суда покинул город.
– Да, поди не покинь… Док, я вам честно скажу. – Он наклонился и, облокотившись на колено, тихим голосом, через всю комнату говорит доктору: – к тому времени, когда ей стукнуло бы законных шестнадцать, эта маленькая дрянь оставила бы от меня одни шкварки. До того дошло, что подставляла мне ногу, а на пол поспевала первая.
Пролетая над гнездом кукушки
Кен Кизи
если взрослого совершеннолетнего самца тянет к 12ти летним
Не в оправдание, но в 19 многие делают ошибки, это не должно испортить всю жизнь, если он не сделал чего-то катастрофического.
Не в оправдание, но в 19 многие делают ошибки, это не должно испортить всю жизнь, если он не сделал чего-то катастрофического.
Вот только не надо про нежный возраст в 19 лет. Так вы и 25летних в дети малые запишите.
Можно ли считать прибывание в тюрьме и понесенное наказание, как искупление? Возможно ли бывшему преступнику вернуться к нормальной жизни?
Вот только не надо про нежный возраст в 19 лет.
Но представлять страну и быть примером...
Омерзительно.
Но представлять страну и быть примером... Не перебор ли?
прибывание
Спасибо, бро! Но уже не могу исправить(
Ну никто ж его обратно в тюрьму не посылает. И даже не запрещает играть в пляжный волейбол. Но представлять страну и быть примером... Не перебор ли?
Вот только не надо про нежный возраст в 19 лет. Так вы и 25летних в дети малые запишите.
Оу, оу, о. Восьмиклассница-а-а. ©
В момент написания песни восьмиклассница это 15, а то и все 16 лет.
В наше время 12 лет это шестиклассница.
Это, знаете ли, многое меняет.
В наше время 12 лет это шестиклассница.
Это, знаете ли, многое меняет.
Это, знаете ли, многое меняет.
а вы не этот самый педо... тово...?
с томиком набокого подмышкой...
с томиком набокого подмышкой...
В момент написания песни восьмиклассница это 15, а то и все 16 лет.
Почему? Надо каждый случай отдельно рассматривать. Если как описывал выше (кобылка) - то всё в порядке, здоровое либидо.
либидо это ок! но документы лучше спросить
ибо я в 97 году так попал... сказала что ей 18, а оказалось 14
ибо я в 97 году так попал... сказала что ей 18, а оказалось 14
а вы не этот самый педо... тово...?с томиком набокого подмышкой...
P.S. Вам правда так тяжело отличать сарказм от серьезного сообщения?
а вам тяжело понимать юмор... ?
не нужно фантазировать
не нужно фантазировать
а вам тяжело понимать юмор... ?не нужно фантазировать
Пааазвольте! В момент написания в школу шли с 7 лет. Несложная математика говорит о том, что это было максимум 14 иногда 13 лет. Я в 17 лет закончил школу и поступил в институт.
Пааазвольте! В момент написания в школу шли с 7 лет. Несложная математика говорит о том, что это было максимум 14 иногда 13 лет. Я в 17 лет закончил школу и поступил в институт.
7+8=15
А я, рождённый в конце года, пошёл в 7 лет. И что?
с томиком набокого
Вообще есть интересная тенденция: возраст согласия во многих странах постепенно повышается (многие страны повысили с 14 лет до 16), а реальный возраст, когда подростки начинают активную половую жизнь, снижается. Если такая тенденция продолжится, то всяких подобных историй будет только больше.
Что касается конкретно этого случая: вообще ничего не понятно. Было ли там именно физическое насилие или все было по обоюдному, а потом об этом кто-то узнал? Девочка резала себя и глотала таблетки из-за того, что ее изнасиловали, или из-за того, что ее после этого затрахали тасканием по психологам, следователям и судам? Соглашусь с другими комментаторами, что из этой заметки суть дела не очень понятна, ну кроме того, что спортсмен переспал с малолеткой.
