Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4343
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2866
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2893
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 220
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 153
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4343
обновление 3144
СМИ 2893
Мордор 2866
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1246
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 220
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
в мире 153
Трамп 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Больница Питт
26.05.2025
123
На велосипеде
28.07.2025
31
Но у меня вопрос другой. Поставим мысленный эксперимент что КН, Ходоки и армия 100к зомби появляется в начале 20-го века, пусть выберем Норвегию, или Канаду или Сибирь. Вопрос - смогло бы человечество остановить их тогда, при тогдашнем развитии военной техники и технологии если бы тогда не было обсидиана?
Т.е. по условиям задачи:
- КН, ходоки, 100к зомби
- Всех кого убивают зомби, присоединяются к ним
- Вундерваффа в качестве обсидиана нету. Убить зомби можно только огнем. Как убить КН или Ходоков - неизвестно.
- У человечества и стран уровень развития - начало 20-го века, берем 1901 год.
А так стыдно, товарищи. Стыдно, во что превратили шикарно начинавшуюся историю. В рядовой голливудский сериал превратили. Из главного сражения всего цикла сделать штампованную фальшивку с победой бобра, слегка поцарапанными, но бодрыми героями (для выжимания слезы особо нетребовательных - кинули на потеху пару второстепенных, что еще более фальшиво) и deus ex machina в виде прыгающей не пойми откуда Арьи - за такое, я считаю, Мартин, которому не дали убить героев в сериале (и по ходу этим испортив ему еще ненаписанную книгу), должен убить сценаристов.
Было полное жизни и правды фэнтези - стала пережеванная сказка ((
А если бы "бегал", достаточно было бы Брана на остров какой свезти.
Кстати, я упустил или не понял, перед рубиловом Бран говорит Теону что щас уйдет. И уходит. Что он делал то и нафига уходил?
Видел много претензий к тактике, поэтому прокомментирую некоторые моменты.
1) Конницу слили, нужно было оставить в резерве и заходить с фланга
Цель захода с фланга в том, чтобы разбить строй, внести сумятицу и панику, атаковать незащищенную сторону противника. Мертвяки не используют строй, у них нет "уязвимых" сторон (все стороны уязвимы, поэтому нет разницы, фланг или нет) и они не паникуют. Кроме того, коннице нужно пространство для маневра, а мертвяки просто зажали защитников в дальнейшем бою (у них численное преимущество). Конница выполнила свою задачу, использовав открытое пространство, пока была возможность, и уничтожив, я уверен, приличное количество противников. Часть всё же спаслась, кстати (Джорах и некоторые другие выжили и вернулись).
2) Король Ночи погиб бездарно
А есть варианты получше? Какие вообще варианты его убийства были? Огонь ему не страшен, в одной из серий он вместе с другими БХ просто переступает через стену огня. Драконье стекло? Было бы слишком просто, поскольку для убийства такого могущественного противника хватило бы одной стрелы с наконечником из драконьего стекла. Остаётся только валерийская сталь, а этого оружия всего несколько экземпляров на всю армию. Незаметно подобраться к КН лучше Арьи никто не смог бы, а в открытом бою тот же Джон Сноу не смог бы его победить (он с обычным БХ еле управился в своё время). Так что вариант с Арьей вполне неплохой. Видимость была плохая, мертвяков в том конкретном месте было сравнительно немного (Теон даже в одиночку держал оборону какое-то время), так что всё возможно. КН держал Арью двумя руками, а нож летел долю секунды и просчитать фирменный приём Арьи и скорость её рефлексов за это время он вполне мог и не успеть.
3) Требушеты в переднем ряду
Это дальнобойное оружие, поэтому после того, как противник подошел близко, толку от него уже никакого и нет разницы, где оно стоит.
4) Нужно было укрыться в замке
Какой хаос начался, когда мертвецы прорвались в замок, мы видели. На стенах много народу не расположишь, а внутри замка после прорыва сражаться неудобно, поскольку противник лезет уже со всех сторон. Они сделали две линии обороны для отхода и перегруппировки, что вполне разумно (за рвом и сам замок). Отход прикрывали безупречные, поскольку они лучше всех держат строй.
5) Дэни и Джон на драконах летали где-то, пока мертвяки атаковали
Они пытались найти и убить КН, поскольку это был единственный вариант победы.
В целом, конечно есть огрехи и кинематографические условности, но всё вполне в рамках.
2. Король Ночи мог погибнуть в бою, после того как невероятными усилиями, гениальными ловушками и тактическими ходами удалось покрошить его армию. Но сценаристам милее рояль в кустах. тьфу.