Что касается конкретно этого случая: вообще ничего не понятно. Было ли там именно физическое насилие или все было по обоюдному, а потом об этом кто-то узнал? Девочка резала себя и глотала таблетки из-за того, что ее изнасиловали, или из-за того, что ее после этого затрахали тасканием по психологам, следователям и судам? Соглашусь с другими комментаторами, что из этой заметки суть дела не очень понятна, ну кроме того, что спортсмен переспал с малолеткой.
Наше будущее печально: мы можем оказаться в мире, где нормальному взрослому белому мужчине уже нельзя засадить 12-летним бабам, даже если они сами просят.
реальный возраст, когда подростки начинают активную половую жизнь, снижается.
Я бы даже сказал, белому невинному юноше арийской внешности.
Особенно забавно, когда подростковый секс упорно "изнасилованием" называют. Причем называют посторонние люди, которые к этому сексу отношения не имели. Видимо, им лучше знать.
а реальный возраст, когда подростки начинают активную половую жизнь, снижается
Было ли там именно физическое насилие или все было по обоюдному, а потом об этом кто-то узнал?
Девочка резала себя и глотала таблетки из-за того
А про таблетки скорее про алкоголь и контрацепцию. Там на первом свидании они пили Бейлис, а после нескольких ночей вместе он посоветовал ей пойти и купить противозачаточные. Ну и на этом этапе все всплыло, потому что она обратилась за таблетками к врачу.
где нормальному взрослому белому мужчине уже нельзя засадить 12-летним бабам
Наконец-то кто-то нашёл время и выяснил подробности. Нам то некогда, мы обсуждаем важные вопросы, которые перед нами ставит этот вопиющий случай.
Особенно забавно, когда подростковый секс упорно "изнасилованием" называют.
Ребенок в 12 лет может сам хотеть и просить, но он не понимает, чего на самом деле просит. Это как в случае, что никогда нельзя заниматься сексом на первом свидании с пьяной девушкой, потому что она не в состоянии принять взвешенное решение.
Про резала нет ничего. Скорее тут имеется в виду потеря девственности в столь юном возрасте.
Если оба несовершеннолетние, то никто это изнасилованием не называет. Но чуваку было 19. Хотя, конечно, ума в этом возрасте все равно нет, а гормоны зашкаливают, но это не оправдание.Ребенок в 12 лет может сам хотеть и просить, но он не понимает, чего на самом деле просит. Это как в случае, что никогда нельзя заниматься сексом на первом свидании с пьяной девушкой, потому что она не в состоянии принять взвешенное решение.
Я за то, чтобы рассматривать каждый случай индивидуально. Было изнасилование, давление, запугивание - жестоко наказать. А если первая влюбленность, или гормоны - не наказывать или обойтись внушением. А не как сейчас - на нары на полжизни за любовь.
Ребенок в 12 лет может сам хотеть и просить, но он не понимает, чего на самом деле просит
girl’s subsequent self-harm не звучит как потеря девственности.
Ну или хотя-бы приведите ссылку на подробности.
А так Вы просто приводите поверхностный полу-перевод Алекса пересказа какой-то статьи.
Если нет, и все остаются довольны, то чем 19-летний парень хуже допустим 14-летнего? Только комплекцией? А если наоборот, взять 19-летнюю девушку и 12-летнего парня?
Или взять нас, 40-50-летних подростков.
Вы вырвали фразу откуда-то.
Полный абзац вот:
"Upon his release in 2017 after only a quarter of his sentence, Van de Velde, who had wept in court on hearing about the girl’s subsequent self-harm and overdose, said: “I do want to correct all the nonsense that has been written about me when I was locked up. I did not read any of it, on purpose, but I understand that it was quite bad, that I have been branded as a sex monster, as a paedophile. That I am not, really not. "
Остальное можете прочесть сами. Статья небольшая
убил 😄
То есть, в полночь, в день рождения, с 17 на 18 лет, с человеком происходит чудесная метаморфоза. Вчера вечером был секс, а сегодня утром - изнасилование.