3. Требушеты в первую очередь вообще не нужно было строить. Лучше бы построили вместо них баллисты ПВО.
4. Используя бездарно слитую в канаву горючую субстанцию для выливания на головы наступающим, да с двумя-то драконами, в замке по-моему можно было сидеть очень эффективно.
2) Все ожидают каких-то чудес тактики, но я вот в данных условиях особых вариантов не вижу. Да и если бы армию КН и его самого победили в бою, то это было бы просто скучно, никакого напряжения и драматизма.
3) Любые военные машины быстро стали бы бесполезны, как только противник подошел бы близко, что произошло довольно быстро. Требушеты вполне себе неплохо отстрелялись.
4) Огненная стена позволила войску отступить, перегруппироваться и немного отдохнуть, так что бездарно слитой я бы её не назвал. Выливать "огненную субстанцию" на головы мертвяков не особо эффективно, она ушла бы очень быстро. Драконы? Король ночи с помощью своего дракона просто пробил бы пару брешей в стене, как он это сделал чуть позже, мертвяки бы ринулись внутрь, все смешались бы и дальше драконы бы мало чем смогли помочь. Теоретически можно было бы драконами сжигать мертвяков на подходе, но КН на своём драконе скорее всего атаковал бы тех и не давал им этим заниматься (не забываем, что мёртвый дракон не чувствует боли и ран).
Ну и не стоит всё же забывать, что это кино, поскольку по хорошему, ту же битву бастардов можно было бы выиграть практически одним великаном, если дать ему подходящее оружие и броню, но это было бы скучно.
А так да, теоретически всегда приятно "пограбить корованы". Но ты, похоже, сериал с компьютерной игрушкой перепутал
А две другие были убиты Эуроном Грейджоем при нападении на флот Яры.
В принципе, по логике сериала, где все всех предают возможны 2 варианта.
1 Арья съедет с глузда окончательно и начнет крошить всех. В 1 или 2 серии она рассказывает сансе что значит одеть чужое лицо, а в 3 похоже она одевала лицо зомбака. Короче для детской психики тяжкий груз.
2 Санса начнет травить дайнерис. Джон ведь Таргариен и на железный трон должен взойти он. А при Дэнни он будет королем консортом.
Плюс дура Серсея по моему и с ним накосячила и он вполне может сбежать.
Согласно предсказанию в книге Серсею убъет "валонкар" ("младший брат" или "младшая кровь" на валерийском):
"А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнет свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь."
Так что возможно её убъет Джейме или Тирион. Было предположение, что она умрёт при родах, т.е. либо под "младшей кровью" подразумевается ребенок, либо Джейме косвенно её убъет (это его ребенок).
Силы Бобра провалили все правила Medieval Warfare 101. У меня фейспалмы были на протяжение почти всей серии, но особенно от их плана защиты замка.
Эпично, конечно, и местами драматично, но столкьо глупостей было..мама не горюй.
Правильно тут выше сказали - обычные войска в этой битве играли роль жертв.
А к невидимости могла руку Мелисандра приложить
Угу, вот только вы не обратили внимание, что когда зомби пушечное мясо убивали, то там они вели себя как на стероидах и просто сметали все. Но как только они нападали на Джона, Джейме, большую женщину етс,то вели себя медленно.. Надоел настолько грубый плот армор...
да еще прыгнула как-то как из катапульты смешно... Да еще и завопила перед ударом..тоже мне ассасин
:))))
То, что наши победят, было понятно заранее. Вопрос был лишь в том, кто останется в живых.
Ну и насколько я понял, у них теперь только 1 дракон?
Ну и перед таким сражением очень к месту напомнить, что всё равно все умрут, но свой долг все должны выполнить.
Из позитивного. Неплохо был показан ужас происходящего и то, что живые не имели никаких шансов - вообще! - кроме надежды на выпендреж Ночного. Он и довыпендривался, хотя даже не самый лучший стратег Джейми говорил, что тот не должен показываться на глаза. Я даже думал, что проткнутый Теон ухитрится его убить.
И слишком многих спасли чудесным образом. Как минимум и Бриенна и Сэм, да и Клигейн не должны были выжить. А так, выпилили хоть и отличных парней, но все же второстепенных персонажей.
В целом - разочарование и надежда на события на Юге. Вот там даже не представляю, что будет.