Я за то, чтобы рассматривать каждый случай индивидуально. Было изнасилование, давление, запугивание - жестоко наказать. А если первая влюбленность, или гормоны - не наказывать или обойтись внушением
Ну представьте Вы встретили девушку взрослую, но пьяную в щи, и она будет тянуть Вас в постель. Если Вы разумный человек, то откажетесь, а если азартный, то не стоит потом сожалеть, что Вас обвинят в изнасиловании.
Кстати в Анголе возраст согласия - ровно 12 лет.
что никогда нельзя заниматься сексом на первом свидании с пьяной девушкой
Ребенок в 12 лет может сам хотеть и просить, но он не понимает, чего на самом деле просит. Это как в случае, что никогда нельзя заниматься сексом на первом свидании с пьяной девушкой, потому что она не в состоянии принять взвешенное решение.
Не нашел подробностей, что именно произошло. Так понимаю, что речь идет об эпизоде после, в котором ему обвинений не предъявлялось.
Единственное, что видел "Grooming can leave a child feeling ashamed or even guilty, because they believe they have somehow willingly participated when, in fact, an adult has preyed upon them in order to sexually exploit them"
Ну и в голандской прессе это эпизод называют не изнасилованием, а сексом с несовершеннолетней. Может быть поэтому его досрочно и выпустили. не знаю. Дальше уже что-то искать нет желания.
Подчеркну, что в моем понимании это именно изнасилование.
Единственное, что видел "Grooming can leave a child feeling ashamed or even guilty, because they believe they have somehow willingly participated when, in fact, an adult has preyed upon them in order to sexually exploit them"
Ну и в голандской прессе это эпизод называют не изнасилованием, а сексом с несовершеннолетней. Может быть поэтому его досрочно и выпустили. не знаю. Дальше уже что-то искать нет желания.
Подчеркну, что в моем понимании это именно изнасилование.
Интересно, когда я то же самое пишу про смену пола, что несовершеннолетним это делать нельзя, как раз по этим причинам, что они неадекватны в своих ощущениях...
если бы я так поступал, до сих пор был бы девственником
К сожалению, в силу размера целевой аудитории, не могу себе позволить такой роскоши((
Не можешь развести трезвых на потрахаться?
я никого не развожу, я не разводила
продумай еще варианты
продумай еще варианты
Ну если по трезвой с этим сложности
Особенно забавно, когда подростковый секс упорно "изнасилованием" называют. Причем называют посторонние люди, которые к этому сексу отношения не имели. Видимо, им лучше знать.
Ознакомься.
In common law jurisdictions, statutory rape is nonforcible sexual activity in which one of the individuals is below the age of consent (the age required to legally consent to the behaviour).
у меня нет сложностей, но почему я должен отказать даме, если она подшофе? это сексизьм!
продумай еще варианты
Если говорить о непосредственно хирургической операции, то сложно спорить. Но проблема в том, что очень многие противники «смены пола в детстве» выступают категорически против препаратов, задерживающий пубертат. Типа, вот дорастет мальчик до совершеннолетия, и примет решение. Но проблема в том, что после пубертата парень уже никогда не сможет полноценно трансформироваться в девушку. И девушка в парня, до некоторой степени, тоже. То есть оберегая детей мы рушим их жизнь. Наоборот, выдача таких препаратов должна, по-хорошему, осуществляться по малейшему намеку, что есть проблема гендерной самоидентификации. Как-раз, вот подрастет, поймет, например, что проблемы-то и не было, и спокойно перестанет принимать препарат и все пойдет своим чередом (ну с минимальными побочками). Поэтому у меня вот идейные противники, у которых лично никаких проблем нет, вызывают подгорание пукана. Не лезьте к другим людям. И детям в том числе. Не надо считать их совсем идиотами.
звезда бы не засветила, что такое шпили-вилли
Больше нет. Тебе трезвые не дают
А если наоборот, взять 19-летнюю девушку и 12-летнего парня?
Куча женщин за это сидят/сидели.
Ты сам написал, что если бы бабы не бухали, то до сих пор был бы девственником.
моя звезда восходила в бурном 92, когда секс по трезвости среди студентов был редок как единорог, вот что я имел в виду...
нет, прочти еще раз вдумчиво
Но сформулировано это было двояко
без синего змея
синтез понятий
Это как в случае, что никогда нельзя заниматься сексом на первом свидании с пьяной девушкой, потому что она не в состоянии принять взвешенное решение.
А если они оба пьяны?
разве не в єтом смысл шуток?
С каких это пор зелёный змий посинел? Или это следующая стадия его развития? 😄
А если мужчина пьян?
А если они оба пьяны?
Представьте, что не помните вчерашний вечер и с дикой головной болью просыпаетесь в обнимку с парой бородатых, еще вчера просто классных чуваков, весом за 100 кг. Тут всегда каждый сам решает за себя. А тут возможны ньюансы)) Если все счастливы, то ничего страшного в этом нет. Или живут давно вместе.
Сперва завели речь о том что мужчина не должен спать с пьяной женщиной.
А женщина может спать с пьяным мужчиной?
Какие нюансы?
Или на втором?
Милый (без шуток) японский сериал. Про то, как оно бывает.
Даже не смотрел, кто играл/а главную роль, мальчик или девочка.
https://doramy.club/13900-interseksual.html
Вы что-то путаете.
А женщина может спать с пьяным мужчиной?
Какие нюансы?
То есть оберегая детей мы рушим их жизнь. Наоборот, выдача таких препаратов должна, по-хорошему, осуществляться по малейшему намеку, что есть проблема гендерной самоидентификации. Как-раз, вот подрастет, поймет, например, что проблемы-то и не было, и спокойно перестанет принимать препарат и все пойдет своим чередом (ну с минимальными побочками).
Поэтому у меня вот идейные противники, у которых лично никаких проблем нет, вызывают подгорание пукана. Не лезьте к другим людям. И детям в том числе. Не надо считать их совсем идиотами.
Гормональные препараты безвредные, с минимальными побочками?
Если они не ведут к необратимым последствиям, то в этом нет ничего страшного.
Слова "гормональный" бояться не стоит. А то многие темные люди считают, что оральная контрацепция вредна и ведет к бесплодию.
Видимо, я что-то упустил(( Действительно есть случаи хирургической смены пола среди детей?
Все происходит под наблюдением врача, специализирующегося на этой теме.
Если они не ведут к необратимым последствиям, то в этом нет ничего страшного.
Слова "гормональный" бояться не стоит.
Если они не ведут к необратимым последствиям, то в этом нет ничего страшного.
Слова "гормональный" бояться не стоит.
Пробиваться в состав Олимпийской сборной после тюрьмы пришлось бы уже девушке.
Куча женщин за это сидят/сидели.
Куча женщин за это сидят/сидели.
Упростим вопрос - к своим детям готовы это применить?
Приходит и говорит - хочу быть девочкой/мальчиком, я особенный.
И ни на какие координальные действия в виде операций естественно не пойду. Он сам должен решить, когда будет в адеквате. Но вот создать возможность для безболезненного принятия решения - почему нет?
.
Вы считаете это справедливым, нормальным?
Я имею в виду ситуацию преступления без жертвы, или когда человека назначают жертвой, если он сам себя таковой не считает
Как Вы считаете, заниматься сексом с таким инвалидом преступление?
Дети начинают себя самодуовлетворять с дошкольного возраста. Преступление ли заниматься петтингом или оральным сексом без проникновения с первокласником?