* чередование саспенса и рубилова;
* сражение армий показано в стиле "ни черта не ясно, бей всех, кто не свои" (думаю, как-то так средневековые сражения и смотрелись "изнутри");
* длинные съемки одним дублем;
* планы рушатся из-за нервов;
* внезапное спасение в конце, к которому, если вспомнить, долго аккуратненько подводили.
В общем, "Битва бастардов" на максималках.
Такое приличное фэнтези начиналось... Не верю, что меня опять цинично поимели!
«Послушайте Бэрримор, а нет ли чего-нибудь другого? Ну я не знаю... котлеты, мяса?»
А рыжий,который сиську великанши сосал , жив?
Так, на всякий случай, напомню, что создатели объясняли специально для тугих, почему темно в первых эпизодах сезона
Замысел заключался в том, что Король Ночи покажется только тогда, когда решит, что может безопасно уничтожить Брана. Поэтому драконы находились в засаде, не так близко, чтобы испугать КН, но и не так далеко, чтобы успеть. Расчет был на драконье пламя (но никто не знал, подействует оно на КН, или нет). Но у Дейнерис в ходе битвы не выдерживают нервы, и она вступает раньше. Заодно выясняется, что драконье пламя не действует, предварительный план терпит крах.
По сути, дальше на тоненького, может спасти только случай. Тут то и проходит в ферзи пешка, которую «зевнул» в своем триумфе Король Ночи. Всю шахматную доску видел только Бран, но не контролировал события.
Если кто помнит, у людей достаточно популярна одна история, что для того, чтобы одержать победу, нужно немного умереть
идиотовсценаристов.Также напомню,что Мартин дает основные сюжетные линии, которые потом подробно расписывают сценаристы. И он является сопродюсером, так что вразрез с его мнением ничего в сериале происходить просто не может.
Кстати, интересно, когда Джона Сноу убили, интернет так же бурлил?
Окей-окей, The Golden Complany еще за городом расквартирована
б) никаких сил он не копил, а сделал все втроем со своими двумя сестрами.
Только Дорн он тогда не завоевал
В Вестеросе было в тот момент 7 отдельных королевств. Таргариен с армией и вассалами (правда, немногочисленными) высадился на материк и предъявил королям ультиматум. Часть баронов сразу перешла на его сторону, часть врагов он разбил поодиночке. Одна из решающих битв случилась, когда против 8-тысячного войска Эйегона выставили 40 тысяч в чистом поле, которые тысячи Эйегон без особых препятствий и пожег драконами.
Во время завоевания одного из драконов убили, что говорит о том, что это возможно. К тому же, 300 лет книжники не зря ели свой хлеб в Цитадели. Кстати, в начале завоевания драконов было 3, и они были здоровые.
Вот так вот "просто сел и покорил"
Кроме не убиваемых.
Все вопят о том, что дотракийцев использовали неправильно. Я тут многократно худею со всех доморощенных Наполеонов, Тамерланов и Кутузовых. Первый многократный вопль - что их надо было пускать частями, с флангов и т.п. - какие, к такой-то матери, у огромной беспорядочной толпы зомбаков фланги-шманги (про тыл еще никто не написал, не дочитали что ли, что конница и в тылу могла появляться, маневренная же). Строй им нарушить должна была "конница", порядки смешать? Если речь идет не о нормальной армии (где есть порядки, тылы, фланги, моральный дух, снабжение, оперативное управление осуществляется не телепатией и т.п.), а о беспорядочной толпе зомбаков, тупо прущей вперед - то удивительно, как все стратиги и фельдмаршалы не понимают простого факта, что их можно хоть в лоб, хоть по лбу, монопенисуально им понятие флангов и тылов.
Кроме того, у всех гениев стратегии и тактики почему-то в абсолютном игноре (или непонимании) тот факт, что дотракийцы - не "конница" ни разу. Это не рыцари, не регулярная армия, это такая же неорганизованная толпа варваров, едва дотягивающая до средневековья. Вся доступная им тактика - массово набигать, что и было проделано, какие там удары по флангам (которые должны быть скоординированы и допускать возможность оперативного управления, что и в случае реальной то конницы было проблематично, а уж тут - необученная, недисциплинированная толпа, да елки ж палки). Правда, сообразить, что массовое набигание не на пеший близкий к панике строй рекрутов, а на прущую толпу зомби, приведет к единственно возможному (и произошедшему) концу, вполне можно было, но скорее всего так и было задумано - проблема дотракийцев была видима невооруженным взглядом, они вполне могли массово пережить зарубу с Серсеей - и конечно же, без вариантов, начать озорничать, а теперь проблемы дотракийцев нет в принципе. Ну и сцена кинематографична до жути, когда потух последний аракх, большинство зрителей ощутило примерно то же самое, что и остатки людской армии, из кирпичей можно было парочку новых стен сложить. Тут, правда, есть один вопрос - почему аракхи тухли не падая на землю, что было бы атмосферно и логично, а в воздухе - рождая ощущение, что тупо графика кончилась. Но это уже придирки к деталям, ладно.