Божечки. Какие волосы? Это антиандрогенные препараты. Уменьшают выработку или восприятие рецепторами тестостерона и эстрогена - основного мужского и женского гормона. Их уменьшение приводит к тому, что детство физиологически задерживается. Какие еще волосы на груди в детстве? Собственно, как я и предполагал, борцы как правило не очень разбираются в том, за что борются. Говоря о побочках я имел в виду проблемы, типа, более позднее закрытие зон роста, что может привести к нарушенной пропорции тела. Но вообще, выше правильно написали: не стоит так уж оголтело чураться слова «гормональный».
Забыл еще сказать: очевидно, что эти препараты не нужны раньше того возраста, в котором начинается пубертат. То есть не раньше 10-11 лет. К этому возрасту уже зачастую все достаточно понятно насчет илентификации: ребенок к этому моменту уже несколько лет будет просить игрушки и одежду другого пола и неоднократно высказывать свою мечту принадлежать другому полу. А то часто борцы говорят, типа, «да эти дети постоянно кем-то хотят быть: сегодня мальчиком, завтра девочкой, послезавтра пони или диснеевской принцессой. Что же каждый раз препараты давать?». Ох.
Про возраст согласия 40+ ещё Пелевин писал.
А тут возможны ньюансы
"нюансы"
Забыл еще сказать: очевидно, что эти препараты не нужны раньше того возраста, в котором начинается пубертат. То есть не раньше 10-11 лет. К этому возрасту уже зачастую все достаточно понятно насчет илентификации: ребенок к этому моменту уже несколько лет будет просить игрушки и одежду другого пола и неоднократно высказывать свою мечту принадлежать другому полу. А то часто борцы говорят, типа, «да эти дети постоянно кем-то хотят быть: сегодня мальчиком, завтра девочкой, послезавтра пони или диснеевской принцессой. Что же каждый раз препараты давать?». Ох.
Век живи, век учись. Спасибо, бро.
И это зависит от родителей - как тем, какие игрушки они им дают, так и в первую очередь "гендерным" примером.
P.S. Достаточно поиграть в какую-нибудь онлайн игру на европейском сервере, чтобы понять на сколько похоже их отношение к таким вещам на наше. Особенно в среде школьников и студентов. Эти слова являются таким же оскорблением как и в странах "третьего мира".
Если бы это было так, то это бы работало и в обратную сторону. В нашей стране не было бы трансов, а в кавказских республиках и восточных странах - геев. Я уже молчу про СССР, где было и то и другое. Помимо дома и семьи есть еще социум (детские сады, школы), где есть железное разделение на гендеры. Его влияние гораздо сильнее, чем пример бабушки. Для того, чтобы мальчику с детства носить платья нужно что-то большее, чем просто мужество и желание выпендриться. Такие вещи как ориентация или самоидентификация невозможно навязать извне. Дети геев или трансов - геями или трансами по этой причине не становятся. Дети алкоголиков и маргиналов очень часто не пьют вообще и добиваются в жизни многого.P.S. Достаточно поиграть в какую-нибудь онлайн игру на европейском сервере, чтобы понять на сколько похоже их отношение к таким вещам на наше. Особенно в среде школьников и студентов. Эти слова являются таким же оскорблением как и в странах "третьего мира".
Второй важный момент - в цивилизованных странах плохо понимают "ответственность" и "безвыходность". Детей приучают к тому, что все можно чуть-чуть исправить, никогда не поздно.
И если к этому коктейлю предложить такую серьезную ответственность при физической перемене пола, которую нельзя откатить назад, никто не поймет серьезности ситуации.
Поиграть в переодевание, разные формы секса - это личная свобода каждого, а физически калечить организм до совершеннолетия - это другое.
Я уж не говорю, что в цивилизованном обществе человек может спокойно жить жизнью другого пола и никакого осуждения или проблем у него не будет.
Я тут вообще ничего не понял. Видимо журналиста насиловал не только учёный, но и судья с автопереводчиком. Волейбольный мяч тоже участвовал.
Три случая изнасилования? В смысле за раз или он туда прилетал изредка? И за это 4 года? Членовредительство и передоз в 12 лет?
Предлагаю всем, кто хочет на это что-то сказать, сначала потусоваться вечерок-другой около мест, где национальная команда по художественной гимнастике проводит сборы. Им там конечно не 12, но и 16 тоже не всем.
То есть это, конечно, плохо с точки зрения морали, но если кому и говорить про мораль, то не МОКу точно. Который, напомню, рашистов допускает на соревнования ДО СИХ ПОР.
Три случая изнасилования? В смысле за раз или он туда прилетал изредка? И за это 4 года? Членовредительство и передоз в 12 лет?
Интересно, что на это скажет Международный олимпийский комитет?
То есть это, конечно, плохо с точки зрения морали, но если кому и говорить про мораль, то не МОКу точно. Который, напомню, рашистов допускает на соревнования ДО СИХ ПОР.
Я тут вообще ничего не понял.
Вот нидерландская статья в вики
nl.wikipedia.org
"В 2016 году он был осужден в Великобритании за сексуальное насилие над 12-летней девочкой в 2014 году.[1] Он получил четырехлетний тюремный срок, но ему было разрешено отбыть последнюю часть наказания в Нидерландах, где наказание менее суровое. "
А вот английская en.wikipedia.org
Членовредительство и передоз в 12 лет?
Ко времени суда ей было 14.
Как я понимаю, первое.
Это ж не голливудская актриса с дорогими адвокатами, а девочка с назначенным гособвинителем. А вот у мальчика, как я понимаю, как раз были хорошие адвокаты.
Это ж не голливудская актриса с дорогими адвокатами, а девочка с назначенным гособвинителем. А вот у мальчика, как я понимаю, как раз были хорошие адвокаты.
Не знаю откуда там много денег у среднего (на тот момент) спорстмена-волейболиста, но адвокаты на ход расследования вряд ли влияют.
Что можно два года расследовать в деле об изнасиловании - мне не постичь никогда.
Что можно два года расследовать в деле об изнасиловании - мне не постичь никогда.
Что можно два года расследовать в деле об изнасиловании - мне не постичь никогда.
Но я не юрист. И не специалист по всем вопросам.
Х. з., может он пытался в Нидерландах отсидеться.
половой акт был доказан
Одиннадцать друзей Ораши.
О! Уже двенадцать.
О! Уже двенадцать.
Внешность парня показалось специфической, и не ошиблась-он голубой. Во всяком случае, все перечисленные партнеры-мужчины.
Насчет терминологии; как пишут, секс с несовершеннолетним, даже по обоюдному согласию (как в этом случае), считается в Великобритании изнасилованием.
Насчет терминологии; как пишут, секс с несовершеннолетним, даже по обоюдному согласию (как в этом случае), считается в Великобритании изнасилованием.
считается в Великобритании изнасилованием.
И всего 4 года?
И всего 4 года?
Извини конечно, но возраст согласия штука странная, во первых она подразумевает согласие, как таковое, и, что важнее, понимание того что такое согласие. И да, Великобритания чётко говорит, если девушке меньше 16, а её партнёру больше, то это изнасилование, и дело возбуждает не потерпевшая сторона, которая может себя таковой и не считать, а государство.
Внешность парня показалось специфической, и не ошиблась-он голубой.
(Перевод из немецкой статьи в Вики)
Упс, произошла непростительная ошибка. Это его партнеры в пляжном волейболе:))
Теперь он может подать на меня в суд за клевету…
Теперь он может подать на меня в суд за клевету…
Ван де Вельде женился на немецкой пляжной волейболистке Ким Беренс[6] 1 января 2022 года, а весной 2022 года стал отцом."
Вспомнилось легендарное: "Я не халявщик, я - партнёр!" 😄
Старая британская традиция - во времена преследования геев в Британии многие известные персонажи женились, чтобы скрыть свою гомосексуальность. Начиная с Оскара Уайльда.