А вот придирки к остальным использованным тактикам, надо сказать, кажутся более обоснованными... Какой-то хилый ряд требюше, при этом нафига в чистом поле осадные орудия, внесшие вклад примерно никакой, стрельнувшие разок (почему не стреляли после угасания дотракийцев), а устанавливать их - не фунт изюма, могли бы защитные сооружения построить повнушительнее... К этой фигне вопросы, да.
Почему не набились в замок, в принципе, можно понять - во-первых, ну тупо как консервы были бы, а то и вовсе не поместились бы. Да, в чистом поле тоже всех порубили, но хоть как-то противника замедлили и немножко проредили, а в замке один прилетевший Визерис просто превратил бы всех в мясной фарш, да и польза от армии, тупо ждущей в бочке (на стены бы всех точно не уместили) более сомнительна, чем от армии сражающейся.
Но к логике размещения защитных сооружений, а также боевых порядков перед ними, да еще и перед закрытыми воротами, тут действительно вопросов много. Можно было придумать много более эффективных способов терять армию намного медленнее и эффективнее. Хотя, конечно, тоже легко рассуждать. Скорее всего, напуганные и не особо талантливые (им бы Робба в начальники) полководцы сборной армии попытались в спешке тупо нафигачить всего, что успели, и кое-как расставить войска. Заготовить ловушки, продумать координацию родов войск и просто учесть характер армии противника (огромная толпа зомби, главарь умеет поднимать мертвых на поле боя) тупо не шмагли. Но в жизни-то чаще всего так и бывает! Так что не, придирки доморощенных Наполеонов смешны.
Для того, чтобы научиться отличать художественный замысел от несусветного бреда... Здесь явно нужны медики-искусствоведы, а на таких нигде не учат.
Хотя это не мешает мне знать о наличии у большого количества людей подобной подготовки.
Саурон кольцо видел только пока оно на кого-нибудь надето было (не считая Тома Бомбадила, у этого читера вообще иммунитет к магии был, похоже). Что мешало залить его в чугунную болванку так, чтобы в него просто физически не получилось бы засунуть палец - тоже непонятно.
А ещё если бы автор немного подумал за Саурона, то тот попросту послал бы орков завалить нахрен все подходы к Ородруину. И особенно вход. И поставить вооружённую до зубов охрану по периметру. Просто во избежание. Тогда кроме бомбардировочного варианта других просто не осталось бы, так как завалить жерло или натянуть поперёк него жаропрочную сетку не смог бы даже Саурон 😄.
Кстати, по тексту назгулы постоянно шарились где-то за пределами Мордора, причём поначалу вообще на наземном транспорте (конях). Тщательно организованная разведка могла попросту отследить момент, когда все силы ПВО врага слишком далеко, и нанести вообще безответный удар по Ородруину, орочьи лучники вряд ли стреляли достаточно высоко, да и не было их там 😄.
Ну вот разве что у КН был какой-то джокер в рукаве. Например, такой джокер, что следующим КН должен стать Бран. Потому что всегда должен быть Король-Лич^S^S Король Ночи.
Кавалерию бездарно про###ли. Маршал Буденный бы им показал как надо.
Авиация, чё за дела, ваших мочат а вы по своим делам шляетесь.
Собственно стратегия боя "мы тут встанем, а они такие хрясь, а мы их бац". Хоть бы один стратегический ход. Тупо стенка на стенку против врага который в общем то бессмертен, ага-ага, баб много ещё нарожают™.
Король ночи. Чё это было? Весь такой супер крутой, в воде не тонет, в огне не горит и даже от острого доширака у него не страшный понос, а всего лишь лёгкие газы. И тут такое... лучше бы сидел на севере. Это фиаско, братан.
Хотя что это я, товарищи уже один раз кончали командира. Давайте третью битву в другом месте. Смотреть как Джоша хлестают ссаными тряпками по моде в на стратегической высоте Винтерфелл в третий раз это будет перебор.
Вообще, конечно, бред бредом. Весь пар Короля Ночи, похоже, в свисток ушел. А как дысал.
(не смотрел, но как-то так понял по спойлерам)