Но не все так увлекались, что у них через пару месяцев после свадьбы рождался ребёнок 😄
через пару месяцев после свадьбы рождался ребёнок 😄
Теперь он может подать на меня в суд за клевету…
Но тогда зачем приставал к девочке?
Внешность парня показалось специфической, и не ошиблась-он голубой. Во всяком случае, все перечисленные партнеры-мужчины.Насчет терминологии; как пишут, секс с несовершеннолетним, даже по обоюдному согласию (как в этом случае), считается в Великобритании изнасилованием.
В 12 лет ещё мало сисек?
А почему всего 12 месяцев за тяжкое преступление?
Почему только 4 года и на каком основании освободили всего через год? Мрази-журналисты Телеграф что-то недоговаривают или Нидерланды развитая европейская демократия, им лучше знать, они всё делают правильно и во всём разберутся?
Таки я думаю что дело было так - отсидел какой то срок, этот товарищ подал запрос на пересмотр дела, и на суде рассказал байку про обидное согласие, про то что он белый и пушистый, а плохой британский суд его оклеветал. После чего суд Нидерландов его отпустил.
про то что он белый
Ну то, что я смог найти бегло, что суд поверил про раскаяние и решил, что это не повторится. Судя по тому, что чувак в ряде статей говорит, что люди должны знать его сторону истории, а при этом нигде нету этой самой его версии. Это наводит на мысль, что вряд ли это сторона хоть как-то адекватная.
Ну, при всей мудачести истории, действительно, разберёмся сами.
Нидерланды развитая европейская демократия, им лучше знать, они всё делают правильно и во всём разберутся?
С этим наверняка можно спорить, но для меня 12 лет - это девочка, а не девушка.
В некоторых странах при рассмотрении подобных дел используется понятие "половой зрелости". Поскольку люди все разные и некая девочка в 12 может выглядеть старше другой девушки в 20. Грубо говоря - надо смотреть на девочку/девушку.
В оригинале же по-английски написано. А у них и девушка и девочка - одно слово.
В статье ясно написано, что он знал её возраст.
В оригинале же по-английски написано. А у них и девушка и девочка - одно слово.
В статье ясно написано, что он знал её возраст.
В английском всё есть. Тык.
1: an unmarried girl or woman : MAID - В этом варианте фокус на замужество, незамужней может быть и девочка, и девушка, и женщина. Не говоря уже о том что слово "maid" в современном английском практически не употребляется. Мимо...
2: a former Scottish beheading device resembling the guillotine (see GUILLOTINE sense 1) - Совсем мимо
3: a horse that has never won a race - Ещё мимее 😄
"Из дома вышла старушка лет сорока" (с) Б. Акунин
Грубо говоря - надо смотреть на девочку/девушку.
Вот есть же люди которые знают ВСЁ, прямо завидно
Какой из приведенных ниже вариантов помогает отличить девочку от девушки?
Я писал про ДЕВУШКУ. Девочка - ДРУГОЕ слово.
1: an
2: a former
3: a horse
2: a former
3: a horse
Я писал про ДЕВУШКУ.
Девочка - ДРУГОЕ слово.
Вот прав был цсс-ник. Хоть обвыделяйся болдом - от тупых не помогает.
С этим наверняка можно спорить, но для меня 12 лет - это девочка, а не девушка.
Нужно было идти на сделку с судом, уже бы может и вышел. Трамп вон тоже не хотел сознаваться.
Да господи, Соловьёв, Табаков, Лотяну и весь клуб ЧтоГдеКогда вместе с "элитными" кружками и школами для людей с хорошими лицами, тысячи их. Иногда такое ощущение, что раньше в некоторых областях жизнедеятельности не-педофил - это наоборот было что-то типа яркой индивидуальности и выпендрёжа.
Теги
Информация
Что ещё почитать
